【リニア】「リニア工事で大井川の水量が毎秒2トン減!?」をめぐり国交省vs.静岡県のバトル勃発 [砂漠のマスカレード★]
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トンネル工事の影響で、大井川の水量が毎秒2トン減る!?
JR東海が建設するリニア中央新幹線（以下、リニア）は、時速500Kmの走行を可能とし、2027年には東京（品川駅）・名古屋駅を40分で結ぶ予定だ。総工費5兆5000億円の超巨大事業である。
だが、そのトンネル工事に伴い、静岡県では県民の水源である大井川が1秒間に2トン（中下流域の8市2町62万人分の水利権量に匹敵）も減流すると予測されている。
静岡県とすれば、すんなりと工事を認めるわけにはいかない。実際、リニアが通過する1都6県（東京、神奈川、山梨、静岡、長野、岐阜、愛知）のなかで、工事が始まっていないのは静岡県だけである。
どうすれば水問題を解決できるのか。この問題を話し合うために、国土交通省は有識者委員で構成する「専門家会議」を設置した。
だがその人選を巡り、早くも国交省と静岡県との足並みは揃っていない。
というのは、国交省は県が選んだ委員候補者を明確な理由もなく除外したのに、会議だけは「今月下旬には開始する」と明言したからだ。
川勝平太知事は「極めて遺憾。再考を求める」と国交省と対峙する姿勢を示している。
静岡県とJR東海の協議、5年以上続くも県民の不安は払拭されず
リニア計画は2014年10月に国土交通大臣が事業認可したが、他の都県では工事が始まったのに、静岡県は知事が着工を許可しない。冒頭で書いたように、大井川が減流することで県民生活や商工業活動に多大な影響が出るからだ。
2014年以降、静岡県は、県・JR東海・有識者の3者が討議をする「静岡県中央新幹線環境保全連絡会議」（以下、連絡会議）を不定期に開催し、JR東海に「工事で失われる水は全量大井川水系に戻せ」と要求している。
実際、JR東海も少しずつではあるが、どうやってトンネル湧水などを大井川水系に戻すかの案を示してはいる。しかし「具体性に欠ける」として、委員の有識者からは5年にわたって「それでは不十分だ」と評価され続けている。
確かに、もしこのままJR東海が着工してしまえば大井川の水量が減るかもしれない。何よりも、大井川を水源とする多くの県民や商工業者の不安が払拭されることはないことだけは確かだ。
国交省の介入が始まり、立ち消えになった「3者協議会」
すると昨年夏、この膠着状況を打開しようと国交省が乗り出してきた。県の事務方はこう振り返る。
「国交省は、JR東海と静岡県と国交省の3者が話し合う、新たな『3者協議会』を設けたいと提案しました。
そして、行司役としてJR東海を指導したいというのです」
「3者協議会」は「連絡会議」とは別組織。筆者はこの件で2019年10月29日、連絡会議で常にJR東海と真正面から対峙して質問や意見を投げてきた難波喬司副知事にコメントを求めた。
その回答は「連絡会議の有識者からも、国がJR東海を指導してほしいとの声がある。今後は、3者協議会と連絡会議との方向性を調整することで環境保全を図りたい」と、一定の期待感を示したものだった。
ただし、連絡会議に十数人いる有識者のなかでも、この3者協議会を疑問視する委員も複数いる。というよりも、そちらが多数派だ。
その意見は「そもそも、リニア計画を事業認可した管轄部署である国交省に、客観的な行司ができるはずがない」というものだ。
その2日後の10月31日、3者協議会の設置は突然宙に浮いた。川勝知事の記者会見での発言をもとにした、『静岡経済新聞』（11月11日付）の「リニア騒動の真相21 正々堂々のちゃぶ台返し」という記事が以下のように報道している。
10月30日、3者協議会設置に向け、3者が話し合ってきた同意文書案がリークされ、それを静岡第一テレビが放映した。
内容は、県はリニア着工には「JR東海が地元の理解を得ること」を必須条件としたのに、国交省鉄道局の文言は「理解を得ることに努める」との努力目標だったことだ。
これが漏れたことで、翌31日の3者会議で鉄道局は、難波副知事や担当局長を罵倒した。
この、敬愛する部下への侮辱に川勝知事は「絶対に許さない！」と怒った。同時に国交省は、対等ではなく県より上の立場で3者協議を仕切ると判断した。
だからこそ川勝知事は「環境省や農水省にも参加してもらう必要がある」と提案した。これを国交省が呑むはずもなく、3者協議会の設置は事実上なくなったのだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c2722b4eaa771aeb5923d85de6a1ef529134193
5/1(金) 15:33配信
https://www.at-s.com/news/special/images/linear006.jpg
https://www.at-s.com/news/special/images/linear003_2.jpg
https://image.itmedia.co.jp/business/articles/1906/21/yk_tetsu19062102.jpg 本当に水が無くなるなら大問題だな
土木技術でなんとかならんのか ＞静岡県では県民の水源である大井川が1秒間に2トン（中下流域の8市2町62万人分の水利権量に匹敵）も減流すると予測されている。
これ誰が予測してんの？ このままひたすらごねるなら
静岡県に委任してる河川管理取り上げて
しまうんじゃないか >>1
じっさい、既に着工してる山梨で水が枯れてるからな 着工して手遅れになった工事なんて枚挙にいとまがない だいたいJR東海も霞ヶ関官僚も
東大同期が多くて、いくら国交相が
JR東海を指導するって言ったところで、
水面下ではパイプが深いんだから
元々静岡県は不利だわな
静岡県が国に疑心暗鬼になるのも無理は無い
こういう状態だから、ルート変更するしか無いだろうな イチャモンだけは一人前だな
南海トラフで海に沈んどけ 東海は、次の知事選に候補送り込んでジャブジャブ支援すればいいんだよ。 もう東西結ぶのは危険ということがコロナで判明したから
リニア計画は中止でいいよ
JRも余裕ないだろ 新型コロナの影響でこのままいけばJR東海の民事再生法適用は時間の問題 >>16
消えないよ
トンネル内の排水構から両端に出すんでしょ
それを川に戻せってのが要求
>>19
地下水脈にトンネル掘るから水が出る JR東海が無限責任負って水減ったらその分水利権持ってるところから買って補うしかないだろ 一滴残さず戻せと無理難題ふっかけたのは静岡県なのでは？ >>23
あんな高いところにトンネル作っても水が出るからな 東海道新幹線はガラガラで、密閉空間での工事は中止で、JR東海は八方塞がりな状態
このままJR東海の止めを刺してやれ >>30
無理難題も何も、現状カツカツなんだよ
減ったら困る人が現状いる グーグルマップで見たけどえらい上流の工事じゃねーか！
川の面積から考えても影響なんかあるかい！
心配なら支流に貯水池でも作ってろ！解散！ 東海道新幹線に静岡空港新駅を作ってくれないJR東海への嫌がらせから始まったことだから、
全面的に静岡県庁が悪い。 何でリニアの最大2トンとかいう曖昧かつ少量の水はダメで、東電のその倍以上を既に使ってる田代ダムはOKなの？ JR東海の体質は、東電と同じと考えればわかりやすい
原発建設のために想定される津波の高さをあえて低くした東電と同じ >>30
全部戻したら、逆に水が増えすぎると思うが。トンネルから出てくる水は全て大井川の水とは限らないし。 >>35
影響ないなら、もし影響出たら全部保証すればいいだろ
上流だから影響あるんだがな リニア必要か？
新幹線アップデートして安全性高めたほうがいいよ >>15
諏訪を通るルートに変更するしか
無いわな 静岡通るのやめろ
後世に残る事業だけど後になって後悔してももう遅いからな >>37
既に発電に使ってるからな
俺もその辺から見直すべきとは思うね
東電とJRの関係もあるんだろう
どのみち、そういうこと考えない時点で水のことなんてどうでもいいのがわかる >>9
ええええええええええ
山梨ってアホなんだなｗ トンネルは大井川より下にあるのに
なんで水が減るんだか >>40
JRは毎秒３トン以上の出水があった場合は工事を止めるのでそれが２トン以下になったら戻します
それまでは水を捨てますｗ
破砕帯をぶち抜くのでそういうことですｗ 北陸新幹線が開通すれば東海道新幹線のバックアップは完成する
東海道新幹線の老朽化対策がリニアの目的というのならリニアは全く必要ない無駄な事業 毎秒2tは最大かつ防水をしない場合の前提。
これを意図的に一人歩きさせて、県民の命の水が失われると喧伝する川勝さん。
完全なレッテル貼りに思えるが。 東海てお金あるんだから既存の路線の改善より新しく線路を敷けよ
甘えすぎ ルートを迂回させるか
東電と水の交渉するか
本気で考えないと遅れるだけだぞ
たかだかリニアにここまでリスク負うのはアホだと思うがな >>41
太田国交相
ただし「沿線住民の理解を得て」との文言があるのでそれを守れていないのはJRの方
実務で言えば当時の鉄道局長
なんと今の事務次官らしいｗ 北陸新幹線ではキャパも時間も、全く東海道のバックアップにはならないでしょう。 >>34
川勝はレイプマンですが何か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.mr-kondoh.com/?p=2504
＞ 大体この川勝知事は、これまでパフォーマンスが過剰で過去に私生活面でもとかくの噂があった人である。
＞確かに教育者だったキャリアはある。知事に就任する前は、静岡文化芸術大学学長だったし、
＞自分の名と実績を売り込んだのも早稲田大学教授時代だった。
＞但し、その早大教授時代には、女性問題を引き起こし顰蹙を買ったことがある。
＞お気に入りの女性を早大事務局に採用させて、自分の秘書代わりに使っていたところまでは問題にならなかったが、
＞その女性を妊娠させて堕胎させ、早大事務局の実力者が走り回って示談に持込み、
＞ことを収めたスキャンダルは知る人ぞ知る有名な話である。果たしてこういう人物が教育者として、
＞また行政のトップとして適任かどうか、資質を問われるところである。
レイプマン川勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ JR東海は東京電力とやっていることが全く同じ。
想定される津波の高さを過剰に低くして福島に原発作って、
メルトダウンが起きたら知らん顔 >>54
その２トンも掘削もしないままJRが山梨県の地層から出した都合のいい数字なんですよｗ
２トンを独り歩きさせるならJRの身勝手な数字、と書きましょう >>56
JRは静岡県に対して公式文書で東電との交渉は困難だ、と回答しています 北陸新幹線で東海道新幹線のバックアップは可能
当然、それ前提に作ってる >>38
じゃあなんでリニアよりも浜岡原発の方に反対しないの？
浜岡が事故を起こしたら静岡どころか関東一円が廃墟になるんだけど
反リニアが名ばかり環境保護の反日共産主義者なのはバレバレだよ
レッテル貼りで嫌がらせしかできない朝鮮人はさっさと国に帰れよ 東海道新幹線も東海道線も
東南海トラフの巨大津波で破壊されてしまうんだから
早いところ東京名古屋間のリニアを開通させないとな JR東海は、東京電力が津波で福島の原発をメルトダウンさせたのと同じことをやろうとしている 工事の結果、もし川の水が増えたらJR東海が感謝されるの？ 赤字確定事業なのに誰も止めようとしない
後にコンコルドから学ばなかった日本のリニアと言われるだろうな >>43
必要だね
新幹線は60年も前のもので耐用年数をとっくに超えてるよ
みんなが気づいていないだけでもう何度も１から作り直してる状態
莫大な利益を生む一方で莫大な保守点検費用がかかっているからね
リニアを作るお金と同じお金が東海道新幹線の保守費用に消えてるんだよ
だから浮上してレールの交換が少なくなるリニアに切り替えたほうが手っ取り早いってこと 川勝知事ってどういう思想の人なんだ？
やっぱり共産とか社民系？ JR東海は東京電力と同じくわかっててやろうとしているところが悪質
まだ東京電力の方が1000年に一度と言い訳できるだけマシ 大井っちが原発リニア村の汚いおぢさんたちにNTRされる同人マダー？ 毎秒2トンとか、日本から水がなくなるwwwwwww
うせやろwwwどんな試算だ >>1
毎秒２ｔの水量が移動するわけねーだろっという
アホなんだよ論点が >>48
世田谷自然サヨク乙
山梨のどうでもいいちっっさい沢の１つで大騒ぎとか嫌がらせにも程があるなｗｗｗ
浜岡が再稼働できなくて補助金無くなって困るから新たな利権に目をつけて暴れてるだけｗｗｗｗｗｗｗ
https://genpatsu.tokyo-np.co.jp/page/detail/1034
自分で自分のクビを締めるバカサヨクｗｗｗ つくるのやめるか諏訪ルートかもうちょい南から行くかしかないか。南ルートだと長野と岐阜の駅が
なくなりそうだしもめるな リニアって完成しても静岡で降りる人なんてゼロに近いからな
ただ通過するだけで静岡にとってのメリットは皆無に等しい
メリットが感じられない以上、最大限の嫌がらせをしてくるのは目に見えてるな 東京電力が原発のメルトダウン起こして福島の一部が住めなくなった様に、
JR東海も水資源をリニアで破壊して静岡の一部の住民の生活を脅かそうと
している >>66
北陸新幹線の所要時間と運賃、毎時の運行本数
どれをとっても東海道と比べて大幅に劣るんだが
そんなゴミが東海道新幹線のバックアップとか寝言も程々にしろや世田谷自然サヨクｗｗｗ >>82
そもそも駅ないし駅作れるようなとこ通らんしw >>83
リニアと原発全然関連性がないのに無理やりこじつけてる感がすごいよね
最近はマニュアルでも作ってネットで工作してるの？ >>64
じゃあ、具体策も何もないってことだな
無理無理やめやめ >>85
バックアップなんてそんなもんで十分。
同等である必要はない。
そういう時は利用者自体が減るんだから。 北陸新幹線をJR東海に譲るなら
解らなくもないが、
そもそも北陸新幹線は別会社なんだから
バックアップも糞も無いわ JR東海はやっていることは東京電力と同じ
東京電力が福島の原発の想定される津波の高さを敢えて低くして原発を建設し
津波でメルトダウンを起こしたのと、JR東海は同じことをやろうとしている。
実際に大井川の水資源が減少し下流の住民に甚大な被害が発生する様なことに
なれば、東京電力の様に国に丸投げで知らんぷりする気だとしか思えない。 >>82
浜岡原発が再稼働できなくて焦っているんだよ。
そしてリニアができれば山梨に利権が持っていかれるのは確実。
再稼働は許さないが補助金はよこせという厚かましい態度だ。
https://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/tokai-news/CK2018050302000115.html 長野迂回ルートで良いじゃん
元々静岡に駅作る予定ないんだろ 今後、テレワークが一気に普及するから、もうリニアは要らんよ。
五輪も結局中止になるんだし。
今の東海道新幹線ですら余裕出てくるよ。 東電との話し合いは困難を極めるから無理なんだろ
同じくらい静岡県民も無理だ
迂回しとけ なんで国は方針変えれないんだよ
311の前後、フクイチの前後じゃ世論も180度変わってる
311の前なら直線ルート理解できたが
あれとフクイチ経験したあとでは
全く理解できない
リニアに新技術という付加価値もなければ災害避難所という付加価値もない
浮くだけなら、飛行機やドローンでよくねえ？ って話だし
白紙撤回も視野に入れるべきだ
丁度コロナでそれどころじゃない 大井川を干上がらせる権利など、糞名古屋のJR東海にはない！ 61 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/02(土) 00:58:51.30 ID:YAKMx+ww0 [5/10]
JR東海は東京電力とやっていることが全く同じ。
69 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/02(土) 01:02:36.40 ID:YAKMx+ww0 [7/10]
JR東海は、東京電力が津波で福島の原発をメルトダウンさせたのと同じことをやろうとしている
74 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/02(土) 01:04:30.45 ID:YAKMx+ww0 [8/10]
JR東海は東京電力と同じくわかっててやろうとしているところが悪質
83 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/02(土) 01:08:20.10 ID:YAKMx+ww0 [9/10]
東京電力が原発のメルトダウン起こして福島の一部が住めなくなった様に
93 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/02(土) 01:16:03.28 ID:YAKMx+ww0 [10/10]
JR東海はやっていることは東京電力と同じ
工作はもう少し上手にやろうよ
これじあただの糖質じゃん 半官半民で無責任企業の東京電力と同じだよJR東海は。 静岡県は廃県して、分割した方がいい
横に長過ぎるしのは良いとして、行政が腐敗してる >>90
そりゃお前みたいなニートにとっては新幹線すら必要ないからなｗｗｗ
で、いつから北陸新幹線がJR東海の持ち物になったんだ？ｗ
>>96
さすがニートの妄想ｗｗｗｗｗ
お前はテレワークどころか社会に出たことすらねーだろｗｗｗ
>>99
で、大井川が干上がる可能性はあるんですか？ｗｗｗｗｗ
リニアの工事だけで大井川の水が全部無くなるとかバカの妄想そのもの
支流から流れる水はどこに消えたんだよバーカｗ >>104
・共産系の反日サヨクの格好の餌食
・リニアの利権を独占したい中国人（東海よりも遅い400km/hだから実現したら負けるのが確実）
・国鉄労組が民営化して自分らをリストラJR東海が大嫌い
・鉄道マニアが在来線キチガイで新幹線やリニアを猛烈に敵視しているから もうリニアいらないだろ
転勤もめちゃくちゃ減るよ
合わないでも事済むって判っちゃったし >>21
何も判明していないんだが
お前ずっと同じこと壊れたレコードみたいに垂れ流してるな
JRの事業によそ者が口出すなよ
>>24
反日共産主義者の本音でワロタ
よほど日本を破滅に追い込みたいんだろうな
>>27
と、高齢ニートの鉄道マニアが申しております
>>32
五毛党工作員の本音垂れ流し 大井川下流の地域に悪影響を及ぼす流可能性があるというのに、話をごまかして
工事を強行しようとする時点で普通じゃない >>32
＞このままJR東海の止めを刺してやれ
こういう下劣なことを平気で書いちゃうところが環境ゴロの性格の悪さを表しているよね
JR東海は静岡の環境を破壊してやれなんて言わないけど
自分らがやってることは悪口に嫌がらせ全開
なんで周りから見て自分たちの立場が悪くなるようなことを平気で書けるんだろうね
静岡の水のことはどうでもよくて本音はJR東海を倒産させたいっていう本音丸出しじゃん
どこが環境保護なんだろうね >>111
>JRの事業によそ者が口出すなよ
国が金を突っ込んじゃったんだよなぁ
財投入れる話が出て国家プロジェクトになってしまった
マジ余計 >>34
テロリストはお前ら反対派の共産主義者じゃん
このままリニアが建設されたら新幹線でテロ起こしそう
環境テロリストとか造語症の糖質丸出し
>>55
だからリニア作るんだけど
バカ？
>>57
じゃあ田代ダムは？
>>63
都合を押し付けてるのは静岡のほうじゃん >>112
新幹線も在来線も下流も下流、海に近いところを通してきたからな
構想段階から上流の水のことを考えてなかったっぽい >>110
工作員の書き込みは毎度毎度ワンパターンだなｗ
・コロナで気づいた
・コロナで判っちゃった
・コロナで判明した
そろそろお前らの工作も周りの人間が「気づいて」しまうと思うがｗ >>101
と、五毛党工作員お得意のレッテル貼り
原発廃炉後の利権が欲しくてたまらない静岡に便乗して日本を破滅させたい反日サヨク どのくらいなのかイマイチわからん
平均流量の１‰くらいにはなる？ >>97
そもそも川勝はリニア推進派ですが何か？
>>112
一度決まったことを蒸し返して工事を妨害するほうが普通じゃない
中国人は日本にリニアの技術で出し抜かれるのが悔しいだけ
そもそも川勝はリニア自体には反対していない
>>115
それは名古屋〜大阪の話な
東京〜名古屋はJR東海の完全独自事業
>>117
こんなあからさまな工作員にレスするとか >>120
そこは思った
1%減る程度なら全量飲み水農業用水に使わんし誤差だと思うわ 俺は使うことがないからいらないと思うが、どうしてもというなら南アルプスは諦めるべきだよな
なんで長野周りも確保しておかなかったのか
東京から名古屋は車がないと不便なんだよ 乗りたいから俺が死ぬ前に完成させろ
静岡県民を干からびさせても構わない >>123
だよなあ
ところで、すまんがパーセントじゃなくてパーミルなんだ 新型コロナの影響で国の財政もリニアの様な不要不急の事業に予算を回す余裕はなくなるし
JR東海も業績悪化でそんな余裕は無くなるだろうから、リニア中止は時間の問題だろうな。 南アルプスをぶち抜くのが間違っているんだよ
実験線の時ですら山梨の川で水が減ったとか枯れたとかあったんだから >>122
> >>115
> それは名古屋〜大阪の話な
> 東京〜名古屋はJR東海の完全独自事業
当初その予定だったのは俺もその認識
しかしJR東海の資料で
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/sp/plan/kaigyoprocess/pdf/zaiseitoyushi.pdf
品川・名古屋間の建設費は約5.5兆円、そのうち新たに借入
れが必要と見込まれる額は約３兆円ですが、これを財投借入により
調達できたことで
となっているので、どうやら品川〜名古屋間も財投を使うみたい 河川局がが2トンの減水を無視するとかありえんから
知事が意固地になってるだけやろ >>104
あ、あとリニアが大阪までできると東京〜大阪で飛行機が飛ばなくなるから
航空会社が猛烈に反対してるってのはあるよねｗ
東海が静岡空港に駅を作りたくないのも航空会社と仲が悪いから
そもそも商売敵に塩を送るようなことはしないからね
>>121
そりゃお前にとっては必要ないよ
だから口出さないでね
>>124
長野周りにすると20分も所要時間が増えてリニアの採算が合わなくなるから
東京〜大阪の飛行機の需要を100％奪うのがリニアの目的だからね
最初から南アルプスのCルートありきだよ コロナ長期化どころか下手したら定番化するかもしれんのに作るのか >>129
いやいや、それは財投を使うんじゃなくて経営が安定するってだけの話だよ
要するに今回みたいにコロナで社会が大きく変動しても会社が倒産せずにリニア建設を進められるってだけの話
ていうか日本政府もこのコロナ騒動予想してたんじゃないの？ってくらい絶妙なタイミングだよねこれ >>130
静岡県側の資料を斜め読みしただけなので読み間違ってたらすまんが
JR東海
トンネルを作ると２トンの水が減るから
２トン分を戻すよ
静岡県
２トンの根拠がない
水は全量静岡県側に戻せ。長野に一切流すな
なお、本来は地下水脈を流れるはずの水が表面に出てきた場合の悪影響は
これから考える。
先ずは全量戻すって書け。話はそれからだ
って読んだ >>133
そうなん？
一般から借りる予定だったけど財投使います
って読めた >>133
ん？
名古屋-大阪の工事が始まってないのにもう借り入れしてるから
やっぱり品川-名古屋分も財投の金入ってね？ >>132
コロナは全然不知の病じゃないしむしろ定番化してくれた方が製薬会社の利権になってウマウマなんだがなｗ
ワクチンがないからこうやって大騒ぎしているだけで、開発されたらむしろ企業にとっては大チャンスだから
リニアが完成するのはコロナが終息して再び社会が躍進する2020年代後半になるから
超好景気と重なって莫大な利益を生むことになるな
>>136
うん
だから大阪までのお金の目的で借りたけど、それそのものが名古屋までの建設にもメリットがあるよってこと オリンピックもそうだが、日本はゼネコンに金をばら撒きすぎ
いくら税金上げても足りなくなる
ゼネコンはスーパーゼネコンのうち２社残してあとは倒産ぐら
いで丁度いい JR東海と静岡県のリニアに関する協議と並行して、東海道新幹線の乗車率が10%以下でJR東海が
どこまで持ちこたえるのか見てみたい。当然年単位で。
多分、パラダイムシフトが起きていることにも気づかず、戦艦大和の様なリニアに愚直に投資
するんだろうな。 大井川の水量が減るとして、減った分の水は何処にいくんだよw 新型コロナがあと１ヶ月程度で終息するとは到底思えないし、当然、企業の出張自粛も
続くだろ。年内は状況が変わらないとすればJR東海はいつまでリニア事業を継続できる
のかな。 >>145
在来線の赤字を新幹線で穴埋めしてるんだが
自粛でどえりゃことになとるわ 水力発電で流してる分を減らせばいいだけじゃね？
JR東海はその分の電気を静岡に供給すれば問題なし 大阪出身の知事や岡山出身だけど大阪みたいな名前の副知事が静岡を護る為にやっているのも面白いな。
田舎の県だと、地元出身の元官僚が妥協的に国に言いなりになるケースばかりだから、こういうのは清々しい罠。 >>141
32 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/02(土) 00:44:18.43 ID:YAKMx+ww0 [2/15]
東海道新幹線はガラガラで、密閉空間での工事は中止で、JR東海は八方塞がりな状態
このままJR東海の止めを刺してやれ
一度吐いた言葉は戻すことはできませんよ
五毛党工作員さんｗ >>149
一瞬、ジェットコースターみたいなの想像してしまった
それは乗ってみたい >>145
ねえねえ、コロナじゃなくて重要なのは静岡の水資源なんじゃないの？
キミがなんでJR東海の経営を心配しないといけないのかな？
↓ ↓ ↓
32 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/02(土) 00:44:18.43 ID:YAKMx+ww0 [2/15]
東海道新幹線はガラガラで、密閉空間での工事は中止で、JR東海は八方塞がりな状態
このままJR東海の止めを刺してやれ >>7
というか当該地域より北を山梨に組み入れちゃえばいいんじゃない？ >>140
そうなんだ！情報ありがとう
ボクも勘違いしてました
でもコロナのおかげで政府からの援助金がさらに増えそうだよねｗ
これはもしかしてピンチがチャンスになるパターンじゃないかなｗｗ >>19
トンネル開けることで水の流れが変わる恐れがある近所の山もトンネル開けて水が枯れた川が出た JRが静岡にエビヤンのペットボトルを毎日新幹線で送ればいいんじゃないかな？ >>131
おいおい だったら飛行機があったらリニアいらないじゃん
事故ったら死ぬのは一緒だし
そういう無駄なことするなっつってんの
南アルプスの自然を破壊してまでやることか
南アルプスの環境破壊のコストを原価に参入しろ >>1
新幹線が海沿いなのに対してリニアは本当に山の中トンネルばかりなんだね
風景楽しむ余裕なく付く速度なんだろうがトンネルばっかじゃつまらんね
リニアができると新幹線は「旧幹線」？になるんか
いつまで新なんだろう 静岡県知事まだゴネテいるのか最低だわ
静岡県民は日本の進歩の足を引っ張るクズ
静岡県民は自己中で電車に乗る犯罪者 山梨県笛吹市御坂町の現状回復させてから工事再開が筋やろな。
戻せないなら不要だろ。着工前に差し戻して海沿いにでも作れ >>155
君の家の水道を大井川の源流に繋げて、蛇口全開にしようｗ 静岡は金が欲しくてごねてるのか
メチャクチャなルート推進してたし >>165
山の中を走る地下鉄だから新幹線より被害が無さそう だから40年前から迂回ルートだったのに今の技術なら出来る！とか言ってやってみたら出来ませんか？カッコ悪 >>170
南アルプス付近が震源のマグニチュード8クラスが来たら落盤すると思うよ もう静岡県は滅ぼしていい。こだまも通過させてまえや また川勝御用達の静岡新聞か
静岡県って非科学的な要求ばかりなんだよね
文句言うだけなら技官いらんだろ また誤解が生じる書き方してるな。
毎秒2トンってのはトンネル掘りっぱなしでコンクリートで覆工せずにダダ漏れにした場合の最大値。コンクリートで覆わないトンネルなんかあるか？そして適切な処置を講ずれば毎秒1トン以下に減らすことなど造作もない。
それなのに静岡県は因縁つけて毎秒2トンの水を寄越せとのたまう。
これは発電用ダムで東電に盗まれた水の分も補填させたいから。だからそのダムの件は県議会で「触れないでいただきたい」と要請までしてる。
水を戻せというなら東電にも同じこと言わなければいけないのに二枚舌な静岡県の闇。 大井川またがないように静岡通らずに山梨⇔長野ルートに変更できないの？
話し合いしたところでいつまで経っても平行線にしかならんやろ >>3
シールドじゃなく、開削でやれば対策工法はあるよ？
金と時間が十倍以上になると思うけど >>175
ブライとかレーンとか勉強しなかった？
まさかの文系？ 川とトンネルの高低差は数百メートルあるように見えるが、それでも影響が全くないとは言えんからな
ただ、毎秒2トン減る水が下流の水利に与える影響ってそんなに大きいのか？とも思う >>158
＞南アルプスの自然を破壊してまでやることか
それ以上に飛行機は環境破壊してるけど
相変わらず世田谷自然サヨクってバカしかいないんだね
自分たちが東京という環境破壊都市に住んでて静岡の自然を守るとか存在自体がギャグだし >>162
俺が乗るぞ
>>164
お前が不要なだけ
>>168
小学生は勉強しろよ
>>171
迂回ルートなんて無駄に時間がかかるだけ
>>174
バックには航空産業がついてるだろうからな もう静岡に名古屋も外したルーとで大阪直行でいいやん
無理に名古屋行こうとするから静岡被るだろ >>175
中部電力にも原発再稼働するなって言って国に保証金はたかろうとしてるからね
静岡は本当に乞食そのものだよ
>>176
もうボーリング調査も全部終わってるから
１からやり直すとまた10年だよ
だいたいこんなの工事が始まる前に議論することなのに
嫌がらせとしか言いようがないよ
どうせ静岡を通らないルートになっても妨害工作されるだろうしね
>>177
こんな朝からまさかの土方？
>>179
こんなの数字のマジックだよ >>181
トンヘガイジの方が不要だわｗ
結婚も就職もできない出来損ないのナマポクズはさっさとコロナで死にやがれｗｗｗ >>10
上流は駿河だけどな
駿河国安倍郡なので現静岡市
しかし水が減ると困るのは中下流域の遠江国 >>30
水抜きを正当化する反社倒壊乙
水量に影響与えたら河川法の許可要件満たさない >>37
既存水利権の剥奪はできないから
河川法の許可要件よく嫁
現状で利水上の支障があっても既存水利権の剥奪はできない(利用量の増加は不許可にできる)
で、倒壊のリニアトンネルは、現状で利水上の支障がありならば話にならんから不許可
減少量予測で取水制限日数の増加が見込まれてるから、仮に許可が出たとしても執行停止が認められるかと >>54
いやだから。その減少対策をどうするのか、静岡県からまともな案を出せと何年前から言われてる？
出せないから国交省に泣きついて、ネットで静岡県を罵倒してるわけだろうが？ >>192
静岡県は実際に減らなくても減る予想分全部よこせって言ってるからおかしくなってるのわかってる？ >>191
去年の国交省を入れた合同会議は何の為だったんだか（笑）
川勝の要求に答えて「トンネル内の漏出地下水全量を静岡に流す」で努力
これで、国交省側も大井川の河川流量、ダムからの利水に問題は無いとしてるが
川勝としぞーか人は、全量戻しや河川法の適用を、南アルプス十万年完全保全に加えて、中部から御殿場まで含めての全ての地下水量の完全補償まで追加してきたから
最早、何も話し合う事は無いわな。
中央リニアは無期限凍結しかなくなった。 >>116
データを都合よく弄ってるのはJRです
お間違えなきよう >>72
リニアの保守費用は新幹線の２倍だ
知らないくせによく大口たたけるものだなｗ >>30
じゃあ丹那トンネルで全滅させた水戻してくれよw
工事で南アルプスぶち抜いて絶対に影響出ませんと良く断言出来るよ、東海は
愛知の大村に幾ら渡して静岡への罵倒させてるか知らないが、その大村がバリバリの反日と判明して今度は国交省に泣きつく…笑わせやがる >>197
昔は、雨が降るたびに荒れる暴れ川だったからな。
今は、維持用のダムからの放水が一定で有るので多少流れてるが、以前は本当に水無し川だったぐらい、利水量が大井川流量より多い地域。 これ、かなり影響がでかくて不便になるから反対されても当たり前なんだろうな。 多分、JR東海は死ぬよ。
例え静岡がOKして建設してもな。
完全にテレビ会議が浸透して、わざわざ行く必要も無くなった。
リニアに相当額を投資済み。
もう死亡フラグでしか無い リニアは強力な電磁場による健康への
影響は本当に大丈夫なのか？
まあ怖くて乗らんけど。 JR東が静岡を相手にする訳がない
ズラズラ喋る田舎モンをマトモに相手するもんか 静岡の、倒壊への恨みを、これでもかと叩きつけ続けてるなｗｗｗ メリットもなく不利益だけを押し付けるJR
こんなもの反対されて当然だろ 予想されるっていうイチャモンか。
金払えってことなんだろうな。静岡県 >>1
揉めてるのはリニア計画当初からだろ
新情報なんにもないし、今更だな
作文 コロナはずっと続くから
リニアも中止でいいよ
たぶんそれどころじゃなくなる 一番いいことは
静岡を江戸の直轄領とすることだな。
あとは新東京都で住民投票して民意を反映させれば良い 絶対に水は抜けないと明言出来ん限りはトンネル工事は中止するしか無い 静岡県がこんな無茶苦茶なことゴネるなら裁定で国が認可出すでしょ 大量の電気が必要なリニアと原子力発電所再稼働はワンセット
静岡県がフクシマやチェルノブイリになる もう静岡通らないギリギリの場所に変更できんのか。
追加費用は静岡県内の弱小新幹線駅を廃止にして
浮いた維持費を当てるとかで これは、そもそも、静岡のアホの今川義元が、絶対優勢にもかかわらず、
桶狭間で信長にぼろ負けしたのが始まり。
韓国の、歴史問題と同じなので解決せず。 昭和の土地開発自然破壊の頃から1mmも進歩してなくて草 静岡には駅がないから、嫌がらせしてんだろ
わかってるよ
ゴネて金取る気 環境問題に加えて新たな
問題が出てきたな。
アフターコロナで、人の移動
そのものが減っていく時代に
無用の長物。要らね要らね。
他にカネを回せ。今後は
こんなもんにカネかけるより
物流に投資した方が
余程、社会貢献度が高いわ。 >>193
？？？
実際に減らないという根拠は？
倒壊の脳内妄想とか聞いてないのだが？ >>194
いやだから、全然戻すと言ってないだろw
戻すというのならどうやって戻すのか言ってみろ
実現可能な現実的な方法をな？ >>215
予想してるのは倒壊
つか工事で干上がるから干上がらないようにしろと言ってるのをいちゃもん呼ばわりしてる倒壊はマジ頭おかしい >>222
干上がらせるなというのをゴネ呼ばわりしてたら、そりゃあ話はまとまらんわな
もう倒壊は解体しろよ 丹那トンネルの大量湧水も地元の農業大打撃で補償金で酪農に転換したんだっけ この記事の通りならもう
経路変更しか手がないのですが 知事の足元はすさまじい数の「我田引水」支持者によって支えられているんだろうな。
簡単に覆すことはできなさそう。 構図的には「JR東海＆国VS静岡県」
という形にしかならんよね。んで条件飲まされて
知事が文句言いながらも粛々と着工されるんだろう。
まあ当初の目的であった【金目のモノ】の為に暴走した知事がだめだよねｗ
落としどころを見誤ったから引くに引けなくなってるんだから
国に引導渡してもらえれば川勝的にも理由付けができる。 地下鉄を掘ったから井戸が枯れた。
ビル建設で杭打ちしたから井戸が枯れたり、濁るようになった。
水にまつわるこの手の被害は全国でよくあるが、いちいち補償してるっけ？ >>238
水が減ることが我田引水なら
死ねって言ってるようなもんじゃん >>207
ちなみにもしJR東海が工事を中断、事業を廃止した場合、構造物の撤去などを河川管理者は命ずることができるとされている
JRはもう後には引けない >>30
それに対してJR東海の金子社長は湧水は全量を戻すと明言して数ヶ月後に撤回した
という経緯があるのよ
コトの重大さをわかってないし信用出来ないことを自ら晒しちゃった
この一件だけでなくJR東海は終始傲慢を通し隠蔽気質は改めず今や被害者面までしてる
わけだから話し合いが進むわけがない 県域をまたぐ国道のトンネル工事で、山をくりぬいたら湧水が発生。
A県の河川にそそぐはずの湧水がB県側に流れるようになった。
しかし、それは単に自然現象として特に対策なし。
普通はこんな感じじゃね？ コロナとリニア中止で東海終わってしまうわ
川勝は歴史に名を残す リニアは要らんと思うが
しかし不自然
どうしてこうなるんだろう？
日本で上手く行かないのはアメリカの介入だと思うんだがな >>240
にっちもさっちもいかなくなったから知事が国に第三者委員会の設置を求めたんだよ？
そしてリニアはもともとJR東海が単独でやろうとしたら国がしゃしゃり出てきたぐらいの半国策事業
じゃあ専門家会議でどんな結論出るかわかるよね？ｗ
今回みたいに県推薦の委員が除外するのも出来レースでしょ。
川勝が引っ込みつかなくなったのでこういうやり方になっている。 ちなみに利根川の水が云々ってのは
昔からずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
やってる
ダム作って減ったとか30年以上
俺の水になにすんねん状態
まあ田舎って引水で揉めるから（笑） リニアって何十年も前の技術だよな
もう引くに引けない状態になってるけど他にいい技術あるんじゃないの？ >>245
完成後は山梨県側に流れてた水が静岡に流れるようになるんだぜ
半永久的にね
それを拒否する川勝は命の水なんてこれっぽっちも思ってないわな >>30
今の大井川の水量を知る人間としてはあまりイチャモンとは思わない。
もちろん素人だから詳しいことはわからないがこれ以上の減少はかなりヤバイ。枯れる寸前だもの。 >>243
だが、ここで損切りしておかないと取り返しがつかなくなる。 >>254
大井川のどのあたりの話よ
まさか水力発電所がほとんど取水してる区間じゃないだろな >>248
河川法で川の管理者は原則県知事だから 川勝県知事かつ静岡が反対すれば工事はできない >>257
大井川の該当部分は現在確かに静岡県が管理者だね。
でも国はそれを変更し国の管理することも可能なんだよ。 なんか老害火災の工作員がすごい必死でウソ書きまくっていたようだね。
そもそもリニアは実用化にいたっていない。
・トンネル内全速すれ違い出来ない
・社内給電ができなくて、灯油乗せで500キロ走行ｗｗ
老害火災の道楽にイエスマンのバカ社長が必死なだけ 静岡は通るだけで駅はないからリニアなんて害でしかない >>258
その理由が、老害火災の道楽のリニアのためなんて理屈が通用するわけない
日本は人治国家ではない >>260
静岡に利益を落とさなければ通さないとは
行政の裁量権を超えてるな リニアなんて赤字路線となることは決まってるんだし、国民の税金で支えるくらいなら止めてしまえ。 >>261
鉄オタ隠語使うあんたに理屈を説かれてもなあｗｗｗ >>264
害を科学的に証明してないんだよね静岡は 「ボーリング箇所が適切か証明しろ」なんてまともなインハウスエンジニアでは言わん
「ここ心配だからもう一本やっておいて」というのが普通の関係機関協議
静岡県の技官は無能 >>263
国に通貨発行権があることすら知らない低知能貧乏神クソＢ層は選挙行くなよ。
日本が経済的に落ちぶれたのはおまえらアホが政府支出を減らせと叫んだからだ。
払った税金が政府支出で戻ってこなかったら不景気になるのは当たり前。 例えば鉄道施設に近接する施工をする時とか
鉄道会社のエンジニアは「施工中の振動は●カイン以内に抑えて、ついてはシミュレーションしておいて」とか工学的な条件を提示する
「水収支モデルの信頼性を証明しろ、わかりやすくモデルを説明しろ」なんてエンジニアの肩書を放棄してるよな >>266
害がないことの証明を倒壊がしていない
少なくとも倒壊の予想による大井川の水量減少が流域の取水制限日数の増加だからな
これでは明らかに河川法の許可要件を満たさない >>267
あのなあ
そんなたわごとは、大井川の流量減少量を科学的に立証してから言え
それを未だにしてないのが倒壊 >>269
いやあのな、脳内妄想しか垂れ流してないからきちんと説明しろと言われてるわけだろ？
だからさっさとまともな説明しろやw >>258
>>261が言ってることは間違いでは無いけどな
国策とはいえ民間事業で国の管轄に変えることをすると 他の工事でも認めないといけないことになる >>272
静岡県の質問状をよく読め
工学的な反論や要求は何一つない
よくこんな質問状を恥ずかしげもなく晒せるわ >>265
テツヲタ隠語って何？
老害火災のワンワンが何吠えてるんだい？ｗｗ 法的に静岡県がごね続ければ永遠に止められる訳じゃないから
落としどころ考えてるんだろうか 山梨の水が止まって枯れたのってリニアだっけ？なんだっけ？ >>274
マトモな説明もしないで嘘ばかり垂れ流す東海がいけないんじゃないの？
そんなに老害火災が怖いのかね？ >>273
火災のお友達の安倍ちゃんにリニアは国策と閣議決定してもらうの？ 静岡県はこのネタで静岡空港駅を勝ち取ろうとしたが倒壊に相手にされず、仕方がないので補償金で手打ちしようとしたが今度は自分が火つけて煽った地元が納得せずで振り上げた拳を下ろす場所がなくて困ってると見た。 >>280
閣議決定どころか倒壊が自前でやるからと突っぱねてたのに口挟みたいからって税金を押し貸ししたじゃねーかよ >>277
落としどころは金銭的補償ないし静岡空港駅とかだったんじゃないの？
最初に水問題取り出してきた時知事はその論調だった。
だけど次第に大きな問題として取り上げられまたJR東海からは色よい返事が貰えずにここまで混迷してしまった。
専門家会議はあるいみ渡りに船だったと思う。というか静岡県側が提案したという事はそういう事何じゃないかね。 >>277
法的に問題クリアできなければ倒壊が詰むだけw
河川法と森林法をな >>281
そもそも補償金の話すら出てないがな
まあ水量保証ができないからそもそも補償金は算定不能なわけだが >>282
それは違うよ
リニアは建設前から火災が３兆の財投は必要だと言っていた、税金でもないとも言っていた
検索を今するのは難しいかもだがネットのインタビュー記事(多分俺は何台かあるスマホのどこかにスクショしてある)
安倍と異常な回数会っており根回しも完璧、それで財投を受けられるように国会で配慮させ実際に金を受け取っている
予定通りってやつだ >>282
公共工事という形で進んだらCルートだったのかなあ。
Bルートは民間事業で行くって話になってから出てきたよね。
>>286
それこそ違う。当初は全額自己負担でするという発表だった。2007年の話
政府による資金融通は2016年の話だからだいぶずれてる。 >>275
その専門家とやらはjrの水収支計算以上に信頼性の高いシミュレーションモデルを提示できたのかね？ >>287
最初から財投を当てにしてます、なんて建設計画が通るわけ無いでしょ
世間的にはそう発表せざるを得ない
9兆という大まかな額もJRは認識しておりその1/3は財投になるでしょう、と答えていたんだよ
確か2013年認可が下りて実際そのインタビューの通りになった
安倍友だからできたことだと思うけど >>289
何か勘違いしているようだけど中央新幹線はもともと国による事業だよ？
最初から公共工事的に行われるというコンセンサスがあった。
だから世間的にそんな配慮する必要性はないんだけど？
> 確か2013年認可が下りて実際そのインタビューの通りになった
ん？3兆円の資金融通が発表されたのは2016年だよ？あなたの話だと順序がおかしくないかな？
とりあえずアーカイブしてあるというソースを提示してくれればもっと正確にわかるかもね。
自分も知りたいんで探して示してくれると助かるけど。 >>290
民間事業だけど
税金投入せずに財投にしただろ >>290
国による事業というのは新幹線整備法の一環、という意味かな？
その意味ではそうだけど九州新幹線などのように国費や県費が入らない形だったよね表面上は
俺がスクショしたのはこれじゃないけど一つインタビュー記事見つけたから貼っておくよ
のらりくらり、しれっと、図々しい
こんな言葉が思い浮かぶ
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/081600006/ >>292
経済界というより永田町の生物って感じがするね >>288
お前意図的に話逸らしてるのか？
倒壊が信用できないのは、水収支モデル云々ではなく、その予測モデルで使ってるパラメータの信頼性だ
脳内妄想でパラメータ設定したら、そりゃあ倒壊に都合のいい妄想にしかならんしな >>294
パラメータが信頼できないのなら信頼できるパラメータを静岡県が提示してシミュレーションさせる
これが通常の関係機関協議でのエンジニアの対話
「パラメータが信頼できない」ってエンジニアリングもクソもない
なお、静岡県はjrの水収支計算モデルの信頼性を証明しろとのアホみたいな要求してます 水の前に静岡県はリニアを通す必要がない
落としところは諏訪周り 静岡県の主要産業ってお茶の葉の栽培ですか？
また100年以上前に逆戻り
静岡県を支えている自動車産業にとってリニア中央新幹線を通さないのは
本当にいい迷惑、県庁が静岡にあるからこんなに知事がごねる。
県庁が静岡県第一の都市の浜松にあればこんなにごねないぞ。
愛知県にとって40分で品川まで行けるところを一年以上伸ばされたら
数億円の大損害が出る。
（名古屋から東京出張して50分早く着けば、その分の人件費が節約できる
それだけで企業はすごく経費が少なくて済む） 秒間2トンじゃ影響が大きすぎるんじゃないか？
ルート変えるしかないな 静岡にデメリットしかないんだからこんなの静岡県知事が飲むわけないだろ
飲んだら選挙で落とされるわ なんで新東名高速は大井川を横断しているのに静岡県は反対しなかったのでしょうか？
大井川の水量が減るならば新東名高速こそ反対しなけらばならないはず
リニア中央新幹線だけ反対して、新東名高速だけ通すのは理解不可能。 この環境問題に加えて
アフターコロナは、密を避ける
傾向が高まるから移動手段としての
鉄道は衰退する。
どう考えても移動手段の
メインストリームはコロナを契機に
インディペンデントな自動車になる。
EVから自動運転の流れは劇的に
加速するよ。
リニアは無用の長物、悪いことは
言わん、カネ使うなら自動運転を
見据えた物流システムに投資しよう。 これ将来何もトラブルなかったら静岡県訴えられて敗訴するぞ で、田代ダムから山梨県側に毎秒5ｔ流している「大井川の命の水」はどうなったの？ >>304
田代ダムに関して県知事に裁量権はないよ >>301
それは最良のアセスメントができたから
それに尽きるよ >>284
それで静岡県が永遠に頑張るの無理なんで >>219
よく考えてみりゃ
ほとんどトンネルだったわ
そりゃ水が出たらどこまでも東西に流れてくわ 大井川取水域に住んでるが、こっちには何のメリットもないのに、ただ水不足のリスクだけ押し付けられるとか、冗談ではない >>241
そんな小さい規模じゃないだろ
多摩川や利根川の水源に穴を開けてもらって考えてみな おまえら、静岡県民は、地震くれば沿岸部は、津波で全滅するの知ってるよな。
浜名湖のあたりなんて、跡形もなくなるよな。大動脈必要だよな。
おまえらの、ちんけな水問題なんてどうでもいいんだよ。
辺野古とおなじ。 >>310
俺は隣県民だが応援してるぞ。
水奪われるのは洒落にならん。 >>301
は？新東名ずいぶん高いところを通しただろ
山と山の頂上近くをな
アホか >>313
チンケな水じゃねーよ
すめなくなるだろ
代わりの水を引け 人権がー、環境がー、軍靴の音が聞こえる
とかやって、日本の非常時の備えや、技術の発展を阻害するなよ。
川勝も引っ込みつかねえんだよ。察しろよ糞静おか 空港駅を作ると何故だか大井川の水の問題が解決するって静岡のバカが言ってるよ。 >>320
それなら新東名のように高いところを繋げ >>324
アホか
何で先に住んでるやつがどかないとならんのだ
お前地元どこ？ 糞みてーな、オワコンリニアなんていらねーわ
飛行機には勝てねーよw わかった、わかった、静岡の皆さま。
その代わり、のぞみを、８時間に1本、静岡、浜松にとめてやるよ。
日本のこと考えろな。ぼくちゃんたち。 >>327
新幹線？
とっくに使えない過去の遺物
線路ごと撤去してくれ >>328
田代ダムで静岡県知事に裁量権はないです >>328
あー、それそれ
東海が東電との話し合いは無理って
結論出してるから
くどい話題 コロナ怖がって鉄道なんて
誰も乗らなくなるから、
今さら新たな鉄道なんて
必要ない。 リニアの2トンにはゴネるのに東電の5トンには何も言わないんだな はははー
ホント馬鹿だねー。
リニアで砂漠にな・る・の？ >>35
貯水池をJR東海が作るならいいと思うよ。でも貯水池の工事は数十年単位の時間がかかるよ?水没地の土地所有者全部探し出して土地売ってもらわないといけないから。それでもいいの？ あ、そうそう、ＵＡＥから海水淡水化プラントでも輸入したら
正義マン、静岡レンジャー。爆 >>319
暗闇の中をひたすら
突っ走るだけw
高いカネ払って。
少なくとも観光客は使わないな。
採算合うのかよ。 リニアなんかイラネーだろ
ゼネコンに金をばら撒きすぎだ >>336
東海がなwwwwwwwww
>>333
だから、東海が東電との話し合いは無理だと結論出てんだよ オワコンリニアに金なんかかけてるとコロナ倒産すんぞ
糞東海
ご自慢の内部留保がへっちゃーうwwwwww そもそも東海は、どういった
利用客を想定しているのか
甚だ疑問。
採算取れんの。
どう考えても大赤字で
国に泣きつくことになるわw
どうすんだよこれ。
負の遺産になるぞ。 >>344
採算が取れると成ったから、建設してるんだろ。ｗ 国が強制収用して掘るでしょ
静岡ものぞみ停まらないし浜松のひかりしかないから言いたい事はあるだろうなw
あまりやり過ぎると浜松からひかりを取り上げられるかも知れんが >>285
8,000億って具体的な数字出てたぞ
で、流域市町村を中心に金の問題じゃねえ！ってなったのが誤算
焚きつけた県知事が自分の首を絞めた格好 わかった、わかった、正義マン静岡レンジャー
静岡に、ウォータゲート駅つくって、大井川鉄道で東海道線につなげてあげる。
これで勘弁して、正義マン静岡レンジャー >>346
そんなもん絵に描いた
餅だから何とでも言えるからな。
蓋を開けたらとんでもないことに
なりそうw
いずれにしても、リニアを
取り巻く情勢は日増しに
悪化してるから、見切り千両だな。
＞大井川の平均流量（毎秒約75t）に比べ、工事中の一定期間、山梨側に流出する量（毎秒0.3t）が
＞大井川中下流域に及ぼす影響が多いとは思えないと、トンネル工学を専門とする
＞首都大学東京の今田徹名誉教授は中日新聞のインタビューで答えている。
＞そもそも、トンネル工事で発生する湧水は、その工事による河川の減水分より多い。
＞そのまま地中にとどまる水もあれば、水脈をたどって山梨県や長野県に流れている水もあるからだ。
＞JR東海が環境影響評価準備書に記した「毎秒2t」の水量について、川勝知事は県民62万人の「命の水」と喧伝（けんでん）する。
＞その水量については、JR東海があくまでも「最大で毎秒2t減水と予測」した数値であり、
＞それも「覆工コンクリート等がない条件」での話なのだ。
＞大井川水系で、常時、毎秒2tの水が減るわけではない。
＞「覆工コンクリート等」とは、トンネルを掘削する際に、壁面を覆工コンクリートや防水シート、
＞薬液注入などによって湧水を極力低減させる技術で、リニアのトンネル工事には施設される。
＞これらの工法は、国内各地のトンネル工事でも湧水を防ぐ効果をあげている。 >>361
アホか。
許認可権は静岡県だろ。
＞リニア中央新幹線の工事が行われる大井川の上流部は、静岡県が管理している。
＞従って、河川に関する許認可権は静岡県にあるので、J
＞R東海に東京電力と掛け合うように言うのは、筋違いの話だ。 元々の計画では、整備新幹線の整備後、基本計画線に着手するが、その筆頭は中央新幹線だった。
国鉄の構想では、中央新幹線は通常新幹線で建設し、それでも東京大阪の輸送力が不足するので
富士山側に第２東海道としてリニアを作る考えだった。
ところが総需要抑制政策とかで、工事したりしなかったりしていた。
もし、計画的に進めていたなら、細いトンネルを試掘して水の影響を調べるなど、時間をかけて
準備できた。今更言ってもしかたがないが。
だから、急ぐなら静岡は迂回した方が良いと思う。 >>361
取り消すならそれなりの理由が必要だからな
許認可権があっても筋違いな理由になる
わかってないな 新幹線需要は減り続けるわけで、リニアなんて不要なのは火を見るより明らか。 自分は、この問題は上越新幹線の中山トンネルと似ていると思う。
断層迂回を決断したからこそ完成できた。減速制限はついたが大きな事故は起こっていない。
無理矢理中山トンネルを掘って、路線を維持できただろうか。 閃いた！
トンネル中央部を低くして中央に集まった水を汲み上げてカラカラの大井川に戻すってどう？ >>1
大井川ってかなりでかい一級河川だよね。
２トンてすごいようだけど２０００ｋｇだから、一般のお風呂10杯にも満たないけど。
何かすごい問題なのか？
成田もそうだし沖縄基地移転もそうだが、
アカはとにかく邪魔をして、他人を不快にさせる事しかしない。
ほんと不毛だわ。
そんなに水が大事なら、一滴も海に流さずに全部消費しろと思うわ。 >>365
ぷぷ。
あんまり煽ると名古屋に
土地仕込んじまった
不動産屋がイキリだすから
それくらいにしといてやれよ。 静岡の本音は東海道新幹線の駅とトレード
水利権はこじつけにすぎない >>357
その話をJR東海が本当だと思うなら、
全量水を戻すって約束すればいいんだよ。
それだけの話。 生活に不要不急
オリンピックや原発と同じ、完全なる安倍友利権
庶民は抑え、自分らの儲けは押し通そうする 大深度法を改正して静岡市を適用範囲に含めればいいだけじゃね？
それにしても大井川の地図は、川がまるで1本のように描かれていて、悪意を感じるな
流域全部の地図を見せてから騒げよ
大袈裟なイチャモンなのがバレバレなんだよ >>295
は？
そのパラメータが正しいことを説明するのは倒壊の仕事だろ何責任転嫁してんだ？ >>307
いや倒壊が許可要件満たすことを証明できてないから話になっとらん
現状では倒壊に工事許可出すのは無理 丹那トンネルの時、湧水によって地下水が枯渇しなかったか？ >>376
倒壊と倒壊儲の難癖、嫌がらせは見るに耐えん >>379
大深度地下法が何で河川法の許可権限に関わるんだ？
無知乙 現代版「越すに越されぬ大井川」かよ
昔から大井川は日本の交通にとって害悪にしかならんな https://president.jp/articles/-/30276
狂気に走る静岡県｢リニア新幹線を､ぶっ壊す｣ リニアの駅が県内に建設されない
PRESIDENT 2019年11月1日号
ゴネてゴネてゴネる、デタラメな行政
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68857
2019.12.07
リニア問題は政治ショーだった…？静岡県・川勝知事「迷走」の正体
国もJR東海も呆れ顔 国益を損なう逆賊静岡を責めてるのかと思ったら以外と擁護派が多いのね(´；ω；`) >>383
Google Mapで田代ダム検索しろ >>298
浜松市より静岡市のほうがGDP高いんだわ
人口多くても貧乏してるところに合わせる必要はないから >>312
隣県では一級河川が枯れた
なにか反論はありますか？ 静岡県は田代ダムぶっ壊す運動しろよ
毎秒5トンだろ？明らかに悪質だろ >>394
天川
>>395
JR東海のリニア
運輸機構はその責任を認めすでに賠償をしている
それは天川に限らない >>382
許可要件が難癖に等しいから国が仲裁に入ったんだが
県の委員が協議に参加できないのは県が因縁つけてるって判断だからそれに加担するものを参加させられないってこと
空気読めよ川勝 運輸機構の補償は井戸を掘って３０年間だけ
それ以上は枯れようがどうなろうが知らぬ存ぜぬ、どうせ村は滅びる
乱暴だがそのとおりになるだろう >>400
そうだな
JRの下請けから利益供与を受けている人間すら国交省は会議メンバーに加えてたもんなｗ
さすが公平中立の会議だぜ >>399
現在はトンネル内の湧水を川に戻しているようだが？ >>403
さすがにリアルタイムでは把握してない
ソースを出してもらえるとありがたい >>385
大深度法が適用されれば、地上の河川法なんて関係ない
ただ、ど田舎の静岡は大深度法の適用地域じゃないって言ってんの
しかも大井川河底の地下400メートルの話だぞ？
イチャモン以外の何物でもないわ >>404
天川 山梨 リニア
で検索したら出てきたが？ >>406
> >>404
> 天川 山梨 リニア
> で検索したら出てきたが？
出てこないんだけど・・・
興味あるんでソース出してもらえる？ >>406
そんなの毎日検索する暇人はいないｗ
それは精神病んでるレベル
問題は川は容易に枯れるということをJR自ら実証してること
水の量が完全に戻ったか当然証明ができないこと
山梨県は利水人口も少なく許可を出した以上蚊帳の外、傍観するだけ
静岡県の６２万人をそういう目に合わせられないと川勝が判断したのも県知事として当然だ >>405
しゃあないね、川勝と静岡県庁は森下を根拠にして、350m地下まで大井川の水が30t秒の量でリニアトンネルに流れ込む！と言ってるので
これが、あり得ないと川勝に納得させられる人は存在しない。 >>370
大井川の場合、河川水量より利水量が多いから、大雨の時を除いて、他から融通してもらってる分以外は
大井川の水は静岡県中部の人達が使い切って、海には流れてないよ。 南アルプス一帯を流域面積に収める大井川と
川の一つの沢を同一視されてもなあ・・・ >>233
一滴1秒も漏らさず、静岡県庁の言いなりに静岡全域の河川流量と地下水量を確保しろ！という方法は存在しないな。
静岡県をクリアすることは不可能だから、中央リニアは無期限凍結で良いよ。 >>400
難癖ねえw
河川法24条が難癖とほざくとか、それこそまさしく倒壊金子の妄言そのものだわなw
治水上又は利水上の支障が生じないことをさっさと証明しろや >>411
天川って沢か？
沢でも水は大事だからJR東海は湧水を川に戻してるね 上流の沢の完全24時間監視と補償も条項に加わってたな。
自然の渇水にも対応や補償は不可能なので、静大の中国人教授が言う「自然への挑戦はやめろ！」→川勝発言に従って
中央リニアは諦めるしかない。 >>1
そんなに流出すらわけないから
たとえ海底トンネルでも0.1tonでない >>411
ありがと
ポンプアップ対応で補償は３０年間だけだと応急処置ってだけで
根本解決ではないと思うけど 長崎新幹線の為に掘った諫早市付近の井戸水やため池の水が涸れまくって
工事業者やJR九州は困っているぞ。リニアも同じ事になるが規模が遙かに
大き過ぎるな。 ルート変更と引き換えに静岡県に追加費用を請求すれば？ >>423
それは無理だな。
静岡県庁と川勝知事は、リニア開通に向けて積極的に協力してる。って事になってる。 新東名、三ケ日〜御殿場間の26パーセント、40km強がトンネルなんだってな。
で、当然こっちでも数箇所で沢の水が枯れたとか少なくなったって話が出てる。
そのときと同じ交渉姿勢なんですかね? 静岡県さん。 >>426
あれだけ山の頂上付近でも影響あるんだな >>426
その時に煮え湯を飲まされた
補償の際の契約が不十分であったためにNEXCOに補償を求められない
同じ轍を踏むことはもうできない
その時より慎重な交渉姿勢です >>429
倒壊が朝鮮人じゃないかとは思うけどなw >>428
ふーん、慎重な交渉姿勢ねえ。 そも交渉したいんですかね？無理難題吹っかけているように見えるんですが。
単に建設反対に見えますよ？ 新東名の水枯れは新東名がもたらす大きなメリットとトレードオフ
しかしリニアはメリットなどなく一方的に不利益を押しつけるだけ
これを同じに考えることはできんやろ >>431
穿った見方をしてる人にはそう見えるんでしょう
交渉、との言葉はあんたが使ったから乗ってあげたまででお互い利益を得るもの同士ではないから交渉とも言わないだろうね
お互いの本音はお互いが一番分かってるでしょうしね >>432
要するに見返りが欲しいんだよね？
そういえば800億とかいってたような気が https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68857?page=2
川勝知事は、駿河湾名物のサクラエビが不漁だったことに対し、リニア工事の影響も原因の一つと示唆し、定例会見でそのようなコメントを行っている。ちなみに、専門家によれば、不漁の原因は乱獲であってリニア工事は無関係であったという。
やってることが朝鮮人レベルだなこいつは・・・ 川勝は凄い政治家だよ。
リニアのルートは2010〜2011年に国交省で開催された中央新幹線小委員会
で決定された。 静岡県は静岡県を通る南アルプスルート（C案）を押した。
・東京・名古屋・大阪の大動脈輸送における余力の確保
・日本経済全体への波及効果
これらを理解して積極的に協力すると約束した。
証拠 https://i.imgur.com/CM8yNGC.jpg
ところが、工事が進んで後戻りできなくなってから、難癖をつけてゴネだした。
こんなヤクザの手口を恥ずかしげもなく演じるなんて、なかなかの役者だよ。
川勝、お前も悪よのう、、、！ （何？ 政治家としては優秀ってか？）
演技というより、信念の人なのか、「老人力」の発揮か、認知症の発症か、、、？
何はともあれ結果は、世論調査で 静岡県民の川勝支持率 ６０％ だとか。
老害を支持してる、または利用してる、静岡県民は、タカリ体質？
選挙ファーストの三流知事と強欲県民栄えて、日本国滅ぶ。
多分、川勝も本心では静岡県民を軽蔑してるだろうな。
参考
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68857
2019.12.07
リニア問題は政治ショーだった…？静岡県・川勝知事「迷走」の正体
国もJR東海も呆れ顔 次の選挙で川勝落とせることに期待するしかないが、それは確実なことではないから
落とせなかったときの別の策を考えておく必要はある >>435
なんだか、見返りを求めるのが悪みたいな言い方ですが、
悪影響が出る工事で、何らかの見返りってのは普通のことでしょ。
速達性が命題のリニアには害にしかならない駅を作るのだって、
山梨や長野や岐阜に対する、大変な見返りの要求の結果ですよ？ 【当事者インタビュー】沿線予定地の不安 南アルプス市現地取材
https://www.youtube.com/watch?v=jsSoYyz2Lf0
＞突如として地域住民に言い渡されたリニアの計画、
JR東海による地域住民に対する説明は理不尽としか言いようがありません。
リニア新幹線は大きな経済効果と、現在使われている東海道新幹線のバイパス的役割が
果たせるというのが大きな建設目的ですが、果たしてそうなるかはわかりません。
リニアの新しいスピードだとか利便性ばかりが強調されていて、リニアが出来ることによって、
どのように負の状況が出来上がってくるかマイナス面を伝える報道を殆ど私たちは見ません。＜ リニアの工事を行う金がなくなったので、この議論は無駄に終わりそうだ。 まあコロナが落ち着くまで休戦だ
多少遅れは仕方がない
その間に特別法通しちゃえばいい
これ以上ごねたら国民が許さないってな 東海もヤバいのは判ってるから保証はしない
汚い遣り口 地図みると、もうちょっと北にずらせば、静岡県を回避出きるんだから、すれば良いと思うけど
むずかしくの？ 水脈ぶち抜いてるっぽいし無理よ
このまま進めれば水源潰すことになるしルート変えるかしかないよ リニアなんか将来大きなお荷物になるだけなの目に見えてるだろ
川勝がストップ掛けたのは天の助け
旧国鉄化するな中止を決断しろ トンネルの湧水を大井川に戻す水路トンネル一本？掘って手打ちにしろよ。
避難誘導路とかの名目にして、5トンぐらいでも流せるようにしてさ。 ねつ造情報隠しと色々とやらかしたJR東海の情報をもう一度調べる必要がある 毎秒2.2tの水量があった川が、2.0tも減ったのならブチ切れても仕方がない しつけえなあ。あんなでかい川、トンネル1本で水が枯れる訳無いだろうが。函南みたいなショボイ所と一緒にすんな静岡乞食! >>457
これまでのショボいところへの不義理が祟ってるんだろうな 静岡批判してるやつは何かあった際
君たちで無限補償したらいいじゃん >>433
で、どっちなのよ？ 建設反対ならはじめからそう主張すべきだって言ってるんだが? 県側は一滴ももらさず全量戻せ、JR側は無理、って言ってるんだから、交渉終わりだろ? あと何を話す必要がある? 本音はカネか？ 804 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/03(日) 07:24:18.36 ID:onGDmMee0 [3/5]
>>783
は？
別に東電は許可条件に違反などしとらんし、剥奪は不可能
で、>>782の通りリニアは河川法の許可要件を満たさないのは明らかであって許可などできない
許可できないものを許可しろなどと恫喝している倒壊と倒壊儲の方が河川法の恣意的運用を強要しているだけのこと
【鉄道】JR四国「最大の危機」、人口減少にコロナショック…窮地を脱するには？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587368819/378
378 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/04/22(水) 17:42:14.99 ID:Uu3Q3TU30
倒壊儲って頭おかしい基地外しかいないみたいだなw
リニアスレも潰してたし、よっぽど暇なんか？w
東海ファンを倒壊儲（信者）と書いて罵るアンチ工作員は静岡とは縁もゆかりもない部外者
造語癖のある癖のある文章で同一人物なのはバレバレ 【鉄道】ＪＲ東海「実現困難な課題」 静岡県「被害者意識だ」 リニア有識者会議始まる [あずささん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588044151/
スレ落ちてて草ｗ
アンチ工作員やる気無さ過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完走すらできなくなってるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>460
リニアは素晴らしい技術、メガリージョン構想に反対しない
水や生態系を失う建設なら認可できない、反対、これも一貫しているよ
これらは矛盾しない 芸術祭で名古屋市を提訴へ 愛知知事、負担金問題で
2020.5.2 09:25
https://www.sankei.com/affairs/news/200502/afr2005020003-n1.html
＞愛知県の大村秀章知事は１日、記者会見し、国際芸術祭「あいちトリエンナーレ２０１９」の
負担金約３３００万円の不支出を決めた名古屋市を提訴する方針を決めたと明らかにした。
原告は自身が会長を務めるトリエンナーレ実行委員会とする。ただ大村氏は、名古屋市が
２０日までに負担金を実行委に支払えば、提訴はしないとも述べた。
名古屋市の河村たかし市長は大村氏の会見後、報道陣の取材に応じ
「とんでもないことだ。大村さんの独裁、独断だ」「非常に憤りを感じる」などと批判。
「（負担金は）断じて支払うべきものではなく、今後もそのように主張してまいりたい」と述べ、
連休明けにも県側に伝える意向を示した。＜
このお二人はコロナ非常事態宣言下で何をなさってるんでしょうか？・・・
JR東海もリニア工事を強行したり、愛知県民は常識が足りない方が多いのでしょうか・・・
「コロナ移してやる」とか非常識な県民性なのかな・・・ >>469
あちこちの河川でその2トン生み出すためにどんだけお金かけてるか知ったらそうも言ってられない。 リニア名古屋まで開業→新幹線の客がリニアに移るだけプラマイ０
リニア大阪まで開業→飛行機の客の何割かがリニアへその分プラス
但しリニアは飛行機より敬遠する人が多いと思われ思惑ほど客は増えない
それにも増してコロナ後の世界にリニアのニーズがそれ程あるとも思えない
今となっては中途半端なリニア。止めるが勝ち。川勝の助け舟に乗れ 田代ダムの5トン／秒で生み出される発電量
田代川第一発電所
(17,400kW)
田代川第二発電所
(22,700kW)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%BB%A3%E3%83%80%E3%83%A0
JR東海は東電に４万KWの電力を融通して
田代ダムの水利権を譲ってもらって
静岡県に5トン/秒の水を熨斗紙つけて献上したらいい。
火発の一個くらい自前で作ればいい。 >>474
東海は
5万キロワット東電に渡して
水もらえよ
それで静岡県に渡せばいい 静岡空港に新幹線駅
のぞみ静岡停車
2つの内1つは達成しないと 静岡県側は交渉引き延ばしにきてる。 JRはいま損きりを決断するしかない。静岡を通らないルートに変更を決断すべき。 大清水ミネラルウォーターみたいに売って儲けるつもりじゃね？ トンネルの水のうちどれだけが静岡の川に流入してるのか1滴単位で科学的実証してもらわないと
地中で他の場所へ流れるや蒸発す量も1滴単位な？
もちろん静岡県知事は把握してるんだよな？ >>481
誰もそれを科学的には実証できないが、現実に大井川の水が不足気味なんだから、
トンネル掘るのをやめて手を付けない様にするのがベストだね リニア沿線の他県の都市から目の敵にされるぞ。
市民団体が裁判起こせばいいんじゃないか？ >>484
大丈夫
既に沿線住民がリニア工事差し止めの裁判を起こしてるよ 大事な水何だよね？
静岡県は田代ダム取り返す意欲が感じられない >>486
合法の契約をなし崩しにしようとしたら逆に訴えられる
リニア工事を一旦認めたら後から水が枯れようがもう止められないのと同じだね >>486
そうだよねー。という訳で、今から東電と交渉を開始するから、
リニアの話し合いはそれが決着した後でな！ >>145
>>301
大井川では無いが
新東名(第二東名)のトンネル工事で沢が枯れてしまい
粟ヶ岳トンネル周辺のお茶畑農家が困ってる
>>170
トンネルを掘る南アルプスは今でも隆起してるから数十年後はどうなるのか？
>>249
昔は水で隣村と殺し合いは普通にあったからな
今でも揉めたりしてる場所もあるし
>>486
田代ダムは難しいが
他の大井川のダムには昭和から水返せ運動をやって
なんとか今の水量になったんだよ >>490
は？
事業者倒壊がやれよ
何で静岡県が倒壊様のためにお膳立てしてやらんといかんのだ？ いのちの水なんだろ？
水不足なんだろ？
2トン以上利水している田代ダムを静岡県が取り返せ！ 仮に取り返したとしてもリニア着工条件にたっするわけではないので これで静岡を通らないルートに変更したら静岡県は既存の新幹線にどんな嫌がらせをするんだろうか？ >>493
いつまで言うのか知らないけどバカみたいだよ
合法の利水を自治体が脅して取り上げることはしない
JRの工事による水の喪失は利水に当たらず違法である
お前って違法に目をつぶり合法を歪める人間なの？ 老人医療にはジャブジャブ無駄遣いする国がたった一度のリニアには妨害の連続ｗｗｗ >>497
妨害もなにも、
そのジャブジャブ使う金をなんで減水対策に使わないのだろうって話だよな >>497
国の健康保険政策と民間営利事業の区別もつかない人間が何を言ってるのｗｗｗ
もっと言ってやろうか
国の健康保険政策は選挙により選ばれた政治家によって(建前上)行われている
JRのリニアは民間企業が全て自己負担で行っている
そしてリニアは太田国交相の「沿線住民の理解と協力を得て」行われるとされた
理解と協力がどこにあるのかな！
正義は今のJRにはないんだよ 名古屋が東京志向でリニアリニアいってる間に大阪はリニア経済圏に背を向けてアジアを向く動きが加速。
最近では東京の第二ではなくアジアの一員になることを望んでる。
大阪は東京に背を向ける動きも加速中。
だから大阪は都市として成長する。 >>501
新しい話だね。知らなかったよ。
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/kutai/linear/index.html 自然に手を出してはならぬ川勝の怒りは自然の怒り
川勝を舐めてはならぬ！ >>489
ソースは？
ちゃんと数字を伴ったデータを出してもらわんと客観的に評価出来ないのだが。 静岡の地下水の話は、これまでの色んなプロジェクトを妨害してきた左翼系／共産党による
「悪魔の証明」
を強要してるよな。
答えは簡単。「その結果になる証明をせよ。」だ。
証明出来ない事象の証明を強要するんだから、その事象を示すのが筋だろ。 できる言ってんだから、やらせてみればいい
できなかったら即刻事業停止を約束すること
できずに戻せなくなったら損害倍書金も決めておけばいい
条件のませれば、おいしい話かもしれん >>505
静岡の不安要素を解消してくれたらいいんだが
どこが悪魔の証明だよ >>508
「源流が2t/s減る」んだろ？
それを根拠に工事認可をおろしてないんだろ？
その根拠を示すべきだろ。静岡県は。
不安要素はそれだろ。何言ってんだお前は。 >>510
毎秒2t減る可能性があるといったのは
jr東海ですけど
何言ってるんですかって言葉そっくりそのまま返します >>511
それは知らんかった。すまん。
ソースは？？ まあ、可能性の話であって確定データの話では無いからソースなんかあるわけない罠w まあ実際はやってからじゃないとわからんわな
しょせんは予測でしかないしね >>512
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1910/01/news015.html
一方、JR東海の環境影響評価準備書を良く読むと、「最大で毎秒2t減水と予測」とあり、それも「覆工コンクリート等がない条件」というただし書きがある。 >>514
そんなこと言ってたらアセスメントする必要ないわな 自分はずっと5ちゃんみてるわけではないんだ
すまんな >>505
あのなあ
証明できない内容に文句言うなとか、通るわけないだろw
証明できない事象って、それこそ妄想だろアホかよ >>516
評価準備書？とやらは確定のデータなのか？
これから調査する「予測」な内容の話じゃんか。
んなもんソースにすんじゃねえ、カス。 >>520
妄想で工事の認可をおろさない静岡県にブーメラン >>521
いや妄想で河川法許可騙し盗ろうとか狂ってるのか？
さっさと問題ないことを科学的データで証明しろ
>>522
そりゃあ倒壊が妄想で許可騙し盗ろうとしてるからな、そりゃあ許可は無理だわなw >>523
だから、そのソースをよこせって言っている。
はよせえや。 >>521
JRが言うことがソースにならないならJRのアセスを妥当と認可した国も信用に値しないということになるな
リニア計画が足元からお前によって崩されてしまうとはｗ >>524
だから倒壊はさっさとソースだせ
じゃないと話は進まない ほいきた、悪魔の証明。
予測の話を確定にすんなっつってんだろ。
はよ「2t/s減水」のソースplz もうBルートでいいよ、東京大阪間も10分延びるくらいだし
そもそもアルプス貫通ってのがかなりの難易度だから今後もっと遅れる可能性があるし >>527
ならその予測を元に判断して河川法は不許可だなw
河川環境に利水上の支障がないことを証明できないのなら仕方ないわなw >>529
3000m級の長大山岳トンネルの実績を作りたいじゃないの？ >>530
お前さんの仲間？（>>516）が示したソースに書いてあるぞ。
よく読んだらどうか。 >>527
そりゃ予測でしょ
どんな工事もそれを元にするけど >>532
いやだから、さっさと問題がないというソース出せよって
静岡県にも散々言われてるだろ？
脳内妄想唱えられても許可出せるわけないだろ >>510
この2tに関しては静岡側が出した試算じゃないから
まずはこれを共通認識にしよう >>534
問題も何も工事許可をしてるのは国じゃねーの？知らんけど。
それを「まかりならん！！」って止めてるのが静岡県だよな。だったらその止めてる理由を示さないと。
>>535
勝手にルール決めんなｗｗ 静岡のトンネルの中で駅を作るとかなｗ
意味ねーけど そもそも誰が計測してるんだよ
目視で地下水が流れるのを見てるのか？
悪魔の証明対決じゃただのイチャモンにしかならんぞ 地球温暖化で水位が上がってる国もあるのに
贅沢な悩みだなオイ >>539
まず毎秒２トンを独り歩きさせるのはだめなのさ
JRは静岡工区でボーリング調査などはしていない
山梨の地層を元に「都合のいい数字を勝手にでっち上げた」レベル
科学的でないために参考レベル以下として扱われている >>539
悪魔の証明対決を仕掛けてきたのは静岡県側だよなあ...
仕掛けた側が根拠を示すのが世界のどおりだろ。
普通は。 JRは２トンのあと、2018年に全量を戻すといい2019年に最大量を毎秒３トンと設定したとされる
そのため静岡県は2019年６月に全般的事項として3項目9事項、個別事項として4項目25事項をJRに突きつけた
実例は
・上限値毎秒３トンの概念、妥当性
・上限値毎秒3トンを上回る場合の対処方針を検討する根拠と妥当性
・ 上限値推定方法、施工管理方法について
・上限値毎秒3トンの戻し方と実効性について
以下略
これはイチャモンでも何でもない
なぜなら、JRが科学的に３トンと出したならばその理由を答えられるし、さらに全量を戻すと答えたのでその手段、実効性に関しても答えられるはずだから 毎秒3トンは「設定」の話であって根拠とはならない。
ソースとして却下。
一生懸命ググってそれ？ >>435
国に対しては、81兆円貰えたら交渉してやっても良い。
沿線自治体の準備した、整備基金に対して800億円を、静岡県は貰う権利があると言ったのが川勝平太静岡県知事。
喧嘩を売った相手は、その他沿線自治体がリニア駅周辺整備のために積み上げた基金。 >>544
ほう
ではJRが推測、設定で国の認可を得たのは問題だな？
根拠にならないのに環境アセスメントをして国を騙したのは問題だな？ >>544
単なる、トンネル工事による地下水漏出の最悪想定の話をしただけで、それが大井川の河川流量が減る根拠でも何でもないな。
それで、御殿場の地下水や、富士山水系の地下水量まで補償しろ！なら何もする事は出来ない。
静岡県庁と団体が要求する、未来の確定した結果と設計図の提出や、未来永劫まで続く完全な自然環境の保全と、全てへの永久保障は無理だから
中央リニアは無期限凍結で良いよ。 >>546
騙したかどうかは知らんが、「工事を始めても良い」ってなったんなら許可は降りたんだろうな。
そしたら、その許可を破棄させるに至る明確な根拠を示すのが筋だろ。 >>544
JR「最大３トン水が減る、違法性があるが戻すから大丈夫だ」
静岡県「そうか、ではその３トンがどういう計算なのか、それと戻す方法も答えてくれ」
JR「わかった、ちょっと待ってろ」
お前「静岡県が３トンを証明しろ！」
静岡県＆JR「？？？」
自分がどれだけ頓珍漢な話をしているか気づけないお前ｗｗｗｗ >>551
いや、お前らがその話をソースにしてるから。
俺はそれに対して「教えて欲しいからソースを示して」って言ってるだけ。 いつの間にか3トンに増えてるな（笑）
元より大井川の河川流量なんて、静岡県が利水率100％超えてるんだから、それの積み増し補償なんて不可能。
中央リニアは無期限凍結で良いよ。 そもそも中国ウイルスの影響で経済はじり貧になるし、テレワークでトンキンへんの集中も意味がなくなる
医療も診療拒否と言う世界最悪のモラル崩壊による医療崩壊で中国ウイルス以外でも
死人が大量に出で労働人口も減り、少子かも加速するんだから
リニアなんかいらんだろ 高橋の方法でしたんでしょ
FEMなど無力
物探して井戸掘ればいいじゃない >>550
騙しているのならば国を欺いたとなりアセス含めリニア許可の正当性が問われるな？
誰もそこを言わないということは表立って騙していないのであろう
では、騙していないのならばJRの推測は科学的に妥当であるということだな？
そのJRの科学的推測を静岡県は詳細を答えてもらいたいといっているだけだな？
JRは全ての質問に回答できると言った
お前「静岡県が３トンを証明しろ」
静岡県＆JR「はぁ？」 >>552
JR東海が公式に回答した中に入っている数字をお前は科学的に妥当だと認めるのか？認めないのか？ >>556
そもそも騙してはいないと思うが。
静岡県がJR東海の静岡工区の工事について根拠が不明確な中止要求を出しているのであって。
第三者から見たら中止要求の明確な根拠を示してもらわんとただのイチャモンにしか見えんぞ。
反対したいのは分かるがそんなんで良いのか？ >>557
公式な回答が確定のデータか？
「予測」は予測だぞ。ええ加減にせえや。 予測と適当の区別もつかずに、予測だとすべて無視して何しでかしてもいいと思ってる気違いがいるw
予測って適当に吹いてる数値じゃなくて水脈とか過去の事例を調査したうえでの数字のはずなんだけど
どうせ日本が滅んでも利権で食い続けられると思ってるJR東海か無能官僚の手先か
その先の土建屋のゴミなんだろうけど >>558
>>559
お前の言いたいことがわかってきた
>リニアの南アルプストンネル静岡工区については、ＪＲ東海が山梨県内で採取した地質や静岡県内の地表の状況を踏まえて算出しているが、具体的な計算方法は公表していない
2020年４月現在でこれだよ
全て隠蔽した状態で明確な根拠を示してないのはJR側なんだよ >>559
その上で静岡県には毎秒２トンやら３トンと言ってくるんだぞ
静岡県からしたらどうやってその数字出したん？とお前と全く同じこと思ってる ぶっちゃけ、中身なんてどうでも良くて
政権交代したから、政治的な都合で静岡県は通さない！ってだけの話。
森下や共産党、命の水は後から乗り合いになっただけの人たちの話。
千年話をしても何も分かり会えることは無いから、静岡県を通ることは諦めたほうが良い。 >>561
俺は一貫して静岡県側の明確な根拠を示して欲しいと言ってる。
JR東海側の言質ではなく。 大井川のスレ
「箱根八里は馬でも越すが、越すに越されぬ大井川」ってね
未出か？ 自称愛国者のネトウヨども、やる気があんのかｗｗｗ
でまあ、大井川はね、昔は橋がかかってなかたわけだよ。
まあ昔ってのは江戸時代の話なんだけどさあｗｗｗ
で、まあ読本その他にあるようにだね
川越えの人足が旅客をおぶって渡らせていたわけだ。
で、水がないっていうなら再びこの日本の古式ゆかしき伝統を復活させ
ネトウヨのしょぼくれのおっさんどもを川越人足にすればいいんだねｗｗｗ
年甲斐もなくフンドシ一丁で走り回るの、好きでしょ？ｗ ﾁﾐらｗｗｗ
冬は相当きつそうだけど、まあいいかｗ
ネトウヨくんは風邪をひかないっていうからなあｗｗｗ >>564
違うだろ
jr東海は2tって言ってるけど静岡はまずはその2tの試算の根拠を教えろって言ってるんだか
静岡は2t減るかどうかはわからないが >>568
「2tの予測の根拠を教えろ」だろ？話を微妙にすりかえてんじゃねえ。
そんなこと言う敵対相手に予測根拠をいうバカが何処にいるってんだ。 無駄です。
永遠に平行線だから、何の話も無駄。
諦めるのが一番。 >>570
論点すり替えてないしw その言葉そっくりそのまま返すよ
静岡の根拠を教えて欲しいって行ったの君じゃん
予想根拠教えてくれないから静岡はあらゆる可能性を指摘してる >>572
それを言うなら、もっと戻そうか。
「悪魔の証明をして欲しけりゃ根拠を示せ。」
だ。 そのうち沖縄の辺野古工事許可訴訟みたいなのが始まるんだろ
あの訴訟は国側の立場で結構早い判決出してたよね
リニアだって国策なんだから裁判所もやってくれるよね >>574
リニア推進自体、民主党政権の遺構だから
官邸は基本ノータッチ。
国交省と公明党、地方自治体に民間企業の話で終わり。
このまま無期限凍結で終わりだから、安心していいよ。 企業体質として空気が読めないことに定評があるJRは、先日も社長が大失言かましたせいで、また流域市町からの怒りを買ったばかりだ
工事着工に暗雲が立ち込めてからもJRはやることがお粗末で、どんどん着工が遠のいていってる
リニアは静岡を通すのは無理だというのは静岡県民だけでなく国民全体の共通理解になってきた >>575
どれ？って言われても。
ID:etqtG8M90 が言う「悪魔の証明」は
静岡県側が言う「水量が減る根拠」だろ。 直通をやめればいい。一旦そこで降りて、バス等にでも乗って県を跨ぐ。少し不便かもしれんが、一件落着や！ >>579
甲府駅から飯田まで在来線使うしかないな(笑)
いや、もうそれ根本からリニア要らないやん(笑) >>577
あの社長はあんなこと言ったら流域住民が激怒するのわからんのかね
社長があの認識だと住民の理解を得るのは無理だよ JRはリニア山梨県駅を在来甲府駅にくっつけるべき。
この問題がなくても、利便性とその向上に伴う集客力アップのために絶対にそうすべき。
甲府まで北よりにしてしまえば南アルプスの北側を通すルートになるので静岡を通る必要がなくなる。 >>581
金子社長的には、頭下げるつもりなんて無いからな。
破局するなら、それでいいと思ってる。 テレビ会議があまりにも強制的に普及し過ぎた。
コロナ終息しても、もうJR東海はオワリ。 >>542
ん？
補償するならどのくらい水量が減ってそれによる因果関係の立証を被害者側がしろ、と宣戦布告したのはJR東海だろ。 川の水を前提として地域が存在してるんだから譲歩なんてできないだろ
工業農業生活すべてが悪化する >>582
そうは言っても、山梨側から
甲府市大津町付近にしてくれということであの近辺に駅が決定したらしいけど、
その後もう一回山梨側で見直そうとしたけど結局その近辺でということになったわな
最初から甲府駅に繋げてくれと山梨から要請しておけばよかったのに
JR東日本の在来特急が需要が減って無くなっても困るということで、
リニアが来るのは確定事項だし変な場所に指定したのかもしれないわな >>584
県民の前で、葛西と金子がジャンピング土下座したとしても
何も変わらんからな(笑)
何をやっても解決の方法なんて無い。
中央リニアは終わり。 >>585
【優しい民法】
原告に因果関係の原因を示す義務がある。 北陸新幹線を大阪まで繋げて、最高速上げればバイパスとしては充分なんじゃねえかな
東海は気に入らないだろうけど 静岡と南アルプス迂回して、伊那谷通るBルート復活でいいだろ >>593
そのコピペも何度も見てるが
どうこう以前に、もうJR東海の管区関係無いからな(笑) リニアと水どっちが大事かって言ったら水でしょ
黙ってるわけない 東京から来て欲しくないんだろ？w
あん？wwwwww
馬鹿味噌 コロナでトドメさされやがったなww 行司役にＪＲ東海にくっそ笑うわｗ
つかのこのパニックの真っ最中にこれやからケリつける気やな >>591
その通りだよ。
ただ、立証困難なことをいいことにJR東海がたかを括って工事を進めようとしている、という不信感が静岡県にはあるんだよ。
そういう不信感を増幅してきたのが、JR東海の金子社長なんだけどな。
「環境が大事だからとハードルが高いと、リニア工事が進められない」とかクレーム入れてみたり。
こう言うヤツは電力会社の社長でもやって炉心溶かしてろ。 >>578
それは自分で調べたら
いちいちソース持ってくるのめんどくさいわ リニアいらねーよのコピペあるの？
単発なのが気になる こんな状況で、税金投入できんわ
凍結でしょ
他の交通手段いっぱいあんだから またこの国は自然を壊すのか
朝鮮人と支那と日本の役人に裁きを リニアこそ不要不急の代表だよね。
新幹線さえほとんど要らない時代になったのでリニアはなおさら。 >>493
あのー、発電したらその水は消える訳じゃないんだぞ？
大抵は元の川に戻るんだから、東電から返してもらっても大井川の水は増えない そもそも、リニアなんて全く必要ないだろ！関係者の利権だけ 静岡としても水の保証してくれるならリニアは歓迎だろうからな
間接的に新幹線で得しそうだし >>604
>>1の画像くらい見たら？
人間が近づけないような山脈の地下1400mなんたけど まぁ確かに大井川の水問題と静岡に駅ができないならルート変えろよって話だわな
JRがアホだろ JRの事業ではあるが、事実上の国策事業
メガリージョンは安倍政権の中核政策だ
静岡が反対しているからと言ってストップ出来るもんじゃない 名古屋ー北品川間が兎に角苦痛。
現状はどうか知らんけど、無料wi-fiが利用出来るのなら、のぞみで十分。
それはそれとして、俺が死ぬまでにリニアには乗ってみたい。
俺の我儘の邪魔をする静岡は、必然的に俺の敵となります。実に素晴らしい事です。
大井川？そこから知らんｗ >>613
馬鹿か
>>614
ダム直下もしくは何キロも下流に設置した発電所で発電機を通った後は川に戻す
オマエ等は下水に流してるとでも思ってるのかw >>622
じゃあどこに流してるの？
勿論一部例外はあるが、基本俺の書いた通り 残念ながら静岡県は俺の敵となりましたので、今後は批判する心積もりです。
もしこのレスをご覧になる静岡県民の方がいらっしゃるとすれば
初めまして、何だかんだ敵対する事になりました。
今後はどうかお手柔らかにとお伝えしたいです。 まあこのまま膠着が続けば一級河川なんだし国が粛々と進めるだけでしょ。 ずっとトンネルで景観が望めないのって
漠然とつまんないとしか思ってなかったけど
ずっとMRIだと想像したらむしろ苦痛だった 言うほどMRI苦痛か？大したことないってのが俺の私見。 JR東海はバイトを雇い静岡県を悪にしたカキコしているなぁ 静岡のキチガイ体質は昔からなんだから、諏訪方面にルートを逃がすじゃ駄目なの？ >>620
>>624
「リニア甲府実験線」を「リニア甲府営業線」に格上げし、リニアは甲府----橋本間の開通を目指す。
「時速500km/h」も体験できるし、「一度はリニア乗ってみたい」という貴方の願望も叶えられます。
コロナウイルスが首都圏、名古屋で蔓延してる今、リニア工事は強行できないでしょう。
2027年の開通なんて到底、無理な状況です。ゼネコンも工事を中断しています。
ロシアでは建設現場で大規模なクラスターが発生しています。
静岡工区の椹島作業員宿舎でクラスターが発生したら、JR東海責任とってくれますか？
ゼネコンや下請けの作業員も「リニア工事」から逃げ出すでしょう・・・ >>632 関連
「コロナ隠し」疑惑で都内建設現場の工事中止、下請け作業員名乗り告発メール
2020.4.27 5:40
https://diamond.jp/articles/-/235793
＞都内の建設現場が「コロナ隠し」を懸念して工事を中止した。
4月20日に現場の下請け作業員を名乗る人物が元請けであるゼネコンへメールで告発し、
同日にこのゼネコンから協力会社へ「現場休止」の通知が出されたのである。
特集『日本企業 緊急事態宣言』の＃21では、この告発メールの全容とともに、
コロナ隠しが多発しかねない現場の実態をレポートする。＜ かつての丹那トンネル建設時に
水脈を破壊した結果
丹那盆地は放牧業くらいしかできない土地になってしまった
そのまま現在に至るっていう
痛すぎる歴史があるからなぁ >>536
は？
お前はマジで池沼？
問題になってるのは、その水の件などで河川法と森林法の許可を静岡県からもらえない状況
で、ずっと以前から静岡県から回答求められてるのに倒壊が逃亡してるから話が進まない
それどころか逆に静岡県を恫喝したり国交省に泣きついたりと、喧嘩売ってる状況 >>628
以前腰痛でMRIに入ったけどあの音が心地よくて
入った瞬間に爆睡してしまった 静岡県内はすべて江戸時代と同じ交通体系にすればいいよ
大井川は肩車とか輿に乗って渡ればいい >>591
許可申請にあっても許可要件を満たしていることの証明は必要だよなw
脳内妄想で申請されても静岡県も困るだろw 川止めは首都防衛の意味も有る
水量減少は国防上問題がある >>621
田代ダムの水は早川に流してるわけだが、釣りなのか？ >>626
既に散々言われているこんな事も知らずに、
草生やして他人を馬鹿にしてたとか、恥の極みだな 「敬愛」する「部下」って言葉を使ってる時点でもう頭が悪すぎる。
それ以前にこのハーバービジネスオンライン、北朝鮮礼賛記事とか
異常な記事が目立つけどなんなの？極左の隠れ蓑？ >>643
流量以上に取水してるのが大井川の問題
田代ダムなんて根本的な問題ではない まだやってんの？
静岡が金よこっせって言って
そちらのほうがBルートよりもコストかかるんだろ？
だったらもう諏訪を通る伊那谷ルート(Bルート)でいいだろ
そのほうが経済効果もあるわけだし 道路を拡張するときでも、はじめは住民の多数が反対するが、そのうち皆が賛成して
移動して、最後の一件になった時には渋々ながら収容に応じるのが日本人の常識
静岡県は最後の一軒、静岡のために日本の大動脈ができないのは国家的な大損害。
いくら言い分があっても最後は日本人の圧倒的多数の利便性を考えてリニアを通せよ。 水が減ったらリニアで運んで流せばいいだろ
減らないって言ってんだから、それくらい約束できるだろ >>645
何だ、ホンモノの恥知らずだったのか。無知であんな恥を晒しておきながら、
舌の根も乾かぬ内に「根本的な問題ではない」とか、よく言えるもんだ。 >>647
国の事業じゃなくて民間のプロジェクトだぞ >>647
言い分じゃなくて法律だから
特別職である県知事が法を遵守しないってありえない
道路と同じで考えてる時点でもう駄目だな >>647
1, 「日本の大動脈」は東海道新幹線。
去年まではインバウンド需要もあり混んでいたが、現在はコロナで「ガラガラ」・・・
リニアの建設費は新幹線の「ぼったくり利益」を見込んでいたはずだが・・・
2、リニアの「利便性」は「時短」のみ・・・
たかが１時間程度の「時短」に１０兆円の建設費かけて大丈夫かー・・・
3、財投３兆円は国からの借金・・・
リニア張り切って開通させたが、リニア「ガラガラ」では借金返せんません・・・
どうすんのこれ・・・ >>655
財投は安倍友らしく金利は異常低利の0.8％、さらに返済は30年後からでok！
今日これからの9時発のぞみ213号新大阪行き１２号車の席の予約状況をご覧ください
https://i.imgur.com/3sPgJ8Y.jpg 同じくのぞみ１３号、１６号車の状況
https://i.imgur.com/bKxOAIN.jpg
ちなみに新幹線は今年の３月に全てN700系になり今まで１両２箇所(端と端)で換気をしていましたが軽量化の都合で１箇所は外気を入れない室内空気循環となりました
賢い方はどういう状況か分かるでしょう >>656
>>657
【速報】新型コロナ 長野市発表の１人は北陸新幹線車掌
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20200502/KT200502FTI090028000.php
ＪＲ東日本長野支社は２日、長野市が同日に新型コロナウイルス感染が
確認されたと発表した３０代男性について、北陸新幹線の車掌と明らかにした。（5月2日）
新幹線が感染の媒体になりつつあるな・・・
首都圏から北陸地方に感染が急激に広がったからね・・・
コロナが収束しないと、新幹線の業績回復はないでしょう・・・
大丈夫かー、JR東海・・・
リニアなんぞ、強行しとる場合か・・・ JR四国、一時帰休は2ヵ月 6月末まで、570人対象
5/2(土) 11:00配信 愛媛新聞ONLINE
＞JR四国が1日始めた従業員の「一時帰休」について、6月30日まで2カ月間実施することが、同社への取材で分かった。
新型コロナウイルス感染拡大に伴う鉄道の利用客減少を受け、駅や旅行代理店の窓口などで働く従業員を交代で休ませる。
全社員・契約社員の約2割に当たる約570人が対象となる。＜
財投３兆円回収しろ・・・
JR東海のみ高待遇は許されへんで・・・
JR各社、均等に援助してやれ・・・ リニアなんか要らねーよ
ほとんどトンネルって馬鹿なのか？
維持管理にどれだけ金掛かるんだよ もう妥協の余地は無いし
強引に通してしこりを残すだけなので
清く静岡県を回避するルートに変えるのが吉 山梨、長野からは掘り下げる工事方法にしろ。
掘り上げるから水問題が発生する。
作業員の溺死危険性は、日本の技術で何とかしろ。 兎に角理由が理由だから川勝は絶対に折れない
ルート迂回させるかリニア断念するかさっさと決めろ >>662
JRの試算では新幹線の1.5倍以上の金額となっています リニアを長い間推進してきた側はもちろん期待してきた国民も多いんだから
そう簡単に止めるとかあるわけがない
裁判に縺れ込むだろう 金とか、空港駅がとか余計なこと
いうやつがいるから拗れる >>668
最高裁の判決出るまで何年かかるかな
もちろんその間は工事なんて全く進まない >>646
これが正論。
ルート変えればいいんだわ でも、リニア要らないよ！
コロナ後の社会は変わる
非接触のビジネス形態に移行していくんだから >>633
1秒一滴も漏らさず、認可直後から隧道工事中も、臨時のホースに一滴の水を染みさせることもなく戻すのは無理だからな。
加えて、川勝平太と静岡県庁が要求してるのは、十万年以降も続く南アルプスの完全な自然保全と、御殿場から掛川全域での地下水補償に加えて
住民への永久経済補償。
ドラえもんと神様を呼んでこないと無理なので
中央リニアは中止で終わり。 今じゃリニアが連想させるものが「明るい未来」じゃなくて「とんでもないお荷物」だからな
実際悪い予感しかせんわ 売りが時間短縮だからルートは変えたくないんだろうな
本来なら国からの圧力で潰したいんだけど今そこまで強く出れないのかな？
空港駅確約してのぞみで優遇して水抑え気味にする交渉かな >>675
政権は、全く取り引き交渉はしてない。
対応は、国交省と公明党の管轄で民間企業の仕事。
今のところ、無期限凍結以外の結果にはならない。
ルート変更は、リニア推進決定したの民主党政権次第での合意に反するので、変更ならゼロからやり直し。 >>1
静岡県にしてみると駅もないのに水が減るだけで、まさに無益な状態。
ルート変えるしかないんじゃね。 リニアやるなら個室エレベータで
昔あった新幹線個室って無くなってんのな 東京大阪3000円以内、東京名古屋1500円程度の国際的な標準料金でないと誰も使わなくなると思うわ。
日本の交通費は高すぎ。 水が静岡の全てを支えてるんだわ
豊かな自然、河川や海の水質の良さ、全国ナンバーワンレベルの飲料水、農業用水、工業用水
それが失われるようなことがあってはならない
リニアはいらないよ、非接触型社会には
どうしても作るなら迂回路でよろしく >>9
他にもJR工事で水枯れで街一つ壊滅したとこあったわ
ニュースでやってたけどどこだったかな 元々、北の山梨長野側を通すとどうしてもトンネル工事が難しいので、
スピードを犠牲にしてでも甲府から急カーブで南進して、
静岡県の大井川水源域をかすめさせて下さいって話なのに、
上から目線で物言われりゃ、そりゃあ静岡県民も腹立ててキレるわ >>676
膠着状態の中、国が出てきたんだから普通に2027完成に向けて動きますｗ
静岡県にとっても渡りに船だった。振り上げた拳を下せなかったからな。 川勝知事に関しては、静岡市に対しての再開発阻止、松原箱物阻止
三島と沼津の駅前再開発、沼津の貨物車庫
サクラエビ不漁への対応として、第2東名新区間の工事停止命令など
大体、思いついたものや、票集めに協力する環境団体の申し入れで停止命令出すのが多いので
今後もJR東海への対応は、静岡新聞と中日新聞が形成する世論に乗って、非常に厳しい対応以外は無いからな。
中央リニアは終わり。 東海が問題ないと思ったら無期限無制限保証すればいいだけなんだよな >>686
無理ですね。
今年8月が工事開始リミット。
遅れた分だけ、余計に金もかかるし、人の手配もままならん状況は続く。
世論も逆風で、政権交代して旧民主党政権に変わるぐらいでなきゃ、何も進まんな。 >>675
河川法と森林法に明確に反してるから無理だな
用地買収が難航してるという理由とかではないから強制収用ができないし >>690
静岡を通らない。
静岡に関わらない。
これが、唯一の誠実な対応だな。 >>689
コロナがあるからね。スケジュール的には大変。
まあアフターコロナの経済対策もあるし完成には不安はないけど。
あと世論が逆風ってのは反対派の妄想だからなｗ >>693
アフターコロナでリニアは投資しないと思うけど >>693
そうか？
老い先短い川勝と難波が、この先折れることはないし
静岡新聞によるJR東海への根深い恨みの情報バラマキは変わらん。
その他、左派メディアは政府批判、自然保護を優先に叩くから、21世紀中に風向きが変わる見込みは無いな。 新幹線自体の需要が危ういのに、リニア作っていいのか？
テレワークや会議システムにカネかけたんだから、
コロナが終息したからって、打ち合わせや会議で
簡単には出張出来なくなるだろ。
「いや、やっぱり直接会ってじゃないと。」とかもあるだろうけど、
大幅に減るな。
ぐちゃぐちゃの人間関係が減ってドライに効率よく仕事が進むだろ。
リニアだってしがらみを切って、最善の選択ができるかもしれな。 >>694
経済対策に大規模な公共工事的なものは必要だから
リニアには資金が入ると思うよ。
>>695
うん。だから静岡県知事としては折れなくて国主導になるって事。
そしたら静岡県知事も「国がー」って言えるからお互いwin-winでしょ？ >>697
無いねー。
安倍首相は、民間のやることとして、基本的には関わらないのを明言。
国交省も公明党も、地元の票がもらえなくなるから、強権には動けない。
政権が変わるのでも無ければ、このまま手詰まりだよ。 水無くす工事を国が率先してできるかね
昼の番組で叩かれて選挙でマイナスになりそう >>37
ダムって結局下に流れるからじゃないの？
上流で水脈の方向が変わったら他県や他の河川に流れるのでは？ >>701
静岡県の水問題運動が顕著になる前だな。
今は、何も手出しなんて出来んよ。
当面、凍結して様子見しか無い。
再開のタイムリミットは、今年の8月。
誰が見ても無理。 どっかの水力発電所が余計に取水してたりするからなぁ >>699
コロナ前と後では話が違うからね。
>>703
そんな将来コピペに使われそうな妄言使わないほうがいいんじゃないのｗ
主要な反対派の人でも無期限凍結なんて思ってる人いないだろうしｗ
>>704
紐付き資金の意味を分かってないなｗ >>706
主要な反対派？
共産党が、党運動方針としてリニア中止を掲げてるので
川勝と仲良しの環境団体らの最終目的は、中央リニア中止、推進撤回ですね。
確かに無期限凍結では生温く見えるか(笑) >>707
共産党や仲良し環境団体みたいな泡沫候補が主要な反対派ならそうじゃないかなｗ 元々仲悪いのに騙すような形になればそりゃこうなるよねの典型 どちらにせよ2027年の開業はもう無理でしょ
工事の難度とか考えるとね 静岡の抵抗はJR東海にとっても渡りに船だろ
リニア中止する口実になる >>709
まあ、身内団体から上がってくる話を、そのまんま真に受ける人たちに
新聞や上から言われたら、そのまんま真に受ける静岡県の県民性も有るからな。
サクラエビみたいな感じで、延々と同じグルグル思考だし、放っておくしかない。 世界の常識が変わってもうリニアは要らない
今町中にぼっとん便所の汲み取り業者がいないのと一緒で
不要になったもんはさっさと撤退して別の事をやるべき
リニアは技術のためと言い分けしたところでドローンとか別の交通手段が出現しつつあるから
そもそも不要な技術になるしな 時代が急に変わったからね
リニアがあっという間に戦艦大和やコンコルドみたいに時代にそぐわなくなった
損失少なく上手く撤退するのが腕の見せどころだな >>711
既に新幹線があるし空路もある。
中止でいいだろ。 静岡はひかりも停車させなくていいよ。
なんなら、こだまも通過させろ >>11
JR東海と佐賀県がバトルｗｗｗｗｗｗｗｗ 東電がばらまいたセシウム回収しないのといっしょで
JRが水が減っても証拠ないから金払わないって言ってるんでしょ 空路言っても羽田成田はいっぱいだからリニアが必要なんだよ
静岡空港駅って話も羽田成田の混雑も影響してる >>720
それを山梨でもやったから更に信用されないんだよな
大井川は昔から水で苦労して水返せ運動やってたから
リニア工事を無視してやれば大井川周辺の住民はまた水返せ運動やるよ >>718
どうせなら新幹線の線路そのものを撤去させればいい
トンキンウイルス土人が静岡より西に侵略してくるのも阻止できるから
より時代に合ってる 基地外の戯言で国益を逸するのは国家として大きな損失なので、専門家会議の答申によって国交省が静岡工区の工事にOKを出す
静岡県は工事差し止め裁判を起こすなり、南アルプスの山ん中で座り込みをするなり、好きなようにすれば良い 第二東名造ってるけど、神奈川県伊勢原市の川が、トンネル工事で水が流れなくなっちゃたよ
そこの川の水は、近くの由緒ある神社のお水取りをしてたのにできなくなって
わざわざトラックで水運んで儀式のときだけ流してるぞ >>725
地方主権で県知事に委託されてる、河川法の工事許認可を根拠にしての拒否なので
去年の協議と同様に、国交省の工事、環境対策の専門家による「利水に影響は無い」とされて居ても
決めるのは川勝平太静岡県知事と静岡県庁の都合であって、大きく広く認可の条件を取ってる静岡県庁と川勝知事を納得させる事は不可能。
政権にとっても、国交省を支配してる公明党にとっても、静岡県と川勝知事は触れない腫れ物で、強権で解決する手段は無い。 >>729
> 地方主権で県知事に委託されてる、河川法の工事許認可を根拠にしての拒否なので
つまりこの委任を廃止して国に管理を戻せばできるわけだよ。 県執行部の態度はアレだけど、
30年の期限やめたりで、
JRは当初より折れてきてるんでしょ？
流域にいい形で決着してほしい >>734
元から、JR東海は可能な範囲の対応はしてるが
「全量戻しに定義など無い！」
という人たちの要求全てに答えるのは無理だな。
川勝知事の落としどころ、妥結点。
「リニアそのものに反対してる訳じゃない！嫌なら迂回しろ。(12年末以降)最初からそう言ってる！」 2tはないわ
大井川源流を見たことないでしょこのアホ知事 静岡にしてみたら今まで散々新幹線絡みで馬鹿にされ続けて来たからな
リニアも止まらないのに環境破壊はされるとか理不尽すぎるだろ >>736
川勝知事も一回は見てるよ。
葛西と一緒に工事予定現場には、一回行ってるから、車内から大井川上流の流れは見てる。 >>734
30年の期限をやめたのは「申請の期限」であって、
補償の支払期間を無制限とは、はっきり言わなかったけどね。
その状況を見て、流域関係者はさらにJRに対する不信を強めてます。 だからBルートが最適解だとあれほど
南アルプスを貫通する必要がなくなるし
所要時間だって通過列車なら数分しか違わん
俺の勝ち >>740
Bルートも5ちゃんねるで相当叩かれたよ >>682
褒めちぎるのはどうかと思うが
たしかに安倍川なんかは水質の常に上位にいるのは間違いない
昨年はAAから外れたが >>695
川勝は７０過ぎで次を難波に譲ろうと思ってるんじゃないかな
まずは難波を静岡市長と思ったが川勝自身が静岡市から嫌われてるので支援しても勝ち目がない
その後塗炭の苦しみから大井川流域民を救うとしたら難波は県知事に当選する
政策は原発反対、リニアには厳然たる姿勢で望む >>718
東海工作員てまだいたんだｗ
わかりやすすぎるｗ
静岡民を新幹線に乗せないと一日何万人、いくらの利益が吹っ飛ぶか分かってるのかな？
答えてご覧、工作員さん >>736
２トンはないわ
大井川源流でコアボーリングしたことないでしょ、このアホ東海 >>741
じゃあ２ちょんねらーがアホなんじゃん
俺の勝ちは動かんね >>739
守銭奴と原理主義者の交わらない交渉か
河川局（現水管理・国土保全局）に仕切ってもらうしかないわな >>731
静岡県知事の意見を聞いた上でかw
そんなことやったら泉佐野市みたいに裁判にしかならんし、目的が不法極まりないからまあ無理だろw >>735
だからその対応をきちんとしろと言われてるのだが？
倒壊工作員は倒壊が雇ってるとしか思えんレスするよなw >>1-10
「愛知県も神奈川県も、コロナ再重点の隣県」だけど、「パチンコ休業要請出して、今はパチンコ休業指示」出している！
県内の店の多くで県内ナンバーの車の他、「松本や豊橋、名古屋などの県外ナンバー」が「このせいで押し寄せてる」のも、新聞に載った！
鈴木康友と川勝平太の、どあほ2名、「朝鮮系元民主党の基盤」を持ち「浜松経済界老害修の代弁者」なので、
このドアホ2名、このクラスターがいつ起きてもおかしくない状況でも、「パチンコ休業の要請も指示も一切出さず」、それどころか「出す気さえ全く見られない」。
以下に書く事がが最重要！！
「上の理由」は以前から言ってる通り、『「批判も何も全くぜず更に放置し続ける」、「長年にわたり大批判有りながら対抗するまともな県知事や政令市市長の対立候補を長年一切出さない」、最大の愚集団自民党』が原因！！！
「名ばかり最大野党の自己保身のみしか考えない自民党集団」も、「全く抗議や批判もせず権力に座座るのみを欲しがり」「血税での給料を欲しがる事のみしか考えない」わけで、以下に書く自民党遼太郎と全く同じ！！
『「世の中変える気が全く無くやる気も無い」から、「権力の座に居座ることのみが目的」という事実が長年放置のまま！』。
だから、『「現職に対抗するまともな県知事や政令市市長の対立候補」を「長年に渡り一切出さない！！」』という、『腐り切った自民党集団！！』という事実！。
原因はこいつ。「腐った自民党集団を指揮する県のトップ」、「やめまいか静岡市出身」の「自己保身のみでしか動こうとも全くしない」女代表最大の癌『上川陽子衆院議員（静岡1区）』！
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6d/Yoko_Kamikawa_cropped_2_Taku_Otsuka_Tim_Hitchens_and_Yoko_Kamikawa_20150401.jpg/180px-Yoko_Kamikawa_cropped_2_Taku_Otsuka_Tim_Hitchens_and_Yoko_Kamikawa_20150401.jpg
次期選挙では、『「鈴木修と康友の愚集団同様に！」、「腐った自民党候補者軍団」、「特に今までの慣例を作る自民党の重鎮も落選させる！！」』事が、「最重要」だという事！！！
現自民党員「山本遼太郎」なんか、「サボり魔、身勝手、無責任、離党ｺﾛｺﾛ」で、
経歴も、前浜松市長選挙候補者 現.自民党浜松所属 前,無所属 前々.維新 現在.自称次期浜松市長選挙立候補検討中だとｗ
康友同様でこいつは、「市民や市政の大事一切無視で放置！！」、「コロナ対策で大批判が記事に出回っている」中で、「この問題を疑問にも思わず放置すると宣言」したうえ、
「市政が重要なこの時期」に、「ユーチューブ使って政治に興味持たせ自分にもっと投票させよう」と、「自分の得票の事しか考えない行動しない」、町最低な野郎。
こいつは「以前にも同様の行動」してたクズ野郎、「浜松市が康友と修により変な区割り案が成立」させられそうな重要な時に、
「区割りなどどうでもいい」から「浜松の今後についてを議論しよう」等とドアホな先導してた、康友同様の「自己中無能のドアホ遼太郎」、「次期浜松市長選挙立候補を検討中」の大マヌケ！！
市民や市政の危機を、常に大無視し続ける、山本遼太郎。 静岡なんてクソ田舎マジでいらね。静岡土人は新幹線利用者に迷惑かけてるのをちょっとは自覚しろよ。 あたちはリニアより水や風がいい自然を愛する気持ちがいい >>721
捏造すんなw
既にがらがらで、特に航空会社は倒産するかもしれないから税金にたからせろとほざいてるだろうが
たからせたところで世界のルールと経済状況が変わるのでJRや航空会社は無駄に太った有害なお荷物なんだよ >>750
永久補償、文面に示さない広範囲の自在な経済補償の恒久持続は民間企業には無理だな。
中央リニアは無期限凍結か、中止で良いと最初から言ってる！(笑) 次のダイヤから静岡県内の新幹線の駅をなくせばいいんじゃないかな >>753
静岡県にのぞみが停まらないのも、リニアが静岡県をかすめて通り抜けてくのも、JR東海が静岡県を軽視しているからだと土人は思っている
在来線は3両編成でもガラガラなのに、快速を走らせろだとか、車両内にトイレを付けろだとかワガママ言い放題
ニーズからして当たり前で国民の総意なのに、土人には通用しないんだよ のぞみはとまらなくてもいいよ、別に。
水を確保できないなら、永遠に補償金支払ってくれたらいいし、ダメなら迂回すればいい。
コロナ後、世界がテレワーク主流になって、日本もハンコ文化とおさらばして、いざという時はやはり車だね、とみんな言い出して、リニアの必要性も薄らぎ、JRが大赤字になったって知らない。 リニアである必要性はそこまでないけど今後20年以内に来る確率が高い南海トラフ地震で
東海道新幹線はズタズタにされるから東名阪を結ぶ別ルートの高速鉄道は必要だからな 川勝君はさっさと早稲田に帰りたまえ
県政治は研究の材料集めや箔付けの場じゃないんだぞ
オンジが出て来てチラシの裏で研究してろと言われんぞ >>765
老害火災は早く逝きたまえ
リニアは老害火災のおもちゃじゃないんだぞ！
閻魔様が出てきて、舌抜くぞと言われんぞ >>759
そうしたら、堂々と通行税が取れるからいいんじゃね？ >>731
日本は老害火災が納める人治国家ではありません 北陸経由は遠い、主要な交通網が分散する事はリスク管理としては良い事
今の東海道線はのぞみばかりだしリニアできればひかりとかも増えて良いと思うよ、多分
リニア出来れば羽田と成田補助の静岡空港駅の可能性も上がるし
日本で初めての空港と新幹線直結実現の為にもリニアの問題はさっさとクリアして欲しい JRとしてはリニア関係なく空港駅を作る気なんて毛頭ないよ
それにひかりの増発も可能性を示唆しただけであって確実な話でもないし
仮に増発するにしても大阪まで開通した後の話だから早くても2037年以降になる 今ですらロクに流れてないのにさらに2トンも減るのか⁈ >>773
トンネル工事で減るのは重震度の地下水だが、下流の川の水はダム次第だな。
ダムに入る水の量は変わらんので、下流に流す量も、普段の利水も大して変わらん。
まあ、今年は各所で暖冬の影響で渇水が起きるから、リニアのせいだ！という騒ぎにはなるだろう。 もはや、コロナ後にリニア維持出来ると思えない。需要もないだろう。 静岡空港新駅を造ってくれないJR東海に対する恨みから始まったリニア着工妨害だから、川勝平太と難波喬司の馬鹿どもが
失脚しない限り、静岡県庁の妨害は続く。 九州の干潟問題とよく似てる気がするなあ
こんな列車とおしたところで今はネットを使った会議、決済、自宅勤務、何でもあるのだから
経済にそこまで寄与するとは思えないしなあ >>3
いや、水は増える可能性高い。
トンネル湧水が増えるから。 >>774
トンネルで水は増える。湧水があるから。 水が増えるならさっさと完全補償の協定を結べばいいだけの話
なのにそれをしないってことは何故なのか推して知るべし 地域住民への永久経済補償に加えて、永久の河川水量、水質補償
さらに周辺環境の完全保全、南アルプスの完全保全
大井川の裾野を御殿場まで含めるような、中東部全域の地下水完全保全まで求めてるんだから
そんなの成り立つわけ無いな(笑)
中央リニアは無期限凍結で終わり。 水脈打ち抜いてるんだ？もっとそこら辺慎重にやるべきだろ
大問題だぞ水は 水が増えるったって、それはどこかに流れてる水を分捕ってるか、
長年掛けて溜まってきた地下水を人口的に抜き取ってるかなんだから、
自然環境的なバランスで見たら、良い訳が無いだろ >>765
川勝は早稲田から出入り禁止食らったから静岡に居ついているんだよ
http://www.mr-kondoh.com/?p=2504
早大教授時代には、女性問題を引き起こし顰蹙を買ったことがある。
お気に入りの女性を早大事務局に採用させて、自分の秘書代わりに使っていたところまでは問題にならなかったが、
その女性を妊娠させて堕胎させ、早大事務局の実力者が走り回って示談に持込み、
ことを収めたスキャンダルは知る人ぞ知る有名な話である。
果たしてこういう人物が教育者として、また行政のトップとして適任かどうか、資質を問われるところである。 >>755
のぞみ乗ってても、名古屋ー新横浜間の遠さは静岡のせいだろ？
物理的に静岡県は消滅して欲しい >>787
物理的に静岡が消滅しても、名古屋が近くなる訳じゃないから、
静岡より西を物理的に引っ張ってくる方法も、併せて必要になるね
ただ、長野や岐阜や山梨、新潟富山辺りがつっかえ棒になるから、
そこら辺りも一緒に消滅させないと無理だね。頑張ってくれ 水は大事だからね
問題が大きくなればなるほど静岡有利だし穏便に済ませたいところ >>789
穏便に静岡県は相手にしない以外の解決方法は無いな。
迂回か中止の二択。 つうか、コロナ後の世の中では、新幹線も儲けが減るやろ。 静岡だって一枚岩ではない
浜松の人はリニア大好き
その浜松出身のももクロがリニアの広報に立ち上がった
年間数十万人の動員力を誇る彼女たちが本格的に動き始めれば
静岡の世論も変わっていく
川勝難波は打ち倒される 川勝が浜松市に噛み付かないのは、スズキ票が有るからだけだし、労連の票なんて左寄りなんだから川勝支持になっちゃうわな。
西部では川勝へのシンパシーは無いが、大体、リニア問題は静岡県庁の広報まんまに信じる。 川勝の地域エゴだよ
のぞみを静岡に止めろ、止めなければ新幹線を認めない
空港駅を新幹線につくれ、作らなければry 水面下で交渉しないと東海側に勝ち目なかったのにね
世論は環境破壊側を擁護はしないし
国が全面に出ると野党に突っ込まれる要素上げるだけでろくな事にならない どうしてもリニアやりたいなら素直に迂回すれば
途中駅に碌なの無いんだから却っていいだろ
正直中止するのが一番いいとは思ってるけど >>795
とっくに終わってるから、川勝と難波が工事許可なんぞ出す可能性はゼロだな。
静岡県中部での選挙は、石川川勝を引き継ぐ人しか今後も受からないだろうから、将来の認可見込みも無し。
ロハで静岡空港駅を川勝の言いなりに提供しなかったので、川勝のメンツは丸潰れとなり、納める矛先は無くなった。 一度壊された水源は二度と回復しないからな
静岡からすれば徹底抗戦しかない >>798
川勝と森下教授の新説だと、断層を通じて毎秒31tの水がリニアトンネルに流れ込んで、大井川は枯れ尽くすらしいからな。
それを、まんま信じるぐらいが静岡県民だから、もう諦めよう。 長野県の諏訪ルートにしたらいいよ
静岡県が賛成する理由がない >>801
そもそも川の最源流でその流量とか有り得ないでしょ >>803
御殿場の地下水が減るかもとか言い出す人たちに、何言っても無駄だべ。
思いついたこと全てに、完全に0で起こり得ないと証明できなければ駄目だと言うんだから、それを証明することは不可能。
川勝と静岡空港同盟、共産党環境団体の勝利で終わり。 >>802
倒壊とネトウヨが反対の大合唱してたから絶対に無理
ついでに長野県も通らなくていいよ
それがネトウヨの望みだったはず 静岡「のぞみ止めて欲しい」
東海「やだ」
静岡「ひかりやこだま増やして欲しい」
東海「無理」
静岡「空港駅全額負担するからお願い」
東海「やだ」
東海「リニア静岡スルーだから」
静岡「分かった」
東海「もの凄い水減るけど我慢しろ」
静岡「は？」
東海「難癖つけるな」
静岡「は？」
東海「国家的事業なんだから我慢しろや」
静岡「あ？」
これでスムーズに事が進むと思ってたJR側が凄い」 >>805
リニア自体は高架の様に露出したトンネル構造物でも通せるが、3000mの山を超える為に静岡側に桁無しで空中を飛ばすとなると
宇宙的な超大型構造物になるな。 >>808
需要がないのに要望しても受け入れられるわけがない
静岡にのぞみ停めろとかキチガイレベルやん 静岡側にメリットあれば良かったのにね
ひかりとか増えるかもとは言ってるけど断言してないし 2010年前後に、山梨のリニア工事で実際に水枯れを起こしたのが、
川勝はともかく、静岡県民の反対が表面化する原因となった
結局JR東海の自業自得そのもので、同情の余地なんて皆無 今から迂回したら１０年以上の遅れになる
反対派を抑え込むのがいよいよ困難になる
民間事業とは言え重要国策なんだから内閣で国権発動しかない
安倍がレームダックで出来ないなら次の総理で 水枯れを起こさないトンネル工事なんて技術的に
不可能なんだから、水環境を保全したい所に掘るのは
やめるべきだね。
水枯れ対策は、トンネルを掘る場所の選定段階でしかできない。 >>759
中国みたいな国策企業ならともかく
株主がいる営利企業である限り絶対無理
私怨や恫喝のために静岡県内の駅からあがる利益をすてるなんてことになれば
取締役の首が飛ぶか株主代表訴訟を起こされる 中央リニアとJR東海は完全に終わり。
事業破綻、事業整理へ。
新東名区間も川勝は止めたし、沼津の貨物駅も認可は通さないだろう。
次は中部横断自動車道を止めるぐらいだな。 ガタガタ言ってないで早く作れよ。川の水なんかより経済だろ。 人が動かない社会目指してリニア白紙撤回 新幹線空港も廃止しろ 地図みたら静岡はちょっとしかかすってないんだな
だったら山梨長野の県境通ったほうがいいんじゃ？
山の中がどんな感じかわからんけど >>817
沼津の貨物駅の認可って何？
静岡県が許認可権を持ってるものはなんだと思ってるのか言ってご覧 >>819
経済的なニーズは東海道新幹線の半額化（による利用需要の創出）であって値段そのままで加えてリニアではない。
リニア建設は完全なJR東海側の都合（売上倍増）で作られるもの
で、今回のコロナでWEB会議が普及し、コロナ終息後もビジネス客メインの東海道新幹線は誰も乗らない。
大阪東京間１５０００円なんかあり得ない高い値段。
其の上にリニアを建設してる。
普通に考えればJR東海は破滅コースでリニアをこれ以上作るだけ破滅に加えて余計傷口が広がるだけ。
リニア作れば運用コストで更にキャッシュアウトするからな。
東電みたいに税金にタカるとかやりそうやけどさっさと上層部をクビ整理してJR西の管轄にした方が良い
東電みたいな反社団体の振る舞いをする前にまともな敗戦処理が出来るかどうかが寧ろポイント >>792
静岡県西部と言っても袋井辺りまで大井川の水を使ってるからな 仕方ないからトンネルやめて
山越えルートにするしか >>822
南アルプスエリアを通る限り川勝と静岡県庁は訴訟を起こしてくるから
大きめに迂回するしかないな。
長野も山梨も難所が多くて、温泉や御柱など観光や神社絡みが強い上に
共産党などの支持者も多いから、簡単には通さんよ。 静岡市のままでいいが、リニアの通る田代と小河内を静岡県から取り上げるしかない。 >>811
どこがどう誇張なんだ？
倒壊の主張そのものじゃないか？ >>831
どう見ても雑だな(笑)
しぞーか人の主観なら、それで問題無い。
JR東海は事業破綻、整理で良いよ。
川勝も、静岡駅の空き地再利用介入から始まって、沼津の高架化阻止、貨物駅阻止、駅前再開発停止、三島のビル建設阻止に駅前再開発阻止と、新東名区間の工事停止と
白花繚乱の大活躍だな。 どうみても中国リニアのほうが早く完成しそう
許認可おおすぎるもん
技術開発では先行するけと、許認可で足止めされて
その間にパチモン中華に追いこされる
ビジネスサイクルだな リモートワークで事足りる時代に、人間の高速移動設備は意味がない事分かったし。 中国のリニアは別に性能面で差があるしいいんじゃない？ 中国のやつはドイツのパチモンであってJR方式より加速や耐震ははるかに劣る
だが連中が侮れないのは、最高速６００ｋｍをそれで達成してしまっていること
平らな土地でトンネルも少ないから簡単な造りでも走れてしまう
マグネットが小さいから車内が狭くならないしホームの渡り廊下もいらない
このままじゃ先に完成してしまう可能性はある 速度は300キロでもよくて
品川から名古屋でも1時間切るからなあ
なんか状勢がかわってきたかんしわ >>828
訴訟起こさないといかんのは倒壊の方だ
静岡県は河川法と森林法で工事不許可にするだけでいい >>840
具体的に森林法の第何条、もしくはどういう条文に違反すると考えてるの？
敢えてだろうけど知事ははっきりとは言わないよね >>819
川の水は産業を支え経済支えてるんですが？
だから補償してくれと
それなのにケチって払わない
迂回すればいいのに 今からA、Bルートに変更できないのか
できないから揉めてるんだろうな… 毎秒2トンってたいしたことなくね？普通乗用車1台分くらいの体積
毎秒何トン流れてるのこの川は いやいや、トンネルのなかで2tonも出水したら
大惨事ですよ工事中止でただちに避難しないといけない 静岡県内横断する在来線車両にトイレないとか
静岡駅構内の兆狭いトイレとか
泌尿器弱い人間には東海さん冷たいですね >>847
そもそも静岡県を在来線に乗って横断するとか想定されてませんし リニアって平成の三馬鹿査定だから、中止でいいよ。
このご時世に移動手段で利益を上げようなんて阿呆でしょ。 空港駅を作る事を条件に出してる時点で川は関係ないような
単にダダこねてる 必要以上に静岡を煽り続けた結果静岡に苦しめられるJR東海
まあ因果応報？ >>850
まだ言ってるｗ
そもそも全幹法の１条に国民経済の発展を目的としている、と書いてある
よって沿線地域として法律の趣旨に沿って県知事としてどのような地域振興策が可能かJRに問うたまで JR東海の静岡支社は左遷先。
東海道本線と正式名称に「本線」がつく在来線にトイレなしの三両編成をいれて反感をかった民営化当初。
それ以来、冷遇。
トンネルで山奥を通過するだけの静岡県にはメリットなし、デメリットだげ。
JR静岡駅のある中心市街地から車で三時間以上もかる場所に最初からリニアの駅を求めていない。
のそみ通行税を取るとか、静岡空港駅を言ったのは前の知事の石川。
石川は静岡空港開港とひきかえに辞めている。
今の争点は大井川の水量が減ること。
山梨のリニア試験線で川枯れが起きて、簡易水道が使えなくなった集落がでて、究極水道を引いて、川からトンネルに流れ出した水をポンプで川に戻しているが、元々の水源地は枯れたまま。
JR東海の金子社長が静岡悪者発言したし、国交省がいまさら出てきてもと思う。
JR東海は国から色々言われたくないからリニアを自費で作ると公言している。
静岡県ともめだして、いまさら国の役所に助けを求めるのはおかしい。
国交省の官僚はJR東海から賄賂でももらったのか、あるいは毒まんじゅうを食べさせられたか、 >>845
八ッ場ダムでは毎秒20トンつくるために5000億以上（計画では2千億）つっこんだ
大したことないなら、JRが代替水源用意すればいい 結局日頃の行いが大事なんだよ、普通今まで静岡に対しての態度等を考慮すれば
普通は別のアプローチなんかをする、見返りを最初に提示するとか
でもしないのは結局静岡憎しで今後何もするつもりがないのが透けてるからこうなる >>845
例年だと、毎秒29tの河川流量。
今年は、暖冬の影響で夏は減る見込み。
大元の河川からの合流総てを合わせてだな。
そもそも、2tの地下水が流出というのは工事中の最悪想定程度で、河川流量が減ると早とちりしてばら撒いたのは川勝と静岡新聞で根拠は無い。 >>855
JR倒壊が作るのはダムではない
毎秒２トン(適当)とは流域面積が数十平方キロメートルの川に相当する
そんなものをどこから持ってくるんだろうねぇ >>612
老人医療なんて必要か？現実は彼らのためにいくら増税しても足らない世の中だが >>856
> 結局日頃の行いが大事なんだよ、普通今まで静岡に対しての態度等
どんなことがあったの？
教えて >>857
その2トンの根拠もまともに示してないけどな、倒壊は
ただ少なくとも倒壊が言ってるのは、その2トンが減少するから河川流量も減少すると言っているだけ
全量戻すと言ってるがその方法は不明だしまともな案を示してなどいない
そもそも最悪想定などとは一言も言ってない >>861
当時の河川流量減少についての根拠について、川勝も追求しているが
可能性についての失言がJR担当者にあったと言うだけで、河川流量が減るなどと言う根拠は示されていない。
報道と川勝の言葉が独り歩きするのは、いつもの事やな。 >>34
まったく もういい 自然破壊して何が人間のタメになるのよください >>862
精査熟考の上公式回答しておいて失言で済むわけ無いだろ
自分から信用なくすスタイルかな？ JR東海は売れてるからか傲慢だからな、だからJR東日本とも仲が悪い そういえば山田社長の「リニアは絶対ペイしません」も失言だったのかな〜
経営の数字を一番わかってる社長がうっかり失言かな〜 >>864
その後の回答も、川勝が遮ったから、そのまんま大井川の水が2t減る！だけが独り歩きしたな。
協議の場所っていうのは、最終回答だけを突き合わせる場所じゃ無いよ。 リニアは国の為の慈善事業みたいな感じで言ってた気がする 静岡ってほんとさわやか以外に存在感も存在価値もないよな
陸路だと車でも新幹線でもただ長いだけだし >>868
東西から断られた当時の民主党政権によるリニア建設を、どうしても政府がやりたいなら引き受けましょうと引き受けたのが葛西だったからな。
政権も変わったし、中央リニアは計画廃止でいいよ。
JR東海は事業整理で、静岡新聞が恨みをぶつける相手も消滅させれば、みんな幸せ。
どっとはらい。 >>867
その後、全量戻す方法も示さないまま戻します、なんていう企業の何を信用すればいいんですかねぇ？
そもそも２トンなんて静岡県は最早参考にもしてませんよ
ネットで切りがいいインパクトある数字だから騒がれているだけでね >>871
全量の定義なんて無い！と言ってるくせに、よく囀るわ(笑)
難波が基準だと、隧道の工事中も一滴1秒も漏らさず、ホースに染みるのも許さん！なのだから、物理的に無理ですね(笑)
中央リニアは中止、東海は廃業で良いよ。 >>870
火災からしてみれば５０年前の技術開発が報われると意気揚々だっただろうねぇ
わざわざ安倍にねんごろになって財投を受けられる団体に指定してもらって年利も返済猶予もしてもらってよかったねぇｗ >>872
全量戻せるといったのはJR東海の方ですね
静岡県すべての疑念に答えられると吹聴したのもJR東海の方ですね >>873
民主党政権の遺物だから、リニア推進なんて潰してくれて良いぞ？
アベガー！とか関係無いからな。
>>874
トンネル内の湧き水戻したけかと思ったら、後出しで中東部の海岸線まで含む地下水に南アルプス全域の地下水と自然まで含むとか、それゃ無理やろ。 中止でいいかも。
新幹線、がら空きだし。コロナ後はだんだんテレワークにかわるよ。 今日の22:03分東京発名古屋行き最終ひかり669号１３号車
https://i.imgur.com/mlWdEVn.jpg >>866
それ失言じゃなくて株主に対して説明の責任のある重要事項だな
このままリニアを続けることは企業と株主の利益を損なう背任になると思う
数年後に株主代表訴訟を起こされるんじゃねーの？ >>1
こんなもん雨量で毎日増減しとるやろ。パヨクのねつ造に決まっとる。 >>880
記者「山田社長がリニアは絶対ペイしないといいましたね」
火災「あぁ、山田はそう思ってないよ、聞いてご覧なさい」「彼はもう絶対黒字だと思ってるから」
火災koeeeeeeee >>1
トンネル工事で水が出たとしても、土に染み込んだら大井川水系に戻る以外あらへんやろ。
ほかのどこにいくのか数字でしめしてみろ。 >>156
他のどっかに水が出てるからプラマイゼロやで。探せやアホ。 静岡県はいちゃもんつけてるだけ。
新幹線の恩恵を日本で一番最初に受けた恩も忘れて・・・ >>866
リニアなんてもうコストだとか運賃も丸裸なわけだし
どう計算しても赤字にはならんよね。
まあ多分この発言の真意は
「リニア後の借入金をリニアだけでペイできません」って事かと。
それを都合よく発言切り取られたのが出てきただけじゃないかな。 東海道メガロポリス気取ってたのが、山梨長野岐阜に中軸持っていかれたら悔しいよな。
そりゃ焦るのも分かる。
でも大人になれよ。 お前ら水が当たり前のように蛇口からでるからって水の有り難みを忘れてるだろ？
エドスタンフォードの動画でも見て反省しろよ >>888
新大阪まで延伸したあと毎年利用者が0.5％ずつ増え続ける試算をしたら赤字ににはならんよなぁｗ
その頃の日本人、ビジネスマンは何人いるだろう？
すでに名古屋も転出超過になってしまったな
何とも堅実な試算だこと
料金も新幹線＋１０００円とは聞こえがいいがまだ確定してないと火災は言っている
新幹線の料金がまず＋１０００円してるんだろうよｗ >>875
全量戻しに条件とか例外とかないので
全てなのは一般的な解釈 >>889
リニア賛成なんだよね 静岡
だからそれは全く関係ない >>895
大井川の河川水質水量に影響を与えない、だ
当然時限措置ではないし工事中は除外などとアホな話でもない そもそも高速道路や普通の道路工事で作るトンネルで水脈が変わる事なんて日常的なのに、なんでリニアにだけ目くじら立ててるんだろうね >>896
トンネル湧水ではなく大井川河川水ということだな
今度からは主語を忘れるなよ リニア着工決定 石原慎太郎元運輸大臣
2020東京オリンピック招致決定
石原慎太郎元東京都知事 静岡県民ですがかたくお断りします
どうしても国益になるというのであれば諏訪経由でどうぞ >>899
そんな条件ないんだが
>>896がただしい ポストコロナで出張客激減するから、リニアいらなくなるよ。
多分、すくなくと10くらいはJR東海の経営も悪化して、とても
じゃないがリニアの工事費負担できない。
静岡県のせいにしてリニア工事中断して、リニアあきらめる方が
得策だと思う。 >>903
リニアは航空需要をとるから
新幹線だけじゃなく全体にプラス。 >>898
沢の水で排水も同じ流域なら影響もせいぜい数十軒で鼻薬かがせて騒ぎにもならんけど、大井川で同じレベルの補償ができるかなってお話 >>1
静岡でこんなんでまだやる意味あるのか
税金の無駄 >>716
多分、雨水なんかを富士川と天竜川に排出するための高低差。
ただ、フラットにして洪水が発生してトンネル内が水没しても、
運悪くその時にそこを走っていた連中が溺死するだけなので、
静岡県民に死傷者が出るわけじゃないから、問題はないはず。 何でトンネルって水平じゃなくて山に沿うように作るんだろう？
水平の方が距離が短いよ？ >>909
・水平だと工事のときに水が溜まり続けるから邪魔
・水平だと土かぶりも非常に大きくなるところがあるので工事難易度が増す
・水平でなければ非常時にゴムタイヤ走行で坂を下って避難も可能
・リニアは坂に強い構造なので上記の理由を優先したい
・最悪新幹線でもギリギリ走れる程度には調整してある
推測だとこんな感じ 灯油乗っけて500Kmで走るリニアってカッコイイ！ 今から諏訪経由に変えるというのは絶望的に厳しい
静岡をねじ伏せるほうがまだ可能性がある 今まで散々静岡と喧嘩して来て静岡が簡単に譲る訳が無いだろうね
普通に考えて静岡に駅無く静岡を通るのに静岡側に何も見返りがないとか逆に凄い
今後新幹線のひかりやこだま増えるよと言われても
別に静岡経由しなくても増やせるから静岡側に何かメリットないと無理でしょ
水の保証してリニアできたらのぞみ停めて空港駅確約するとか言えばいい この静岡県知事はどうでもいいことに執着して、ちょっと天然入ってる感じ >>914
水奪われるのはどうでもいいことなどではない
つか倒壊ってただの水泥棒のくせに被害者を罵倒するような外道なんか？ >>913
静岡ちょっとしか通らないからだよ。
この知事は工事が始まってが突然言い出して、
JR東海嵌めた感じ。
非常に問題がある。静岡空港に新幹線の駅なんて意味ないし、
ふつうに、迂回したらいい。 >>915
水は増えるよ。トンネル湧水が増えるから。
完全に言いがかり。 ちょっとしか通らないなら何しても良いと言う事か
世論の政権批判が進むな >>918
最初から反対せずルート決定した時点で反対した点で、
正統せいは薄い。
静岡はうがいして、この知事は永遠にバカにしてやれば良い。 >>919
まあそれで良いんじゃない？
それができるならそれがいい 川の水くらい枯れてもええやん。
水なんていくらでも降ってくる。
大体、静岡なんて大して人が住んでねーだろ。
それよりリニアの早期完成の方が遥かに大事。
影響を与える人間の数が違うよ。 この辺りだけ、南アルプスの北側通ると景色もいいしな。
静岡県のやり方の問題性は新ルートの作り方に反映させればいいし。 >>921
いや川の水は増えるのよ。地下水が湧水して
注ぎ込むから。完全に言いがかりやで。 逆にその水はどこに行ってるの？
どっかから出てこないと危ないだろうし >>924
トンネル湧水は、本来は、地下水系で海まで至るやつを途中で
組み上げてることになる。
つまり、大井川水系の水不足解消にトンネルはなる。
それを逆に水不足とか言いがかりつけてるんだから、
ルート北側にして、景色がいいルート通って、
静岡に水やらなきゃいいよ。 迂回は大幅遅延を認めることが前提になる
そうなったら反対派の妨害が勢いを増す 静岡通らなければ良いだけの事だけど今までのツケでもあるね
もっと言葉選んでおけばこんな仕返しされなかったのに >>928
言葉の問題じゃないだろ。
静岡空港の失敗をJR東日本つまり他人の負担で
何とかしようとしてるんだろ。
こんなの論外。 >>928
言葉の問題じゃないだろ。
静岡空港の失敗をJR東海つまり他人の負担で
何とかしようとしてるんだろ。
こんなの論外。
東日本じゃないわ >>927
表立ってはいないが、いろんなところに潜んでる
JR東海社内にもね
うかつに迂回とか言えんのよ >>931
正直、迂回することの問題より、
静岡のゴリ得をなくす方が
いいと思う。
非常に見てて気分悪いし、
経済的にも空港とかに駅作った日には無駄でしかない。 >>930
結局最後は人と人だよ、だから言葉は大事ね
敵にしない意味でも世論味方にする意味でも >>932
まあ静岡県は今年からだったか空港駅関連実現の為の予算無くしたか減らしたはず
水の問題とは別次元だよってスタンスらしい >>935
そうとは思えんね。
トンネル湧水を全量川に入れるって回答したら、
工事中もやれとか言い出したろ。
無理難題じゃん。
工事が終われば水増えるのに、
筋通らんだろ。 これって頭のおかしい知事はともかく
静岡県の役人はどう思ってるんだろうね？ >>937
知事がどんなに頭がおかしくても、議員がキチガイ揃いでも
それに従うのが役人に努めだからな ＪＲ東海、10期ぶり減収減益 20年３月期、新幹線の利用低迷 リニア工事半数休止
金子社長「底が見えない」 4/28(火) 6:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200428-00000001-chukei-ind
＞新型コロナウイルス感染拡大が、ＪＲ東海の事業に影を落としている。
27日に発表した２０２０年３月期連結決算は10期ぶりの減収減益を強いられた。
将来成長の柱を担うリニア中央新幹線の工事は、一時的に工事を休止している。
東海道新幹線などの運行本数を減らすなど足元の事業運営にも支障が出ている。
金子慎社長は「どこまで影響が続くのか底が見えない」と懸念を示した。＜
５月末の株主総会では、株主から「リニア計画」の採算性に付き、疑問視する意見続出だろうな・・・
３兆円の財投投入がなかったら、「リニア計画」なんぞとっくに頓挫してるだろう・・・
このまま「リニア工事」強行しても、３兆円返済不能になれば国民の負担となるからね・・・ >>936
水が増えたら良いって そういう問題じゃないし
水が止まることで生態系が変わるって 静岡側が呼んだ専門家が言ってたしね あまり注目されてないが残土処理の問題も全然解決していない
これは静岡以外の県にも言えることだが >>923
増えたとこでph調整せんとあかんのやでってとこからやり直し >>941
残土処理が決まってないから二軒小屋辺りに大量放置って言ってたんだっけ？
あれが雨等で土砂崩れになって下流に流れたら自然破壊が凄いよな >>941
渇水は掘ってみないと分からないが、残土問題は掘る前から分かるし、
即自然破壊に繋がる問題だからな。
これも、なんのメリットもない静岡には受け入れるいわれが無い。
水の問題が圧力で決着したら、当然次はこれを持ち出すだろうね。 残土と言ってもただの残土ではないからな
ウランやヒ素などの有害物質を含んだ残土
これをどこに置いてどう処分するのかという問題が各県で発生している
JR東海は工期優先でこれらの問題を棚上げにしてきた >>916
嵌めたのは倒壊なのに何言ってんだ？
大井川の水量減少の話を隠していて工事が始まってから言い出したから現状だろうが >>936
本当に水が増えるなら流域市町村は何も言わんよ
あとはJRがそれを保証するだけで、知事は交渉から排除でいい >>917
その増えるという根拠は？
脳内妄想どはなく科学的根拠を元に言ってくれ
あと他県で川が枯れてる事例もあるからそれも踏まえてな >>919
最初から大井川の水量が減少すると言っていればな
それを土壇場まで隠してたくせに何ほざいてんだか >>924
トンネル出口の山梨県早川町と長野県大鹿村 >>925
？？？
トンネル湧水は長野県と山梨県に流れるのだが？
妄想で言いがかりつけて罵倒とか、倒壊工作員は卑怯すぐるよな >>932
水を盗むなと言うことがゴリ押し？
倒壊の倒錯ぶりと責任転嫁は酷過ぎる >>934
火災こそ日本の敵
>>136
工事中も保証するのは当然
何で工事中は水盗んでもいいんだ？ ルートを決める中央新幹線小委員会で、静岡県が南アルプスルートに賛成したから、国はこのルートに決定した
トンネル湧水を１滴でも漏らしては困るというような県内意見があるならば、会議の際に意見陳述すべきだった
つまり、会議に向けて県内意見を集約できてなかった川勝知事の手落ちなんだよ
静岡県がルート変更を希望するなら、国交省にルート会議をもう一度やり直してくれるよう要望するんだね
https://i.imgur.com/CzkU3sa.jpg >>936
地中の水位を下げることは環境省からも止めるよう言われている
静岡県はそれを当然利用してくる
南アルプスエコパークに指定されたためにより意見を無視できない
そしてそのためにJRが残土を置こうとしている標高2000メートルのツバクロサワも静岡県、静岡市ともに反対意見を国にすでに出している
残土置き場も許されていない状態では工事が進まない >>956
浜松の防潮堤は三遠南信自動車道の惨どを加工運搬して作られた。
同じことすれば良い。
浜松のが300億の寄付で短期でできたから
静岡市にもそのくらい出してやれば良い。
駅ではなく防潮堤でどうだくらい
提案できないの？
JR東海って一条工務店よりケチなの？ >>955
ルートを決めたのはすべてJR東海です
国はアセスに基づいて認可しただけです
その後の法的問題をクリアできるかはJR東海自身の問題です >>955
そういう、「一度決めたからもう見直すことは有り得ない」的なやり方が、
今では日本中、下手したら世界中から白眼視されていることに気付かないのがリニア推進側
脳みその思考回路が、平成どころか昭和の復興期のままで止まっている老害の巣窟 >>955
南アルプスの自然保全の観点から静岡県は意見を出していました
静岡県はルート変更を自ら求めることはないと公式に発言しています
あなたの言ってることは会議の資料を1枚出しただけで、しかも言ってることすべてがおかしなところだらけです
オウムのように同じこと言うのではなく少しは勉強し直したらいいと思います >>955
その通り。
しかも川勝は言ってることが筋が通ってない。
工事中の湧水を川に入れなくても、水位が下がることはふつうない。 >>960
問題があるなら、ルート設定の時にいうべきで、しかも、
湧水を全量川に入れれば
水量が増加するのに反対してる。
川勝のいうことは合理的ではない。 >>962
このルートにしたのはjrでは？
他にもルート案ありましたよ >>962
工法も示さないのに問題があるかどうかは知る由もない
破砕帯を把握しているJRがその時点で水の減少可能性を指摘しておくべきだった
静岡県は利水に問題ないように、という注文はしているのだ
地下湧水を人為的に抜けば地盤沈下などを引き起こすは当然
それに賛成する県知事はいない
工事容認の環境省ですらJRにそう注文をつけているのだ >>964
湧水を入れるんだから川水は増加するんだよ。
何言ってんの。 >>1
ダメじゃん
名古屋に40分で行く意味ある？
安くてゆっくり乗りたいけど
所詮バブル時の構想だよね >>965
一時的に増えても意味はない
破砕帯を抜けばもうそこは帯水層ではなくなる
>地下水に与える影響は、大臣意見は「重大な恐れがあり、事後的な対応措置は困難である
国としてもこう考えているのだよ >>9
山梨本当に水枯れててワロタ
JRやばいなこれ.. >>968
リニアは航空需要を食うから、
環境に優しいよ。 >>966
JRが残土を置こうとしているところでも何度も崩落が確認されている
世界で最も早い速度で隆起する南アルプスがもろくないわけないだろうが >>970
地下水は、地下河川の水を表流水にするんだから、
枯れないよ。雨ってものがあるだよ。この世界には。 静岡からお茶が消えるなｗ
尋常ない環境破壊だわこんな時代に恐ろしい >>974
地下河川とはなんだ？お前の作った言葉かね？ この前大井川ツーリング 行ったけど確かに流域面積に見合う水量ではなかったわ
これは静岡県は徹底的に戦うべき >>973
トンネルはむしろ岩盤を強化するよ。
>>976
雨として降った水はほとんどが地下河川から海に出るんだよ。
だいたい、地下河川も知らんのか。
アホなのかな。 >>964
ルート会議の時点で、静岡県が南アルプスの地質調査まで言及していることは、破砕帯の存在を十分理解していた証拠です
国立公園の地下通過や河川法にも言及しており、地下湧水の存在も理解し、その上で南アルプスルートに賛成したのです
一方、県内の意見取りまとめが不十分であり、静岡県にすべての責任があります
かつて、静岡県は田代ダムの取水量増量申請に対して、県内意見を聞かずに許認可を出して問題になりました
静岡県が県内意見をロクに聞かず独自判断した点は、ルート会議と同じ構図なのです
静岡県行政の尊大な態度に問題があるのです
wikipedia田代ダムから引用
田代ダムから取水される水量は完成当時の1924年には毎秒2.92トンであった。
だが1955年（昭和30年）に東京電力は静岡県に対して毎秒4.99トンの取水量増量を申請、許認可を受けた。
だが、この取水量増量は下流の自治体には知らされていなかった。
そして取水量増加に伴い田代ダムより下流の大井川は、全くの無水区間となったのである。
いわゆる「川枯れ」である。 >>977
大井川の水が減ったのは発電のダムのせい。他の河川に流してんの。
トンネル工事は水が増える可能性が高い。 大井川って過去に水害結構あるんだから治水も兼ねて工事すればいいんじゃないの？ >>980
そそ。この取水のせいで、大井川の水が減った。
静岡県はほんと一貫してない。この水取り返せばいいだけ。
トンネルも水が増えるし、言ってること無茶苦茶。 地下でしかやれねぇなら技術のなさで最初から諦めろよｗ
コロナに強い車の自動運転秒読みなのにｗ
利用者いなくて廃線にして赤字垂れ流しで地下の穴どうすんの？ってなるの目に見えてるわ >>905
東京大阪間で飛行機のるやつなんか池沼だぞ >>977
それが一般人の普通の感覚だが、リニア推進側の感覚は全く違うらしいぞ。
「こんだけ水か少ないのはすでに水を取っているからであって、
それを静岡が取り返すまでは、他の奴が更に取っても構わん。責任は静岡に有る」
という、謎の思考が、リニア真理教にははびこってるらしい。 >>988
だから、トンネル工事で河川水は増えるっての。バカがお前は。 トンネル全部一緒だと思ってるバカがいて笑うｗ
掘る場所考えろよ
0987 不要不急の名無しさん 2020/05/06 10:02:42
>>985
道路はトンネルないとでも?
ID:Rq7+FXx/0(10/11) >>977
大井川下流域は伏流水が豊富で、普段の河川水は少ないのです
昭和初期と比べて河川水が減ったのは、ダムから導水路経由で電力や農業用水に使っているからです
また、スギ・ヒノキの植林により森林が増大し、降水量の蒸発率が増えていることもあります リニアとかバブル脳のジジイだよな
時代錯誤とはこのこと90年代ならまだ需要あったな 今は2020年ですよ
すぐに世界中の人と顔を見て話せる時代です >>988
だから、トンネル工事で河川水は増えるっての。バカかお前は。
>>990
自動車トンネルにも山岳トンネルあるよ。つうかその方が多い。当たり前。
>>991
湧水を川に入れるのはその豊富な伏流水を入れることになるから、
特に問題ないでしょうね。 真性のガイジがいて面白いスレ
ガイジが毎回論破されてるのに諦めなくて草 >>992
飛行機が飛ばないようになったら言ってくんない。
>>994
お前が毎回いるガイジだ。
自爆してんじゃねえよ。 スレに張り付いてる工作員が自爆して
わかりやすい構図だな。 リニアなんて欠陥規格
車のエンジンで言うところのロータリーエンジン >>997
工作員ってのは、短時間で連投する変人の事だよな。 このスレッドは１０００を超えました。
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