【】人口減少&テレワーク時代にリニアは本当に必要か? [砂漠のマスカレード★]
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日本の人口は2008年の1億2800万人をピークに人口減少が続いている。国立社会保障・人口問題研究所によると30年後の2050年には1億人を割ると予測している。厚生労働省のデータによると1億人を下回るのは1966年以来だ。
そうした状況下で東京と大阪を結ぶリニア中央新幹線は必要なのだろうか?
東名阪を1つの都市圏にすると世界をリードする競争力を持つ
まずは日本の経済状況を数字からひもといてみたい。厚生労働省が2019年12月に発表した人口動態統計によると2018年の出生率は3年連続減の1.42。
人口が増加も減少もしない「人口置換水準」が2.07ということを考えると、人口増加を実現するにはほぼ不可能な数字だ。人口減少は日本の市場縮小をもたらす。
そこで経済学者をはじめ有識者から注目されているのがリニア中央新幹線だ。
リニア中央新幹線は東京と名古屋を最速40分、東京−大阪を67分で結ぶ。国土交通省の資料によると、リニアによって東名阪が1つとなる「スーパーメガリージョン」誕生によって人口7000万人の巨大な都市圏ができあがる。
このスーパーメガリージョンによって、日本の国際競争力向上も期待できるのだ。
JR東海のアニュアルレポート2019によると、東海道新幹線は1日あたり47.7万人が利用する。
ロンドンとパリ、ブリュッセルを結ぶユーロスターは3万人、ボストンとワシントンD.C.を結ぶアセラエクスプレスが9000人、ニューヨークとシカゴを結ぶ航空路線は1.1万人と、東海道新幹線の輸送量は文字通り桁違いになっていることが分かる。
仮に東名阪エリアの人口が2割減ったとしても、桁違いの輸送量をもつことに変わりない。
もっとも、東京都や愛知県などでは今でも人口が増加しており、今後、東名阪は他の日本のエリアに比べて人口減少のスピードが緩やかな地域だと予想されている。
都市経済学の権威であるリチャード・フロリダ著の『クリエイティブ都市論』(ダイヤモンド社、2009年)によると、広域東京圏の人口は5510万人でLRP(夜間光量に基づく地域生産高)は2兆5000億ドルでトップ。
大阪=名古屋圏が3600万人で1兆4000億ドル。合算すれば9110万人、3兆9000億ドルという経済圏ができあがる。国交省によると、リニアがカバーする人口は7000万人としており、
統計算出方法の違いから誤差が生じているが、日本の過半の人口をカバーする都市圏であり、日本経済をけん引する「心臓部」であることに変わりはない。
世界を見渡しても、ボストン−ニューヨーク−ワシントンD.C.の「ボス=ワッシュ」が人口5430万人でLRPが2兆2000億ドル、
アムステルダムからアントワープの「アム=ブラス=トワープ」が人口5930万人、1兆5000億ドル、上海圏が人口6640万人で
LRPは1300億ドルとなっている(いずれも2009年発刊の書籍に掲載されているデータのためあくまで参考値として考えていただきたい)。
最近は香港−マカオ−広東省の「粤港澳大湾区」という構想もあり、香港経済代表部の資料(2016年)によると人口は6800万人。
LRPは不明だが域内総生産(GDP)は1兆4560億ドルとなっている。これだけみてもリニア開通により誕生する都市圏は、ほぼ同じ人口であるにもかかわらず圧倒的な経済力を実現することが分かる。
今後、日本はこれらのライバル都市圏との競争を勝ち抜いていかなければ、豊かさを享受することが難しくなっていく。
世界的に著名な経済学者のエンリコ・モレッティ氏も著書『年収は「住むところ」で決まる 雇用とイノベーションの都市経済学』(2014年、プレジデント社)で、
「21世紀は人的資本をどれだけ引き付けられるかをめぐって、競争がおこなわれるようになる。そのような時代には、場所の重要性がかつてなく強まる」と指摘する。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-00000067-zdn_mkt-bus_all
4/27(月) 17:01配信 ニダーニダーニダーウェーハァハァハァウェーハァハァハァウェーハァハァハァウリナラマンセーウリナラマンセーホコラシイニニダーホコラシイニダーチョッパーリチョッパーリチョッパーリホコラシイニダーウェーハァハァハァウェーハァハァハァホコ
ラシイニダーウェーハァハァハァホコラシイニダーチョッパーリチョッパーリチョッパーリホコラシイニダーウェーハァハァハァウェーハァハァハァホコラシイニダーウェーハァハァハァホコラシイニダーニダーニダーニダーウェーハァハァハァウェーハァハァハァウェーハァハァハァウリナラマンセーウリナラマンセーホコラシイニニダーホコラシイニダー 高速鉄道の技術力なら中国の方が数段上だし、
そもそも鉄道車両の世界シェアでも中国が圧倒的で、日本は1割未満
新幹線の性能もここ20年ほど進化してないでしょ、つまり日本ってもう鉄道で存在感無いんだわ テレワークが一気に普及したからなあ
出張とかコスト高すぎる より必要になるだろ
必要ないと思うのは、みんな裸足だからこの国では靴が売れないと考えてしまうのとおなじだ。 リニアの構想自体もう30年前ぐらいの発想やろ?
もうまったく時代に即してないし
結局自民党の土建屋議員が地元にカネ引っ張るためのものだったんだから
やめればいいのにと思ってる 平昌国際空港に飛んだ方が全世界へのアクセスが良いし、負け犬日本の自己満足だわな そんなこと言ったら、飛行機も必要ないってことになるんじゃ? いらん気がするわ。
企業もテレワークをガンガン利用すればコストも抑えられるだろ。 ここまで作っちゃったんだから今更止める訳にいかんだろ
川勝は次の選挙でどうせ落ちる >>12
土建屋の餌食になっているは整備新幹線だよ。
リニアは採算性があると踏んで国に頼らずJR東海単独でやろうとしている。
もちろん、原資は独占状態の東海道新幹線であることは事実だけど。 即座に納品しないといけない時代になるかも知れん。
だが名古屋には用は無いだろうが…w 速い方が良いのは当然だろ
リニア出来たら新幹線の最高速度落として
地下鉄のようにすべての駅に止まれば一番良いだろ
それに東海道なんて大津波来たら長期に渡って切断されるわ
セカンドは必要 要らない。
新幹線だって、飛行機だってあるし。
静岡の水源が切れる問題だって、解決する。 維持費がバカ高い。北海道とかへき地の路線維持したほうがいい。 もうダメだろオリンピックと同じでわかってるだろ
国にお金がないし減収も必至
リニアこそは不要不急の最たるもの 出張も経費削減のためにテレビ会議で済ます会社も結構出てくる気はするね。 >>21
大津波だけ来て地震が来ないことも・・・まああるかも知れないね
トンネルだらけの超高速鉄道は自身に強いのか? 確かにコロナ抜きにしても東京に行く必要なくなった
不要だわ >>27
たしかに会議程度でなんでわざわざ出張する必要があったのか
疑問あっても誰も改革しようとしなかったよな >>24
北海道とか逆にどんどん廃止すればよい
車の方が便利
ただ札幌以南は残してよい 早くなるって新幹線と比べて30〜40分程度だろ?なんの意味があるんだ
ジャックバウワーしか必要じゃない 新幹線作る前〜出来て暫くは「無用の長物」扱いされたと聞いたが?今どうよって思うけどな?w 中国はわずか10年で高速鉄道を張り巡らせた
総延長は日本の新幹線の10倍
一方で日本は新函館北斗から札幌まで新幹線を延伸させるのにあと10年かかるようだね >>34
むしろ新幹線が完璧すぎてリニアいらんのだよ リニアは羽田まで最初から延長すべき
かなりの需要増が見込める 出生率だってこれから更に激減しかないだろ
コロナの問題が落ち着くまで誰が子供作ろうとするのよ リニアにかかる莫大なカネを
もっと良いことに使って欲しい いや、必要だろ
ただ、停車駅は東京、名古屋に大阪でいいと思う
ほかは新幹線でいいだろ
特に静岡県内 リニア作るお金で全国新幹線網を充実させた方が良い
貨物輸送も含めてこれからは新幹線 >>39
名古屋には中部国際空港があるし、リニア途中駅からの羽田の利用者って
そんなに期待出来るものなのか?? >>36
これな
でも中国だからいろいろな面で相当無理したと思うけど
技術的なことでは無くてさ >>45
残念なことに、現状の新幹線の線路は貨物列車の重量には耐えられない。 必要だし完成したら新幹線は停車駅を増やして値段を下げてくれ リニア要らないな
医療と生活インフラ(水道 電気 通信 ガス)は必要だ >>47
羽田始発でさ
中部はリニアから移動時間的に離れている 日本人もコロナで、人を運ぶより情報とモノを動かすほうが効率が良いことに気付いていしまった
電話とFAXの時代から、SNS・VR・ARの時代だから当然か >>46
いいやリニアは金銭面でスーパー自転車操業プロジェクト
まあオリンピックと同じことになるとしか考えられない
川勝ゴネはその伏線だと思う
まさに不要不急の最たるもんだろ 仮にリニアが通ったところで利用者は中国人や韓国人の観光客がほとんどだろうね
日本人・日本企業には、リニア代金を支払う余裕なんて無い
でも中国人は「時間が無いけど金はある」ので、リニアに乗るだろう
「日本にはリニアが通ってるんだぞ、凄いだろう!」と叫ぶも、実際に乗るのは中国人だらけってオチが見えるね 他人事のように言ってるがお前らこどおじが結婚はしない子供は作らないから少子高齢化になってんだぞ?
申し訳ないと思わないのか? >>1
基本は
東京成田
大阪京都関空
名古屋セント
だと思う 新幹線やリニアを貨物列車として使えば良いんだよ、そしたら陸運の効率化凄まじくなる カカオ農園で働く奴隷達はチョコレートを食べたことが無いと言う
それと同じで、日本人は「リニアが凄い!新幹線が凄い!」というけど、乗ってるのは中国人や韓国人だらけ
そもそも日本の新幹線は最高速や揺れの少なさでも中国に負けてるけどね
いよいよ日本が本格的貧困国になってきたなと実感する >>64
リニア開通時までコロナ禍が続くの?
それとも、ワクチンが開発されても
日本人には高すぎて買えないってことか? リニアはともかく、国会とかは今後テレワークでやれよ >>67
ってたくぎんが潰れた頃にも言われてたけどな。
現実は中華ちんぽをしゃぶって外貨を恵む。 そのまえに
原発もパチンコカジノも
いらないだろ
一生プロレスやるつもりかw >>62
世はそれどころじゃないだろ
コロナ収束のシナリオは見えないし
収束した頃にはアフターコロナの焼け野原だよ いやいやリニア最高だろ
超伝導磁石だぞ
超伝導を利用した製品が生きてるうちに利用できるとは思わんかったわ 中国高速鉄道はマイナス40度の極寒北部地方から灼熱の砂漠地帯まで線路が張り巡らされている
いま砂漠を走れる高速鉄道は中国高速鉄道だけだろうね
地球上のあらゆる環境を走る能力があるのは中国だけ
まあそもそも日本には砂漠が無いし リニア貨物にしたら長距離トラック運転手の負担が軽くなるかもな もうすぐクルマが自動運転になるから要らない。
道路をもっとたくさん作ってほしい。 >>74
MRI使ったことないんか、、
あれ中に超伝導磁石入れてるからクエンチのリスクはあるぞ。事故例は聴いた事ないが 山口に全然車の走ってない立派な道路がいっぱいあるのと一緒だろ 中国の鉄道技術が最高だと思っているのかよ
あれは単に軌道の幅の差だよ
ただ量産してるのでいずれ追い抜くかもな
儲からないと結局開発にも遅れを取る、半導体みたいに 何も開発しない
何も発展しない
何も進化しない
否定だけする惨めな生きざま >>81
道路造るのも高いんだぞ
リニアの速さは必要 メカは一通りつくっとけ。ソフトより導入に時間かかるし開発のスパンなげーんだよ
足止めたら次繋げるのが大変なんだ 一人であるゲームやりまくってて友達誘ったらいつまでやってんだよと言われるようなもんだな
作ってる間周りにほっとかれるってオチ >>85
何もしないことが最善のこともあるんやで。
特におまえみたいな無能にとっては。 静岡県が妨害してるのがコストアップにならなければ良いんだけどね >>85
しかし
第二東京オリンピック
第二大阪万博
第二東海道新幹線
って繰り返すのも日本はいつループに入ったんだって思うぞ。まあ他と比してリニアだけは一応螺旋で上に登ってるが
ただどっちにしろ高度成長期っていう過去に囚われてるよ、、日本 >>90
起源主張ですね
起源主張って昔は韓国がよくやってたけど、今や韓国は半導体世界一をインテルと堂々と争ってるよな
そして日本が起源主張か
完全に日本が韓国に追い抜かれた事が分かる リニア出来たらわかるよ
不要は無いわ、人口減っていくとしてもだ >>92
リスクとって投資しなけりゃ成長なし
むしろ過去に学べと なんでもテレワークできるならいいんだけどな
実際はいらない仕事くらいしかテレワークなんてできない >>93
起源というより事実だし
そして中国が韓国抜くのは時間の問題だろ 政治家『公共工事の必要性?政治献金さえ貰えれば、そんなもん知ったこっちゃねーよ!言わせんな恥ずかしいw』
官僚『公共工事の必要性?天下り先さえ確保できれば、そんなもん知ったこっちゃねーよ!言わせんな恥ずかしいw』
政治家・官僚『お前ら一般庶民は増税ざまぁーーーーーーーーーーー!!wwwwwwww』 >>99
それ言い続けて今年で何年目?18年目くらいかな?
日本の中央年齢は世界で最も高齢だけど、高齢者になると時間の感覚も希薄になるのだろうね ただでさえ少子化だったのに
コロナ可禍でこれから数年間は出生数ダダ減りだろうな いい加減にしろ。移動時間なんて無駄なものは0に近づけていくのは当然だ。そもそも財政出動させる良い口実なのに邪魔するな!死ね!! もう巨大なオフィスビルもいらなくなるな
かわりに書斎付き住宅が増えるわ いま海外旅行比率世界一は韓国
中国人も海外旅行に行きまくりだよね
一方、日本人のパスポート保有率はわずか2割程度
つまり日本人ってのはそもそも海外経験が無いんだな、だから日本がどんだけ落ちぶれてるかって事をそもそも知らない ネットでたまに未来人の嘘松が出現するけど
このリニアとテレワークの話と同じで
本当にタイムスリップ出来るなら
過去にデータだけ飛ばせば良い訳で
わざわざ人が来る必要ないんだよ
ましてや顔も出さず書込みだけなら尚更
ホント間抜けな嘘松だと思うわ テレワークで東京ー大阪間の会議も遠隔会議で問題ないことがわかっちゃったからな
出張なんて時間と金と労力の無駄だしそんな非効率な会社はもう生き残れない
だろう >>93
ごめん誤解を与えた
日本からパクったんじゃなくて盗んだのが正解
それをもとに作った車両を格安で売りさばいているだけ
しかし中国もメンツにはこだわるけど恥を知らない国になったなあ
やっぱ文革でまともな奴を殺しちまった付けか? >>111
では裁判やったのかな?そしてその結果は?
その場しのぎの嘘レスしちゃったようだけど、突っ込まれたら即死だね >>110
ないない
その理屈なら航空機のビジネス需要も壊滅か? コロナで沈没しまくる日本経済のカンフル剤は公共事業の連発かと、リニアや道路、整備新幹線と言った超巨額公共事業を要らんと潰せば経済復興は遅れるだけ
代わりがなきゃしょうがないよ、マスク工場いるだけ連立させたぐらいじゃ足りないまくり 本命はアメリカ東海岸
東名阪はでかい実験線みたいなもん 日本はすっかり負け惜しみ大国になったね
もはや技術もセンスも学力も語学力もないから、まあ選択肢は負け惜しみ位しか無いもんな 既存新幹線がボロボロなので
代替路線がないとメンテが出来んだろうな。 時間より費用が問題
往復4万円かかるんじゃ実質的な距離は遠いまま
逆に、もっと安ければ今の2時間半でも充分速い。 >>15
どうせ死ぬんだから生きなくてもいい
と一緒だな いらねえよ
今でも東京・大阪間を2時間で行けるのに
それが1時間になるだけで何の意味があるの
自然をぶっ壊すだけ >>113
残念ながらコロナ後も需要は回復しないとみる 海外とのやりとりもネットが
手っとり速いしかつ安全、コスト、スピード、労力考えたら飛行機なんて乗ってられんわ
ネットは便利な反面、あらゆる需要を縮小させてきた、それが人の行動意識に決定
的な変化をもたらしたのが今回のコロナだと思う >>122
そんなに期待しないほうがいいよ
自動運転と同じでセキュリティが解決しないと無理だから オマエラが何も言わないだけで恥知らずなボッタ独占市場だから
運賃をヨーロッパ並みにしないと無理でしょうな。
よくまぁ大昔に民営化やってドヤれたもんだよな。 >>112
脊髄反射w
記事は幾らでもあるけどこれでいいか
https://biz-journal.jp/2013/06/post_2406.html
中国はパクリ疑惑に次のように反論してるここがポイント
「中国側は「技術供与を受ける際、巨額の特許料を支払っている。合法的な使用は“盗作”にはあたらない」と反論している。
要は日本の技術が先だったことを認めてるけどさあどうする >>126
俺がいつ日本の技術が先じゃないと書いたんだ?
お前3レス目にしてもう藁人形論法か >>124
鉄道王国ヨーロッパでも日本人ほど鉄道乗らない
需要の違いよ まず国会議員がいらない
老人が居眠りやってるだけの国会なんてテレビ会議で十分
で、テレビでいいなら議員は市区町村議会の議長が兼任でいい tgvなんか時速350キロくらいだけど日本の新幹線より若干速いんだぞ。
絶対に維持費自体はアッチの方が高いはずなのに、どうしてJRは馬鹿高いんだよ。 少子高齢化でかつテクノロジーが進むと優秀な人に仕事が偏るから、こう言う人が全国を高速移動する需要が増えそうな気がする >>126
今度は逃げか本当に中国人はクズになり下がったな
三国志好きなだけにガッカリだよもう穢れるからレスはしないでくれいやするな! ソウルの新規感染者数はまたもやゼロ
感染症対策で韓国にすらボロ負けの日本、こりゃ外国人観光客が日本に帰ってくる可能性は極めて小さいね
つまり高速鉄道の需要が無い
だって日本人は貧困状態だからリニアなんてとても無理だもんね >>134
自分自身にレスしてるようだけど、よほどのファビョーン状態みたいだね こっちは事実を書いてるだけで、惨めなネトウヨ老人が勝手に自滅してくれるんだから、こんな楽な事はない そもそも中国とか韓国関係ない
中国はドイツ採用したし 90%近くがトンネルやねんで?
南アルプスぶち抜くとか頭おかしいわ
高度成長期の発想やしもうやめとけ怖いわ >>123
セキュリティなんてスマホ持って仕事してる時点であってないようなもんだよ
既にインターネット無しにビジネスは成り立たない ZOOMなんてコロナ前は
セキュリティでダメのが結局、法人向けサービスならOKで普通に許可され
ちゃったし、使ってみるとこれがまあ便利で手放せないわ 正直いらんわな
電気ドカ食いする昭和の技術は今の時代に合わない
「新幹線を造った男たち」みたいに後世に語られることを夢見て、
JRの昭和脳のジジイ達がリニア決めたんだろう >>138
間違ったのを認めてるのにお前本当に糞みたいな性格だな
もういいや逃げたとか負けたとかどう思っても構わんお前好きに勝ち誇ってろクソが 東海道新幹線が老朽化しているという側面が結構重要だからな 日本は鼻先が異常に長い新型車両を試験走行させてるようだけど、中国高速鉄道はとっくに時速350キロで営業運転してるんだよね
日本は技術力が低くて揺れが激しいから現状320キロが限界らしい
新幹線に乗ったことすら無いような貧困老人ネトウヨ達はこの辺りの情報も知らんのだろう >>4
車両数が桁違いなのだから、数で見たら中国が上だろうね。ただ中国製の高速鉄道に乗りたいかと言われたら絶対お断りだけど。
>>93
半導体世界一というが、インテルとサムスンじゃ分野がまるで違うだろ。トラックと乗用車を同列に扱うのと同じようなものだが、それで意味があるのか? >>132
旧国鉄債務を返したり赤字の在来線を維持したりするため >>147
どっちもお前の個人的な感覚論だね
もうちょっとマシな負け惜しみネタは無かったのかな?おっと、あるなら感情論ネタには走らないもんな >>146
自分も中国の新幹線乗ったことないでしょw 東名阪が一つの広域首都圏になるんだな
リニアは必要 >>149
ソースは?またまたその場しのぎの嘘レスしちゃったかな? もはや幼稚な人格攻撃に走るだけの惨めなネトウヨ老人
落ち目日本を象徴しているかのようだ >>1
まあ、テレワークとリニアはあんまり関係ないからなw
東海道新幹線も旅行客がかなり多い。
リニアを30年も40年も研究して実用的になって、実用化しなかったら
カネをドブに捨てるようなもんだw
将来、アメリカにも売れるかもしれんし、とりあえず開通させないと話にならん。 >>155
アメリカはほら
ハイパーループ()あるし 関東以外のリニア沿線に首都機能移転しても
いいと思う 東京に人口が集中し過ぎ JR東海が自費でやるって、行っているんだからいいじゃないか。
テレワークだろうが、出張はあるだろう。
家から行くのか、事務所から行くのかの違いや。 >>153
高速化の課題として15年前から真っ先に挙げられてるのが騒音問題。
https://trafficnews.jp/post/86081
基準が平均じゃなくて最大値(一瞬でも超えてはいけない)だから厳しい。
線路の規格は有名な話で、整備新幹線区間は260km/hの規格で作っている。
北陸新幹線は勾配だらけで本当にそのくらいしか出せないし、
東北・北海道新幹線も政治的なハードルを乗り越える必要がある。 コロナは、いったん落ち着いたあとで今後最低でも10年は続きそうで
あまりに過密すぎる首都圏などの地域は、最低でも10年以上外出制限を継続になる可能性がたかいのに
一極集中を加速させリニアを無くすなんて、正気の沙汰ではない >>157
アメリカの国土にハイパーループは向かないと思うんだよなあ。
東海岸や西海岸ならJRマグレブの輸送力が欲しいし、
大陸横断だと真ん中の人口密度が低すぎて飛行機に勝てない。
中国の国土には向いていると思うけど。 むしろコロナ時代の象徴として、リニア開通にあわせ遷都を検討したほうがいいくらい
少なくとも10年から30年はマイルドコロナが続くぞ。札幌や仙台レベルの都市は昔のような生活が可能だろうが、東京はもう無理だよ、コロナ前には戻らないだろう
今の過密のままだと、マイルドコロナ時代に、首都圏だけ10年以上の外出規制が続いてしまうぞ 観光ガイジンを乗せるためだったんだから。
まあ、それも終わりだ。 新幹線の軌道を造り直すんじゃないのか
あれ塩害でボロボロだし >>161
そのリンクは負け惜しみネタとして貼ったのかな?
中国はとっくに時速350キロで営業運転してるし、揺れも極端に少ないって有名だよね テレワーク時代なんかこねーよwww
先進国中ぶっちぎりのIT壊滅国だぞ? >>171
別に自国開発する必要はないし現実的に今かなり進行してる
ネックは人口過密地域のトラフィック問題くらいかな
もちろん出来ない業種はあるがそんなもん日本に限った話じゃない 韓国が新型コロナ大量検査の先陣を切った以上、プライドが肥大してる日本が韓国の風下に立って後追いするわけにはいかないよね
となると、日本では大量検査は出来ない
そもそも技術的に出来ないようだけどね
となると、日本のコロナは延々と収束しない
リニアの心配よりも乗車率0パーセントの新幹線を心配するのが先だもんな >>169
東海道新幹線は大規模にメンテしないと駄目な時期に来てるもんな >>146
だからトンネル含め軌道の幅の問題だろ
知らないのはおまえだろ 少子高齢に産業も衰退してるから観光に力を入れて旅行者増やすしかない
あとは国際的なスポーツなど 東京ー名古屋ー京都ー大阪
東京ー大阪が、1時間ちょっとなら需要あるだろう。
通勤圏内。観光でも、気軽に関西へ、関東へってことになると思う。
料金が気になるが? リニアが必要かだって?
北陸新幹線 敦賀以西なんか、もう無茶苦茶だぞ。
米原ルートのほうがはるかに便利で、利用客数も多く、建設費も1兆5000億円も安いのに
大多数の国民が知らないうちに、自民党がとんでもない税金の無駄遣いやろうとしてる。
●小浜京都ルート 2兆1000億円(建設費のほとんどが税金)
全長140−150q。
結ぶのは関西―北陸のみ。他は断絶。
得られる便益÷費用=1.05(今のサンダーバードの2.4倍の利用客を見込んだ場合でこれ)
なお、1.00を下回ると建設不可。
〇米原ルート 5900億円(建設費のほとんどが税金)
(リニア全通を待って、輸送量が半減する東海道新幹線に乗り入れて直通)
全長40q強。
関西ー北陸のみならず、
北陸―名古屋、東海道新幹線、リニアが高速鉄道で結ばれる。
得られる便益÷費用=3.3以上 まったくの無駄。時代錯誤。
旧海軍部内で言われた世界三大バカ、ピラミッド、万里の長城、戦艦大和に次いで、
後世に名を遺すガラパゴスジャパンのトンデモ遺物になる可能性大。 大阪の上水道は3割が耐用年数超過しているそうだ
国家全体が老朽化して、更新する時期に来てるんだね、でも金が無いからどうにもならん アメリカ人の働き方は、電話会議よく使ってる
国が広すぎるのもあるけどね
日本は時差がないし、細長いけど物流が発達しているから、やりやすいとおもうけど
都会って、人の集合がなくなることはないとおもうけど、だいぶパラダイムシフトがあるだろうね 「有識者」
思想的に凝り固まってるのは除外しようぜ >>179
なし崩しである程度進むよ
好むと好まざるとにかかわらず >>176
さっきからその手の負け惜しみネタが多いけど、
「日本の新幹線は世界で相手にされてないから、日本国内での環境しか想定してないです」
って自白してるのに等しいよね >>183
それ、新幹線作る時も言われてた。
でも、新幹線は大成功。
だが、新幹線と同じような考えで今回リニア。
経済的には儲かるし、国内産業の発展に寄与できると思うが、
無学な私には、500qで安全運航ができるか?の心配がある。
新幹線は、安全な乗り物だが、リニアはどうなんだろうか? >>177
観光もスポーツも将来的には仮想現実やeスポーツにとって変わられてたりして
そもそも旅行とかスポーツ観戦なんて金も時間もかかるしめんどくさくね
時間と金掛けずにネットで同じ楽しみが得られるなら外人もそっちに流れていくでしょ まともな空港を整備するのが先だわな
旅行者はみな韓国平昌国際空港を経由だわ そもそも東海道新幹線の改修もかねての第2東海道計画だから 新函館北斗から札幌への延伸が2030年度って事になってるけど、まず無理だろうな リニアが必要と言ってるあいだに通信が先に問題を解決してしまう可能性は出てきただろうね
ただ、政治家はどうしても作りたがる
箱物的なせいかアピール、我田引鉄はあるけど、もう一つ別の理由もある。
例えば、中国が国の支配の道具として高速鉄道を作ってる
1978年に新幹線乗ったケ小平がどこまで考えていたかはわからないけど
国が他民族で広すぎるのもあるし、チベット、ウイグルもあるし
つまり、中央集権での支配のための道具という側面もある。
東京大阪の間でつくらないと分権になるというもんでもないだろうけど(新幹線も飛行機もあるから)。 >>189
新幹線は既存の鉄道技術のバージョンアップ程度の枯れた技術だった。全然違う。
経済的に儲かるというのも前提条件次第なので超疑問。原発みたいなもん。 >>184
>大阪の上水道は3割が耐用年数超過しているそうだ
>国家全体が老朽化して、更新する時期に来てるんだね、でも金が無いからどうにもならん
京都も夕張一歩手前といわれる極めて厳しい財政状態。
それなのに、自民党は小浜京都ルート2兆1000億円を推して、
大阪と京都だけで、
5000億円もの府民税を浪費しようとしてる。
米原ルートなら、その5分の1の1000億円程度ですむのに。 そりゃあ大陸の中国やロシアには必要だと思うが
国土のほとんどが山で島国の日本に高速鉄道なんていらない
飛行機もあるし TV会議が便利なのは様式美がある会議の場合。
毎月1回東京と大阪、あるいは福岡と鹿児島、で会議
が必要だったら、年に1回ずつ東京や大阪、あるいは
福岡や鹿児島に出向いて、残りの10回は地元からTV
会議で済ます、そういうスタイルになる。 >>198
全くいらないってことはない。
少なくとも、東京ー大阪間は大成功してる。 まあ、必須ではない。
でも、子どもの頃、21世紀にはリニアが走ってるって聞いたのに、未だにできてないんだから、早くできてほしい。 >>91
大井川の水を一滴たりとも減らさなければ解決すると思うが? >>13
新幹線を走らせたまま補強工事はできるとJRが断言してる 新幹線がここまで活躍するのには在来線の速度が諸外国と比べ遅いというのもあるんだよな JRの急激な業績悪化で延期になりそう
ドル箱の高速鉄道の本数減ったのはかなり痛い 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://comos.rocsc.org/rc?t7qs7/6ovzvxv225b.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://comos.rocsc.org/ob?l262ljw/wfw5y5i51ku.html 考えてみりゃ、もういらないねえ。
東京と名古屋を1時間でつなぐとか、列島改造論時代の価値観のまま計画してるんだろうな。
同じ予算を、遠隔勤務のインフラに投入するべきだろうな。 まぁ開通したら新幹線おせえってなると思うよ
交通費とか全く気にしない人たちが乗る乗り物だし 明治に陸蒸気を作る時もなんだかんだと言って反対した連中がいる。そんな者に構うことはない。どんどん未来の日本のために国中にリニアをつくれ。 >>206
新幹線と飛行機すら、もう1/3程度で良いのかも。 テレプレゼンスやVRの技術がどんどん進展してるし、
移動の意味はなくなるよな >>1
砂漠のマスカレードは、まじめなネット工作員
芸スポの岡村隆史のスレを伸ばすのに忙しいです >>182
だから米原厨うざいっての
酉も倒壊も反対してるからそもそも無理
あと建設費用がやすくても、東海道新幹線の軌道改修とか、乗客と利益を奪われる酉への営業補償にどれだけ必要と思ってる? 静岡県のせいにして
甲府南ー橋本ー品川を走るだけの電車にしろよ >>189
南アルプスは世界でも有数の速さなので、すぐにトンネルが歪む可能性がある
リニアは軌道の歪みには弱いからねえ、メンテナンスが大変なはず >>197
他ルートではJRのリース料が取れるけど、米原ルートでは取れないから、実質的な税金負担はそこまでない
さらに東海道新幹線の改修費用や利益奪われる酉への営業補償まで払うと実質的な費用負担は
米原ルートも相当多くなる >>73
生産や貿易に支障は出るだろうが金ばら撒いて補償すればいいだろ そも元は地震に備えてのバックアップ話だからなぁ…それが鉄道かリニアかは置いといて どうせ運賃は高いだろうから速いだけで日常化はしないでしょ コロナが猛威を振るってますが、その間に東海道新幹線の利用者は、
半分の半分の半分になりました。
リニアどころか、新幹線ですら収益合わなくなってる いらないいらない
中止にしろ
会議の名目で毎週東京に行ってるおっさんはネットワークの設定すらできないからクビでいい >>228
コロナは、1,2年で終息する。
みんなが、抗体持つから。
1,2年後は正常になる。 そもそも東海道新幹線の代替複々線化は絶対的に必要でしょ?
人口減少と都市部への集中が顕著なんだし
天災や人災やらは起こるものとして当たり前のプロジェクトでしょうに
逆にリニアが不要だって言ってるのはどこでもドアの開発に目処がついてる大天才か、救い用の無い最底辺の知能の馬鹿だけだぞ >>6
高コスト過ぎて運賃が馬鹿高くなるだろうな。
そのため、原発みたいに巨額な税金を投入することになるだろう。 リニアが不要だって叫んでる知的障害者は見たこと有るけど、どこでもドアを開発したって大天才を見たことが無いのだが
反対してる階層は知的障害者って自覚すら無いのかな? JR「今さら止めるわけにはいかないんですよ・・・」 いやリニアはいるよ
替わりに新幹線を無くせばええんや とりあえず、ネットで十分やれる会議と
ネットだとやりにくい会議と
会わないとやれない会議が分類できた >>1
リニア新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 リニアの代替としては都心に安全で低デシベルな離着陸可能なドローンとかでも良いぞ
当然だけど大量輸送と手続きの簡易さは必須だけど >>1
リニア新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗
■ >>235
辞めれば良い。
JR東海の社長も自社の自己資金だけでは建設出来ないと言ってたからね。 >>9
それはあるけれど
今の東海道新幹線がガラガラなのは圧倒的に、
直に会わねばならない出張を止めてるからなんやで
展示会とか学会とか商談会とか 在来線は貨物列車になる
新幹線も高級貨物列車に。
リニアは重いもの載せるのは苦手 >>1
それは全然別問題だろw
自宅で通勤いらずで仕事できるようになる事は当たり前になるべきだが
単純に日帰り旅行しやすくなるとかいろいろあるだろ 必要ない。でも実用実験線としての未来の投資価値はあるから、
甲府⇔都留⇔相模原 だけ開通して、以降低予算で研究してくれ
中国リニアも同じくらいの距離でしょ >>248
海外にはNew Normalという単語もある
要するに今後はもう今の状態が日常となるということ 大丈夫。移動の必要がゼロになることはない。
そして、南海プレートが動くと新幹線は無くなる。
国賊の静岡県知事にコロナの天誅を。 >>254
国賊てのは、大井川の水を抜くだけでメリットもたらさないくせに恫喝する糞企業だろ?
代表取締役名誉会長様が代表してコロナの天誅食らったらいいのでは? >>254
感情の赴くまま他人の不幸を願う人間にまともな人はいない リニアは不要。
トラックドライバー不足対策のため東海道貨物新幹線は必要。 >>253
テレワークはこれから準スタンダードになるだろうなぁ
ニュアンス絡むモノは対面じゃないと伝わらないけど、作業的な成果物は家でやった方が効率いいわ >>223
50年間も実験をくりかえしてるんだ。いらざる心配だ。 これから迎える急激な人口減少は
東京いらない
になるだろうな 普通の第二新幹線で良いだろう。東海道新幹線の大規模メンテをしなければならないし。
WEB会議が更に進化するので出張は減るからリニアで結ぶ必要もなくなる。
ソフト会社は、テレワーク前提で採用になっていくから、通勤の概念も薄れていく。
リニアは、空港と都市中心を結ぶ事だけで良い。 新幹線は東京大阪が日帰りできるようになる画期的なものだったけど
リニアは別にそういうのないからな 出張の救世主はアバターだな。
つまり商談も会議も全てネット空間上で
アバターを使って行われる。リアルは
儀礼的なセレモニー化となり実務は
全てアバターだ。疲れる出張は激減。 不用とはいえIT関連では世界と勝負にならないから機械ものでいくしかないという >>265
俺も普通の第二新幹線で良いと思う
リニアは建設費も維持費も高コストすぎる。他国がやろうとしないのが答え。まして衰退傾向の日本では・・・
それに南海トラフ地震云々言うなら、リニア新幹線も断層帯いくつも通してるから大地震でトンネルズレたら修理大変 >>261
別に南アルプスで実験してるわけじゃないからね 新幹線は貨物で使える
今も使えばいいと思う
軽くてちまちました荷物多いだろ 働き方改革(死語)の最上の成果がテレワークなどなどの形であっさり出てしまった。前例主義で新しい事は否定的と言われた日本もやれば出来るじゃんと思った。
でもリニアとそれは関係無くない? >>223
南アルプスは年に4ミリ以上隆起、隣接する甲府盆地は逆に沈降を続けているからトンネルの一部破断はすぐではないが間違いなく起こる
中央道崩落事故ほど短絡的事故は起こらないだろうがね 必要
なぜなら若いだけの奴は学歴よくても利口じゃないし甘えがあるし怠けるとこは怠ける
おっさんも怠けるやついるけど、若い子より真面目なの多い 有事のために従来の新幹線と異なる方式で東西物流を冗長化するのは十分意味がある
そして食料運ぶには速度も重要
海外売り込みのための実績作りという目的もあるだろう >>182
お前にとっては便利なんだろうな
だったら引き続きそこを通る路線を使えよ
新しいのを使う必要はない >>271
実際に出来上がってからも実験、試運転は必要だろう。そのためにも一日でも早い完成が待たれるのだ。
アフターコロナの時代は一極集中を廃し、多極分散の
時代になると勝手に予想すれば、各極を結ぶリニアの役割は超重要なものになるだろう。リニアは現在人のためではなく未来の日本国民による日本国民のための日本国のために用意しなければならないインフラだろう。 実のところ
作れば作るほど東京一局集中が
進むだけなんだけどな >>19
需要なんかないよ
税金払いたくないのと火災がやめたくないだけだよ >>270
同意する
有事の際 迂回運転できなければ共倒れになるので意味がない >>280
東京 名古屋で3つの規格で運営するのはアホの骨頂
在来線はともかく高速鉄道は規格を合わすべき 口ではテレワークとかいってるけど、仕事の半分くらいしか進捗してません。
5月が怖い。 >>280
物流?
新幹線もリニアもものだけを運ぶことは一切ない >>280
物流の観点で、新幹線やリニアを語るのは何のギャグ? >>26
正直まだ一般商用化されてないとは思わなんだw
逆にさらに小型化が進んだのは携帯電話系 ゆとり教育とかゆとり世代とか言われていたが、日本の青少年がここまで劣化しているとは、ちょっとショックだ。リニアは30年前にはもう実験線を走っていたし、そういうことも知らない連中が、ここに書き込んでいるわけだ。
おもちゃみたいな中国のリニアと比較してあっちの方が進んでいるなんていわれるとおじさんは二の句がつけない。それともこいつら日本人じゃないのかな。
>>286,288,289
すげーこんだけアンチリニア工作員がレスつけてるのに「東海道新幹線のバイパスの意味」に対するまともな反論が何一つねーなwww
とりあえず袋叩きにしておけば間違ったこと言ってるみたいな印象操作そのものだろww 中京都遷都のための鉄道だから絶対に必要。
大阪への延伸は必要ない。 >>270
リニアの維持費が高すぎるとかソースもないデタラメでよくそんなことが言えるな
リニアは非接触だからレールが摩耗しないため交換もほとんど不要
新幹線と比べて遥かに経済的
だいたい1km辺りの建設費はリニアも新幹線も同じなんだが
新幹線になったらリニアよりも安くなるというデタラメはどこから沸いてきたんだよ
あまりにも無知がすぎるわ >>296
JR自らが出した試算でリニアの維持費は新幹線を遥かに超えている
あまりにも無知がすぎるわw >>294
東海道新幹線は補修工事を行いながら運行維持が可能
これもJRの工事部門が言っているのだから事実である リニアも何も電車なんて不要なんだが
JRが電車走らすから仕事に行かざるを得ないっていう皮肉
日本社会が良くならない元凶がこれ
JRが潰れることが働き方改革だよ >>296
JR東海の資料のアップを出してあげよう
もしケチ付けるなら付けてもいいが後で恥をかくのはテメーだ
上の1620億円がリニアの維持運営費
1030億円が在来型新幹線の維持運営費
580億円はリニアの毎年の設備更新費
330億円は新幹線の毎年の設備更新費
工事をする運輸機構も連名である以上これが現実である
https://i.imgur.com/kyRDmSf.jpg リニア要らんやろ
それより南アルプスの大自然を後世に残したい 首都機能を滋賀あたりに持って行けば、
新快速だけでいいんじゃない。 出張しなくて良くなったよな
アフターコロナではかなりの出張がなくなるだろ ゼネコンに金をばら撒きすぎ
ゼネコンはスーパーゼネコンの5社だけ残して倒産でいい
静岡県知事は絶対に妥協しないで欲しい >>302
大げさだな。リニアのトンネルぐらいで南アルプスの大自然にどんな影響があるというんだ。 もう通勤しないから電車も不要
地方に行く必要ないから新幹線も飛行機も不要 >>90
そんな国賊企業に、世界一信用ならないシナチョン三国人と取引させたのが失策なんだよ
今頃言うのは、タラレバで無駄な事なんだよ テレワークがさらに普及すれば新幹線もいらん。むしろ飛行機でいいだろって話だよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています