【政府目標】「通勤続く限り、8割減無理」 専門家会議がデータ公開 ★4 [首都圏の虎★] [蚤の市★]
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政府の専門家会議が1日にまとめた提言では、厚労省のクラスター対策班が分析している「接触頻度」のデータが示された。政府目標の「接触機会の8割削減」の達成度がわかる指標として位置づけられた。クラスター対策班で分析の中心となる西浦博・北大教授は会見で「80%の達成はできた所とできなかった所がまだらだった」と述べた。
政府はこれまで、NTTドコモなどから提供された携帯電話端末の位置情報の集計を活用し、駅周辺などでの人出の減少率を公表してきた。今回新たに、同時刻に同じ区域にいた端末の数をもとにした接触の度合いを加味し、計算式に基づいて接触頻度を算出した。
接触頻度を感染拡大前の1月17日と4月24日（ともに金曜日）を比べると、東京・丸の内周辺では、昼間は69%と政府目標に満たなかったが、夕方から夜間にかけては81%で達成していた。渋谷駅周辺では昼間は49%、夕刻から夜間にかけては62%と、丸の内に比べて減少幅は小さかった。
渋谷駅を年齢別にみると、10歳代と20歳代は80%を超えたが30歳代以上では満たなかった。大阪市の難波駅周辺でも同様の傾向が見られた。提言は、若者の減少は休校、30歳代以上はリモートワーク（遠隔勤務）の進み方の影響を受けたものとしている。
また、端末所有者の居住地域別では、神奈川・千葉・埼玉の3県と、東京都との間の接触頻度の減少率は昼間、20〜60%と小さかった。大阪を中心とする関西圏でも同様の傾向がみられた。これは東京と大阪のオフィス街への他府県からの移動を反映しているとみられ、提言は「都心等への通勤を続ける限り、生産年齢人口の接触頻度の減少度合いは少ない」と結論した。西浦教授は会見で、「都心との通勤を続ける限りは、（強制ではなく）自粛要請のレベルでは限界があることがデータからわかった」などと述べた。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN515VJQN51ULBJ00C.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20200501003427_comm.jpg
★１ 2020/05/01(金) 19:38:20.30
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588344269/ そんなの専門家じゃなくても分かってたことだろ？
馬鹿なの？？？ むしろ各都道府県医療従事者全員PCR検査して公表したらいい
岩手も青森も鳥取も安心だろ
地方が少ないのは感染隠してるのかいないのかはっきりするし、地域ごとの再開もそれで判断つくだろ 閑古鳥の飲食業？受注激減の製造業？予約キャンセルだらけの観光業？業務停滞の物流業界？開店休業のイベント業？
戦々恐々の医療関係従事者？休みたい？接触避けたい？でも減収したら生活破綻のリスク？
そんな皆様に伝えたい！！このッ！熱い思いッ！！
さーーーーーー！！！
完全大勝利宣言いっくよー！！ｗｗｗ
ハイ！！ハイ！！ハイハイハイハイ！！！！
チイイイイイイイイイイイッッッッスｗｗｗｗｗ
★「税の公平性」「民間準拠（笑）」ガン無視最優先再分配★、★税金原資で安心の休業補償１００％★で公務員特権マジうめえｗｗｗ
「公益」名目にした「身内私益利権」押し売り義務を課して販売実績１００％アザースｗｗｗ
民間で言う「単なる拘束時間」を「実働時間」と呼称して激務演出工作最強杉ｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで
不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系でノーリスクハイリターンｗｗｗ
★ 資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食い ★マジうめえｗ
「公務員だけど手取り３０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「薄給演出の為の初任給」と「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」してるだけｗ
情弱な朝三暮四猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずｗｗｗ インフラ関連だけで2割越えちゃうだろ
札幌は無理やり徒歩で何とかできるんだろうけどさ 東京一極集中が原因だから緊急事態宣言は解除できない ＞NTTドコモなどから提供された携帯電話端末の位置情報の集計
スマホ携帯持ち歩く連中がいけないんだろ
公衆電話使え インフラや医療関係者は限界があるからその他一般人は9割は接触減らさないと達成できん
そんなこと最初から無理だった ねらーと同じレベルの事しか言えない専門家とかいらんわ。さっさとクビにせい。 自粛してる連中は「もっと自粛して下さい！！」はと言われても、これ以上できることないんよね。
後は、自粛してない連中の善意をひたすら待つのみ。でも、自粛自体がどこまで効果があるのか
わからないというジレンマ。どうすんのよ、これ 8割減の根拠がわからない
普通の生活してた時の8割じゃないし
既に減ってたときの8割
接触減も職場で同じ人に何度も接触してたのを
減らしたらかなり減ると思うし
密が減るだけでいいなら時差出勤すればいいだけ 自粛を半年とか1年間継続してやるか、
1ヶ月通勤禁止オフィス閉鎖させるか、
考えないといけない時間かもね。 ・
小学生でも知ってる
常識>>1
■
人口密度
パチンコ屋 ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ 山手線や京浜東北線のラッシュ 都心住まいだけど昨日の昼に買い物へ出たら歩いている人が普段より多くて驚いた 現場と自宅兼事務所の車両直行直帰、打ち合わせはSkypeかLINEの俺は救われてる。自営業バンザイ! 何を今更
武漢からのチャーター便で盛り上がってた頃から、満員電車の問題を指摘してもスルーだっただろうに
電車の中ではしゃべらないので感染のリスクは少ないとまで言ってたよな これデータ取らんとわからんなら高学歴エリートかなんか知らんけどめちゃくちゃ頭悪いからな 試しに一週間くらい医療物流スーパーコンビニ以外仕事停止してみりゃ結果がわかる >>15
何言ってんだ。全体で8割減なんだから、個人単位では、9割、10割可能な限り減らさなきゃならない事なんて自明だろ。誰が一人8割減で十分なんていった？ あのさ、完全に就職してるのに
なんで緊急事態宣言解除しないの？
数字に惑わされるな！！
みんな5月7日から学校行きたいんだよ！！
遊びに行きたいんだよ！！
ディズニーランドやユニバーサルシリアルジャパン行きたいだろ？
出かけよう！！！！ テレビで全く取り上げないなー
スポンサーにケンカ売るからだろうな
もう終わりだね 8割減達成出来ると思ってたのは世間を知らない安倍ちゃんだけだと思うよ 今日から6日まで閉まってる店が多いから昨日は買い出しが多かったのでは
家の片付けしかやることないのに、収納家具を売ってるホームセンターが閉まってるんだから 感染確率が8割下がればいいわけで
換気、マスク、手洗いが徹底されれば8割削減可能だろ 通勤続く限り8割減無理って分かってるのに
なぜやめさせないかな
自粛で店を閉めてる人がいる一方で、毎日電車乗って通勤してる人がいるとかおかしいやろ 専門家会議は、あほばっかり
あほばっかり 日本国内収束させても 海外と交易は出来ない 他国が完全感染収束
していなければ、第３波４波を、恐れ国内だけでやらざるをえない
インバウンド系など最低４〜５年先のことになる 解決策は、【全世界集団免疫政策】
しかないのだよ
ワクチンが〜などと言ってるバカが多いが、ワクチン開発成功しても全世界の人口分
どう生産するのだ！ ワクチン買えない国の方が圧倒的に多いのだぞ
先進国が、金を出して配るのか？ 再度言う 解決策は【全世界集団免疫政策】
しかないのだよ 専門家会議が満員電車は3密じゃない、って言ってたんだよな？ 23区を分けて封鎖したらどうかなと
そうすればどの区が一番感染者が多いのかわかって
自粛の励みにもなるんじゃないのかな
小池は無能 初めから知ってたw
ただ、職種の色分けは出来たよね 439 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2020/05/02(土) 07:16:29.60 ID:QIjtj2xb
同じ会見の中で自己矛盾してる専門家って本当にバカなの？？
感染の一部しか把握してないけど、オーバーシュートはしてません（キリッ
東京の惨状は完全にコイツらのせい
新型コロナウイルス感染症の対策を検討する政府専門家会議が1日、今後の感染抑制に向けた提言を示した。提言は、現時点ではオーバーシュート（爆発的な患者急増）を逃れ、新規感染者数は減少に転じているとして一定の成果を強調した。
https://mainichi.jp/articles/20200501/k00/00m/010/272000c
尾身副座長は日本の検査の現状について、「医師が必要と判断した場合および、濃厚接触者を中心にやってきたため、我々は感染の実態の一部しか把握していないのは当然だ」とした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200501-00010017-huffpost-soci 雰囲気だけでものを言う専門家会議て小学生レベルだと思うな 5月6日までというから我慢してたのに、また5月末まで待ってくださいという理不尽。
水の中で5分間息をとめて、というからがんばって５分息をとめたあと息継ぎしようとしたら、そこでまた水の中につっこまれたかのよう。死んでしまうわ。 コロナで死亡する確率は30万人に1人で0.0003％だ。
飛沫感染はするが空気感染していないようだ。 ★また安倍晋三が完全敗北
矛盾に気付かないアホ
【感染拡大防止】
安倍首相が求めた人との接触8割削減…
二階氏「そんなことできるわけない」
4月8日
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586382958/
【速報】安倍政権、休業発表の百貨店大手
４社のトップを経産省に呼び出し説教
「なんて勝手なことを。休業するな」★10
4月10日
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586581601/ 飲食業やライブハウスやパチンコに休業要請してるんだから
同じように通勤を伴う業務に休業要請すればいいのに
従わなければ社名公表で >>39
そもそも「三密じゃなきゃおｋ」みたいなのもおかしいんだよ
三密が一番まずいのであって、二密でもまずいときはまずい 自粛要請のレベルでは限界があることがデータからわかった
データが出ないと分からないてバカなのかな
これじゃ不完全な感染者数データから予測なんて失敗するに決まってる >>37
おまえは電気ガス水道を維持する人たちや、食料品を配送する人たちが電車やバスに乗って通勤してないとでも思ってるの？
山の中で薪でも燃やして、ひとりで自給自足の生活でもしろよ。
ならば電車やバスがとまっても、困ることはないぞ。 >>1
今まで本気で可能と思ってたのなら常識を疑うというかアホ過ぎる 満員電車で感染拡大していないところを見ると
手洗いが重要だ みんな勘違いしてると思う
8割減というのは一人の人が1日に10人会ってたのを2人にしてねって事で
駅を行き来する人数が8割減という意味合いと全く違うんだけどね・・・ ★ また安倍晋三が完全敗北
物事の因果関係を無視するアホ
40年安倍の嘘の尻拭いをしていた
養育係 久保ウメさん
https://www.google.com/amp/s/www.shogakukan.co.jp/news/136812%3famp
「『宿題みんな済んだね？』と聞くと、晋ちゃんは『うん、済んだ』と言う。
寝たあとに確かめると、ノートは真っ白。
それでも次の日は『行ってきまーす』と元気よく家を出ます。
それが安倍晋三でした。たいした度胸だった。 専門家はコロナにかからなければ社会が破壊されてもいいって極論
精神的に病もうが認知症になろうが生活困窮しようが感染者数減が達成すればそれでいい
だいたい医者は病気にだけ注目して患者に目を向けない
「病気は治った、患者は死んだ」が日常な人種 根拠と定義が曖昧だからな
電車通勤往復で2時間＋拘束8時間の外回り営業マンだと
出社しても事務所に篭りゃ達成出来る 意味ないんだから、コロナ対策はもう何もするな(笑)
医業の自由化と、医薬品の流通自由化をしろ >>54
だよね
そして医療関係者は除いても
社会インフラで働く人達は無理だから
出来る人は9割10割減にして
社会全部で戦おうって話し
経団連がごねてんだろうけど
経団連が一斉休業するだけで
殆どの会社は休める
中小は関連の仕事させられてるだけだから 医療従事者が通勤できなくなったら医療崩壊になると思う
乗車許可証みたいのを発行して乗客を絞るか >>54
センモン家ﾄﾞﾓはコトバ遊びしかしてないってことなW 企業が始業時間を30分ずつずらして４グループぐらいに分ければ電車の満員状態をいくらか解消できないか
各企業の社長がジャンケンかくじで出勤時間決めよう ５ｃｈでは2カ月前から書き込まれている
分っていて何もやらない、全てパチンコ屋が悪いみたいな ｗ 専門バカの意味ない数理モデルに従って政策決めるなよ
政治家なら経済的な問題とか財政の問題とか色々勘案して決めてくれ >>18
本気で人口の八割減を狙ってたりして（ｗ
散々言っているが八割減って言葉が一人歩きして目的化している。 みんな防護服で経済活動開始ね。
放射能より怖かったね 通勤させときながら8割減らしましょうとか、政府はどんだけ世間を知らないのかと思うわ 一か月分の生活費をくれれば引きこもってやるよ。
あべはそんな簡単なことがわからないのかね。 何か80％真理教に振り回されている。
安倍の政治ってわけの分からん奴の意見で振り回される事がやたら多い。
官邸官僚とか(笑) >>58
根拠は西浦教授の数式
電車通勤で半径2メートルに誰も一切入れないのは無理
事務所に一人でこもってるだけなのは10割減 だから東京一極集中をもういい加減にやめようぜ。地方分散の時代だ わかりきってることを今更言われてもな。
感染者がで始めた時点、千葉のNTTデータ社員や千葉富山ツアー婆さんが出た時点でロックアウトを考慮しなければダメだったんだよ。
俺は会社の希望退職制度で直前に辞めてたから安心してる。
都心の通勤はアウトだわ。何やってもダメ >>39
本当にそんな事言ったのか？
それは専門家会議じゃなくてもはや井戸端会議と同レベルだぞ 警察、医療、物流、小売の一部を除いて全て休業を二週間やれば良い(他、必要なものを付け加えてね)
何故、これが出来ない！？ >>30
昨日の成田と羽田の国際到着便一覧見てから言え >>77
省庁が移転しない限り東京一極集中は一生続きます
生保の「本社」所在地、日本は超一等地なのに、アメリカは遠隔地にある理由
http://president.jp/articles/-/16336
第一生命は東京都千代田区有楽町、明治安田生命は千代田区丸の内、
日本生命も登記上は大阪が本社ですが実質的に今は千代田区丸の内にあります。
どの社も、誰もが認める都心の超一等地です。
なぜ、千代田区に集中しているのか。
最大の理由は、金融庁です。
言うまでもありませんが、保険会社や銀行は、免許事業。 監督官庁は金融庁です。
生保各社は、新しい保険商品をつくるごとに同じく千代田区の霞ヶ関にある同庁に出向き、
商品の内容を担当者に説明し、チェックを受けることになります。
やりとりは、もちろん電話やメールですむこともありますが、面会が必要な場合もあります。
複雑な商品だったりしたら1回や2回ではすみません。質疑応答など、必要に応じて何度も繰り返します。
もし、本社が地方にあったら、そのたびに生保担当者が大量の資料を持参して上京しなければなりません。
交通費も労力も、かなりのものになるでしょう。
ですから、アクセスが極めていい同じ千代田区内に本社を構えるのです。
千代田区に次ぐのは、隣接する港区や中央区、新宿区などです。 >>2
あのね
在日朝鮮人が死ねばニッポンはこうなる
http://imgur.com/C00EP6c.jpg
想像してごらん
在日朝鮮人がいない 日本人だけの日本を テレワークでも特に業務に支障がない奴は、これを機に都会から離れて地方で暮らしてもいいんじゃないかな
大きな窓から桜と山々を見渡しながらパソコンで仕事し、休憩は陽のあたる縁側でコーヒーを飲みながら過ごす
休日は近場の川へ歩いて行きフライフィッシング
こんなの最高じゃん
東京の会社へは週に1度くらい出向けばいいんじゃないの >>38
アホはオマエ。
集団免疫作戦でスウェーデンは致死率12％だってよ。
未知のウイルスに対して人体実験みたいなことして3000万人感染すれば360万人が死ぬよ。 >>76
そうそう
それを組み合わせれば理論上8割減る
それに何の意味があるのかと言いたいのよね コロナと共存していくいかない
自粛もあと1か月が限界だ
これ以上続けたらそっちの方が死人増える >>74
わかってるよ
生活費無しで1ヶ月引きこもれって言ってるんだよ
それに生き残れる者だけでいいって考え、戦時だから というか、専門家会議って実現不可能な目標を求めてたってことでしょｗｗｗ
本気でやりたいのなら、二週間限定で電車バス止めろよ >>37
西浦は札幌とおなじ事を東京でできると勘違いしているから >>84
東京都の法人税・消費税を他の地域の2倍にすれば嫌でも立ち退くだろ 株の世界には、もう遅いはまだ間に合うという格言がある。
今からでも電車を止めろよ。医療関係者だけは、ホテル借り上げてそこに住んでもらえ。一流ホテルも使え。ホテル関係者もホテル住まいしてもらえ。
あとの企業は自分で考えろ。 >>88
だがその死亡者の8割が年金需給世代となると
政府も心動かされるかもしれない リモートワーク云々じゃなくて、上場企業は２週間でいいから完全休業すればいい
パチンコ屋ばかり責めて、自分たちは出社しますは許されまい >>62
許可証発行手続きにどれだけ無駄な労力投じるの
しかも発行対象者だけでも2割越える 通勤が必要な奴に検査して全員症状無しの陽性を証明すりゃいい 生産設備が壊れたわけでもないし、
人々の需要が失われたわけでもないので、医療以外の全てを捨ててコロナ封じ込めに動くのが一番の経済対策だと思うけどなあ もう従業員が滅亡するんじゃなけりゃいいやで再開する会社続出だろうな。
大多数が無症状で終わることも分かっているし >>1
専門家会議とかいう無能集団の意見きくなよ・・・ 電車の中の照明を紫外線にしたらウィルス不活性化出来るんだろ。はよやれ >>107
蛍光灯のままLEDに変えるな それだけでいい うちも休めない訳じゃないのに通常勤務続けてるなー
最終的に周囲に迷惑を押し付けて、一切の協力しない会社が笑う事になりそう 中途半端なのが一番ダメ。
１か月日本全国完全に口ックアウ卜すべし。 そんなこと言うなら東京の企業に地方分散を頼めよ。
テレワークで済むなら高い家賃払って東京にいる意味がない。
こいつら専門家は市民感覚が欠落してるからこんなアホなこと言っても気づかない。 全国で８割減らそうと思ったら東京だけで最低９割減らさないといけない
元々無駄な接触が少ない田舎は減らしようがないから当然そうなる
東京はスーパーや鉄道の休業まで踏み込まないといけない >>1
そろそろ情報流出とかその辺も目を向けた方がいいよ >>1
ほんこれ
昨日の大阪なんて緊急事態宣言前と変わらない交通量だったわ >>93
もうその機会を失ったんだよ
西村の言う通り2週間様子見てGW挟んだ4月22日から5月6日まで全国一斉でやればよかったのに
結局小池が大騒ぎして個別発表前日発表繰り返したから全く統一が取れてない意味ない2週間ができちゃったの
GW挟めば企業も休み多いからダメージ最小限だったのに・・・この重要な機会を無駄にしただけ 自粛のお願いだけじゃダラダラ延々と続くだろう。
欧米みたいに不要な外出には罰金つけて規制しろよ。
マスク無しの外出は特に罰金高くすべき。唾の飛沫が感染源なのは明らかなんだから。
欧米はロックダウンして不要な外出禁止してもスーパーでマスク無しだから感染拡大した。 >>115
車内照明が蛍光灯ならバッチリ浴びてるはずだけどね >>104
どうせ5月末になったら、また6月末とか言い出すんだろ？
専門家会議は１年間とか言い出してるしな。
どうなれば終わるのか、きちんと基準を示してくれないと、
いつ終わるかしれないものを待ってられないよ。
危険厨は自分たちだけ家の中に引きこもっていればいい。 老人の意向中心の社会だから 緊急事態は続くだろ
若者にとっては、たいした緊急事態じゃねーよ どう見ても
現役・若者・将来世代の生活が蝕まれていくな
もともと、医療は老人中心のものだしな >>107
それだと紫外線が当たらない場所は意味がない
単に電車の窓を全開にすればいいだけだわ 3月で、一律１０万配って4月からロックダウンしますって感じなら、5月までかからなかったろ
てか8割以上減ってさ、それもうロックダウンだよ。
日本は法律的に要請しかできないから外国の様なロックダウンはできないとか言ってたけど、責任持って計画的にやればそれに近いことはできただろ。
国のせいでダラダラして世の中荒んできてるきがするわ。コロナというよりも 自粛延長は通勤してるバカのせいか。不要不急の仕事してる連中は何で休まないのよ
マジふざけるな GW明けに再開する会社はむしろまともだと思うよ
こんな感情論だけで数値指標や判断基準さえ示せない
脳死政府に付き合って死ぬことはない >>86
ほんとテレワーク出来る職業の人はずっとテレワークで良いんじゃね？
満員電車の緩和に貢献するし >>126
なんのかんの言いながら日本は儒教思想だよね。
欧米ではトリアージは助かる可能性が高い若者からなのに、
日本では老人から助けるのが普通だろと思っちゃうもんな。 官庁、企業の本社が山手線内に集中してて
従業員の住まいが隣県に多い都市構造だしな 知ってたって言ってるやついるけどふつうの人の知ってたっていうのはなんとなく分かってた意味だろ。
こういうのの専門家がデータ公開するっては明確に数字的な根拠が示されてから言えるんだよ。それがなかったらただの個人がそう思いますってのと同じレベルになるんだよ >>83
だよな
いくら電車止めても無駄
飛行機止めろ
馬鹿すぎ 毎回毎回俺らが思ってた事を45日後に発表するって
俺らの方が専門家なのか？ >>133
儒教思想とか関係ない
政治家が選挙権握ってる高齢者を敵に回したくないだけ 8割減したかったら指定業種以外仕事禁止って命令出せよ。
というか緊急事態宣言開始時にそうするべきだった。法律がどうとか言ってる場合か >>141
止めなくてもいいけど入国させるな
させるなら隔離しろ こんな目標大量死しないと達成できないんじゃね(白目 これから暑くなる季節、車内のエアコンつけなかったら解決です >>3
それなｗ
できないことを目標にしてたっていうか今もしてるんだな >>49
結局のところ感染者がそこにいるかいないかだけな気がする
それでも三密の感染率が99%だとしたら二密は60%とか下がるからやるべきなんだとは思うけど
※数字は適当です 3月に学校を休校にしたんだからその段階で緊急事態宣言を出すべきだったし、
そして自粛のお願いだけじゃなくちゃんと規制しなきゃダメだよな。
ロックダウンでもよかったよ。子供が家にいるなら親も家にいればいいから。
そうすればGW明けには収束してただろう。
今からでもやるしかないな。ダラダラしてたら延々と続くから。 >>133
もう欧州から入った変異型が
主流だから年寄りは助からないと思う。若い人優先で。
いやなら体力鍛えるべき だから通勤が嫌なら会社辞めれば良いだけだろう？
社会を巻き込むな。 テレワークやれるとこはやってるしなぁ
４月時点でもう満員電車とは言えない状況だったんじゃね？
霞ヶ関とか中心地は知らんけどさ
なんで今更こんな話してんのかなぁ
２月に言ってたなら評価するけども >>143
どの国も条件を満たしていれば入国出来るので
まあ、外出自粛は求められる >>136
ただ政府の三密を避けてとかの方針や休業自粛対象、休校も決定当時は数字の根拠なかったよね。 当たり前だろ
なら全部ストップするんか？
電車もバスもタクシーも
電気もガスも水道も
みんな止めるか？あ？い？ そんなん最初からわかってたことやん
大きい交通網止めない限り収束しないからね 専門家、専門家、専門家会議・・・これ興奮しながらエスカレートするばかりで出口が無いわ。
日本滅亡するんじゃないか、政治家が責任逃れにどうしても偏る専門家に丸投げしたせいで 政府が自分で掲げた8割減を政府自体が目指せていない。国民の善意に頼るなよ。無理矢理規制しろ。 >>159
テレワークやれてない公務員が「俺らもやりたい」とかかな？
ほんと今更問題にしなくて全然OKじゃね？ 日本人の馬鹿さ加減は頭のいい専門家にはわからないんだよ。
大手はみんなテレワークしてるけど、中小は上がポンコツだからな いい加減専門家とか言うやつらも胡散臭いんだわ
これ以上減らさなきゃ本当にダメなのかと
こんだけ感染者は減ってるのに >>136
それはそうなんだけど緊急性が高くて手遅れになったのでは元も子もないわけで
批判を恐れて少し慎重にやりすぎな気もする >>136
何となくでも確信に近いと思う。テレワークや休業した職種が全体の半分にも満たない事位わかるからね。ほとんどの人はいつもと同じように通勤して仕事してるもの。 各企業、自分たちも感染したくないから会社が回る人数だけ交代で出社させて人員減らしてる。政治家が八割減とかやってみろよと たったの1ヶ月なら
病院以外の前業種止めても大丈夫なんだがな
何故やらないのか理解に苦しむ
1ヶ月程度の停止で事業資金や
生活資金が無くなる会社や人は
所詮その程度と言うことだよ >>16
ネラー未満ちゃうか？
まるでネラーは預言者ですかって感じで先読みしたレスが溢れてるのに、こいつらはその通りになってから少し前のネラーと同じことを言い出す >>122
GW挟んでのロックアウトが一番現実的だったな。 専門家も8割達成が現実的にどうやっても不可能な事は分かっている
それが分かっているから「ほーらお前らが8割達成出来ないから減らないんだよ」
という責任転化をしてるだけだよ >>157
たしかにそうだな。なんなら8割減ったらこう言う状態になります。だから8割減ですって理由付けも見たことない気がするな。
俺がちゃんと調べられてないだけかもだが 最初から日本はコロナが終息しているよ
外国のまねをして緊急事態にしているだけ
支持率アップを狙って模索中
あちらを立てればこちらが立たず
難しいパフォーマンスになる >>161
そのむかし山下大将は俺みたいな乗せられた軍人はもちろん、それを主導した国と
「それを助言した御用学者」がこの戦争にいたった原因、いたいなことを言ってた。 東京都民はとにかく家にいる
国民は東京に行かない
関東地方の住民は都道府県間の行き来はしない
北海道知事が札幌封鎖したのと同じ対応して いつかは経済回さないといけない
感染症の専門家なんて危機煽るのが仕事だから、話半分でいいよ
終息したら、こいつらの仕事は減るんだし、そりゃいつまでも延々と危機煽るよ >>184
こいつらテレビ局に呼んでもらえてお小遣いもらえてウハウハだしな。 >>179
じゃ志村はまだ生きているんだ？ だいじょうぶだぁ！って出て来るか？ >>136
専門家の数字的な根拠って、過去のデータ分析しただけの机上の空論だろ
ウイルスが人間の予測通りになるわけもないし、未来がどうなるかなんて専門家も分かってない
分かりませんと言っちゃうと仕事にならないから数字並べ立ててそれっぽい事を言うしかないんだよ 病院だけじゃなくてインフラ関係も休めないし、そのインフラの機材をメンテナンスする会社だって休めないし、なんやかんやでみんな休めない >>32
オリエンタルランド就職、新社会人おめでとう >>186
二木とか豊田とかその典型
こいつらは、いつまでも終息して欲しくないと思ってる ハンコが必要ならハンコ持った責任者が車で各家を回ればよくね 東京都民だけでおおよそ76万人が感染していると推測値が出てるからな
免疫力向上を心掛けないと、いつ重症化するか分からない >>167
テレワークと言っても出社はたまにやるからわかるんだけどさ
満員電車とはもう言えない程度には混んでないんだよね
うちも勿論大手じゃないからかなりテレワーク送れたけども
大手がテレワークした時点でこの件はほぼ解消と言っていい状況だわ >>16
有能な専門家を呼ぶと役人や政治家が困るから^ ^ >>173
無職かな？
常時余裕資金のある会社なんて大企業も含めてそこまではないよ。
だいたい借金したりして経営してる。
上場企業でも余裕資金があれば株主から配当にまわせって言われるよ。
あれかな？企業経営者はしこたま溜め込んでる！って主張するタイプかな？
>>179
才能がないのにそんな危険な博打を打つかね？穿ちすぎだよ。
もしそうだとしたら自信過剰すぎ。 昨日アンケートでテレワークやってる人間が52%という結果が出て
テレビ側は「少ない！」って言っていたけど数多の業者があるのにこれは十分多いよね… 志村けんは 肺気腫だよ
たまたま コロナが トドメを刺した こいつらって病院の現場で医者として
最低10年ぐらい経験したことあるやつらか？
論文とか学会だけの知識のやつらだとヤブの集まり確定
俺は架空の麻疹とかで騒いでた時点でコツらの異常性に気づいてた
まあコロナも新自由主義者とカルトが過剰に騒ぎ立ててるだけで架空だけどなw
カルトアメリカ カルトイギリス カルトコリア カルト中ゴキの基地害どもが
裏で糸引いてるよ 簡単に止める方法は・・・乗ると即死する事例が発生すること >>199
それ以前から体がぼろぼろなのはみんな知ってたもんね。 4月半ばには三連休効果で感染爆発したはずだが、それでも東京の連日の死者
は80台過ぎが3名。
この専門家らの予測は何の意味もない。 初めの頃はマスクもうがいも効果無いって言ってたのに。いつの間にかマスク、手洗い、うがいが必須って言い出したよね。 もうこれは宗教だよ コロナ教
コロナだと言えば 誰も勝てない
何でも通るよ >>177
それは専門家より政府の問題だろ。
何も規制せずに自粛のお願いだけだもんな。
罰則つけたり、ロックダウンしたりして一気に収束させなきゃ延々と続いちゃうよ。 >>201
大手に縛りをかけないとどうにもならないな テレビに出て語っている暇があったら現場に行け・・・
あ、やるやらないでやらないを取るほど足手まといになるんだっけ。 >>133
そう所詮儒教国家、朱子学国家、小中華主義国家。
文化や芸術が軽視されるのもそう。
中央集権もそう。
役人が威張っているのもそう。
間違いを素直に認めない、隠蔽する、黒でも偉い奴が白といえば白くなるのもそう。
基本、対等な関係を認めない。相手を尊重しない。
あるのはどっちが偉いかどうかだけ。
で「だったら儒教朱子学って良くないから徹底的滅亡させるべき」と思考停止して一切合切認めない対応取っちゃうのがいかにも朱子学的発想という（ｗ 今リスクを負ってインフラを維持してる人たちには危険手当を出してあげて欲しいわ どんな批判をされても8割達成出来ていないからですよと批判をかわすことが出来る
責任は我々にはありませんって言いたいだけ >>205
うがいは効果がないだろ
5分おきにうがいするなら別だけど >>211
余計なお世話だ。
私は十分に貰ってるのでおためごかしは必要ない。 通勤が続く限りいつまでも言い訳のネタが尽きませんw 今近所のスーパーに偵察に来たが
開店前から5〜60人並んでるんだが
しかも間隔空けてない
やっぱ東京はだめだと思う この専門家とやら、8割接触減とかの本質的で無い議論、通勤なくすとか無茶な前提に立ってる議論、してるとしか思えない 勘違いしてる人がいるが、
専門家会議と政府は1つじゃなくて、
食い違い気味だから、専門家の意見がそのまま通るわけじゃない。
だから単独で会見とかしてる
＞「計算上は明確に8割減なんです」と伝えた時に、苦笑いされました。
＞「6割はだめですか？」「それでダメなら7割ではどうですか？」という値切るような聞き方をされました。
＞私の知らないところで諮問委員会の資料の数値が書き換えられていた
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-nishiura 歌舞伎町のホスクラは大手ほどとっくに営業再開中だね
2週間前からバリバリ営業中
どうせ大不況で風俗嬢今までほど稼げなくなってホスクラで使えなくなるから
稼いでるうちに使わせたほうが頭良い
そんなの中小店も分かってるから再開したいけど全部開けたらまたマスコミやらギャーギャー始まるので
一部だけしか開けれない
ということでケツモチの力関係で大手だけ再開w >>134
それを理解しない西浦の発言真に受けたらね 最初の頃言われてたけどこういう時独裁国有利だよな。
ほぼ一人の判断で方針決めれるから。判断間違えるとえらいことになるけど 安倍は8割以上の自粛をというが、その具体策は言わない。
目標だけを提示して、その実現のための具体策を提示する人がどこにもいないというのが日本の現実であり、これではいつまで経っても収束はしない。
日本は政府がないのと同じ状態。 うがいは効果あるよ やったほうがいい
コロナは喉の奥について4，5時間すると胃に入ってしまうらしい
喉に付いているとき うがいすれば 外に出す事が出来る >>217
お前も不要不急の外出してるじゃないか。 >>220
タレントがテレワークしてて笑ったけどな
アレでいいじゃないの、結構やってると思うよテレワーク >>220
2m距離を取って並んで出演してるのホント失笑モンだよね 提言は「都心等への通勤を続ける限り、生産年齢人口の接触頻度の減少度合いは少ない」と結論した。
今頃、どや顔で言ってどうする？
こんなこと素人でも最初から分かっていたこと。
忖度しまくり、自分達の生き残りしか考えていない無能専門家 >>217
というか人多すぎで8割減なんてたぶん無理なんだろ
通勤止めても今度は商店街に人が増えるだけみたいだし 8割減が目的化しとるなwwww
直近の行動履歴と感染拡大率からデータ見直し入れる気ないのかよwwwww >>205
マスクに関してはマスゴミのデマ流しちゃったんだよな。
本当は自分がマスクをしていても、目の前の感染者がマスクをしていなければ意味がない、という話。
でも感染者がマスクをしていれば飛沫感染も接触感染かなり抑えられるし、
誰が感染しているか本人もわからない状況だから全員がマスクをする必要があるのにな。 8分に1度のペースでうがいするとうがいでも予防効果があるとラジオで言ってたな テレワークできるところが徹底すれば
製造業などの方々が満員電車に巻き込まれる可能性が低くなるからな 8割減は目的ではなく、手段だと思うのだが
さらに自粛自粛と叫び続けて、自粛警察を誘発するほど圧力をかけて
「8割減った！成功だ！」とでも言うつもりなのだろうか 東京が満員電車を言い訳にしている間に、他の府県は感染者数を大幅に落としている
満員電車が原因なら埼玉や千葉など被害甚大の筈だが
サーフィンの神奈川やジョギングが流行っている地域、子供がマスク無しではしゃぎ回る公園の可能性は？
「満員」 程ではないが、東京以外でも適度に混雑した電車はある
なぜ東京だけ減少が緩やかなのか？不思議には思わないのかな？ >>173
食料製造と配送止まったら詰むだろ
食料配給するなら別だが データなくても解るだろアホか
大企業だけ大事にしてきたツケがきたのよ
今さら中小が国の言うこと聞くかい >>178
8割減にしろ、現実的に社会維持ができるのかどうかはスルーした数字だからな
海外でロックダウンして日本より厳しい外出規制取ってる国だってそんなに効果出てないのに、何の根拠が？と思うし
ロックダウンしないともっと感染拡大になっていたというが、それもまた推論なんだよな >>226
それ誰に聞いた情報だよ
色々間違ってるぞ
胃に入ったらむしろ胃酸でウィルスは不活性化するんだけどな・・・ そもそも接触機会と人の数はリニアな関係じゃないだろ
おかしくね？ >>234
マスコミっていうかWHOだろ
政府もWHOの情報に振り回されてたし >>235
いつも専門家の話を聞いてやら言ってるよな
アホすぎるし、決断力なし
リーダーとしてどうなの？ ５ちゃんで３ヶ月前に言われてた事が
１０週遅れで専門家が言い出すのな！
この御用専門家ども国民を舐めてるよなw 飲食店とかスポーツとかパチンコ屋は叩かれるのに大企業とか中小企業が叩かれない不思議 テレワーク主流になるなら配達スタッフがいてネット注文できる環境なら飲食は弁当で行けそうな気もするけどな。
ITとかは逆に配達スタッフとネット注文できる体系作ればええ。
まぁ、上手くいくかは分からんが ﾏｽｸ、ﾃﾚﾜーｸ、、
国会やﾏｽｺﾞﾐより民間の方が先いってる。
それなのに自粛自粛と偉そうに。 今朝は、3密なら感染しないという誤解が生じている、ソーシャルディスタンスが重要といっていたぞ >>247
そうかもしれないがマスゴミは話の一部を切り抜くからな。 基本マイカーバイク自転車通勤にして それも無理な人はローテーションでホテルから出勤しろよ
ホテルガラガラだし１ヶ月くらい借り上げろよ >>248
飲んで胃酸で消化することもおｋ
胃に入らず気道から肺に入るのがダメ ソーシャルディスタンスって国民みなヒキニート化ってこと？ >>250
テレワークやりそびれたとこが「もう満員でもないから平気」ってのは認めたくない事実だろう
まぁ気持ちはわかるけども あまり使うことがなかったドライブスルーを使うようになったなー 専門家を擁護するなら一応2月からあったけど
前面に出てきたの3月下旬からなんだよね
五輪延期が決まるまで専門家会議は知られていない 大企業はテレワークしてるから仕事進むけど下請けはテレワーク環境なかったら出社せざるを得ないからな
テレワークも禁止にしろよ 一番いいのは医者とか専門家がはっきりした事を言ってくれればいいのだが
しゃべっている事が今一わからん 手段が目的化するのは役人にありがち
検査絞ってるのもそうだろ
医療崩壊回避のために検査絞ってたはずなのに
医療崩壊を回避出来た後も検査を絞ったせいで
北海道は再炎上してる さっさと
東京や大阪などの
感染者が増え続けている都市を
完全封鎖しろ！！！
周りの県が感染させられて
迷惑してるんだよボケが！！！！！ >>173
病院が医療従事者だけで成り立ってると思うのか？
製薬会社や医療機器用品メーカーはもちろん、電気水道に食材や日用品、それらを作ったり運んだりする人がいなくなったらそれで医療崩壊するんだが
出勤しないで医療用マスクやガウンどうやって作るんだ？ 一般人は コロナの事わからんし 国会議員もわからん 大統領もわからん
専門家が 正しい判断をするべきだろうな .... テレワークで生産性を維持できているのなんて実際は2割くらいじゃないの？残りの半分は現場でも要らないってことで生き残った企業でもリストラの嵐だろうな。 >>249
政府御用達の専門家の意見なんて聞くだけ無駄だと思うけどな
そもそも新型コロナに対しての知識が皆無な上に
海外の新型コロナの事例や対策なんかも全く勉強していない
これで専門家とか笑えるわ >>9
地方より都会の方が駅の間隔狭いから
都会の方が歩いて通勤できるよ >>272
それでいて後出しで「こうするべきだった」みたいな事ほざくんだもんなアイツら 専門家会議じゃなくてガイキチ会議だろ
大衆受けすることだけ考えてるんじゃないのか 西浦なんて適当なモデル使って計算してるバカだから
この種のモデルはそれが正しいモデルか検証しないと
こいつみたいに適当なモデル使って暴走するバカが現れる
だって何もしなきゃ80万人感染して40万人死ぬって言うが
ほぼ何もしてなかった12月〜2月の第1波でどれだけ死んでる？ 中国方式にしようか・・・
中国には発熱検査というものがある
「きさま！熱を出しているな」＞連行
三日後に骨で戻ってくる >>266
地方がこういう姿勢だから連帯責任負わされる側面もある
徳島のような地方vs都会の正義チンピラが湧いてしまうでしょ
頼むから大人しくしてて >>150
緊急事態宣言を出せるように法案通した3月13日に宣言出しとけばなぁ…
あの時ならまだ学校休校の印象が強くて「これはヤバイかも」って空気が漂ってたし
そこで宣言すれば効果あったと思う
結局ムダに宣言引き延ばしたから、3月中はテレワーク移行する会社も少なくて
国民も気が緩んでしまって三連休で感染爆発
広がってから抑えるのは大変なのにアホかと >>122
選挙見据えて、政府より一歩先に決断してる風に見せるためね。奴が会見するたびに買い占め起こってたしホント無能 自粛もとめるための、観戦者数などのデータがデタラメなんだもん
説得力ないんだよ >>27
言ってたな。
年寄りが死にやすい、夜の街や満員電車やばい、、、って言われて最初にやったのがほとんど死なない子供達の全国一斉休校。あれは馬鹿かと思った。 市川→都内は駄目で、県内移動の市川→市原は容認されてるのなんとかしてくれ。 クラスターがあ 集団感染があ○
オーバーシュートがあ 感染爆発があ○
国民にピント来ない用語
植えつけて危機感をそぐ御用達 >>275
日本全国民を無料で使って趣味の検証や実験してるんだよ
治験みたいなもん
よく日本人大人しく従うよね >>276
西浦以外の選択肢がないことが諸悪の根源。同じような結論でも構わないんだけど今は「独占」の弊害丸出し。 専門家に怒りぶつけるのはある意味政権の思うつぼよ、それが狙いなんだけど
専門家も本音ではもう手遅れの3月下旬から戦略練れやら
脚光浴びせられていい迷惑だろ >>248
胃酸（強酸）でエンベロープタンパク質（スパイク）が消化されて不活性化し、
腸液（強アルカリ）でエンベロープそのもの（脂質二重膜）が消化されて死滅する 感染者の都道府県別の増加数見ても
明らかに東京や大阪などを中心として
感染者が拡大している
よって、こういった感染源となってる都市だけを完全封鎖して
他の県はさっさと規制を解除すればいいんだよ テレビの今日の都内感染者数は少ないみたいなアピールすんのやめて欲しい >>241
バカ小池が今までクラスター発生してない
パチンコ屋だけは叩く癖にまあパチンコ屋自粛は賛成だが
もっと取り締まらなきゃいけない夜の街は
実際は未だゆるゆるだから >>291
2日続けて二桁になったときに、一気に終息ムードが漂ったからな >>244
欧米はロックダウンして不要な外出には罰金だけど、
スーパーにはマスク無しで行くんだぜ。PCR検査所はマスク無しで3密。マヌケすぎる。
日本人は清潔だし人に触らないし、9割はマスク無しで街に出ないしな。
マスク無しの外出禁止だけで収束できるかもな。
少なくとも何かは規制しないとダメでしょ。
自粛のお願いするだけで、感染拡大したのは国民が言うこと聞かないせいだという政府の態度はありえない。 不要不急の仕事は誰かが止めてほしいよな
手でできる業務を効率化するシステムって今作る必要があるかって話よ 政府は重宝してるよ、無能専門家の方が。後々責任取らせるのに便利だもの。 >>19
普通に生活してたときの８割減だよ。
おっしゃる通り、時差出勤も有効 １ヶ月電車を止めるだけで全てが解決するのにね
今のままだとだらだらと長引くだけ。どうせ１ヶ月後も更に延長される
廃業、失業の嵐だよ
本当に無能政府 >>278
自粛警察が湧いて出る一番の原因は、根拠や効果予測の説明の無い手法が
独り歩きしてるからだと思うのだが
自粛すればすべて解決！という短絡思考の結果だし >>298
とりあえず電気ガス水道通信スーパー辺りも止めちゃおうか
みんなで頑張ればなんとかなるね >>282
暇なガキが3月に毎日のように商業施設やスーパーで暴れ回って感染拡大した気もする
学校に隔離しとけば、平日買い物する老人はガキと接触しなかっただろうに 世界中の 研究者達も わからないと言う事は
やはり コウモリや センザンコウに 怒りをぶつけなければいけないんだろうな >>219
計算上はどんなに多く見積もっても7割で足りる
こんな西浦みたいなインチキ教授入れたのが
間違いのもと >>298
どこかでスパッとやるしかないよな
これができなきゃダラダラ行くからコロナと共存する道しかない 23区内だけでも電車、バスとめればいい
タクシーをフル稼働させ(乗り放題1ヶ月1万円申請)、全国から電動自転車集めて無料で使わせればいい >>27
実際武漢由来のウイルスは満員電車でも抑えこめてたしな。
今は欧米からの第二波が多すぎて少しの感染確率も抑えたいということよ。 欧米の認識
人工呼吸器まで逝ったら
ほぼほぼ死ぬ
爺婆にはあきらめて貰う >>301
風邪ひきたくない老人は自粛しろよという前提は置いといて
子供は学校に隔離したほうが良いのは同意だね まあ東京で8割減でも
100万人以上が活動してることになるんだよ
つまり100万人以下の県が全く自粛しないのと同じ事なんだが
8割減という数字に本当に意味があるのか？ >>277
まあ陽性だったら殺すって倫理観ぬきにしたら一番早いよねそれ。医療崩壊もおきないし。
トリアージってそれをマイルドにしたようなもんだけど >>234
だからクソバカ小池はここまで自粛要請したり
3日に一度買い物とか寝言抜かすなら
外出する際は必ずマスク付けてください
無い方はタオルでもハンカチでも巻いてくださいお願いしますって
言うべきだったんだよな 通勤してほしくないならインフラ止まります！
食品日用品の流通止まります！
医療従事者向けの備品も止まります！
それでもみんな頑張ろうって言えよ 形だけの無能専門家要らね。
他国の対策事例を参考に、政治家が決めれば良いだけ。どのみち素人が考えてる対策しか出てこないんだから。 >「通勤続く限り、8割減無理」
意味がないことが現実的に証明された。
もう収束に向かっているからな。
間違った方向に導いた専門家は責任を取る義務がある >>290
トンキン、大阪民国、神奈川
閉鎖すればよし
他は逝ってよし 現在の自粛方法では８割減無理、これに対しての解決案がないのに緊急事態宣言を延長するのはどうなの？
緊急事態宣言を延長しても感染者数は減らない（大幅に増えもしないが）のでまた再延長するの？ 倒産する企業続出で経済破綻する未来しかないんだけと。
自粛もそろそろ限界で外出する人が増えていくよ。
後手後手の場当たり的な対応ではもう無理 コウモリや センザンコウに 損害賠償を 考えなければいけない 「みんなでがんばろう」とか3.11の時ですでにあほらしくなってる。 「通勤続く限り、8割減無理」
さすが専門家
素人とは一味も二味も違うバカ >>1
なぜ通勤を止めなければ感染拡大を抑えられないのか、データで示せよな？専門家会議
通勤電車は濃厚接触に該当しないと言ったのは、お前らだぞ？
それどころか、濃厚接触の定義を、
「2m以内の密集」→「1m以内で15分以上の会話」
に緩めたよな？ 西浦というペテンに国の一大事を任せた政府の無能ぶり
これから5月末まで電車止めれば問題解決するのに、同じ失策を繰り返す政府
その政府を作った国民
つきつめれば、選挙に行かなかった人も含めて洗礼を受けている >>306
健康なら自転車に1時間乗れば20ｋｍは普通に移動できる。
電車バスよりはマシだよな。 専門家って言っても名ばかりの防疫については素人より詳しくてもそれ以外はド素人なんだから黙ってろよ
お前らは専門家であって政治家でもなんでもないぞ 携帯2台持ちしてたら濃厚接触扱いになってんだろ?程度のでーただろｗ >>319
専門家委員会のこの発表はそれ
延長では効果なし
ロックダウンせよという発表だよこれ 通勤まで止める必要ないわ
そこまでやる価値はない
コロナとは共存するしかない
経済を殺したら、コロナより影響でかいわ >>319
だから延長が対策だろ？8割無理だから時間をかけて減らす > 政府はこれまで、NTTドコモなどから提供された携帯電話端末の位置情報の集計を活用し、
携帯を家に置いて出かければ解決じゃない？ 外国に批判されないようにある程度自粛して
後は普通の生活に戻していいような気がする
コロナで死ぬと言うよりマスコミと選挙対策で死ぬような気がするな >>330
いや、専門家会議では減ってることは認めてる。減り方が期待通りではないというだけ。 出来ることを言えよな。。
自分は2ヶ月会社を休んでいるけど。。 >>333
外出するときに社用スマホを置いていくわ 感染者の内訳もっと詳しくならんの？
経路不明にしても仕事してるのか家に引きこもってたか公開してほしい は？何をいまさら
デタラメな感染データーを元に減ってるだの収束だのテキトーなことぬかしやがって
ほんとゴミだな詐欺師だな 東京だけでも
完全封鎖して
ロックダウンしろ！！！
そしたら周りの県への感染拡大も
ピタッと止まるはず！！！ まあ俺なんかも50代で基礎疾患あって
喘息あるから危ないけど
死者の中核にいるのは70代80代で
病名が新型コロナになるか他がつくかってだけなのに
専門家会議の連中とか医師会が大騒ぎして
新型コロナ患者だけ特別扱い
海外でも若い人が死んでるって言うが
結局中核は70代80代だし >>331
割り切ってそれやってる国あるよな
今の日本の状態だと自粛が無駄になってるからそれにシフトして欲しいくらい >>231
昼間人口の少ない区は4月以降ずっと土日のような人出でごった返してる でもこの誰でもわかるアホ発言デカくないか
専門家がこう言っている、で逃げを企んでる内閣が
これを受けてどう動くか
精一杯の反発として政権にいいパスを投げたよ なんでマスクだけにこだわって、体温検査しないの？
海外ではやってるようだが
やれよ >>343
あと100倍の人が死んで、なおかつそれ以上の人が死ぬ覚悟は持たないと 保険に入ってないアメリカの低所得者層は
コロナの治療を受けられてるのだろうか？
アメリカの死亡者数の高さはこれも影響してるんやろね >>330
海外ではすでにロックダウンしても
それほど効果ないってデータが出てきてる
解除に動いてるっていうのはそういうこと ☆自粛要請に従う必要はありません。問題なし。☆
・社会経済活動をできるだけ正常化しましょう。
・感染症対策は個人と企業が自主的に努力しましょう。
・老人病人等感染防止最優先者は自主隔離に徹しましょう。
この3原則を率先して啓蒙し実践しましょう。
自粛はするも自由、しないも自由。その結果は自己責任です。 >>314
だったら尚更だろ
3000万✕0.2で
東京で600万人以下になれば感染者が減るという根拠が分からん
だったら600万人以下の都市は自粛する意味が無いのと同等じゃないのか？ 休業補償して電車を止める
最初からこれをやっていれば今頃は全てが解決していた
今のやり方だと１ヶ月延長じゃ効かない。次も再延長
昨日の東京都の１６５名という数字をみればわかること 東京だけでも満員電車停止、徹底した休業、徹底した3蜜
都民ひとりにアビガン50錠配布、町内会で住民票をもとに検査実施
小池はこれくらいやれよ。都知事だろ
これで、コロナのほとんどは収まる そもそも、人口密度から考えれば減らしてもあまり意味が無いんじゃないだろうか・・・
昔の結核みたいに郊外に隔離病棟でも建設するか？ 8割減らしたら、感染拡大は収まる
これは机上の空論だろｗ
北大教授よ
机上の空論に人生を翻弄されている人のことも考えろよ >>350
もう欧米は集団免疫に舵を切っただけと思うけどな >>226
うがいは喉の上方だけだから効果薄い
医者はうがい薬を一滴喉に垂らして飲み込むと言ってた ３７.５℃４日間ルール
俺達じゃねえって言い出す
無責任極まりない人達やからなw まじレスすると 自粛要請したら 感染者が増えた
物から人に 移っていると 意味が無い >>317
政府と官僚が責任を取りたくないので、作った専門家会議、上手くいかなかった時に責任を擦り付ける。
本来責任を取るのは政府と官僚、そろそろ官僚の更迭、首相の辞任をする時期では
今の検査しない、効果が出る待て緊急事態宣言の延長ではもう無理 >>266
コレが都内に見慣れない田舎ナンバーの自家用車多いぞ！
遊びに来てる若造、息子娘の様子見に来てる親子みたいな奴ら 戦犯たちまだやってんのか
自粛って言ってるのは自分に損害がないと思ってる奴らだけ
基本公務員 ほんとクズ 騒ぎ過ぎだろ。インフルエンザより感染者数少ないし死者数も少ないのに、なぜコロナだけ自粛するんだ？？ 緊急事態宣言が出てからも
都内に越境通勤してる人がたくさんいるし
都外に越境外出してる人もいるし
もっと強制力がないと宣言が生かされない 所得税100%を財源に毎月国が給付する働いたら負け制度にしない限り休業できないわ >>366
インフルエンザで志村けんも岡江久美子も死なないから >>1
自粛8割を達成し、なおかつ国民の生活を維持するためには
もう公務員給与を下げるしか方法が無いんだがな
遅かれ早かれそうなるのは見えている 電車だよって5chのおじさんたちだって
2月から言ってたよ
ほんと動きが遅いなこのセンモンカとかいう生物は
ナマケモノににた生態だ >>353
電車を止めて、休業補償して、外出自粛
これを１ヶ月実施すれば、収束の道筋は見えるに激しく同意 >>1
またアホの西浦かよw
じゃあ何故ロックダウンまでやった欧米が未だに収束しないんだ、もう諦めて経済を回すみたいだが
お前の収束の根拠である実行再生産数ではセックスでの1人と通勤ですれ違う1人は等価だからな、だから通勤まで止めたいんだろw
ロックダウンしても収束は出来ないのに、このアホな机上の空論に従っているとマジで国が滅ぶぞ >>326
まあ、全ての人が電車やバスから自転車や徒歩になった場合の事を想像してみよう >>370
公務員の給与を下げる意味が分からん
公務員の給与を下げることによって、どうして国民の生活が維持されるんだよw 自粛して欲しいが経済を完全には止めたくない
それで8割とか無茶な話やで >>373
県外の不要な外出へ罰金なんかも欲しい
アメリカみたいに >>356
減らさなかったし、検査もしなかったから
台湾や韓国みたいに封じ込め失敗したんだという
結果に基づいた確証的な提言やろ
専門家委員会でも検査してって方針転換したけど
増えないなら韓国方式は諦めるしかないという
軌道修正だよ 中国からの入国者でもなく武漢からのチャーター便でもなく、欧州からの駆け込み帰国者が感染拡大の主因になった
この件も自粛破りのならず者どもよりも社畜どもが足を引っ張っていたということ そうはいっても夜の街つぶしただけで十分効果ありってことが明らかになってると思うけどな 休校中は教師の給与はカットすべき
そしたら即、教師は解除派になる 通勤電車は3密にあたらないし、感染の場所違う言うてましたやん。 西浦教授は会見で、「都心との通勤を続ける限りは、（強制ではなく）自粛要請のレベルでは限界があることがデータからわかった」などと述べた。
バカでもわかったのは、いいことが、はじめっからそんなことわかってたじゃん
NYで感染死者数が多いのは地下鉄で通勤しているからだよ 陽性反応が出るまでは通勤は続ける
当然GWも毎日仕事だ >>373
増加が止まって減少傾向になってるわけだからこのままでOK
あと院内感染さえどうにかなればほぼ収束
老人ホームのクラスターだってジジババが病院から持ち込んでるだろうしな >>376
カットした金を国民の生活費に回すからに決まってるだろ >>79
言ってないよ。
3/9の専門家会議のことだ思うけど 感染症の専門家ごときの戯言が
国の正しい方向性を示すかというと違う
それを精査する人間がおらんのか？
8割なんて絶対無理なんだから >>51
やろうと思えばできるよね
何でやらなかったの？ >>233
それ、本当に思うは。。
同じ行動でも、ちょっとした工夫でさけられるし、マスクの義務化でもしたほうがいい。 自粛は 意味が無いよ 7，8割は 物から人に移っていると思うので もう政府や専門家の言う事も聞かないだろ
早く１０万３回払ってあきらメロン
弱い奴は死ぬ 当たり前の世界 >>16
ねらーは3ヶ月前から満員電車を怖がってた
緊急事態宣言延長するなら、マジで電車止めるしかない ゴミ集める人かって通勤してるんやで。専門家てアホ専門か。 専門家会議なる、単なる感染症だけの専門家らしき人達にこの国の一大事の舵取りを任せている政府の無能ぶりは酷すぎる >>392
公務員の生活費はどうなる？
そもそも、カットせずとも財政赤字を拡大させればいいだけじゃん
もっと言えば、今カットしたところで財政赤字が縮小するだけで国民の生活費にはあたらないぞ この専門家連中なんて、ずっと勉強ばかりで、あまり社会に通じてないからな。
頭でっかちの連中に、庶民の感覚がわかるわけがない。自粛自粛だけ言っておけば
おおきな間違いはない。経済のことなんて、一切念頭にないんだろうな。で、報酬はたんまりもらうってか。 俺は都心に住んでるけど、会社行くときは自転車しか使わないわ。
まあテレワークで月に2回くらいしか出ていないけど。 >>27
満員電車は皆喋らないは嘘。
自分が車掌だと思っているキチガイが大声でアナウンスするぞ。 勤務先は半数交代出勤だが、宣言延長の場合は自宅待機手当を減額（満額支給ではなくなる）というお達し
解除要望が増えるだろうな むしろ感染者数の傾向を見ると、通勤が継続していても、結構減るもんだねえと思ったけどね いやこういう政府の専門家会議ではっきり言うことは意味があるぞ。
政府は5chやネット、世間の意見なんか極力聞かないからな。
特に自分がしたくないことはな。単なる野良の専門家が言っても同じ
ただ政府の専門家会議ってなら意味が違ってくるからな。 年金たんまりもらってる高齢者様の健康を守るために
若い世代がすべての楽しみ、仕事の我慢を徹底的に
強いられるのが、コロナ対策だよ
ウチらが罹っても所詮は風邪
ま、マスゴミは政府のいいなりになって
滅多にない30代の重症者をテレビで取り上げたりして
若い世代への恐怖心の植え付けに必死になってるけどな >>392
公務員も国民だし消費者だ。誰かの給料を減らせって事はみんなでなかよく貧乏になりましょうって事だよ >>416
ここでコームインの給料やボーナスカットの議論するのは違うよな 防疫効果の見込めない施策で、経済だけは確実に爆死するという救いがたい愚策 専門家も マスコミも パニックになれば 利益が出るよ 緊急事態宣言は単なる手段であって、出せば解決する魔法の呪文じゃねぇよ・・・
ドラクエじゃねぇんだからさ
せいふは キンキュウジタイセンゲンを となえた！
コロナAの いきのねをとめた！
せいふは ジシュクを となえた！
こくみん1は つられて ジシュクを となえた！
こくみん2は つられて ジシュクを となえた！
こくみん3は つられて いんしょくてんAを こうげきした！
こくみん4は つられて むかんきゃくライブハウスAを こうげきした！
コロナBの いきのねをとめた！
んなアホな >>389
減少傾向ってホント？
集計ガバガバ過ぎるじゃん 売国財界は一切テレワークに協力する気がない
その証拠にテレワーク推進の指針を出していない
都内にあるおれの会社も安倍の緊急事態宣言でいやいやテレワークを
始めたが、安倍が解除すれば元の全員出勤体制に戻るつもりだよ
俺なんて都下の郊外だから満員電車で通勤に１時間４５分くらいかかる
出勤が再開されたら、肺の弱い俺は死を覚悟して通勤することになる
安倍さん、小池さんにずっと投票してきたのに、なんとか会社にこの先の
テレワークを強制させてください お願い致します。 西浦は日本をどうしたいんだろうな
経済をペンペン草生えない荒れ地にしてもコロナコロナ言ってるんだろうか
まあ医学バカだから仕方ないか 決断するのは政治家だから専門家は好きに言ったらいいけど問題なのは総理から指導力を感じないことやな。 緊急事態宣言を出してから金をどのように配ろうかと議論をだらだらやっていたけど
緊急事態宣言を出すと同時に金を出して人の動きをもっと抑制しておきたかったな
でその効果が表れてから経済活動の再開と第２波への備えを両立するという流れにすべきだった ゴール(空き病床率？感染率は調べる気ないから)とゴールへの効果測定方法を示さず、
手段の8割減が目的化してるみたいで変だなあ >>423
それもガバガバな標本調査
保健所が大変なのは分かるが、そもそも保健所通す意味ってなんなの？ パチンコ屋に休業要請出してるんだから
製造業の工場も止めろよ
なんでこんな時に出勤させられるんだよ 国会はコロナ関連以外の議論は禁止
新聞は紙面8割減
テレビは8割は再放送、残り2割は報道、生ワイドショーは禁止 そもそも８割減で感染が終息するのか？
終息するにはいろいろ前提条件があると思うのだが、例えば市中感染率が３割だったらどうなの？ 終息なんて無理だよね。
今後どうするか決める為にも、無作為に1000人位PCR検査して現在の実態調査をするべきでは？ 肉体的、経済的に弱い奴が淘汰されるのは仕方あるメェ >>433
本当は武漢やイタリアみたいな都市封鎖すべき というか初めからやれよ。一部にだけやらせて達成出来ないから延長とか暴動起きるレベルだろ 専門家がダイレクトに国民に発信するしかないのは変だよね？
専門家の知見を踏まえたうえで、いろいろな業界との調整や救済策など策定して総合的に発信するのは行政では？ >>440
安倍「キンペー来日があったのでそれは無理です」
小池「今年五輪をやるつもりだったのでそれは無理です」 >>440
それじゃ交代制で
「5月6日までは飲食、流通、サービス系が休業したので次は製造業が休業する番です」 宣言延長の責任は、補償なき自粛で責任を丸投げした安倍 >>374
確かに症状重いが
風邪が感染抑えられるわけがない
何で気を付けても病院等で
蔓延するかってことなのに >>416
公務員と民間の格差が開きすぎてるんだから、
もう是正していかないと国が成り立たないところまで来ているんだよ
今まで金の無い人からこれでもかと金を踏んだくって
金持ちにバラまく政治を行ってきたから
コロナという天罰が当たったんだよ
決して偶然ではない
そこに気付いた人は「よく生きた人」と言うことが出来る >>446
車通勤でも電車通勤でも職場内での接触は変わらないからな
職場に行く限りは十分な接触減にはならないだろうね 八割削減言ってると出世するんだろ。
財務省のPB黒字化と同じ、ただの思い込みと。 電車運行自粛しないのは、
批判されないのおかしくね？ 呑気に医療現場で働くわけでもなく
運転手付きの車で官邸と自宅をのんびり往復して
国民に偉そうなことだけほざいて仕事した気に
なってる上級の「お願い」なんて聞くわけねえだろ
お前くらいの生活を国民全員に保障してから言えや >>454
お前も単純だな
医療関係者ら「活動が必要不可欠な業種」の人が利用するから止められないだろ そもそも８割削減して、インフラが維持できるかどうか検討したか？
不可能な提案じゃないか？ >>83
見てきたけどほとんど欠航になってね？
運行してるのほぼないぞ >>404
人間、200万あれば1年間は生きていける
それ以上の金を必要としているのは、どこか無駄遣いをしているから
あと国債について言うと、これって国債を買った大企業や銀行を
利子によって儲けさせるための仕組みでしかない
だから特に使い道が無くても無理に国債を発行してきたんだ
言うなれば一つの利権
公務員給与のカットと同時に国債の徳政令を出す
これを同時に行えば、自粛と経済の両立なんていともたやすく出来てしまうんだわな >>431
働く気がないなら辞めればいいんじゃね？
給料が天から降ってくると勘違いしてるやつならそれでいいだろ。 >>450
小池と西浦
マラソンと3連休前に警告しないで
今になって選挙対策で嬉しそうに
CMまで流して目立ってる小池と
6割減7割減はまだしも8割減なんて全く根拠ないこと言って
あと80万人罹患して40万人死ぬとか嘘八百言った西浦 >>453
違う
コロナをコントロール下に置きたいんだよ
感染ルートをはっきりさせてクラスターを防ぐことが目的
まあ、コロナほどの感染力持ってるウィルスの対処としてはこんなの現実的には不可能なんだけど
不可能だから専門家会議は生活様式を変えて現実を変えろとか言い出してる
あいつらの言ってることは滅茶苦茶 >>178
専門家会議で述べられてたよ
報道陣向け資料は公開されてるか知らんけど報道陣向けには毎回かなり詳細に述べられてる インフラも今は保守サービスの人だけの出勤でいいだろ
請求業務も一旦止めてその間の資金は国が立て替えればいい
開発や営業は今やる必要はない >>463
あのキジルシどもは生活に密着したインフラが
テレワークで維持できると思ってるんだよ >>464
その8割はどの業種とどの業種が休めば８割削減になって、
その場合社会にどういう不都合があるかまで、ちゃんと書いてあったかい？
そういうのがない計画は絵に描いた餅っていうんだよ。
実現可能性がない。 >>459
財政赤字の意味が分かってないだろ
お前の案だと国債残高はゼロになったとしても財政赤字は減らないぞ
公務員の給与下げて財政赤字を減らすつもりなんだろうけど、
結局、オレの言った通り、公務員の給与カット分は国民の生活費に回らず、財政赤字縮小に使われるだけじゃん だってN○Tグループの会社がシステム6月までに納めろっていうからしょうがないじゃん >>466
食品とか日用品がテレワークで運んでくれると思い込んでるからね
急じゃないものは通販を利用しようってコメントも出してたけどアホすぎるわ >>457
無理ゲーだよ
補償もなく完全に国民任せで しっかり保証して一月ほど出社停止のロックダウンにすればよかった。中途半端な半強制の自粛させて保証はいつ来るかわからないたった10万。出社停止とかしたら日本経済終わる 自粛要請だけで8割減を達成しようとするのは虫が良すぎた 公務員のリストラ、給料カットは即やるべきだぞ
税収が激減するんだから頭使えよ 発注元が納期を動かさないとどうしようもない
専門家会議に社会がわかる奴入れろ インフラ要員数の解釈は広義と教義とで異なるだろうけど
それ以外で出勤している人は金の亡者か日銭がないと生活できない人が中心なのかな
出勤辞めさせるには相応のインセンティブを与えないといけない ＪＲ東日本が
満員電車でコロナを拡散培養し、
新幹線で全国津々浦々にコロナをお届けしています。
国難を広げるテロリスト企業 死ねや >>478
追加で休業補償をするには、税収を増やす必要があるけどな。
もともと赤字財政だからね。 なんかお気に入りの横浜のカフェがガンガン閉店していく・・・
YCCも閉鎖してしまった＝＝； 感染対策の専門家は専門家で経済に忖度しないでしっかり状況を把握して
経済の専門家もしっかり現状を把握させて
妥協点を感染と経済の専門家同士で会議で話し合って進めていってほしい
って誰かが言ってた コルセン勤めのワイ
会社もクライアントも通常通りの数字を要求なので休業はない
とうとう感染者出たが発表もせず、噂を聞いたオペレータの抗議で渋々発表、当然業務はいつもどおり
ロックダウンしない限り、日本の会社は目先の数字を命より優先だ
自分もこの時期に珍しく風邪のようだが、病院行く暇もなく電車通勤を続けるよ
日本での感染拡大は、まだまだ終わらんよ 年金でのうのうと暮らしてる年寄連中の健康を
守るために国民全体の行動変容までさせようと煽ってる
のが今の政府
完全に本末転倒になってる もう２か月も前から、通勤やそれに伴う電車バスについては騒がれていたろう。
専門家委員会って、何でこんなに無能なんだ？
こいつらにも税金から高い金が渡ってるんだよな >>430
法定伝染病だからだよ。
結核と同じ扱いだからな。 >>478
そもそも、なんで政府の8割減に付き合わなきゃならんのか？
専門家会議の連中は、それしかやり方を知らないから、そのやり方を政府に提言してるだけでしょ
対処方法は他にいくらでもあるだろ 今更何言ってんだｗ下痢三を筆頭にアホしかいないのか >>482
そもそも政府関連の専門家なんて忖度しかしてないじゃん 例えば電気ガス水道通信のインフラ保守だけでも実際の作業者、保守部品の管理者、保守部品の供給業者、保守部品の製造メーカー、保守部品の製造メーカーへの素材供給業者とリモートで対応できない人間が多数いるのはすぐにわかる
現実に適応できない数理モデルに拘泥している専門家はまさに専門バカだな >>468
お前は議論をすり替えてるだけ
従来の慣習に従ったルールでしかお金を使えないと
勝手に決めてしまっている
それを壊すという発想が無い
従来の枠組みに当てはめた議論が無意味なんだよ
今は有事だ 宣言は4/7だけど、みんな2月下旬から自粛なんだよ。
そんな長いことやってられるかよ 30,40代も血栓で隠れ脳梗塞出てるようだから難しいな
なんかいい方法ないかね >>492
ルールとか関係ないだろw
お前の言ってる通りのことを論理的に考えたら、公務員の給与をカットしても財政赤字の縮小に回るだけだろ >>462
8割減らさないと感染者の増加は減りません！っていってたけど、減ってるよな。
そこからして、その仮説は間違ってるってことだ 西浦と言うペテン師に振り回されてると後で大変な代償を払わされるぞ。いい加減目覚めろよ。新型コロナで死亡してるのは8割りが70以上の高齢者。つまり高齢者の風邪と同じ。 ／＼
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アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
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〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー−´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
3434 ／＼
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>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダーｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ
免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ
それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されているアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
rege 全経済とめて配給制にして外出全員逮捕にしたら簡単に達成出来るじゃん 売上、給料、GDPも8割減にするってことだからな
政治家、公務員、専門家（）達の給料は減らせないから、それ以外の連中だけで8割減を達成する必要がある。
実質9割減だ。先月まで給料30万だった奴は今月から3万だ。 l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
ぞ じ 重 肺 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 煙 は
｜ ゃ 症 炎 |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ 草
｜ 間 化 が / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ を や
｜ に し |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ 吸
｜ 合 た |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ い く
っ わ 後 |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / 始
!!!! ん ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | / め
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / ろ
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿ !!!!!
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ ＝@ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l
■新型コロナの感染や重症化の予防に軽度な喫煙が効果のある可能性大
中国の著名な呼吸器科学者Zhong Nanshanらによって執筆された新型コロナウイルスに感染した患者の
臨床症状に関する論文によると、新型コロナウィルス感染者について調査した1,099人の肺炎患者のうち、
927人が非喫煙者(全体の85.4％)、21人は喫煙歴(1.9％)、 137人が喫煙者(12.6％)だった。
ここから伺うに喫煙によってタールか何かが肺胞などに付着することで新型コロナウィルスの肺胞への感染や
ウィルスの増殖拡大を防いでいる可能性がある。
また、このウィルスは肺胞マクロファージに侵入して増殖するという説もあるが、タバコの煙はこの肺胞マクロファージに
ダメージを与えるという研究結果もあり、その結果、感染を予防したり、肺炎の悪化を防いでいるのかもしれない。
また、タバコの煙自体にこのウィルスを殺菌する効果もあるのかもしれない。もし、そうならば
電子タバコのようなもの(アイコスだけでなくベイプのようなものでも)でも効果があるかもしれない。
これに対して全く逆の見解を出すメディアもあるが、それらにはほとんど臨床的な根拠がない。
そして、この仮説はかなり確度の高いものだろう。というのは、日本で勧められてきた禁煙化というのが、
すべては日本人をこのウィルスでより重症化させようする意図の下に勧められてきたと思われるからである。
もし、喫煙に健康被害だけしか存在しないのであれば黒幕が敵性国家である日本で禁煙化を推し進めることなど
しないと思われるからである。他方、欧米人や黒人には肺などの身体にこのウィルスと結合するＡＣＥ２受容体が
少ないため(東アジア人の5分の1程度)、喫煙をしていなくても若者は重症化しにくい(免疫力の落ちた老人は重症化することもある)。
また、喫煙が新型コロナの感染や重症化を促すものなら、真っ先にパチンコ屋の従業員などが感染重症化
しているだろう。すでにいくつかの店が営業停止に追い込まれて入れもおかしくない。だが、そういう話は全く聞かない。
他方、現実は喫煙とは程遠いと思われる医療関係者が多く感染している。
http://www.chinadaily.com.cn/a/202002/15/WS5e472d79a310128217277b8e.html
>>イタリアでは男性の２８％、女性の２０％が喫煙、韓国の喫煙率は男性のおよそ５０％に対して女性は５％未満でしかない。
>>韓国ではほとんど煙草を吸わない女性たちの間で感染拡大が起きているということだ。
https://www.cnn.co.jp/world/35151024-2.html
★パリの最大の病院の医師は喫煙者の間での病気の発生率の低さに驚いている。
https://www.lavanguardia.com/internacional/20200422/48676346512/nicotina-covid-19-francia-pandemia-fumadores.html
★タバコだけでなくベイプにも感染を予防する効果があるかもしれない。
https://twitter.com/KlausKblog/status/1236662844826976261
eger
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ■ニコチンの作用による感染予防についての仮説
※喫煙による感染や重症化の低減はタールによるものかニコチンによるものか、それとも別の因子によるものかまだはっきりとはわからない。
ニコチンによる場合は次のようなものだと言われている。
ニコチンは新型コロナよりACE２受容体とも結合しやすい。
↓
喫煙を行うとニコチンが肺のACE２受容体と結合する。
他方、よりニコチンと結合しようとするために肺のACE２受容体も増える。
↓
喫煙を継続している限り、ニコチンが新型コロナよりも優位にACE２受容体と結合するため感染や重症化の予防になる。
↓
だが、喫煙者が喫煙を止めると、肺のACE２受容体は増えたままなのに結合するニコチンがないために
新型コロナとより多く結合してしまい、結果、感染しやすく、重症化し易くなる。
従って、タバコのニコチン量は出来るだけ少ない方がいいと思われる。肺のACE２受容体と結合はするが、ACE２受容体を増やさない程度のニコチンの量。
身体に悪影響を与えない程度の喫煙で十分だと思われる。
■アメリカの統計からも喫煙者が感染しにくいことは歴然
米国CDC 2020/4/3 公開レポート
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6913e2.htm
・陽性患者 7,162人
・・非喫煙 6,901人 96.4%
・・禁煙者 165人 2.3%
・・喫煙者 96人 1.3%
・陽性患者の内ICU(重症化) 457人
・・非喫煙 419人 91.7%
(陽性→重症 6.1%)
・・禁煙者 33人 7.2%
(陽性→重症 20%)
・・喫煙者 5人 1.1%
(陽性→重症 5.2%)
■上記から想定される事は
・喫煙者は罹患しにくい
・喫煙者の重症化は非喫煙より少ない
・禁煙者は重症化しやすい
(但し禁煙者は高齢で別疾患があるかもしれない)
rthr 春節ウエルカムから何も進歩して無いのな。
目先のカネに釣られて、中途半端なやってる感で現実逃避して被害拡大。 実行再生産数が１以下に抑えながらの自粛緩和はあり。
因みに、４月初めの大幅な感染者増は、
欧米からの帰国者１０万人が原因で、
３月半ばの感染者だけが感染源ではないので、
専門家会議の計算は誤差が大分あると思う。 ８割の科学的根拠が出されて無いと思うけど
何処から出てきた数字なの
まーた４日待機みたいに勘違いじゃないの 自分たちの都合が良いように国民を操縦しようったって
そう簡単に行くものか
こんな老害の言いなりなんて誰もならねえんだよ >>497
お前の発言は全て
「従来の既得権益を守りつつお金を使うためには？」
という議論になってしまっている
だが待て！
何故既得権益を維持する必要があるのか？
まずスタート時点で間違いに気づいていないんだわな 接触の８割減についてだが、この数字は携帯の位置情報を元に算出される。
西浦モデルが理論的に完全に正しいとしても、そもそもの前提に問題や不明点がいくつもある。
１）携帯は全キャリアの情報を集計しているのか？ また、携帯を複数台所有している人の場合、
それが重複されないように集計できているのか？
２）携帯の位置情報の精度に関しては、誤差は１ｍ、２ｍ、５ｍ等と色々な数字が挙げられるが、
今回の運用においてはどうなのか？（接触の定義が２ｍ以内なのだから、誤差が１ｍもあったら許容外だろう）
３）電車の吊り革や、ドアノブ、ＡＴＭのパネル等を介した接触（＝いわゆる接触感染）は測りようがない。
４）携帯の位置情報なのだから、当然それはデータとしては２次元で表されるわけで、
例えば、商業施設やターミナル駅、雑居ビルなどの複層階の建物にいる場合、実態の正確な把握はできない。
このように、集計する情報そのものに、いくつも疑問符が付くんだから、出てくる数値なんてザックリしたものでしかない。
数ある判断材料の１つとしてなら有用だと思うが、これがコロナ対策の羅針盤になっているというのは、明らかにおかしいんだよｗ 国と官僚はなんにもせずに国民にだけいつまでも我慢をさせる。
マスクと防護服と検査体制を増やして帰国者をちゃんと囲い込んでおけばもっと少なかった。
ホテルやベッドを確保してちゃんと治療できるようにしておけば死なずに済んだ人だって多かったろう。
保健所と国民が誤解しただけなんてアホなことを言ってなんにもしない。
役人も大臣も能無しだわ。
三ヶ月もあったのに未だに防護服が足りないとか。 >>510
？
財政赤字を拡大させたら国民への給付金の財源は生み出せる
まず、これは賛成できるよね？ 会社で寝泊りすれば通勤8割削減できるだろ。
もっとアタマを使えよ。 当たり前だろ！
とっとと企業活動全停止してりゃよかったんだよ
バカじゃねえの >>498
マスクもせず、握手ハグしまくり、知らんやつとベラベラつば飛ばしまくってしゃべる文化での感染拡大率使ってるからなwwww
マスク着用、ソーシャルディスタンスとったうえでの感染拡大率を見積もり直して
計算やり直すべきなんだよね。 >>508
西浦が来月に「勘違いさせた」と言い出すと見てる 高齢者を隔離しろよ
若者や健常者は普通に生活すればいい
デブや高血圧や喫煙者は自費で診療させろ >>506
ＪＲ東日本は東京オリンピック公式スポンサーの安倍友なので無理です。 日本が感染爆発しない理由は、大多数の人が、消毒された水で手洗いうがいする、マスクする、自宅は土足禁止の文化が定置してることが大きい。次に感染者が減らないのは、、 当たり前じゃねーか
今更かよ
パチンコ屋を規制するより通勤電車を規制するほうがよっぽど感染拡大を防げるっての 自分たちでやるべき事は何もせずに
国民にやらせることだけひたすら押し付ける
アベと経産省の宦官役人一身の常套手段だよ
これなら責任を取る必要が一つもないし、
失敗しても「国民の責任です」で逃げられるからな 緊急事態宣言した日から5月10日まで完全に電車とか止めて、ロックアウトに近いことをしておけば、
5月11日から徐々に経済や学校再開できた！中途半端要らないって！！ 電車は密じゃないって言ってただろ
どっかの専門家が 今更w
ずっと鉄道がヤバイと言ってただろ
通勤ラッシュとか 尾身や西浦が言ってることはテドロスと同じで、誰でもわかってる事を言ってるだけの無能！ 外出して汚染された手で顔をさわると感染するのでマスクが予防。感染者が排便したトイレでウィルス飛沫が散乱し換気悪いと暫くクラスターが発生。靴の裏にもウィルスが着く。この認識が足りないのでは？ そんなの専門家じゃなくても分かってたと言う奴が多いだろうが、もちろん、専門家だって最初から分かってたことだからな。そこのところは勘違いしないように。要請ばかりで強制的に企業を止められない政府を動かすために根拠を挙げた点に意味があるわけで。 薬ワクチンなしの段階は、基本的に隔離しかないよ。でもそれやってないからな。
白玉の中に黒い玉があるわけ。黒を取り除かないと、真っ白にならない。真っ白にしないと終わらない。しかも白が少しずつ黒に変わってく。だから、黒を速く取り除かないといけないのに、できないてない。
黒を取り除くには黒とわからないといけないけど、それは検査しないとわからない。黒とわかっても、黒を移動する場所がないなら、移動できない。
日本は黒を見つけることも徹底できないし、黒を移動することも徹底できない。
だから、収束なんかほど遠いんだよ。 >>514
石破茂みたいなやつだな
簡単なことをさも難しいことのように話す話術は大したもんだ
そんな回りくどいことせんでもええんだよ
公務員給与をカット→浮いた金を国民にバラまく
馬鹿でも猿でも分かることやで？
そこに従来の既得権益側の手順を踏む必要など無いんだわ 飛沫で感染するのか握手で感染するのか触ったもので感染するのか
経路の特定やらずに、大雑把に８割言うだけの専門家
それ以前はマスクは意味長い言ってた専門家
研究室に篭ってろ コロナウイルス感染症を防ぐためには多少の犠牲者はやむを得ない。通勤電車を停めろ。 >>536
日末で感染するから握手でも触ったものから感染するんだろw >>534
だから、浮いた金は財政赤字の縮小に使われるって言ってるじゃん
なんでこんな簡単な話が理解できないのか？
今の財政赤字は維持するの？
だったら、何を根拠に維持はよくて拡大はダメだって話になるのか教えて >>533
それができたのは監視国家だけやで
もう欧米は集団免疫体制に移行した
正直、隔離策なんて一生国を閉じとかないといけないから、将来的にはきつい >>539
>浮いた金は財政赤字の縮小に使われる
それが「自分ルール」だと何故気付かない？
国民に金をばらまくなど予算案を通せばすぐにでも出来ることだ この手のことはメディアもほとんど取り上げないよな感染を拡大させていたのは社畜どもだろ
GW明けに社畜がまたばら撒いて、5月末に増加
これを第2波なんて言うんだろう
社畜波だよw >>541
だから、だったら、それ、財政赤字は維持するって話になるよね？
なんで拡大はダメで維持はいいの？ 元から分かっていたこととはいえ
科学者として発表するには裏付けとなるものが必要なのは仕方ない
問題はこの意見を踏まえて政府がどうするかだ
GW明けには強い経済活動の制限を加えて短期で抑え込むのか
これまで通り緩い制限で中長期を覚悟するのか
この後の第二派、第三派はどうするのか まあ無双したい奴は政治家、官僚やれ
みんなからヒーロー扱いだぞ 8割減ってなくても減ってるから
とりあえず良いんじゃね？ 自粛で感染者が減ってもゼロにはならないだろ。
減ったからと緊急事態解除してもその後にまた感染者が増えると思う。
でも自粛なんてそんな長く続けられない。
政府だっていまでも補償は続けられんだろ。
どこかで自粛をやめて、あるいは自粛の形を変えて経済を動かさないと国民の暮らしは本当に破綻してしまう。
経済苦による自殺者も増える。 しつこい 休みに出て行くバカ ボカシやモザイク外してやれマスゴミよ 東京の実効再生産数は2.5から0.5に減ったというニュース見たけど。
そうならば、接触8割減じゃん。 >>548
経済で自殺なんていってるけど、金がなくなっただけで自殺する人がいるなら、山谷、寿町、西成になんであんなに多くの浮浪者、日雇い労働者がいるんだよ
人間そう簡単に死ねない >>544
お前は議論をすり替えてるだけと何回言わせれば気が済むんだ？
特定のお金の使い道を税金全体の話に置き換えてるだけ
それとお前の話は全て「今の既得権益を維持する」ことが前提になっている
ここが全ての間違い
もう利権であれこれとおいしい思いをするためのお金を残しつつ
国民の生活を維持するのは無理だと気が付かないといけない
だから公務員給与をカットして財源を作り出さないといけないと言っている
あと赤字云々言っているが、国債に徳政令をかければ済むと言っておろう？
日本の国債はギリシャと違って大半は国内の企業や銀行が持っているんだから
仮に帳消しにしたところで傷つくのはそいつらだから構わないんだよ
今まで国債の利子によって散々おいしい思いをしてきたんだから、
今度はそいつらの保有する国債を紙切れにして痛い思いをさせないと駄目
政府が金持ちにお金をバラまいてきたから、コロナという災いが起きたんだ
もうそいつらの利権を維持しつつ国を成り立たせるのは無理だといい加減悟らないといけない
今まで貧乏人から散々お金をむしり取ってきたんだから、
今度はお金を持ってる奴から取らないとこの国は回らない
もうそういう所まで来てしまっていることが分からないのなら、ただの世間知らずということになる
ちょっとは世の中を散策してきた方がいい 電車でも皆がお喋りしなければ感染はそれ程でもないだろ。
スーパーで井戸端会議してるババアの方がよほど危険。 ”迅速PCR検査とアビガン投与でコロナもインフルエンザ並みになる”
検査もさせず 薬も凍結して専門会議は公衆衛生のみで防げると思うのか
おまいらはコロナにかかってもアビガン飲まずに勝手に逝ってくれ >>545
実効再生産数が欧州の制限緩和基準の1.0以下なのにいつまで自粛続けさせるんだ無責任！ってもう既にマスゴミが無責任に喚いてるからねえ
現状維持が精一杯だろうしどっちかといと緩和の方向に走るやろねえ この対策会議の発表は、本来政府に言うべきことを国民に向けて発信してる。
それが腹立たしい。 >>552
年間二万人自殺してるんたぜ。
経済不況と自殺者数は見事に連動してる。 >>553
だから、財政赤字と国債残高の違いが分かってない
徳政令は国債残高をゼロにするってだけでしょ？
国債残高はゼロになっても財政赤字は減らないよって言ってるじゃん
なんで財政赤字の維持はよくて拡大はダメなの？
それを説明しないと 電車やバスという通勤手段がある以上、会社に行かないといけないんだよ
そんなことも分からずに8割削減とか言ってたのか
時差出勤も全員が一斉ににやったら時差にならんしな これ以上の感染防止は無理。
発症覚悟で緊急事態宣言解除でええやん。
政府発表など全く当てにならんよ >>560
何言ってるんだお前？
国債が紙切れになれば赤字は減るに決まってるだろ 今回蓄積したデータを根拠にして法改正して強制力のある命令を出せるようにしてくんでしょ
今の宣言の期間で終息しないのは専門家も政府も想定済み >>563
どういう理論でそんな話になるの？
財政赤字って要は、毎月50万円の収入があるけど生活費が毎月100万円で、
毎月50万円赤字が出るって話だぞ
なんで減るの？
収入増えるか、生活費削るかしない限り赤字は減らないだろ なんか初期から電車動いてんのに無理やろって言われてなかったっけ >>557
橋下徹
@hashimoto_lo
政府専門家会議の西浦さんは、緊急事態宣言の解除は、クラスター対策が機能する感染者数に落ちることが目途と発言。目安として挙げた１日１０人程度は、全国でなのか東京でなのか不明だったが。
そうであれば現在の人海戦術に頼る手法ではなく、韓国式濃厚接触者追跡システムの導入を検討する必要あり。
ハゲは再生産数なんか眼中にないw >>564
要請にせよ命令にせよ、言えば解決、俺は仕事したから後は知らん、と思ってそうでな・・・
自宅療養者に保存食も配給しないんだぜ。閉じ込めておけば飢え死にして万々歳、と
思ってるんじゃないか 現状は集団免疫に向かってる。
そのつもりがなくても
もうその向きに行かざるえない。
どのくらい混乱を回避するかとか、そういう段階でしょ。 「正直者がバカを見る」のは出来るだけ避けたいよね。
こんな状態で緩和するなら非常事態宣言した意味全く無いし。
ま、一度出した手前、続けても緩和しても批判されそうだけど。 >>565
お前は全く人の話が理解できていないんだな
散々耳にタコができる程、
「既得権益を維持しつつ国を成り立たせるのは無理な段階に来ている」
と言ってるだろう？
つまりお前の言う「支出100万」なんかには絶対ならないんだよ
利権は全てカット！
今まで許してこれたのは「平時」だったからなんだよ
だが今はもう「有事」だ
コロナの戦時下においてそんな無駄遣いは許されない、
というか成り立たない状況であることを理解しないといけない
お前の話は全て「従来の既得権益を維持しつつ」が前提になっている
ここが全ての間違いだと気づかないといけない
スタートの時点で間違っている
いつまで平和ボケした頭をしているんだ
今はもう「有事」だ！！！！ちっとは頭を冷やせ！！！！ >>572
だから、要はカットしても財政赤字の縮小に使われるだけだろ
何言ってんだ、お前は？ 政府としてどうなれば解除なのか、政府がどう考えてるのか国民はまったく分からんからな。
政府もどうしたらいいのかよく分からん、が本当のところかもしれんが。 5月4日の発表がどうなるかだな
地方は知事判断で現状維持または休業要請緩和の方向
東京は工場やオフィスにまで休業要請強化か >>1
電車バス公共トイレ使ってたら誰でもうつるだろ、 >>573
お前はほんと読解力の無いやっちゃな
お前の想定する「支出」には無駄が多いんだよ
利権をカットすれば赤字になんかならないんだわ
今までの枠組みを維持する前提での議論なの、お前は！
でもそれはもう無理無理無理と悟りなさい
コロナの前と後とではまるで価値観が変わってきてるんだよ
お前の脳みそはコロナの前で止まったまま
まさに梅干し頭と言うことが出来よう すべての国民に告ぐ
通勤するな、飲み会するな、外食するな
公園行くな、海辺行くな、山行くな、
帰省するな、学校行くな、ライブするな
年寄りが肺炎で死なないようにするために！ 感染症の国内流入阻止のためには早期に徹底検査徹底隔離しなければいけなかったわけだ。
でも政治家も官僚も国民も感染症専門家も危機感がなかったから、対策を怠った。
仕方ないね。集団免疫に行くしかない。 8割自粛の根拠がないのを認めると職を失う事になる専門家馬鹿会議な 1週間全て停止させろ。そしたら誰も活動しなくなる。1週間なら買いだめでしのげるし、1週間全ての会社がやすんでもさほど影響なかろう 電車なんか止めたらい一気に解除しろ派が増えちゃうじゃん
自粛派はそれは困るんだろ 名案
「生活インフラ維持者証」を作ろう
通勤中は首から下げる >>579
だから、赤字にならないってことは、利権のカットが赤字の縮小に使わてるだけだろ
赤字が維持されるって言ってるんならともかく
どんだけ頭悪いの？ あれはok,これはダメとか決めるからダメなんだよ。さっさと全国民1週間冬眠させろ 当たり前だろ
今は電車や職場で感染して家族にうつすから感染者が増えていく >>587
何言ってるんだお前は？
会話がまるで成り立っていないんだが？ >>1
電車止めろよまじで
社会人なら車あるんだから
通勤一体の駐車場の料金を自治体が負担してマイカー通勤させればいい。
あと会社が通勤手当を電動自転車購入費に転換して支給させればいい。 こいつらのせいでコロナ以上の死者が出る事になる
安倍は算数もできないから間違った想定を鵜呑みにして破滅の扉を開こうとしてる
そもそもこの連中は未だにコロナ感染者をPCR検査だけで捕捉できると思ってるのだろうか
無症状感染者の存在を認めると都合が悪い事でもあるんだろう >>39
あれは五輪があったから
五輪の客の足になるから口止めされてたんだよ >>171
人間が道具もなしに空を飛べないことと同じぐらい当たり前のことなんだが？ >>306
タクシーなんかもコロナヤバいから
むしろ電車よりも密室だから一番感染リスク高い 理想的外出禁止が達成できれば、2週間後には
家庭内感染と院内感染のみになるはず。
だらだらやるのは、俺は反対だ。
日ごろ脱税してる、パチンコなどの風俗営業は配慮する必要なし。 老人を守るために、若い世代はみんな失業して餓死してください！てか？
専門家会議って何なんだよ、意味わかんないよー >>591
単お前の頭が悪すぎなだけだと思うが…？
お前は利権カットで赤字は無くなるって言ったよな？
少なくとも、今までの赤字分の利権カットは国民の給付に回らずに赤字の縮小に使われることになる
なんでこんな簡単な話が何度言っても理解出来ないのか俺には理解できない で、実際満員電車からのクラスターって発生してるのかね
クラスターになるぞ、といわれてる
歯医者やら美容室やらパチンコ店で発生したという話はあまり聞かないけど
家族とか夜の店がクラスターになる
って方が良く聞くし
判明しているクラスターのランキングってどうなってるのかね >>600
やれやれ、日本語もまともに打てなくなってきたか
国債徳政令と利権かットで赤字削減
公務員給与カットで浮いた金を国民の生活費に回す
とずっと言ってきておろう？
日本語が通じていないのかな？ 一日100人感染者が増えるなら、最低一日100人は隔離しないと現状維持はできない。
毎日もし200人隔離できるなら、一日100人の陽性者を街から減らせる。一か月で3000人街から減少。
こう考えると、じゃあいつ街から陽性者を0にできるかを知るには総感染者数を知らないといけない。もし10000人いるなら、新規感染がない場合でも毎日200人隔離なら、50日。
新規感染が100人いるなら、一日100人しか街から減らないから、100日かかる。
だから、いかに徹底検査徹底隔離できるかが大事だった。でもおそらく万単位で陽性者がいる可能性高いから、難しいだろな。まぁそれは抗体検査でできるだけ正確に見積もった上でないと判断できないけど。 >>603
だから、徳政令でゼロになるのは国債残高であって財政赤字ではないと何度言ったら…
んで、利権カットで赤字削減ってのは、要は利権カットしても少なくとも赤字分は国民の給付に回らずに財政味の縮小に回るってことだろ
どんだけ頭悪いんだよ… 会社休めないもんね
休んだらクビになるかひんしゅく買う >>605
何勝手に優先度をお前自身が決めちゃってるの？
それを「自分ルール」と言うんだよ
ぶっちゃけ赤字があろうと無かろうと、
公務員給与を削って浮いたお金は国民の生活費に優先的に充てればいいんだよ
「まず国民に」だ
お前の主張だとまず赤字の補填に回すべきと言っているが、それが間違い
まず回すべきは国民にたいしてなんだよ
そこが「コロナ前の平時のまま脳みそが止まっている」ということの所以なんだわ
それと国債と利権をカットすれば赤字は埋まるだろ
そこを相変わらずスルーし続けるのな >>602
歯医者や美容院は出てる。
そもそも三密禁止とか言うのやめたほうがいい
外でもべらべら喋ってれば飛沫飛ぶし
極力黙る、余計なおしゃべりするな、会食禁止。
手を頻繁に洗う、マスクをして顔を直接触るな、メガネゴーグルしろとかでもいい >>609
なら、財政赤字拡大させりゃいいだけだろ
オレは最初から言ってるけど
なんで赤字拡大はダメなんだよw 8割減なんて出来ないとわかってる言ってるんだよ。
寧ろ本当に8割減なんかやられたら、絶対の結果を出さなきゃならないから気が気でないぞ。 結局、「専門家」ですらきちんとわかっちゃいない
というのが事実じゃなかろうか
満員電車で大量感染するなら
今頃30-40代の感染者が山ほど居てもおかしくないはずなんだが 感染者数のグラフ見ながら、
そのうちみんな勝手に自粛解除するだろ。 >>608
一言でいえばそう
もっと言うと、専門分野以外は素人ということを忘れてる
分野の違う専門家を集めたところで一つのスーパーマンの頭脳になったりはしないので、
調停役や最終決断を下す役が必要なのだが、その役を担うべき政治家が丸投げしてご覧の有様 >>611
無駄を省くのが先だからだよ
世の中の無能なリーダーに共通する特徴は足し算しか出来ないこと
何でもお金で、何でも足し算で解決しようとしている
そこがそもそもの間違い
今まずすべきは引き算なんだよ
無駄を極限までカットして、公務員給与もギリギリまで削る
これらの努力を行ったのちまだ足りなければそこで初めて「足し算」の議論になる
物事、「優先順位」というのはとても大切なことなんだよ
お前はここの方向感覚がまるで無い
スタートの時点でこれを間違えると、その後にどんなことをしようとも全て逆効果になる だから土日出勤して、平日に振休を取ることを推進すればいいんだよ。 >>616
無駄を省くよりまず国民優先しろよw
「まず国民に」だって言ったの誰だよw
優先順位がおかしい お前らアスペか？テレワークをもっと普及しろって言ってんだよ。 >>130
無職は適当なレスしてるだけで本当にお気楽だね
出社命令無視したらクビだろうが馬鹿すぎる 一日100人陽性者を隔離するとして、その二割が重症化して人口呼吸器が必要になるとする。そうすると、20の専用ベッドがいる。月にして600ベッド。
で、仮に２週間だけ使用するとしたら、大体毎月600ベッドで足りる。もしそれより長いなら、もっと必要。また重症患者がそれより多いなら、もちろんもっと必要。
だから、医療体制整えられるかで自粛緩和できる範囲が変わるわけだ。でも日本は遅々として進まない。だから、医療崩壊しかけてる。だから、自粛解除できない。だから、経済も疲弊する。悪循環だね。 官僚とか学者というスペシャリストをいかに統率して使うかというのが
総理・大臣の必要な力量なんだがな >>619
もういっぱいいっぱいだよ
これ以上はネットワーク資源が持たない
それ以前に機器がないけどな おまえらは完全にテレワーク？
うちの会社今月から週1回出勤でそれ以外在宅だが。
もともと会社行きたくない人だったから一ヶ月間完全テレワークは幸せだった。
ゴールデンウィーク明けから鬱 >>18
3日に1度のスーパーのみの外出を
1週間に1度にするかなぁ
毎日買い物行ってる人に腹立つけどw たりめーだろ、バカ
今頃気付いたんか？
無能過ぎるだろがっ
専門家 >>622
今NHKで最新の情報みたけど
感染者が1万5千人、死者が約400人
退院した人がやっと4000人だ
長引くウイルスだから医療の圧迫は相当だよ >>618
お前はほんと読解力の無いやっちゃな
小学生からやり直すか？
「無駄を省く」＝「利権のカット」と散々言っておろう？
それによって国民の生活費が生まれるんだから、順番は何も間違っちゃいない
公務員給与だって言わば利権の一つだ
政治ってのは一言で言えば「金のとり方」と「使い方」なんだよ
今まで散々「金の無い所から取って」「金持ちたちに配ってきた」
だからコロナという天罰が下ったんだ
今はもう平時では無く「有事」なんだから、今までとは真逆のことをやらなければいけない
「金のある所から取って」「大衆にバラまく」
これが「経済」と「健康」を両立させるための唯一の方法なんだわ
「平時」には資本主義が、「有事」には社会主義が最強となる
このことに気付くまでに世界はどれ程の時間を有するのだろうか？ 感染抑えるという建前で集団免疫目指す方針だからなんの問題もない
社畜は通勤しろ 専門家は何目指してるの？
8割削減して街が閑散とした風景を見て自意識が満たされてほくそ笑みたいだけだろ
8割削減しなくてもイタリアみたいに死人だらけになってない時点でこいつらの予測はデタラメだって証明されてんだよ
頭の狂った科学者の自己満足のためにこれ以上付き合ってられねえわ 来週から普通に出社になった
同じ判断してる企業多いと思う
他の会社が自宅待機してるからうちだけなら出ても危険は少ないって考えてる
5月末やばいことになるぞ >>629
間違ってるだろ
財政赤字拡大させれば国民の生活費は生まれる
なのに、国民の生活費が生まれる保証もない利権カットをわざわざ優先させてる
お前の中では利権カットの方が優先順位が高い 有給を個人の裁量で取れない（≒代役を立てられない）ことが前提になってしまったから、
〇〇がいないと話が進まない、という部分ばかりになってしまった
仕事を分割出来ないんだから、そりゃテレワークも時差通勤も普及せんわ
「テレワークで出来ることと出来ないこと」を分けた結果、両者が一人の人間にかぶってたら
結局出勤しなきゃならんからな そもそも検査抑制で感染者のデータが曖昧だから
何議論しても無意味なんだよな
死者が増えてるほうが不気味 >>97
年齢高い政治家も死ぬんだからやらないんじゃね？ 都内の電車止めるなら１ヶ月ロックダウンしちゃいなよ。東京
会社が休ませてくれなきゃ通勤しなきゃならん >>628
だから、医療体制を速く整えるのが重要なのに日本は遅いからさ。でも大阪はそういう問題意識が明確だから、予算さえあれば必ずできるよ。予算さえあれば。
経済を悪化させれば、税収も減る。それなら、減る税収分を医療体制整備に先行投資して経済を回して税収を減らさない方が遥かにいい。
でもカネを出さないから、全て悪循環に向かう。どこかがカネを出さないから。 >>633
いい加減読解力を身に付けろ
俺は終始一貫して「公務員給与を削って国民の生活費に充てるべき」
「それが健康と経済を両立させるための唯一の方法」だと言っている
そこへお前は「赤字はああああああああああ？」「赤字はどうするのおおおおおおおおんんん？」
と言ってきたから「それは国債の徳政令と利権のカットで補えばいい」と諭しただけだ
話の流れくらいは理解してから書き込もうな、子供じゃないんだから… もう十分コロナ対策の情報も広まったんだし
個々が気をつけながら働ける人は働きゃいいんじゃないかね
ここであつい補償なんかして後で重税でお先真っ暗
なんてゴメンだし 電車は医療従事者と警察消防インフラ関係者しか乗れないようにしろ >>606
まだ休業してないところあんの？
インフラ？ >>639
だから、そもそも財政赤字を拡大させたらいいだけでしょ？
お前がそれを嫌ってるだけじゃん
財政赤字を拡大させた方が確実だし早い
なのにお前は利権カットを優先させてる
要は、お前は国民の生活よりも利権カットを優先させているだけ 大阪の一部の大学などでは前期は対面授業をしないことを決めた
一応決定にはエビデンスがいるわかりきってることでも
これがないと決定もできない
このエビデンスを得るために検査をするという方向性から
エビデンスはビックデーターを活用するという方向性にシフトしてきてる
大枠はこれでつかめるわけだが個々の事象エリアの事象については
自治体ベースで報告をあげそれが国から降りてきて実行するという
形がとられる。なぜそうなるかというと権力は国の一部に集約しないように
設定されている国のシステムがそうだから
なんでも遅いというのは的外れでそういうシステムだから遅くなるのはあたりまえ 建設業も表向きあんなこと言ってたりするゼネコンもあるけど現場ストップするどころかGW？なにそれ？って感じで休みすらなく普通に現場動いてる所も沢山あるぐらい狂ってる >>644
>だから、そもそも財政赤字を拡大させたらいいだけでしょ？
>お前がそれを嫌ってるだけじゃん
お前の方こそ、公務員給与をカットされると何か困るのかな？
これこそが国民の自粛の際の生活費を作る最も確実な方法でしょう
国債は利権の一つだから、紙切れにするしか無いんだよ
国債の利子で今まで大手企業や銀行をボロ儲けさせてきたから
赤字がここまで拡大したんだ
いつまでもそんなハーレムを許しちゃいけない インフラと役所とスーパー、さらに物流と製造業
止めたらみんな死ぬだろ >>648
給与カットされたら困るよ
政府最終消費支出と民間最終消費支出減るから
要はGDP減る
GDPって要は所得の源泉だからね
国民の所得減るぞ
そのことを置いといたとしても、そもそも財政赤字を拡大させる方が早いし、確実だろ
公務員給与を減らせば財政赤字の縮小に使われることは現状ほぼ間違いない上に時間もかかるんだから >>652
お前は馬鹿だな
政府の発表する数字って言うのは全て「官製相場」であり作られたものなんだよ
いわば本来の在りようからは外れた「富裕層の健康指数」と化してるんだよ
つまりは「偽りの数字」
そんなもの、減った方が大衆にはありがたいものなんだわ現状はな
まさか「ねつ造の安倍」が持ち出す数字を前面に押し出してくるとは思わなかったわ
あんな数字を信じてる幸せ者のお坊ちゃんがここに居たもんだ！
世論調査にしろ統計にしろ、安倍の発表する数字はすべて「嘘」だぞ？
作られたもの、何らかの意図の加わったもの
それをけなげに信じていたかわいそうなお前の純粋な心に乾杯！！！ 多分ほとんどの人はコロナが終息すれば元の生活に戻れると
考えてると思うが、生活水準もライフスタイルも元にはすぐ戻らない
総理はかつての生活は失われましたと言ったがそういうこと
だから基本的にそこを大衆がうけいれないことにはどんな議論も
的外れなるかな >>653
管制相場とか関係なく、理論上、そうなるんですが… だいたいの有識者などは今の生活を維持するため前提で話をするが
その前提じたいが間違ってるの意味をなさない アビガンで多くの人が回復してる。回復者が多ければ多いほど、そして速く回復できればできるほど、医療への負担は下がる。
つまり、医療のキャパに余裕ができる。従って自粛緩和もできる。経済の疲弊を回避できる。
だから、アビガンの承認はかなり状況を左右する。アビガンが潰されないことを願うばかり。 >>613
実際大量感染していると思う。ただ満員電車そのものより、職場で顔を合わせる時と
昼食時がやばいと思うが。 老人ほど自粛してないデータ
若者は自粛して経済的に困窮してるのに年金で困らない老人は出歩いて遊んでる
あまりにも酷くない？若者はなんのために苦しんでるの？
（コロナ前後で比較
右上、高齢者同士の接触減少率
左下、若者同士の接触減少率）
専門家会議のレポート
https://i.imgur.com/SvmR1bT.jpg
https://t.co/LLWyvROwga 出勤者減らしたかったら金融業ロックをやれ
金融業は法律で営業しなければならない日が決まっている
必要な人も少なからずいるからオール休業はまずいが支店ごとの隔日休業くらいできるようにしたれ >>655
「理論上」とか詭弁は要らないから現実を見なさい
例えば安倍の発表する景気動向、今年に入るまでずっと上向きだったのは本当だと思うか？
国民のだれ一人として実感がわかなかったんじゃないのか？
あんな嘘の数字を持ち出して水戸黄門の印籠よろしく旗印にしてくるとは思わなかったわ
「砂上の楼閣」とはまさにこのこと
安倍が株価を上げれば、それは大企業や富裕層の幸せ度が上がったことを意味する
庶民にとっては逆に落ちてくれた方がありがたいんだわ
例えば重病人は体調を維持するのが困難だから体重を落としてくる訳だ
日本の株価も同じ
現状を維持するのは困難だから本来は落とすべきものであるところを
薬によって無理に維持しているのが日本という国の状態なんだわな
痩せたいのに痩せられなくて悲鳴を上げている、そこにコロナという激薬が来て
ようやく本来のスタイルに戻ることが出来るかという状態になってきてるんだよ >>1
今更何言ってんだよ
早く通勤を禁止しろよ
電車は止めて移動はマイカー、3人以上集まるオフィスは閉鎖
これでOK >>661
現実を見ないといけないのはお前だろ
理論を用いずにどうやって現実を見るんだ？
理論で判断して初めて現実を分析できる
感情論で物言われても困るんだよね
物事を理論的に捉えないで発する言葉ってそれ単なる妄言じゃん >>663
段々とお前の言葉に力が無くなってきているのを感じる
弱った動物の目だ
だがそれこそがお前という愚かな生き物の素晴らしさなんだよ >>664
今日の講義はここまでとする！
お前の暇つぶしに付き合ってやったんだからありがたく思え 専門家の意見を100％聞いてたらコロナは克服できるかもしれないが、カネが無くなって
国民は死ぬ
でも専門家はあくまで医学の専門家だからそっちは知ったこっちゃないからな >>667
その結果専門家の給料もなくなるけどな
給料出してる大学が退学者大量発生でやばいから >>667
「経済」と「健康」を両立させるためには公務員給与をカットするしか無いんだよな 国会も普通にやってるからな
なんで自分たちからオンラインでも何でもやらないのか >>1
だからさ、
「通勤続く限り」って言うけど、毎日毎日戦っている、看護師さんたちも「通勤」（痛勤）してるんだよ？
みんながみんな、軽自動車で通ってると思う？
その人達を、「近隣のビジネスホテル」に泊まらせて徒歩で通わせる、ってわけにもいかんでしょ。 こいつら満員電車は安全っていってて
何今更手のひら返ししてんの？専門家って馬鹿かよ こんなんいちいちデータ出さないとわからんの？
初動失敗した以上日本で感染断つのは不可能なんだよ これ以上経済活動を止めたら、スーパーマーケット店内から
商品がなくなって餓死者が出始めるぞ。 いつから8割削減なんて話になったんだよ
ちょっと前まで75%の感染者は他者へ感染させてないとか
満員電車は低リスクって言ってたじゃんか
専門家会議でまず発表すべきなのは1ヶ月前の自分らしくの発言は
ウソでしたごめんなさいだろ 韓国や中国ではそれほど死んでないし、緩い自粛で十分。 Twitterにいるパヨクってネカマおっさんばっかりなのなんで？ 当たり前だよね
何でさっさと止めなかったの？
この1か月まるまる無駄だったよね
どう責任とるの？君
会社ならこう問い詰められるけど
安倍はどうこたえるのかな 今のままで満員電車がなくなるわけが無い，お願いだけで減るはずが無い．
企業を2つに分け，朝出勤，午後出勤にでも分けなきゃダメ，
それこそ，総理大臣のやることだ． キンペー来日を安倍が、五輪開催を小池が優先した段階で初動は失敗だったと思う
だからダラダラ感染者を出しながら経済を回すしかない
知事連中がビビって自粛なんて言い出したからアホが警察まがいの事をしだす >>677
だよね
通勤電車は短時間だからOKって
言ってたのあいつらじゃん、 ついに通勤がターゲットになったか。
でも政府は補償したくないから休業要請止まりだな。
それだと会社も休業命令は出さんだろうね。
結局テレワークできない業種は今まで通り。
そして専門家会議は我々の話に耳を貸さないからだ、、、
ってなる。 電車止めないと無理だよ
どうしても行きたい人は車で行けば良い 今までのスタイルでここまで終息してきている。
このままでいいんだよ。 >>467
書いてない。
プレスリリースは厚労省チェック入ってそこまで踏み込んだ提言は社会に対してしていない。
しかし厚労省、官房に対してはどこまで幅をもたせるかは細かく提言している、とは名言してるよ。 >>352
その考え方が間違ってる
人を減らすのが目的ではなく接触を8割減らすのが目的。 本当に無駄な期間だったな
これでまた緩めたら爆発だ この国は補償が不十分だからゆるふわロックダウン、通勤止めれないよ。
ケチケチ財務省のせいで真水で2兆ドル出したトランプの1割程度だもん http://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/corona/note006.html#rdocsect14
>要点は、一見指摘された問題点を理解しているようにみえるのに
>実際には明ら かに間違った解析結果になっており、全く信頼できない
>ことには変わりがない、 ということになります。 >>693
補償せんでいい
共産主義国じゃないんだからアホ オリンピック リニア 北陸・北海道新幹線
ぜんぶ諦めればいい どうせ使わないだろうし １ヶ月ロックダウンすれば確かに感染者は減るだろうけどその後は？
みんなが活動し始めたらまた感染者増えたりしない？ 「インフラ止まってもいいのか？」とか「医療関係者もいるんだぞ」っていう奴らは
本当に通勤者はインフラ関係とか医療関係者だけだと思ってるんだろうか >>695
じゃ自粛要請はやめるべき。
営業を続ける店の店名公開もやめるへき。 >>692
感染者がゼロになることはないから結局のところワクチンがないとどうにもならないってことさ。
それか他のウイルスと同じように共存していうかだ。
後者になると思うけどね。 アフターコロナは、密を避ける
傾向が高まるから移動手段としての
鉄道は衰退する。
どう考えても移動手段の
メインストリームはコロナを契機に
インディペンデントな自動車になる。
EVから自動運転の流れは劇的に
加速するよ。
どうしても、都心勤務って
ヤツは自転車通勤だなw >>703
自転車がすげー売れてるらしい。
かつてないほど売れてるってさ。 >>1
専門馬鹿の集団だ
こいつらに意思決定させるな！ >>698
首都圏はインフラ以外は休業してるだろ
してないところは、マスコミに吊し上げられてるじゃん 2ヶ月ぐらいたってイタリアやスペインは経済を動かしつつあるなか
日本だけは自粛自粛を延々と続けてたりして 地方は車通勤が多数だから電車止められても問題ないと思う >>2
検査もやらねぇ
金も出さない
何もしない
検査してコロナを封じ込めた韓国
もう経済活動も再開して差が広がった
安倍はなにもやってなかった パチンコも魔女狩りぽくなったが電車も魔女狩りなりそうだな。
電車利用者はほとんど衛星都市から都心部への移動なので本来なら衛星都市が感染爆発しないといけない。
実際は都心部のみの感染の広がりで衛星都市は感染爆発していない。
↑こんな状態で電車悪って言っても信憑性がない。
マスク意味が無いって言ってた連中が今度は電車って騒いでるんだろう。
専門家も最初マスクは意味が無いって言ってた。
同じ過ちになる。 >>708
他国は対策してて、減少してきたから経済再開
安倍みたいに何もやらないで経済再開とか無いから
無策、無能、リーダーシップ無し >>707
インフラの定義が人によってかなり違うみたいだな
そもそも、8割減を目標とするのではなく、医療崩壊
を招くピークを如何に抑えるかを目標とすべきで、
これは、初動対応の時点から解りきった話。
>>699
国家的危機の時の方策は、自助努力と負担分散。
すなわち、全国民による保険請け負いだ。
すなわち、時間凍結。
誰が考えても8割減らすのはみんなで家にこもるしかないよね
出来もしないことを言わない 電車バスは切符一万円〜にすれば止めなくても乗れなくなる。
医療機関関係者、警官、物流、スーパー、コンビニ関係者には無料券配ればよい。
高速道路も10万から。物流には無料券配布。 >>714
自粛休業はピークを抑えて医療体制整備のための時間稼ぎするはずだったはずが、いつの間にか8割減できないのが悪いに話すり変わってるもんなあ
いやいや武漢コロナの情報が出てから数ヵ月、政府は一体何してたの？マスクすら足りないのに医療改善進んでるんかって話
日本の専門家の脳内予想通りにコロナがどっかに行くはずないなんて、分かりきった事だろうに ステイホームだからってマスクもしないで訪問販売に来るおっさんやめてくれないかね？
ステイホームって訪問販売のおっさんもステイホームしてくれって意味なんだよ
チャイム鳴らしても聞こえないんじゃないかと思ってドンドンノックしないでくれ >>711
既に東京や大阪から多数の人があちこちに出張やら帰省やら何やらで移動してるからな
衛星都市もそうだが、日本のどこでも人の動きが全くないとこなんてないよなあ
東京や大阪は人口密度が高いだけに感染しやすいのはあるだろうけど、今のとこスーパーとか公園でクラスター発生したとかないよね
スーパーの店員なんて医療従事者並みに危険なんだけど
言われているほどには感染力強くないのかも、少なくともすれ違ったり短時間接触くらいでは余程運が悪くなければうつらない
院内感染の多さからすると、無症状か症状出てるかでも感染力は大きく違いそう
つまりはインフルと同じ対応で充分なのでは でも不思議なんだけど
ある特定の日から何%減ったとか
でも石垣島は減ってないとか言うけど
元々自粛気味だったら減らないのは当然だろ
その気準日を少なくとも3月以降と
比べるのは間違ってると思うんだよ
それをマスコミは何も考えず放送してるけど
ワザとなんかな 検査を徹底的にやるか、経済活動を止めるかどちらかを覚悟を決めてやって下さい。どちらもしないで感染者が減る事は有りません。 専門家会議の連中には付き合いきれん
もう好きにやらせてもらう
こいつらのいうことをまともに聞いていると頭がおかしくなる >>726
さすがにそれは訪問販売を装った強盗の下見だろう
何日かすれば、ドアをどんどんどころではすまないはずだ
まあ、一家全員皆殺しされるだろうね 中継見ての感想だがあいつらの狙いはピークアウト抑止ではなく封じ込め狙いだな
封じ込めに成功したら自粛中止だが無理っぽくなっても同じことすると思うよ こんなの付き合ってたら社会活動が崩壊するだろう。
その後に失業と治安悪化だ。 >>733
封じ込めなんて無理だろ。
ずっと家にいろって事だぞ >>735
会社からでなきゃいいじゃん
テレホーム また安倍の隠蔽かよ
満員電車が危なくないとか・・・どんな笑い話だよｗ
そんな詭弁言ってる時点で、お手盛りのインチキ専門家会議バレバレなんだが
究極の不特定多数環境で、ただ単に追跡出来ないってだけだろｗ
コロナは天災みたいなもんだけど
安倍の無能さと中国の隠避が、どんどん被害を拡大させてるわ
マジで安倍お花畑すぎるし、どこまで無能なんだよ
安倍みたいな無能が首相だったのが国民の不幸だわ たかが1ヶ月2ヶ月収入がないだけで、生きていけない奴って今までまったく貯金とかしてないのかな 東京が多くて田舎が少ないのは感染経路が電車の中ということが確実
でも認めようのしないんだよなあ >>737
電車で感染したというエビデンスあるの？ 神奈川千葉埼玉が落ち着いてきてるってことは、通勤じゃなくて他の原因があるんじゃないかと思うんだが >>738
そのまさかなんだよ
でも案外、株を目一杯買ってて換金したくない奴はいそう >>738
自粛以降必ず以前の売り上げ保証してくれるならそのぐらい
は付き合えるんじゃないの。 １ヶ月やって政府の言うとおりに国民がやらなかったから成果が出なかったっていうのが政府の本音の理屈なんだろうから、
この調子を政府も国民も続けるなら、政府はいつまでも宣言は解除しないよ、経済はずっと死んだまま
政府は頼りないから国民が変わった方がまだ望みがあるかな、仕事しない、遊びに行かない、家に居るをきっちり１ヶ月間やるしかない
出来ないと６月も宣言解除は多分ない >>738
そういう問題じゃないんだよ。
自粛要請、ほとんど強制自粛（こんな言葉がおかしいんだが）を
国から強要されて、各個人の所得つまり個人財産を侵害されてるんだよ。
それに対して保証するのは当たり前だろ。 >>746
ハシゲさんが言うには憲法の財産権に触れるかどうかがポイントらしい
意味合いとして財産権には、他人が使うときは補償が必要だという内容がある
だから法律で休業を強制すると財産権によって政府は休業の補償しなければならない
財務省はそんな金出したくないから、政府に自粛要請だけ出すように仕向けてるわけ、これなら財産権には触れないという解釈なんだろう
まあ国民を痛めつけてるひどい話ではある >>725
医療体制を考えたら、
高齢者に強い行動規制を与える、高齢者には人工呼吸器使わせない、
隔離用ホテルの拡充と怪しいやつはどんどん検査して陽性者はホテルにほおりこむとか、
物資が無いなりに感染者、重症者抑止する対策は出来たはずだが、何もしてないよね
全て８割が出来てないから状況が改善しないって理屈になってるのも分かるが、今の政府に色々期待するのは無理に思える 通勤客が減らないって嘆くなら出来ることをやれと
時差通勤とかで車内の混雑率は減らした上で、
布でいいから飛沫抑止としてマスク着用義務、換気を徹底する意味で窓は全開、接触感染予防として手で目や口は触らない、など
海外の知見も取り入れてざっと出来ることはまだ上がるんだが、やらないのは専門家委員会が発想力の無い無能ってことになる
悲しくなるね、今のまま８割に拘ってるといつまでも宣言解除は無理だよ >>748
年寄りがまったく自粛してないからな
10代同士なら9割接触減達成してるが
高齢者同士なら１割程度しか減してない
年寄りを守るためという名目で収容するか
それでなければ無理だと思うので自粛解除したほうがいいと思うね 電車も間隔空けて座らせろよ
みんな大体空気読んで空けてるんだが座る奴もいるしな >>1
８割減でとにかく自粛のオカルトはもうすでに神話崩壊してるだろｗｗ
PCR絞って医療崩壊抑止？
PCR絞ったから医療崩壊だろ
お前らのメンツとオナニーにいつまでも国民は付き合ってられないんだよ逝け 連休を利用して電車の通勤客の人数をかなり減らせるので
あと2週間後には劇的に感染者数が減ると予想される 満員電車は三密ではない、の公式見解でもう白けてしまったと思う 叡智に満ちた専門家会議のみなさまw
相変わらずのご慧眼、流石ですwww あほ韓唐はノロ央線とか東西線とか放置したつけじゃ
大阪様は減っとるキチガイ国政と一緒にすんな しかも、エベンキ蝦夷は人前で平気で鼻をかむキチガイヒトモドキだからな
ラーメン食ってる横で鼻かむのはおまエラゴキブリ寄生虫韓唐だけだぞ >>755
低能バカが専門家とか言ってるキチガイ韓唐は🌱よ
おまエラ日本でないないのにキチガイ常時垂れずに日本から出ていけ テレワークできそうなのにやってない意識が低い会社はまだまだあるだろうね。 >>750
本当に若い子は街中でも見掛けるの少ないし、ほとんどがちゃんと自粛してるよ
高齢者の方が混んでる時間帯にスーパー行ったり街中うろついてる
知り合いの病気持ちの高齢者数人が緊急事態宣言出てからも不要不急の旅行に行ってるからな
こんなん見てると、何で若物が犠牲にならんといかんのかと思うよな
バンバン発行してる国債だっていずれ若い世代の負担になるのに みんな勘違いしまくりだけど8割減らすことでピークカットするだけだからな。 専門家会議って、あれだな
お金あげると金額次第で願い事かなえてくれる
落語にでてくるお地蔵さんみたいだな 明日からまた通勤の人増えるよ
パチ屋の行列は取り上げるけど、電車を待ってるホームでの行列は取り上げないんだろうな >>764
へえ、そうだんだ。
すごい読みだね君。
感心しちゃうよ。 >>762
金ならまだいいけど、変なプライドばかり高かったり現実よりデータに固執したりするから厄介なんだよ
計算通りに感染者が減らないと、通勤者が減らないから8割減できないとか生活様式変えろとか、
自分の推論が間違ってるんじゃなくて国民が悪いだからな >>760
まったくだな！
こっちは食い扶持を稼いでいるのに、
それを邪魔する年金暮らしの糞爺が多いし、
こっちは大卒でもろくに収入が無いのに、
お前は中卒でも年金が貰える特権階級の癖に、
俺の仕事を邪魔するキチガイであった 専門家集団がいまだにクラスター対策班名乗ってるのが受けるｗ
クラスター対策なんて、東京は完全に失敗してるだろｗ
失敗を認めないから、方針転換もまともにできないんだよ
元日本軍人ですら敗戦後は失敗を認めて分析したんだぞ じゃあ運送業の配達員もスーパー店員も警察消防もみんなテレワークにしようか >>1
だから抑えるだけでなく、通勤ありで解除したときに何が必要かを考えて、準備させるように提案しろよ。 こんな誰もがわかってることをいつまでやってんのかね。
アホかこの国は。
致死率もたいしたことないし、こんな中途半端な自粛をいつまでも続けてたら自殺者だらけになるぞ。
現役世代は普通に生活させろっての。
このままだとコロナごときの感染死より自殺者の方がどう考えても多くなるやんけ。 >>773
医師も看護師も薬剤師も検査技師もテレワークな
院内感染が一番の感染拡大要因だからな >>774
思い付かないから、出勤やめてリモートワークしたらいいじゃんって論点すり替えてるんだろ
60代以上の無職の高齢者が人との接触何割減できてるかは発表しないしな 電車って3蜜当たらないよ
駅の度に扉開いて換気だし人は話さない
ただ密着はしてるかもな >>778
でも、マスクだけでゴーグルはしてないんだろ。もうみんな感染 >>777
朝早くパチ屋や薬局に行列つくってんのは、例外なく年寄りだからな
で、「感染広めるから若い連中は家にいろ！」って、人馬鹿にしてんだろ 通勤して職場で仕事することに意味がある
在宅してる馬鹿は全員解雇しろ！ こんな事態だからこそ企業戦士は仕事をすべき
通勤なんてせずに会社に住み込め ロックダウンしないで８割達成とか無理なんだよ
経団連に安倍が頭上がらないんだろ >>789
会社に個人で住める部屋を用意してくれるなら >>791
なんのために自分の机があると思ってるんだ？
理解しろやキチガイ >>790
経団連のどの程度の企業が入ってるか知ってる？ >>789
昔は普通に、忙しいときはそうなってたけどな
今は会社としてそういうのできるだけやらないようになっている
会社に泊まり込みって若いときしかできないことで面白いんだけどな
そして個人的には4月よりも5月のほうが多く出社予定だ 誰が言い出したんだか知らねけど
「満員電車は誰もしゃべらないからセフセフ」みたいな
素人考えでも「なんぼなんでもマジかよ」みたいなネタ
あれは結局なんだったわけ？ｗ いかにもご都合主義的に思ったけどなｗｗｗ
釣りはダメだ登山はダメだ公園はダメだショッピングはダメだと
ダメダメづくしで「満員電車は喋らないからヨシ」って
なんぼなんでもそれはねえだろｗ
コロナウイルスは労働にいくものに甘く、レジャーに行くやつには厳しいのか？ｗ
ブラックな資本家経営者じゃあるまいしｗ んなわけねーだろｗｗｗ
>>757
え？ ラーメン屋で鼻かまないの？
じゃあ鼻水とかどうするわけ？ｗ
ドンブリにたらしてスープと一緒に飲んじゃう？ｗ
ありえねーありえねー、なにそのジャップマナーｗｗｗ
どこの蛮族だよｗｗｗ >>795
一番の感染源は舌から出る唾液だと思われるので、確かにみんな口を閉じてるとかなりましになりそうではある。 3密避けろ、ソーシャルディスタンス、家で自粛じゃ皆持たない。感染経路が分からない事案を徹底的に調査しろ。皆さんマスクは汚染された手で顔を触らない予防になり、外のトイレで飛散したウィルス飛沫の吸飲を防止すること。外出時は帰宅する迄、気を付けて。 電車に比べたらスーパーやドラッグストアの混雑なんて全然大したことないからな 柔道と相撲でクラスタ発生してるから満員電車もさほど変わらんと思う そりゃあ
どうしたら８割減らせるのか全く提示しないもんは無理だろ 8割なんてできないの知ってて最初から高いハードルにして
自分らの責任逃れの言い訳に用意しているんだろ
このハゲ専門家会議 >>1
8割削減を目標にして企業にノルマを課すなら各省庁の霞ヶ関組もそれぞれ削減率公表しろよ
自分達を棚に上げるんじゃないよ 8割って電気、ガス、通信、クルマ、飛行機、電車、警察関係、警備
そこで従事している人間を自粛させなないと無理な数字なんじゃねーの あくまで「都心との通勤」なんだよな。
通勤電車＝満員電車とは限らんから
通勤を全部止めろとはなりまへんわな。 >>802
できない踏んで言ったら実行したでござるはありえる。
まんま、先の大戦の陸軍と海軍の関係みたいで草。
海軍「予算くれないとアメリカと戦えん」
陸軍「じゃあ予算認めたら戦うの？（と鎌掛け）」
海軍「戦うよ（真顔）」
陸軍「（マジかよ、予算欲しさに開戦すると言いやがった！！）」 電車を３倍の長さにすれば解決
東京の電車は短い、３倍の両数にすれば解決する >>802
上手く感染収束したら政府と専門家の手柄、失敗したら要請に従わない国民が悪いと言い訳できるからな
まず国会からして普通に三密で隣合って座っているのをマスコミですらスルーしてるからな、
8割減と言うなら国民に率先してオンライン国会にするべきじゃねーのかよ 8割という数字の根拠になる計算式は？
どう計算したら8割になったのか説明すべき >>808
全国版マスゴミ、緊急事態宣言で漸く
コメンテーター一部がテレワーク、
地方版は未だに普通に放送してる。
国会も全然だし、自粛度合いは
国民＞マスゴミ＞国会 だよね。 >>795
かむかよ、ボケが
鼻紙を当てるだけだよ
かむのは外に出てからな
コロナなんか飛びまくりだろ
そういうのが感染するんだつーの
おまエラヒトモドキ韓唐は脳ミソトンスルなんだろうな >>807
すべて廃止にして歩いていけ
おまエラのベクレ廃物なんてもともとかいもしてねーわ
頭狂壊滅させるのが世界貢献だからな
今回も証明されたわ >>51
電車やバスを止めてタクシーや社用車を使ってでも会社に来て欲しいと言う人だけ出勤すればいい。
それ以外はテレワークか休み扱いで良いのでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
