◆◆◆批判要望・自治議論★1362◆◆◆ [みつを★]
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>>307
>でもその前に記者が全員で「自分たちが決めたルールを守る」なら、
寝言は寝て言えパヨｗ
パヨパヨちんちん♡パヨちんちん♡ >>308
自治が無理ならＡＣＥ様がＢＡＮするしかないパヨなｗ
パヨパヨちんちん♡パヨちんちん♡ >>308
あ、じゃ強権発動していいのか
ありがとう
記者の総意としておくっとく。
じゃ自治は無理、と。
さて再度NG そんなに現状が気に入らないならとっとと編集長を交代させろっての
別に編集長が交代しても今のハエ方針に従い続けるとは誰も言ってないんだからさ
それができないのはレースクイーン社としての判断ではなくAceの独断だからなんだろ >>311
あーあ、NG宣言したのにレスしちゃったw
そしてまた無意味なNG宣言w
意志薄弱なアホは>>299を100回音読しとけ というわけで、
「記者には自治は無理。ボランティアなのでなんの決定権も有さない」
と総意がとれました。
なので、全員剥奪しようと、勝手に運営が決めようと、
それに異議を記者が申し立てできません。
これがN速＋記者の総意です。
彼らに自治はできません。
308 不要不急の名無しさん[] 2020/05/02(土) 09:15:45.91 ID:/0md/RJN0
>>307
＞運営側が期待してるのは自治の回復、秩序の回復なんで、
だからそれをやるのが運営のお仕事なんだってのw
スレ立てボランティアはスレを立てるだけ
ホントAceくんは勘違いが酷いね >>307
ばーどとみつおらの主張はそう変わらないからそれは勘違い
ACEのツイッター禁止を緩和させ骨抜きにしようとしてる
ばーどはむしろ反乱軍のリーダー ボランティアは1円も受け取ってないんだがら
契約を守らなくて良い あっちで丁寧な話し方をするのは自作自演のため
乱暴な話し方をすればもう誰か解らない >>317
契約関係にないとはっきりしたから、
剥奪されても抗議する権利もないと確認されました
なにせ、内部じゃなくて、外部の委託なんでね
308 不要不急の名無しさん[] 2020/05/02(土) 09:15:45.91 ID:/0md/RJN0
>>307
＞運営側が期待してるのは自治の回復、秩序の回復なんで、
だからそれをやるのが運営のお仕事なんだってのw
スレ立てボランティアはスレを立てるだけ
ホントAceくんは勘違いが酷いね 何もルール守れないんだからシステムで禁止するしかない
糞ハエがさっさと剥奪しとけばまだ自治ごっこできたのにな 声だけでかい負け犬 ID:TOIj6R1k0はさっさと>>299を100回音読しろよ
それでも理解できなければもう100回だw >>219
決める気がないので一切Twitterは禁止が現時点の最有力。 ではそろそろ煮詰めていきましょうか
>>9
ざっくりいまのところ
①③は問題なし
②は厳しい、否定的な意見が多い
④は肯定的な意見もあるがデマの可能性を心配する声あり。良い方法はある？
⑤は問題ないだろうとの声が多い
発議方法は個別に賛成、反対でと考えています >>326
Twitterソースをありとする場合、
1と3は固定でいいと思うの
あとはどこまで拡張線引きするかで、
4については速報性と引き換えにデマの精査を個人の感覚に委ねる危険性があり、
常磐道煽り運転事件みたいに犯人とされた女社長に訴えられた場合に、
スレ立て人の責任は免れないし、
「匿名掲示板で運営から許可されてスレッドというものを立てる特別な利用者が創価学会によって名誉毀損の訴訟を起こされました」
とかありえちゃうから、
メディアの引用ならありじゃないかって気もするんだけど、
それならNHKの速報でよくね？って思うけどね
NHKより早い速報出すような大事件は存在しないので。
地震についても「揺れた」で自動で立つのがケンモウケ
＋は揺れたかどうだか食べてみよ、でいいじゃん ④を違反とすると例えば写真のツイートで立ったスレは(止めてくれるくれないに関わらず)ハエハエにストップ要請することになる。
でも、もしそれが後でどんな形であれメディアが記事にしたら、スレを立てた立て子は
「どこかが記事にする前に見つけたニュースなのに剥奪しようとしたんだぜこいつー」ってことになる。
NHKがニュースとして報じるようなものではない、どんな些細な、あるいは下世話なものであっても、
何かの媒体が「記事」にすることはいくらでもある。
そうなりそうなものについて、立て子はストップ要請できるかどうかと考えると、
私はすぐにできなくなると思う
そもそも多分ハエは絶対止めてくれないし。 キャップを出してストップ要請を出したことがない名無しさんは
「ルールなんだからどこかが記事にしてからスレ立てすればいいんだよ」っていうかもだけど、
実際やる方からすると、そういうものにストップ要請するのは凄いストレスかかるものなのだよね。
たぶん、ルールカしても直ぐに④についてはストップ要請出さない状況になると思う
そうすふと、「何がなんでも自治でやる」ということが崩れて
またルールが台無しになると思う
これはもしかしたら私が読み飛ばした数百レスのうちにとっくに議論され解決された問題かもだけど、
もしまだその点を考えてないとしたら、立て子の皆さんはぜひこれを仮定して
自分がストップ要請出す立場になって考えてみて欲しい
私は④は禁止でもいい。いや出来たら禁止がいいと思う
でも、おそらくここが弱点となってまたルール撤回ということになると思う
それを大変懸念する 別にここにツイッターで埋もれる程度の情報期待してないけどなあ 未読数がすごすぎてあまり読めてないのですが･･･
ツイッター規制に反対
これは良くないという案件は都度個別に対処していってほしい
止まる止まらない、復帰しやすいしにくい、の問題や懸念はどっちにしろ同じだと思う >>329
気持ちわかるんだけど、
「違反ですよ。次スレ立てないでね、このスレは落としてください」
で終わりだよ
んで記者向けに通達だして
「次スレは立てないでください」
あとは悪食が食って終わる
それをルール違反の指摘しても立て続けるなら停止。
過失なら復帰
故意なら剥奪
ご指摘の通りとっくの昔にモラルで行われてきたこと。
だから他板の自治やればわかる。
削除申請通らないから、次を立てないでと自治スレで申し合わせる、
スレで警告する。
それでも立てたら100までなら削除依頼 なんか無駄なことやってんなぁ
荒らしがルールを守ると思うのか？
破った所でペナルティも無い
キャップ停止ペナがあったとしても直ぐに解除される
そんな状況で規則になんの意味があるのか >>328
ハエさんが最も大事にしてるようなものですからね
停止申請してもまず止まらないでしょう
そして私自身も災害時は画像、動画でツイートする
マスコミが遅れて出すヘリ上空からの画像と違って伝わるものは格段に違う
何か良い方法があればいいなと
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588284169/228
> 228 自分：ばーど ★[age] 投稿日：2020/05/01(金) 13:15:23.47 ID:8Y5OXV0n9 [35/68]
> >>220
> ①と③ですかねぇ…
> ④なんかはツイッターならではの速報で本当に惜しいけど現状だと省かないとしょうがないのかもしれない
> 地震、火事すぐ立てろの札幌の人は絞れば絞るほどヘソ曲げそうだけど >>331
ごめん
それはもうサーバルの発議で結果が出てるかな 自治がちゃんと機能していればTwitterソースでも良いんだけどね。
明らかにおかしいものでもCBで指摘してもふーんで返され、お咎めなしか停止されてもすぐ復帰できるから、立て子の自律なんて信用ないんだよね。 >>9
馬鹿過ぎて話にならん
②公人(公務員や議員など) 有名人、専門家の発言 官邸・省庁・自治体・企業の公式ツイッター
有名人、専門家なんて入れたら誰でも立てられることになる
自称専門家なんて腐るほどいるし
有名人の線引きは、どこまでだよ
ばーどがここまで馬鹿だとは思わなかった >>331
大丈夫
読む価値なし
そして、このスレも今日中に埋まるけど読むことない
前スレですら、キュアが伸ばしまくって独り言語ってただけ
このスレも流れは変わらない
アホが仕切るとこんなもん >>340
流れた発議の内容になんの効力もないですよ >>337
そゆこと、自治がちゃんと機能してダメなやつは停止や剥奪っていうちゃんとしたシステムが出来ていれば、
もっと上からの介入に右往左往することはなかった
だが自治にやる気があればまだ考えるとAceは言っている
馬鹿をちゃんと切り捨てて、ルール作りを本気でやるなら今回が最後のチャンスだろう >>340
馬鹿すぎて誰も投票してないの間違いだろ >>333
ACEが全面禁止にすれば立てたらスレストされるし、ACEが言ってるようにシステムでツイッター禁止に出来る
一部緩和のルールが意味ない
>>337
機能していてもハエが、これまでのようにそれを無視してしまえば意味ない
権限がないキャップには限界がある この流れは
ばーどが望んでることを自ら押し進めることになる
このレスだけだと逆の意味になるけどよｗ
1号がいること想定してない時点で破綻確実なんだけど
ばーどの中では1号は仲間だから仕方ねーか
俺は来月くらいに動くか
ばーどのやってること全部水の泡にしてやる >>337
結局この意見に尽きますな
ほぼ毎日のようにルール破りでスレ立ててる立て子が
「よく見てませんでした」「次から気をつけます」
でゆるされ、また違反を繰り返してるというおそまつな流れ
ツイッターの立て方以前に、違反立て子の処断をまともにやるのが今一番必要なことでは？
まあ、さばく人が決まってるんだろうから、話し合い自体無意味なのかもしれんけど、
復帰申請で復帰させる論法そのものを変える議論はありでは
それこそ、住民投票で復帰か否か決める、とかねｗ >>345
ばーどは全体の流れ読めてないからやらしてやれ
3ヵ月後には、自分の馬鹿さ加減に飽きれるはず >>337
ハエハエを説得できなきゃ実効性は伴えない
ばーどのはそれを無視しているのでいくら細かく決めたとこで無意味。だってハエハエがそれに従う義務がない
いいも悪いもまとめてtwitter自体をシステムで禁止した方が合理的
aceもハエハエもいちいち調べる手間がいらん >>350
なにこれ？
午前8時現在、東京・富ケ谷の私邸。朝の来客なし。（了）
現時点でこれだけで
「安倍首相、本日は来客もおらず、私邸で休日を満喫」ってスレタイよくつけられるな すらいむは馬鹿の典型で、自分が嫌いな暴れ回る立て子たちの手錠や足枷を外してやろうとしてる >>348
せめて最高裁と同じく信任システムは必要だよねー
でないと不満出まくり、喧嘩売りまくり、違反しまくりなのに
まっっっっったく改めないアホがいるわけで、
すでに>>337で
運営…ツイソース禁止
住民…ツイソース禁止
で固まってるところを、
最後のチャンスで検討して全員履行できる案を提示したら、
「聞く時間だけやる」段階
まとまった案がカスならツイソース禁止になるだけ。
だって誰も反対してないし、
こうなんで。
運営側が一方的に決めていいと記者がキャップ外して言い切ったんだから構わない
308 不要不急の名無しさん[] 2020/05/02(土) 09:15:45.91 ID:/0md/RJN0
>>307
＞運営側が期待してるのは自治の回復、秩序の回復なんで、
だからそれをやるのが運営のお仕事なんだってのw
スレ立てボランティアはスレを立てるだけ
ホントAceくんは勘違いが酷いね >>344
成立したら速攻反対にいれるつもりだったけどね ここの立て子は口を開けば、ハエハエ
こいつが元凶じゃないのかよ
プラス平民でこいつ支持してるやつなんかいいないでしょ
一生懸命ルール作っても、破ったやつに何のペナなかったり、すぐ復活させたら何の意味もない すらいむは以前から性善説で物事を考えてるようにみえる。それで何回も裏切られたことを覚えていないのか >>356
aceやハエハエはルールとかを超越した存在嫌なら出てけ
それを前提に彼らを説得できるものを用意しろってことだ ということで>>326の④を発議で提案するとしたら何か条件をいれないと厳しいのではないかと
前スレで書きましたが例えば複数の画像を確認
名無しさんからも複数ソースがあるならとの提案がありました
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588284169/40
> 40 自分：ばーど ★[age] 投稿日：2020/05/01(金) 08:12:38.15 ID:8Y5OXV0n9 [6/68]
> >>34
> 三番目
> 台風や火災、高速道路での事故なんかで立てますが、私は別人が複数違うもので同じ事象でツイートしている時に限ってスレ立てしています
> その中でも良いなと思う画像にはマスコミのオファーリプもたくさんある
> 災害、事故関係の画像・動画でデマにひかっかったことはないですけど難しいですかね… >>357
まあそういう立場を演じてるとも言えるので、
それはいいじゃない
性悪説の俺たちに対して性善説で弁護する人は必要だし、
ばーどにしたってツイソース使いたい記者の意見を代弁してるとも言えるので、
個人の意見を全体の意見に帰するべきじゃないのが本来なんだが、
某記者がキャップ外して述べた意見がこれだから、
あらゆる抗議権を有さないことが確認されてる
それでも温情で自分たちで約束守るならラストチャンスあげてて、
その中の針穴に糸を通そうとしてるから、様子見してるだけ。
「あ、だめだこれ」ってなったらもうツイソース禁止
従えないなら剥奪。
あと自治スレ荒らすキャップいたらアウトね
308 不要不急の名無しさん[] 2020/05/02(土) 09:15:45.91 ID:/0md/RJN0
>>307
＞運営側が期待してるのは自治の回復、秩序の回復なんで、
だからそれをやるのが運営のお仕事なんだってのw
スレ立てボランティアはスレを立てるだけ
ホントAceくんは勘違いが酷いね >>327
> 常磐道煽り運転事件みたいに犯人とされた女社長に訴えられた場合に
そもそも④でそのようなスレ立てはできないし、これまでもツイッターの一時ソースでそのようなスレは立ったことはないかと
個人情報でのスレ立てはプラス板全てで禁止されています >>331
規制しないと全面禁止になるだけです
>>9に反対するということは>>11に賛成ということ どんどん違う記者名でスレ立てするのは
スレタイに記者名がついて検索しやすいからそれを逃れる意味もあるか
1号・スタスとか検索してすぐチェックされてるだろうからね
人気ワードTOP10に記者名が来ることもよくあるしね
https://www.ikioi2ch.net/board/newsplus/ >>367
ハエハエは元から禁止する気ないしaceも態度を軟化させているからな
お偉方の気分ひとつ >>340
これ書き方おかしかった
ツイッター全面禁止に賛成する人は４人 668 Ace ★ sage ▼ 2020/05/02(土) 12:10:41.44 ID:CAP_USER
>664
自治にも出来ることがあります。
今までチラチラ出てきているし、ここでは差し控えますが、
実効性がある有効な手はありますよ
これはなんだろう。期待したい ばーど案が認められつつあるってことだろ
どこに実効性があるのかは知らんがな >>372
自治の決定だけじゃ実効性がある有効な手とは言えない あっちでそうとaceに媚びてくりゃいいだろ
観客は結果だけ待っていればいい やだぁ「実行性がある有効な手段がある」って言っておかないと
まるで運営が自分たちがなすべき責任を回避してるだけみたいに
聞こえるじゃないですかあｗｗｗｗ >>374
今までチラチラ出てきているし、ここでは差し控えますが、
実効性がある有効な手はありますよ
こう書いてあるのに、ばーど案が認められつつあるってことだろとかイミフ だって前スレからここまで是非はともかくばーど案以外にチラチラどころかひとつもまともな書き込みがないもの >>375
やだぁ
「実効性がない」なんて断言したら即座に禁止確定で、
逆らったら即剥奪できるじゃない
それをギリギリで止めようとしてるキャップがアホみたいじゃない
そして「もはや手遅れだから全員剥奪だけどね」ってホンネ言えちゃうじゃない >>329
いつもいる訳じゃないけど
賽の河原の石積み、手伝うことぐらいはできるで >>377
ばーど案が認められてるかどうかと
実効性がある有効な手 は別の話だよ>>371は >>350
いい加減スレストするなら
記者にもペナルティ食らわせろや >>380
実効性はありまーす
抑止はハエハエしかやれないのにどうやって伴うのかわかんない
そして停止しても翌日には復帰するので今までと何が違うのかもわかんない >>371
続き
669 名前:心得をよく読みましょう [sage] :2020/05/02(土) 12:24:02.54 ID:TQS7Swpv
>>668
実は前にも一回こういうのあったんですがFOXさんに無視されて実効性がなかったんですよね
今回はそんなことないと思いますが、ルールだけ作って運用出来なかった場合どうなりますかね
システム的にTwitterスレ立て不可になりますかね
670 名前:Ace ★ [sage] :2020/05/02(土) 12:43:21.74 ID:CAP_USER
>>669
決まりだけで実効性がある有効な手段が伴わない場合には
差し戻しでしょうね >>380
その通り
前スレから読めばちらほらばーど案以外の提案がある
それを読んでるか、斟酌するかは記者たち次第なんだが
対抗案としてきちんと有効性が確認できないなら、
そのまんまツイ全面禁止
破ったら即剥奪
そこがわかってないとすれば、
全員剥奪してルール守れると約束したやつだけ無限に募集、
悪即斬でどんどん削っていけばいい
今みたいに「前からいるから」とかわけわかんない理由で残してるのがおかしい
実際のとこ、吠えてるの新参だけでルールもモラルも理解できてない
「なんでツイソースだめなの？」について思い当たること言わせてみ。
答えらんないから。 すみませんが運営の事は今は関係ないので…
これまで放置してきた自治の問題をルール化し運用していこうと言う話をしています
コピペべたべた貼られたりすると読みづらくなるのでやめていただきたく >>28
１年くらいリセットしてないからね
ランクインも難しくなってるみたい 意図していないかもだが差し戻しということはここでやり直しだからその間twiterは停止されないんだぜ
その間とは1週間か１ヶ月か1年か
潮目が変わってきたな 【住人投票】ニュース速報＋板に年齢制限を設けます 20代～40代まではニュース速報＋で その他はチラシの裏に書き込みを [餡子先生★]
ソース以前に意味不明なアンケートしている記者もなんとかして下さい。
よろしくお願いします。 >>385
実効性があるかはやってみないとわからないのでそれは置いておいて
有効性のあるルールにしないとTwitter全面禁止になるということを知ってもらわないと
Twitter禁止はんたーいで議論進まない人多数 >>388
これはボランティアの悪意？
住人に投票させたその後は？
これに対して自治はどう動く？ >>388
別件で停止ました
2020/05/02 03:47 stop newsplus 餡子先生★ >>390
ありがとうございます
あちらにも書き込みました。 >>387
違うよ
差し戻しってことは持ち帰って別案検討しろ
別案まとまるまでは運営決定でやるよってとこ。
だって運営と住民に齟齬がない
Twitterソース禁止。
これで終わってるんだもの。
それを猶予してるだけの話だよ
なんて優しく寛大なのでしょう！ >>357
いやむしろ、どんなルールを作ろうと従わずそれによってあらゆる自治ルールを骨抜きにしてやろうという
立て子が必ず出てくるからそれに対して考えておかないとまたその通り骨抜きになるよという話なのだけれどね。
>>389
はっきり言って、前回(撤回じゃなくその前のやつ)に反対票を入れたような人は
何を言っても聞く耳持たず絶対に反対で動かないよ
ツイート使用に対して如何なる制限をかけることも反対、
そして運営側の介入についても「やれるもんならやってみろ」って考え
その層を議論に引き込もうとしても、やってもいいけど単なる徒労かと。
だって絶対反対だもの。 >>395
差し戻しっていうのはそういう意味だもの
確定しなければ効力は発行しない
下級審の死刑判決を差し戻して審議中に死刑執行したら終わるじゃん そりゃ禁止論議、住民からすらも不要と言われた根幹から目を逸らし続けたら纏まらんわな。
ボランティアのスレ立て荒らしが原因なんだが。 >>362
さあどうでしょうか。
事件、事故、災害の発生において、画像や動画を投稿した場合、
それがフェイクでないことをどのように主張し、対抗し得るのか興味がありますが。
複数のソースを要するとして、リツイートされてたり、
あるいは複数のアカウントが同時に故意拡散した場合には止めらんないでしょ？
そもそも記者が自作自演することもできる
そのときに↓の事例を回避できますでしょうか。
刑事的には可能だけど、民事的に可能かどうかなんだけどね
免責事由としては本人の全責任で立てることになってるんだけど、
キャップがデマに加担した場合の判例がない。
だから「ハイリスク」って意味ね。
www.msn.com/ja-jp/news/national/実名で「拡散希望」したらデマだった…-余計な義憤を抱く愚/ar-BBWVlLR
> 8月に茨城県の常磐自動車道で発生した「あおり運転殴打事件」に関連し、
無関係な女性のことを宮崎文夫容疑者と一緒にいた「ガラケー女」だというデマを拡散した愛知県豊田市の市議・原田隆司氏が辞職した。
原田氏は心からの謝罪を述べているが、実に迂闊なお人だ。
> ネットの誹謗中傷やデマ拡散が厄介なのは、書き込み者の特定がしづらい点にある。
以前、横浜DeNAの井納翔一投手が「嫁がブス」と匿名掲示板に書かれ、
書き込んだ女性を特定し、約200万円の慰謝料と訴訟費用の負担を求めた。
この時の訴訟費用は77万円だったが、
これには弁護士による掲示板運営者への開示請求等の費用も含まれている。
>2011年の滋賀県大津市のいじめ自殺事件で、
無関係の女性を加害生徒の母親とブログに書き、写真まで掲載したデヴィ夫人は女性から訴えられ、
165万円の支払いを命じられた。
この時も、「ネット探偵」が加害生徒の父親とされる男性とたまたま一緒に撮影された写真を基にこの女性を「母親」と断定。
これにデヴィ夫人が釣られる形となった。 >>397
差し戻し判決って普通は再審だよ
最高裁で差し戻し判決出たら高裁で再審理。
その場合に「一回差し戻しだしたのと同じ判決は出せない」って決まりがある
だから本件を三審制にするとすれば、
高裁である住人が投票で「ツイソース禁止」にしてて、
それを泣きの一回で最高裁である運営にあげようとしてるわけ。
そこで棄却されたらそのまんま確定判決はTwitter禁止、だよ >>9
「これもマスコミじゃん」「マスコミ差別かー」みたいなのが出てくる気がー、的なのを昨日ぐらいに書きましたが。
そういうはいわゆる「クソスレ」になる予感が。またTwitterパッチワークでスレタイ作れば「スレタイ6人」をやるみたいな感じで。
心は折れますが、(そもそもドキドキして言い出せませんが)そこを併せていくのがいい気がします(´･ω･)？ Twitterパッチワークってなんだろ
ぐぐっても手芸しかでてこない >>404
スレタイをTwitterの単語組み合わせて作るアホのことじゃない？ なるほど
①で適当なので立てたらクソスレ6人で判断
他ツイートでつぎはぎしてスレタイ作ったらスレタイ6人ということですね
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