【コロナ】 元厚労省技官が断言 「自粛しても収束しない。 集団免疫を獲得するか、有効なワクチンが開発されること以外にありません」 [影のたけし軍団★]
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テレビ、新聞にネット……どこも新型コロナウイルス感染症の話題一色。そんな今こそ、正しい知識を持つことが重要だ。
元厚労省医系技官で、医師の木村もりよ氏（54）に、「コロナ常識の嘘」と「日本人が今、知るべきこと」を聞いた。
「『1カ月、2カ月頑張って自粛すれば収束する』と盛んに言われていますが、それは間違い、嘘です。この闘いが長期化するのは明らか。
一般にどんな感染症も、収束への道筋は二つのみで、集団免疫を獲得すること、
あるいは有効なワクチンが開発されること以外にありません。1〜2カ月という短期間での収束とは、現実逃避にすぎないと思います。
“3密” という言葉に固執することにも疑問があります。海外を見ても採用している国はないんです。
カリフォルニア州やニューヨーク州では、PCR検査で陽性となった人たちの何十倍の人数が感染しているとわかっています。
日本も市中感染が広まっている可能性はきわめて高く、現状を考えると、3密やクラスター封じ込めは、焼け石に水です」（木村氏、以下同）
感染症に対する政策は、3種類。（1）徹底的に行動制限して封じ込める「抑圧政策」、（2）社会的距離を保ち経済活動も制限する「徹底的自粛政策」、
（3）緩やかな自粛で集団免疫獲得を目指す「緩和政策」だ。アメリカはじめ多くの国々は、「徹底的自粛政策」をとっている。
「日本は緊急事態宣言で、『緩和政策』から『徹底的自粛政策』に転じたといっていいでしょう。
宣言前、政府は何もしていませんでしたが、日本人の行動様式と医療機関の努力によって、図らずも『緩和政策』状態にあったのではないかと、私は思います。
『抑圧政策』 『徹底的自粛政策』は、厳しくするほど感染を抑えられますが、短期間では効果は一時的。
解除すれば、再び感染が広がることは、4月14日にハーバード大の研究者が『サイエンス』誌に発表した論文でも予測されています。
『抑圧政策』 『徹底的自粛政策』は、ワクチン開発まで継続しなければ意味がないのです。政府は、これを国民に周知できているのでしょうか。
また仮に1〜2年後にワクチンが開発されても、そのとき、社会や経済はボロボロになっており、人とふれ合うという、人としての幸福も失われているでしょう。
『社会不安や経済悪化にともなう死者は、新型コロナの直接の死者より多い』という指摘もあります」
一方の「緩和政策」にも、当然デメリットはある。
「集団免疫を得るには、人口の6〜7割程度は、新型コロナに感染しなければいけません。日本は、諸外国に比較して致死率は低いですが、
死者は数十万人単位になるという試算もあります。“医療崩壊” の危機は、ひっ迫した問題です」
木村氏は、次のような方向転換の必要性を説く。
「全員予防ではなく、重症化しやすい人、基本的には高齢者に政策のターゲットを絞るべきです。
若者の行動自粛ではなく、いかに高齢者が人との接触を減らせるかに焦点を当てるべきだと思います。
それ以外の人は、なるべく普通に暮らしながら、集団免疫の獲得を目指す。賛否両論あるとは思いますが、真っ向から否定することではないはずです。
いずれは、ほとんどの人が感染するのですから、陽性患者全員を隔離するのも非現実的。
同様に、日々の新規感染者数に過剰反応するのも、意味がないと思います」
https://smart-flash.jp/sociopolitics/100909
【集団免疫】 宮沢孝幸・京都大学准教授 「お年寄りを隔離し、５０歳以下で健康な人はなるべく外に出して感染を早めてもらえば収束する」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588335168/
【新型コロナ】エール大学のクリスタキス氏「感染拡大を止めるには、自然に感染するかワクチンの接種により免疫をつけるしかありません」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587376346/ だから自粛しながらワクチン待ってんだが…なによ？経済死ぬってか？しゃーねーよ、資本主義の崩壊だ。 免疫はできません
できてもすぐ消えます。
そういう話だったよね それは一気に増えて医療の現場がパンクしないように徐々にやっていきましょうや 交通機関止めて本当に必要なら車移動で働けって手は一応残ってる >>1
正論はねえ
この国では主流にはならないんだよねえ
幕末とおんなじ
今もメンタル江戸土人だもん スウェーデンが死者ばかり増えて一向に終息しませんね 患者が多すぎると医療体制持たないから、少しずつやってんでしょうに >>13
生き残る奴だけで新しい国作り
発症する奴は置いてく 大臣より技官のが優秀なんだよな・・・技官は医師免許必須だろ・・・ 自粛のおかげで助かった、我慢のおかげで助かったと思ってる馬鹿は、
アメリカ人に向かって我慢が足りないから毎日2000人も死ぬんですよって言ってこいよ。殺されるぞ。
https://twitter.com/jp90050248/status/1256208161989521408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ワクチンは無理だから特効薬だろな。
だがそれまでこのままでは国の経済がもたないから
ベーシックインカムによる国の運営を議論しろ！
なう！て何度も助言してんだよ >>1
コロナは無差別に上級が感染する、死ぬからだよ
まあ今はアビガンが効くことがわかってきたから、自粛解除の可能性もあるけどな
あと「医療崩壊」が医師会の既得権益を犯すことも問題なわけだ
本当は研修医→歯科医師→獣医師→薬剤師・看護師を動員すれば医療崩壊なんてしないんだが
医師会はそんな前例ができては困るわけだ その積極的集団免疫政策を取ってるスウェーデン見てみろよ
死亡率12%で医療崩壊だよ ひきこもり社会に変容すればok
今の日本ってテレワークに出来る仕事を多少した、遊びに出るのに行かなくなった程度のもんだろ
遊びに行ったり飲み食いしたりする分をオンラインコンテンツと実際に行くにしても他人と接触しないものに変えるだけでいいんだよ >>17
入院できないまま死んでくやつが出てるんだから効果がない >>17
だよな
医系技官て医者だろうに
何でこんなアホな発言してるの？ いつもヒステリー起こしてキンキン声でがなりたててるBBA
若い女タレントをいつも睨み付けてる 集団免疫ねえ。こいつらやっぱり素人集団だわ。
今のスエーデンを見てみい。
人口少ないのに死体累累だわ。 元厚労省技官て無能なんだね
収束なんてしないのみんな知ってるよ
医療崩壊させないよう、単位日あたりの患者数を減らしてるんだよ 集団免疫好きだねえみんな
敵の正体すらまだハッキリしてないのに >>1
「飛沫感染するエイズウイルス」あるいはヘルペスのように潜伏の可能性もあるので、
免疫を獲得できるとは限らないのも懸念材料だ そりゃそうで、抗体が出来なきゃどっかからコロナが入ってきたら感染する
世界には集団免疫作戦取ってる国もあるし、日本が鎖国しない限りウイルスはいずれどっかから入ってくる
自粛してれば一時は収まるかもしれないけど、普通の暮らしにはならない
ワクチンが出来るまで１〜２年はかかるっていうぞ いつかは収束するさ、予想が甘いだけだよ。
予想が甘いから人々の行動も甘くなる
だから思ってるほど減らないと感じるが
減り続ければ収束するよ、何か月かかるかなぁ？ >>13
結局、死ぬ数は一緒だよ、スウェーデン医療崩壊してないから 今、開業医は、新型コロナに限らず飛沫が飛びそうな検査は全部拒否だよ。
もし、後からコロナだと分かったら診療所を閉めないといけなくなるからね。 その通り！！
まず経済を回そう
現役世代が自粛することはないぞ
大阪府知事は５月１５日から解除を始めると言ってる
どうせジジババしか死なないんだから気にするな
むしろジジババは死んだほうがいい
http://imgur.com/0KDNdPj.png
４日間の自宅待機させとけば多くの高齢者は死ぬ
ジジババが死ねばニッポンはこうなる
http://imgur.com/C00EP6c.jpg
想像してごらん
ジジババがいない 若者だけの日本を >>1
たとえば安倍が感染したら（死にはしないだろうが）、
あるいは老齢の閣僚が1人死んだら、政権運営へのショックは大きいんだ >>1>>46
ひと月後、結局は集団免疫戦略を選ぶことになる
今月末には全国で意志決定されるよ
・いまの自粛は持続不可能
・コロナはもう撲滅てきない
いま奇麗事を言おうが、今月末には必ず、集団免疫戦略に舵を切ってる 自粛はあくまでピークを先送りにするしかないもんね
その間に 検査体制と隔離施設増強する時間を稼ぎたいのだが >>47
｢3月4月になり暖かくなれば落ち着く｣とコメントしてた現役専門家は？？？ ワクチンも集団免疫も出来る保証はない
どっちしろ収束するまで時間かかるし なんでアビガンの抗ウイルス剤じゃだめなんだよ？
ワクチンじゃなくてもいいだろ 経済が優先か 死が優先か
能書き語りにコロナ菌感染優先せよ 暗黙 神の教え >>30
死者は高齢者
今自粛でかからなくてもどのみち2波3波でかかって死ぬ
ワクチン効くとして月産何回分？
月30万として年360万で1億越えに27年以上かかる 来たよ 特攻しろってか スウェーデンのは本当なら この人 人殺しになる発言だと思うけどどうなの？ 集団免疫路線で死亡率アメリカの2倍とか出てるけど 自粛すれば感染速度は遅くなるから、ワクチン開発まで粘ろうという目的だべさ 「元」厚労省技官
いいなあ責任ない人は言いたい放題言えて。 この「集団免疫ゲットすれば今後もう感染せず大丈夫」って発想どっから来るの
今日本人が苦しんでるのは弱目の武漢タイプにかかって抗体を得たが
その後強いヨーロッパタイプに襲い掛かられてるせいって話あるじゃん
あるタイプを克服したらまた別のタイプに襲われるんじゃないの
進化していくウイルスにその都度かかって、最強の日本人を目指すのか？ ノーガード戦法が好きならまず自分と家族が感染して手本を見せてくれ 韓国では声闘始める患者が多いから、開業医は戦々恐々らしいなwww いや
誰でも知ってることを言っておいて「厚労省の技官」とか胸を張られても滑稽だわ 優秀な医系技官ほど、早く退職する厚生省（笑）だからなぁ。
全くの正論（撲滅の条件を奇跡的に満たしたのが、世界的には天然痘、先進国的には麻疹くらい）なのだが、
衆愚政治の現在では受け入れにくいだろうな。 自粛ってワクチンできるまでの時間稼ぎじゃないの？
自粛で収束できるなんて世界中見渡しても台湾ぐらいでしょ >>34
薬なしに回復してる人間がいるからね
死なないやつだけの世界でいいんだよ 未知のウィルスで、たとえ医者であっても誰も真実はわからないのに
自信満々にゴミクズメディアで語る胡散臭さ。
国民を煽って不安に陥れようとしていると思われても仕方ない。
サヨクメディアが望むようなコメントをするクズ医者。 >>60
マイナーメーカーなのに史上最強の効果が出る薬なので、
利権で儲けたい人には都合が悪いらしい。 >>60
効けば良いけど、今のところ効果あるか解らない 厚労省のOBが邪魔してんのかな？
口出しすんじゃねーよ、ボケ 自粛は時間稼ぎだろ？
もしくはピークのコントロール >>63
まぁそうなるわな
https://parstoday.com/ja/news/world-i60692
スウェーデンの日刊紙アフトンブラーデットは11日土曜、同国ストックホルムのカロリンスカ医科大学病院の文書に基づき、
80歳以上の新型コロナウイルス感染者、また病歴がある60歳以上の感染者が、特別治療病棟の入院優先順位から除外されることを報じました。 じゃあ、医師の木村もりよ氏（54）お前から免疫を獲得できるかどうか確認してくれ
煽ってる奴らって他人は煽るけど自分は家でじっとしてるんだよね
橋下徹しかり 集団免疫は獲得できない。できないうえにどれだけの死者がでるのか。
今やってる技官は全員刑事告発すべき やっぱり高齢者（60歳以上）が原因か
日本の為を思って自ら離党に籠るとかすればいいのに酷い事するね あたりめーだろ
自粛はワクチンまでの時間稼ぎってバカでもわかるだろ >>40
それするなら、むしろ、
とにかく、医療従事者並みの防護服を、1億枚生産して、
毎日それを着て通勤すれば良いんじゃない？
感染のリスクを医療従事者並みにして、医療従事者と同じように毎日仕事。
レジャーをしたい人も、防護服ちゃんと着て。
そうすれば、経済も回せるし、感染もそこまで急激に広がる事はない。
病床に負荷をかけることもなく、いつの間にか、集団免疫ができているかもしれない。 未知のウイルスに対しては医者の一般論なんぞ通用しない >>86
お前、2月には3月4月で暖かくなり〜と言ってたなｗ？ >>26
自粛してなかったらもっといたっｍだから効果ある >>86
エクアドルやマレーシア、今はシンガポールでも蔓延してますよ( ・´ー・｀) 『オール大阪がワクチン開発、9月から実用化にむかう』って
ニュースをみたんだけど
あれは
効果ないんかい？ウソなんかい？ >>85
ワクチン開発に3年間かかったら結果として3年間自粛？民間企業の大半倒産？小学生が中学校飛ばして高校入学？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
