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【新型コロナ】いまこそ国民全員にPCR検査を！　なぜ日本は検査数を絞るのか★2 [トモハアリ★]
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0001トモハアリ ★
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2020/04/27(月) 11:34:47.40ID:1A7saAgA9
ゴールデンウィークを直前に控え、帰省や旅行による新型コロナウイルスの感染拡大が強く懸念されている。

政府は4月16日に「緊急事態宣言」の対象地域を全国に拡大することを決め、安倍晋三首相は「特にゴールデンウィークにおける人の移動を最小化する観点から」、「最低7割、極力8割の接触削減を何としても実現しなければならない」と訴えた。

　だが、連休前の段階でも「8割接触削減」を達成できているかは疑わしい。4月22日、国の専門家会議は「オンライン帰省」「オンライン飲み会」「遠隔診療」など、具体的な行動を「10のポイント」として示し、大型連休中も自宅で過ごすよう提言した。

　4月24日時点で、国内の感染者数はクルーズ船の乗客・乗員を合わせて1万3575人となった。公表される日々の感染者数は爆発的な増加傾向とは言えず、安倍首相の言う「ギリギリ持ちこたえている」という印象も与えるが、一方で死者数の増加が続いている。国内の死者数は24日時点で358人に上っている。

発熱しながら自宅待機の間に亡くなった岡江さんのケース

　感染者数が急増していない背景には、検査数の抑制があると言われている。オーバーシュートを起こして医療現場が崩壊せぬよう、「軽症者は様子をみる」「重症化してからPCR検査」というフローが一般化しているからだ。

　だが、発熱しながら自宅待機をしている間に容体が急変し亡くなった女優・岡江久美子さんのケースがきっかけの1つとなり、国内ではその方針に対して、大きな疑念が湧き上がっている。

　これについて、「いまこそ国民全員にPCR検査を実施すべきだ」と言うのが、WHO事務局長上級顧問で英キングス・カレッジ・ロンドン教授の渋谷健司氏だ。日本でのこれまでの対応とは正反対のメッセージを、公衆衛生の第一人者である渋谷氏が発する意味とは――。

◆無症状の感染者がすでに多数いる可能性

　緊急事態宣言が発令されて2週間以上が過ぎたが、新型コロナウイルスに関する心痛むニュースが毎日のように伝えられている。TVに出ている有名人だけではなく、急死後に確認したらコロナだったという事例が次々に報告されている。医療機関や介護施設では検査が追いつかないところも多く、コロナによる潜在的な被害はすでに増加している。


※続きはソース元へ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200426-00037476-bunshun-life

※前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587949513/l50
0101不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:50:57.47ID:HsGVbDrf0
>>46
理論は全国民に一定期間ごと何ヶ月が続けて陽性者を見つけ出すのは正しいが、
現実にはできないことが理解できてない。ほんとに科学者（医学者）か？
0102不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:51:00.08ID:NqcbryM/0
>>75
分析医としては大はずれの可能性が高いね
二週間前に非常事態宣言は遅すぎる。すでにオーバーシュートを起こしてて二週間後にはニューヨークになる可能性が高い。
厳しいロックダウンと大量検査してもすでに手遅れだが。今すぐやるべき。
とか言ってたよ。
0103不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:51:08.73ID:pYbvGxfl0
＞いまこそ国民全員にPCR検査を実施すべきだ

全員検査ができたところで時間がかかったら先に検査した人が新しく感染しているかもしれない。
瞬時に安全に検査して陽性者は瞬時に隔離できれば効果覿面だけれど、
全員がホームラン打てば勝てるみたいな話だよね。
0104不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:51:21.24ID:wuRt1LId0
国民全部を検査してなんか意味あるの？
何の気休めにならないどころか現場が混乱するだけだよ

俺は医師が求めたら検査しろよと言っているだけで
こう言う馬鹿な意見は邪魔
0105不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:51:21.72ID:SEsAXpHN0
マスクや１０万さえ１ヶ月２ヶ月待ちなのに
国民全員にPCRってｗ
感染者は３千人６千人に一人とかそんな割合
仮に十倍に見積もったとしても、全くナンセンスなアイディア
0106不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:51:52.67ID:Xb+2EGOv0
>>90
検査云々ではなく
医師の診断に任せて
医師が必要と判断すれば、アビガンを早急に処方出来るルールに改正すべき
厚生労働省のやりかたには
この点怒りを覚える
0107不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:51:58.18ID:oy8JzZHq0
>>79
> Ｔｗｉｔｔｅｒでお医者さんが言ってるよ
> 検査数を絞ってる、結果を隠蔽してる、ってデマや思い込みは
> 医療現場で必死で仕事している医療関係者への侮辱だと。

> 検査しろしろって言ってる人は一度厚生労働省のサイトで
> コロナ関連の資料に目を通したほうがいい
> 陰謀論に囚われて人を盲目的に叩くのはやめよう

バカパヨクまた負けるｗｗｗ
0108不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:52:14.45ID:JvaKwYmh0
>>105
まじか。安倍さん無能だな。
0109不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:52:24.12ID:2O4v1kb30
>>95
西村の件見たら分かるだろあいつら上級は自分の分だけは確保してあるから国民の事なんか他人事なんだよ
0110不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:52:28.58ID:kCVQKY7u0
>>2-3
ランサーズの広報活動乙です！
0111不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:52:40.56ID:WfQrzWvn0
●そんな事をしたら
　バレちゃうじゃないか！！

【ノーベル賞】山中教授
「東京都の感染者数が減少しているように
見えるのは単に検査をしていないから」 ★3
4月22日
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587565013/

※五輪延期前も感染者が激減していた

東京都公表の新型コロナ検査数、
3週連続で減少 -
前週比85件減の412件、実施ゼロの日も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585226693/
0112不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:52:42.19ID:OEHCQrBI0
日本は世界一の怠け者国家だから
検査なんか絶対にできっこない
0113不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:52:56.48ID:JvaKwYmh0
>>107
安倍さんはなんでこんなに医療福祉を潰してきたんだ？
0114不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:52:58.92ID:wuRt1LId0
国民全員検査するぐらいならノーガードで治療に専念した方がマシ
0116不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:53:10.51ID:82zGCFR70
毎日全国民検査しなきゃ意味ねーし
0118不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:53:24.67ID:8ge+YGEF0
検査しても韓国台湾みたいにGPSで完全に管理しないと意味ないやんけ
0119不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:53:32.88ID:MACotqIC0
>>112
安倍が医療の予算を削りまくったからね。
0122不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:54:03.70ID:drofEfzK0
なんでこう非現実的な事言ってんのかな？
そもそも全員がＰＣＲに同意しないだろ。
同意しな奴に限って出歩いて自由を謳歌する。

費用は2兆円以上で検査してる間は人がであるくし社会活度も麻痺だぞ。
0123不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:54:11.74ID:EmgI94c50
>>78
これおかしいだろ？こんなんで検査やってよかったんだっけ？偽陰性だったらどーすんの
もしかして偽陰性が危険って話はデマだったのか？
0124不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:54:13.89ID:4tW4/CqF0
陽性確定したらどうするかまで込みで発言しろや
0125不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:54:18.12ID:wq1I/x6i0
GW遊びに行きたいだけだろ
国民全員にやってるうちにGWどころかウン十年経過するぞ
0126不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:54:26.84ID:3e0w9aoa0
第二のBCGに
0127不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:54:28.16ID:NqcbryM/0
陽性率をみると
日本はドイツなみに適切な範囲で検査してるんだがなあ
日本は9％ドイツ8％あたりを推移してるし
問題があるのは東京だけなんじゃないか？
0128不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:54:31.08ID:8vveGIzl0
>>118
GPS管理しないならさらに毎日検査しないと意味ないよな
どこで誰と接触したか把握できないんだし
0129不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:54:36.15ID:GkY8v38v0
>>6
チョッパリと違って優秀だからな
もう全国民の「1％」が検査終了してる
あとたったの「99％」が残ってるだけだ
0130不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:54:36.92ID:w4Ni68KS0
>>1
結果待ちの間に感染したら意味ないじゃん
0131不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:54:44.65ID:c5Irme440
別に全員検査は必要ない

ただ怪しげな奴らは積極的に検査しろ

全員というか、無作為抽出で抗体検査はしたほうがいい
こちらの方は、どれだけ市井に蔓延していたかがわかる
アメリカみたいにマジで6%ぐらいが無症状のまま完治してるとかあるかも
まあこれはやってみないとわからないがする価値はある
0132不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:54:58.70ID:hb/w876y0
鼻グリグリのどグリグリ出血の検査を国民全員に毎日？？
0133不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:55:04.85ID:aGOK2Xs60
>>119
まーだアホがガセ書いてる
0134不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:55:33.01ID:1ldD5qza0
抗体検査なら意味あるけど
PCR検査やった所で意味はない
0137不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:55:40.36ID:Oqtmr3nt0
全員にやってどうすんだ？
アホかな？
0138不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:55:42.95ID:wuRt1LId0
頭おかしいこと主張している人は工作員かキチガイだから無視が良いよ
0139不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:55:50.46ID:Ufoooib20
検査陽性放流
0140不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:55:50.56ID:rM2G4h5R0
無症状でも撒き散らす潜伏期間長いpcrの精度がそれほどでもないでよく韓国は封じ込められたよな凄いわ
0141不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:55:54.52ID:48lHnR9b0
陰性になって、その１時間後に感染する可能性は？
次の日感染する可能性は？
毎日全国民検査するのか？
0142不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:56:06.44ID:zVV2ohdr0
症状出ても治療できないんだから検査だけしたってなんの意味もないだろ
0144不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:56:15.25ID:DiuAIykI0
>>133
え？安倍さんは医療とか福祉を削ってきたよね。
0146不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:56:26.05ID:X7UpH2ON0
下級の粛清
0147不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:56:31.18ID:rVSH8eTl0
>>140
国民の人権無視してGPSで完全に管理してたからな
0148不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:56:37.98ID:EmgI94c50
>>142
じゃあなんで西村は念のためで検査受けたの？ｗ
0149不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:56:38.54ID:rx3V5K0o0
PCRは必用ない。
が、そろそろ抗体検査を大規模に行って現状を調査するべきじゃないかな。
そうすりゃ自粛終了の判断できるんじゃない？
0150不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:56:39.66ID:RaznxZVH0
65歳以上の老人の鼻と喉にコロナ菌綿棒グリグリしたほうがPCR するより早いんじゃないか

それで2週間たって生き残った奴は免疫ある
0152不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:56:55.05ID:4I1stNkN0
日本はもう集団免疫獲得路線に移行済み
国民騙しながら時間かせいでワクチン開発を待ってる状態だよ
安倍は無能だけど自民は政治力あるからな
ここまでうまくやってきてる
0153不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:56:55.78ID:Xb+2EGOv0
>>97
CTなら消毒は要するが
医師は患者の状態をすぐに判断出来る
検体をいちいち検査に廻す時間も省ける
もちろん偽陰性の可能性もあるが、一般病棟や感染病棟とは別の第三のカテゴリーで入院させ、PCR検査の結果が出た段階で移す
医師がこれはやばいと判断出来たら
PCR以前に必要な薬を処方出来た方が
患者は助かる
0155不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:57:07.21ID:w4Ni68KS0
>>131
本当にそうだね
治療の為の検査と調査の為の検査
分けて考えるべき
免疫力の強い奴はいつのまにか治る

しかしこの新型コロナまだまだ分からないことがだらけだな
感染したくはないのでおとなしくしとく
0157不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:57:11.27ID:ReuI/xtc0
検査してどうするの？
自宅待機しててもらうの？
それじゃ今と変わらないじゃん
0158不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:57:28.08ID:ilsJEMvt0
新規の感染者減ってるけど
検査人数に対する陽性率は上昇してるんかな？
0159不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:57:29.84ID:LFl07twJ0
チョンの検査のように精度が低かったら何の意味もないからw
0160不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:57:31.73ID:PHtuE07v0
何がなんでも感染拡大させたいんだな
ワクチンや特効薬ができるまでは死者を１人でも減らすことに集中すべき
つまり重症者のケアがいちばん大切
0161不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:57:40.68ID:wElo2XFY0
>>81
結局、4日待ちルールでの死者が何人増えたの？
0162不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:57:41.70ID:kWYk8mrr0
>>1
渋谷健司氏って、くぐると、雅子皇后の妹さんと結婚してなのね
0163不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:57:41.73ID:lw2Y+50E0
これは将来見据えた提言だろ、唾液などの簡便な検査方法導入できれば実現できる可能性はある。
今できないのはアホでもわかるしなｗ
0164不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:58:15.34ID:NqcbryM/0
>>140
あれはウィルスを怖がる国民性だな
武漢からの帰国組だけで道路封鎖して入れないようにしたり大騒ぎしてたから。
アップルのデータだとソーシャルディスタンスは今の東京より凄い。
0165不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:58:16.55ID:NXIL7zB00
唾液での検査キットの話も出てるけど
多くの検体で唾液にウイルスが混じってるのか？
まるで無駄な検査だな
0166不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 11:58:23.72ID:CNK2w+tm0
やれやれ、ウェルカムの後始末は大変だなw
0167不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 11:58:30.32ID:Z5FbRkOJ0
>>144
データ見る限り増えてるけど
0168不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 11:58:36.74ID:QzdoUgeK0
高齢者を処分したいからに決まってるだろが
0169不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:58:43.09ID:f3XHUQ7n0
仮にいま検査できても結果出るの1週間後だぞ
それまで自宅待機できるの？
0171不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:58:51.81ID:SEsAXpHN0
それにフェーズは、防疫的なものから重篤者や死者を出さない、に切り替わってるよ
うまく機能してるとは言えないけど・・・
それでも砂場に落とした一円玉を探して集めるより、一万円を拾うのが先決なのさ
0172不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:58:51.88ID:XEtvaEaM0
医療の側面だけじゃなくて
経済にとって重大な問題になってきたから
ランダムサンプルで統計をちゃんと取るべきときがきた
死者じゃ1か月遅れだ
0173不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:59:04.68ID:dkATlU540
>>165
唾液の検査ならマシ
鼻のどグリグリ・・・あれは駄目
0174不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:59:06.62ID:wuRt1LId0
国民全部を検査しようとして、患者の検査待ちが出るのが目に見えている
マジで頭おかしい
0175不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:59:16.54ID:gZvxKMur0
・一ヶ月毎に国民全員検査→陽性2週間待機又は隔離

これを何度も繰り返す必要あるから、初期から実質ロックダウンや外出制限（自粛）かけるのとほぼ同等
しかも20日（一ヶ月）で12000万の検査回すと一日に600万人の検査規模となるりコストも施設も人的キャパも全て足りない

有症状の人をCTスクリーニングした後でPCR検査が現行ベター（これでも溢れる）
0176不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:59:17.89ID:VMxVpAaN0
このさい偽検査で100%陽性にしといて、とりあえず自宅待機治療にさせとくという手はあるな。
0177不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:59:34.44ID:7YbBCQvN0
渋谷健司
2017年秋に、雅子様の妹と離婚。2018年春にフリーアナウンサー舟橋明恵（４２）と再婚

モテモテやんか
0178不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:59:35.64ID:bK9LJ4Na0
妖精出たら検査キット持参で薬局へ
そしてアビガン貰って終了
これ最強だと思うがな
0179不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 11:59:45.61ID:8SrZnoZe0
馬鹿か？病院が対応しきれないからだろ。
普通の疾患をも診なきゃいかんのだぜ。
0181不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 12:00:04.94ID:VlOzeC6m0
毎日検査しないと直後に感染して陰性ヅラされても
0182不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 12:00:10.02ID:/Y7ZD0Ve0
>>1
マクロなスケールになると思考停止する典型
100万人ぐらいしか国民がいなくて検査がすぐに終わると思ってないか?
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 12:00:12.04ID:/Da/2dok0
欧米の感染爆発すら予想できなかったWHO専門家達の言う事なんか全く信用ならんな。
しかもイギリスは感染爆発前に相当検査しまくってたのに、結局は爆発は防げなかったし。
検査増やしたところで全人口レベルで患者の振り分けなんかできっこない。
まあ、クラスター班をもっと増強はすべきだとは思うが。
0185不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 12:00:18.24ID:zJnVtTD40
検査がそのまま治療につながらないから風邪程度なら感染者のつもりでおとなしくしてろ
朝鮮人に踊らされる低能
0186不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 12:00:23.48ID://1d+Z1D0
>>152
自民党と日本医師会が日本の医療を潰してきたけど
0187不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 12:00:24.86ID:8SRNnieJ0
検査結果は再来年になります()
0188不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 12:00:25.97ID:cA7d2TXa0
>>140
韓国も中国も大嫌いだけど
日本がこれらの国よりも遥かに疫病後進国だったのがはっきりした
自称専門家の御用学者の言うとおりにしたやつは地獄に落ちた
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 12:00:32.20ID:2O4v1kb30
国のトップが念のために検査してるのに説得力なさふぎなんだよなあ
0190不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 12:00:57.23ID:kWYk8mrr0
>>142
軽傷のうちにアビガン飲めるでしょ
0192不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 12:01:17.95ID:z50Z3Xo40
全員かョ　そこまでしなくても　提言するなら　韓国を見習って感染者の行動歴公開も
濃厚接触者やクラスターの発見も早く　検査も効率的　韓国を見習おう
0193不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 12:01:23.91ID:NXIL7zB00
>>173
とは言え
新型コロナウイルスはインフルより体内濃度は低い
鼻の奥をゴリゴリするのは
そこら辺ならウイルスが大量にいるだろうし
経験的にもそこにウイルスが集まってるのが確認できてるから

唾液にウイルスがあるぐらいのウイルス濃度の人は
もはや重体じゃね？
0194不要不急の名無しさん
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2020/04/27(月) 12:01:24.56ID:Plos5vP00
>>188
安倍が関連予算削減しまくってたからな。
日本人を皆殺しにしたいんだろ。
0195不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 12:01:27.39ID:zJnVtTD40
>>186
分かったから韓国人どもは韓国に逃げろ
0196不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 12:01:31.81ID:tnOw/GfZ0
政治家・役人・医者、日本のレベルはこの程度。
0197不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 12:01:35.80ID:OWsA6JFb0
>>8
無検査と偽陰性で行動が大きく変わらないなら
検査で七割の陽性を拾って隔離した方がマシだぞ
0198不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 12:01:36.98ID:d95Y0uYv0
まず全検査より治療が大事
自宅待機していない非国民の排除
会社閉鎖、最低限の業務のみにする
マスコミの偏り報道が事実とされることに気がついていない
検査することの弊害が無視され
インフラを守らなきゃ
治せる人材を保護しないと誰が治療するのか？
0199不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 12:01:38.59ID:QxDbJg640
感染率を調べたいなら、抜き取りで十分な結果が得られる

各都道府県で、毎週100人調べたら割と正確な感染状況の把握になると思うけどね
0200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/04/27(月) 12:01:58.98ID:wy4LFToj0
┏( .-. ┏ ) ┓【寄生虫／膵臓型コロナウイルス治療薬】


*十二指腸と膵臓の消化酵素とは
【寄生虫】で出来ている
--

*十二指腸から
【エンテロキナーゼ（楽天＝円天＝チューリップ）】
と云う【寄生虫】が、膵臓に送り込まれる

↓

*膵臓で
【エンテロキナーゼ（楽天＝円天＝チューリップ）】が
【トリプシノーゲン】を針で拷問して

【トリプシン】
と云う【胆石の原因となる寄生虫】を、大量生産する
--

*急性膵炎＝胆石　治療薬【フサン】とは

【エンテロキナーゼ（楽天＝円天＝チューリップ）】
と云う寄生虫を、ハサミ✂でちょん切る

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1254548642007941120

参考）lb
https://laurel-note.blogspot.com/2018/10/protein-protease-tanpakushitsu.html?m=1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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