【コロナ】「最前線の医師」が語った本音「検査数が少ないから死亡者が目に見えていないだけ」といった主張は完全に陰謀論の類 [うずしお★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
前略
――世界的に見た場合、日本は死者数、重症者数が少ないのはなぜでしょうか。これを政府の陰謀のように言う方もいますが。
実際に少ないと思います。それはいろんな理由が考えられるでしょう。
まず衛生観念が高い、といったことがよく指摘されます。清潔な水が近くにある、靴を履いたまま家に上がらない、とか。そういうこともあるかもしれません。
また、繰り返しお話ししているように、医療レベルの高さ、アクセスのしやすさは大きいと思います。
多数の死者を出したアメリカでは、救急車を呼ぶのにも、病院にかかるのにもかなりのお金がかかります。そうすると、具合が悪くても病院に行かない、行けないといった人は一定数出てしまいます。今回亡くなった多くの人が貧困層だというのはそういうことでしょう。「日本でもタライ回しがあるじゃないか」と言われるかもしれません。確かにそういう問題は解消されていません。
しかし、たとえば東京都では救急医療について「東京ルール」というものを10年前に定めています。「5つの病院に断られた」「30分以上搬送先が見つからない」といった場合には、東京都が定めた地域救急センターに搬送する、というルールです。他の自治体でも様々な取り組みが進められていると聞きます。
「日本はダメだ」と言うのは自由ですが、他の国と比べて決して引けを取るようなシステムにはなっていないと思っています。
「BCGが有効」という説も聞きますが、これはまだよくわかりません。そういうこともわかればいいとは思いますが、少なくともそれは現場の私たちが判断できることではないのです。
なお、「検査数が少ないから死亡者が目に見えていないだけ」といった主張は完全に陰謀論の類です。たとえば別の肺炎死だとか、謎の死者が急に激増しているというのであれば、そういう仮説も立てられるのでしょうが、そんなことはまったく起きていません。
以下ソース元で
デイリー新潮
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/05020632/ >>791
多くの国が絞って検査
●https://news.livedoor.com/article/detail/18027462/
スコットランドのNHS（無料の公的医療機関）のホームページでは「入院を必要とする深刻な症状である場合のみ、検査を行う」と記載されている。 >>825
だから新型コロナは原則入院です
自宅療養は認められていませんでした
さっきの読んだら分かるはずなんだけどな？
>>832
そういう事
徹底的に検査したしないで感染爆発するかしないかは関係ないって話 死者数って昨年の死者数が１４３万人だぞｗｗ
ことしはまだ５月だぞｗｗｗ
年末までその話題ひっぱるつもりかよ。めんどくせーよ 緊急事態宣言あるから
これまでなんとか死亡者ゴロゴロとは
ならなかったのはほぼ間違いないだろ
この１ヶ月くらいで重症化率も低いし
死亡者数もまあまあ抑えてる
しかしそろそろ宣言解除して
部分的でも解除しないと
マジで日本終わるわ これから日本も治療費や保険料を払えない人が急増するから死者増えるよ？ >>808
>医療機関の負担
目の前の患者が「感染者かも(>_<)」ってのが最大の負担なのだが >>825
行政法上何度もしつこく「説得」しても余裕で合法だし行政にはその義務あるけどな
行政法上の同意って嫌ですはいそうですかってものではないよ そもそも欧米にしたって新型コロナの実際の致死率は極めて低い
せいぜいインフルエンザの数倍に過ぎない
感染力ははるかに弱いにもかかわらず >>791
多くの国が絞って検査
フランスで新型コロナウイルス感染拡大：「過剰に恐れず、重症者を守る」
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20200308-00166630/
＞PCR検査について、検査の対象は現在の日本のものと近く、重症のかぜ症状がある患者のみとしています。
＞オリヴィエ・ヴェラン保健大臣は「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」と発表しました。 最近、死者が増えてきた
警戒が必要
早めの検査拡大と隔離施設拡大が大切だ >>1
無茶苦茶いい記事なのだが、
バカは長すぎてわかんないと思う
特にここ
> 「医療資源が無限にあり」
「偽陽性の人でも全員どこかにちゃんと収容できて」「（偽）陰性の人が行動を慎んで他人にうつさないようにする」という前提がすべてそろっていれば、
検査数をどんどん増やすのもいいでしょう。
これがたんないから増やそうにも増やせない
なので、やるならケンサーズを全員検査技師にすること。
あ、防護服とかマスクは自前ね
自分の体なんだから。 >>636
抗体検査は万能ではない
原因が違った場合は無意味
風邪を引き起こすウイルスの数は数万だ
コロナでなくても肺炎で死ぬ可能性は高い
人が集めたデータを信じる程度なら科学者並の意見は出せんよ
自分の目で見たもの以外信じないぐらいじゃないとこの答えには辿り着けない アメリカやドイツが抑え込めてるなら検査やれも納得だが全然じゃん
その時点でいくら屁理屈こねてもムダなんだよケンサーズ
医療関係者の負担増やして日本の医療を崩壊させたいのがミエミエ >>846
別にPCR検査絞るのはいいけど自宅待機は減らさないとダメだろ
医者が見て疑わしい時点でホテル送還でいいと思うわ < 日本の年間死亡者数>
1,370,000人→年間
380,000人→癌
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
9,000人→転倒
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1,300人→お餅(※1月のみ)
481人→コロナ
350人→腹上死
スズメバチ→10年平均で年18人
13人→落雷
2人→クマ
ゴキブリ→1人（発見時に転倒して死亡）
経済破綻を起こしてしまったら日本国民のほぼ全てが苦境に陥れられる
仮にだよ？一万歩譲ってコロナが原因で500万人死ぬとしよう
それでも日本全体が経済破綻して終わるよりマシだろ
一億数千万人が路頭に迷うより全然いい
いつかは決断しなきゃいけないんだよ、腹決めるしかないんだよ！目を背けないで現実をちゃんと直視しろよ！過度の自粛は日本を滅ぼす
まぁどの道これ以上自粛続けても国民がもう我慢の限界で勝手にやめるだろうがな
飲食業態観光業その他の経営者も借金まみれ死亡確定待つより自主的に動き出すだろう でも、世田谷保健所の管区の人は、不安だろうな。
いっそ引っ越してしまえよ >>791
多くの国が絞って検査
【検査１００万人】イタリアでは明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査 ロイター
2020/04/12
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-germany-defences-idJPKCN21T00Z
イタリア市民保護局によれば、イタリア国内では２月２１日以来、８０万７０００件以上の検査を実施した。
各地でのわずかな例外を除けば、イタリアでは、明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査を行っている。 >>1
元記事の内容、匿名だが、本当に一人の医師が語ったとして感想を述べる。
優れた方だ。論理性、落ち着いた語り口、非の打ち所がない。こういうドクターのいる国に生まれたことを感謝したい。 >>1
匿名の医師って新潮のかかりつけ医じゃないの >>835
検査を１０倍にしたら死者数は１０倍近くにはなる
もちろん致死率が低下するだろうから１０倍よりは小さくなるだろうけど >>846
全然増えないからずっと同じソースを使い回しw >>820
ある程度は出るだろうね。
いまの所は無いに等しいが >>811
なんでしょう？
最初インドはカレーと思ったけど >>48
今までの感染症とまるで違うからな。
コロナなんてアホみたいに感染するから水際だの封じ込めなんて意味を成さない。
実際、世界で最も検査してるドイツ、アメリカの惨状を見ればわかるだろう。
武漢で解き放たれた時点で、誰もが感染してるって前提に立たないといけない世界になった。 >>801
中国の発表を元にコロナは無症状から多機能不全になる病気だとするわけ？
全世界からまた訴えられそうだな 東京は4000人超えてるけどさ、全都道府県の半分は平均感染者50人満たないわけだよ。
そりゃ謎の肺炎死が爆発的に・・・とはならないよね。 >>1
スレタイみたいな主張している奴は全員処刑していいと思うよ 経済的な話はわからないが、自粛解除して感染がひろがったら責任とらされるよ
札幌になりかねない。
札幌があるから、大阪みたいに覚悟できてない知事の県はできないだろうね。
特に東京は無理じゃないかな。
岩手県ですらやってないだろ
むりむり >>850
何かジワジワと岡田晴恵否定論者が増えてきていい傾向だよね
あの人がメガネからコンタクトレンズに変えてからは本当に専門家？って疑問符付いたし >>791
多くの国が絞って検査
ドイツも軽症者排除
＜新型コロナ＞「ドイツ、重症者に注力」 現地で治療、竹内麻希医師
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040802000127.html
勤務先の総合病院では当初、混乱があったが、三月中旬からは状況が改善されてきた。
息苦しさのない軽症患者は、かかりつけ医や発熱外来で対応。
現時点で軽症と思われる患者については診察を断っており、中等症患者と重症患者に注力できるようになっている。
ＰＣＲ検査よりも胸部ＣＴ検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部ＣＴを実施している。
ＰＣＲ検査の結果が陰性でも、胸部ＣＴで異常な所見がみられる症例が存在する。 >>783
それな
陽性確定後の患者ばかり診てる医者がわかるわけないな
検査受けられない人の事なんて >>808
感染の状況を追わないのが合理的か。
それではまず医療機関がいつまでたっても防御体制をとり続けることになるし、緊急事態宣言も延長されることになる。
さすがにそんな馬鹿な国ではないと思いたいが。 陰謀を完全に消滅させるには検査してオープンにするしかないのよ
わからないところを推測する限り陰謀論を消滅させるのは不可能 「死者数は隠蔽されてる」も「死者数は隠蔽できない」もどっちもバイアスがかかってるよ
現時点ではどちらも考えられるだろ >>872
関係ないよ
死者数は病院や高齢者施設での集団感染次第
あとは肥満の致死率が高い問題の真偽次第 元CDCの医師が解説した、軽症者を検査しない６つの理由
https://www.vitalstrategies.org/six-reasons-new-yorkers-with-mild-symptoms-of-covid-19-should-not-seek-care-or-get-tested/
１）軽症患者が医療リソースを使うことで、重症患者が必要な検査ができなくなる
２）軽症患者が検査を求めて受診することで、医師や看護師、他の受診者に感染するリスクが高まる
３）感染していない場合、受診や検査の過程で感染するリスクがある。軽症患者を含む多くの人が受診することで、医療現場全体の安全が損なわれる
４）検査をすることで、あなたがやるべきことは変わらない。自主的に自分自身を自宅隔離すること。
COVID-19の症状を持つ人は、すべての人が陽性だと考えること。
検査の結果がどうであろうと、あなたがやるべきこと、医師がやれることは同じ
５）ウイルスに感染している場合でも検査結果が陰性になる可能性があり、自主的に自宅隔離していないと他の人に感染するリスクがある
６）現在のところ、検査を行うことで有用な施策や意味のあるデータは得られない。
陽性の人が多すぎるため、またこれは重要ではないため、保健局は感染経路の調査を行わない。
養護施設や病院での集団発生の防止や中止など、現在他の緊急作業によって COVID-19 に対抗している これは進歩主義的見方をすれば
「パヨクまた敗北かｗｗ」ってなる
パヨク的には否定できないことになる
これどうすんのパヨク界隈のカスどもｗ >>872
死んでる人の数は変わらんだろ
おかしな理屈だな >>879 それはもうなった。中国発じゃなくアメリカ様発で。 >>884
じゃあ検査数の違いは重症者の違いってことか？ >>781
だからって
PCR検査を全数する必要があるって誰が言った？アホじゃね？ >>872
えっ検査10倍にしたら何で死者数10倍になんの？
医療崩壊するからって事？ >>889
隠蔽は無理だろ
その病院の方針で黙っておこうってならあるかもしれないけど
それで院内感染爆発させた病院あるしなw >>783
死人が転がって火葬が間に合いません、とかいうニュースもないんじゃね まともな頭脳ならこれはそのとおりだと理解できる。
「検査数が少ないから死亡者が目に見えていないだけ」といった主張は完全に
陰謀論の類です。
たとえば別の肺炎死だとか、謎の死者が急に激増しているというのであれば、
そういう仮説も立てられるのでしょうが、そんなことはまったく起きていません。 >1
完全にネトサポの作文。
医者なら「死者数が少ないから日本政府は間違ってない」なんてことは絶対に言わない。
「匿名を条件に本音を～」とか笑わすな。5chで言えよｗ 文句言ってんのが実際に門前払いにされた連中だからな
現実を体験してるから恨みも募るだろうよ >>26
新聞だろうとネットだろうとたいていのニュースソースは「〇〇関係者」とか匿名だろうが
それを全部信用してないの？ >>850
東大の教授は「感染の疑いがある高齢患者は直ぐにPCR検査を受けさせて
結果が出る前でもアビガンを処方」を勧めてた 死亡者数ってのはごまかせないよ。死因は別だが。
今年何人亡くなったのかっていう数字自体はごまかしがきかない。 >>848
そうかな？ 少なくとも>>1 の人は陰謀論で一蹴してるように感じるけど
でも根拠となる数字は示せてないんだよねー
ソースでも政府が嫌いなのでしょうか？とか言ってるからちょっと思い込みが激しいんじゃないだろうか>>1 は >>876
インドも東南アジアも日本みたいにきっちりやっているとは思えないから
なんかあるんだろうな >>759
だから、全員なんて俺は主張してないよ
ついでにいうと、みんながみんな「元気に帰省」しているわけじゃない
東京にいると保健所に殺されかねないので批判を承知で帰省検査を受けている奴も混じっている
・ 旭川の夫の実家に戻った歯科医師
・ 父親の車で茨城に連れ帰られた飲食業
・ はやぶさに飛び乗って八戸の実家にたどり着いた人
・ 自ら愛知まで来るまで飛ばして検査結果を待たずに東京に戻った女性
もう一度言うが、全員受けさせろというのではない
東京（というか国の基準）がおかしいから、適切な範囲まで広げている自治体と同等にまで拡大しろという話だ >>903
でも、文句言うって事は生きてて、重症でもないという事だよな？ 70歳以上は散々わがまま通して迷惑かけてきたんだからもう逝っていいでしょ
自宅に放っておけよ どこかの国が中国から輸入したＰＣＲ検査キットの開封したばかりの綿棒の先がコロナウイルスで汚染されてたって報道があったけど
汚染キットの所為で欧米諸国の人々が沢山コロナに感染したのかもね。 >>901
ここでソース出さないやつは大抵調べてない まともな頭脳ならこれはそのとおりだと理解できる。
都合の悪いことは理解できない特殊な機構が働く頭脳がパヨク。
「検査数が少ないから死亡者が目に見えていないだけ」といった主張は完全に
陰謀論の類です。
たとえば別の肺炎死だとか、謎の死者が急に激増しているというのであれば、
そういう仮説も立てられるのでしょうが、そんなことはまったく起きていません。 やっとマトモな論が出て来たか？
東京女子医大に勤めてる医療関係者の知り合いが先月から医療崩壊はしていない、救急もちゃんとやってるから安心しろとな
さらに入院前PCR検察官1000件近く行って陽性率1%未満、他の医療機関でもほぼ1%未満の報告が上がっている
慶應は研修医の不祥事とかで叩かれたくないから急に6%とかいうのを出して話題をすり替えようとしてるとまで言われてらしいからな
そこら辺を歩いている人を片っ端から捕まえてもほとんど陰性だとさ >>908
レスの付け方がおかしかったけど立場は同じだと思う
検査の少なさが陰謀論を呼んでいる
沢山検査していたらケチの付けようがないからね ほんとこれ
＞別の肺炎死だとか、謎の死者が急に激増しているというのであれば、そういう仮説も立てられるのでしょうが、そんなことはまったく起きていません
アメリカとかイタリアとか死亡者が急増しすぎて葬儀が間に合わなくなって
棺桶が積みあがった状態で順番待ちとか起ってんじゃんな
どうすれば今の日本をそれと同じだと思えるのか訳が分からんよ >>901
岩田先生もそう言ってて、その根拠が「狭い業界だから聞こえてくるはず」だった。
え、井戸端かよ、と思った。 仮に本当のコロナ死者数が10倍なら重症者も10倍以上いないとおかしいわけなんだが重症者328人しかいないだよな
重症者も隠蔽してるってか？ｗ 今や政府厚労省医療上層部など信用できるところが本当に少なくなっているｗ
で、他国も同じように流行っている＆情報をそこそこの精度で出すから明らかに違和感あるところは直ぐにわかるｗ
これが日本国内だけだったら、本当良いように口裏合わせて丸め込まれているよｗｗ 直ちに影響はないとか食べて応援とかは陰謀だったが
あれはクソパヨの産物だったしな いやどう考えても他国より医療の受け入れが狭くて、脆弱だろ。
たったこれだけの数で医療崩壊とか言ってんだぜ？ >>852
>>603だと
＞最初は感染者は入院して隔離が絶対
>>852だと
＞だから新型コロナは原則入院です
お前「感染者は入院して隔離が絶対」から「新型コロナは原則入院」に後退してるじゃん
墓穴を掘ってる自覚が無いのか？
「原則」の時点でもう「隔離が絶対」じゃなくなってんだぞ 嘘つくなよ・・・
ＰＣＲ検査を絞りまくって
現実の感染者と死者数を★隠ぺいしまくった。
そしてその、隠された感染者から今も新たな感染者と死者を拡大している。
日本政府による殺人行為だ。
東京都の実態は以下の通り
① 無作為サンプルによる新型コロナ陽性６％＊都民の住民数１３９５万人
＝８３．７万人★ 現実の感染者数
（＊ 慶應病院の無作為サンプルによる新型コロナ陽性は６％＊）
ＰＣＲ検査による公表感染者数＝４１５２人
８３．７万人／４１６２＝２０１
全体の新型コロナ感染者のうち★２０１人に１人しかＰＣＲ検査で感染確認されていない。
② ８３．７万人 現実の感染者数＊いままでの公表致死率２．３％（実際には世界平均で７％に上昇中）
＝１万９２５１人★ 実際の新型コロナ感染症による死亡者（肺炎による死亡等で処理された）
ＰＣＲ検査による公表死者数＝１１７人
１万８８６０人／１１７＝１６４
全体の新型コロナ死者数のうち★１６４人に１人しかＰＣＲ検査で死者確認されていない。
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★ＣＴのみで★新型コロナの確定診断はできない★
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2 >>912
医者の言うところの重症では無いな
それでも相当な苦痛激痛は受けてるけどな
こんなもんネット辿れば今相当な人数いるぞ >>819
だから、これまだ何か現実真実を隠してんだろ？ 医者が全体の死亡者数なんて把握してるわけないじゃん そもとも最近のコロナ以外の死亡者統計はまだ出てないだろ
何で増えてないってわかるんだ >>791
いんや
「無作為検査」とか「全員検査」なんて5/1時点でやってる国ないよ
今年の武漢肺炎発覚からでもアイスランドしか例がない
シンガポールも在留外国人に検査してないし、
韓国も大邱宗教団体のクラスター検査は終えたとして、無作為検査してない
人口36万に日本もすれば可能 >>862
> 「医療資源が無限にあり」
感染者かどうか判らない受診者・患者からの院内感染やその恐れが医療現場を最も苦しめているのだが？
現実社会で医療資源を食い潰しているのはPCR検査の不足から来る院内感染だから 異次元の中央アジア
人口密度だとインドの説明が付かないから独裁力かね
モンゴル
感染者数 38人
死亡者数 0人
致死率 0％
カザフスタン
感染者数 3333
死亡者数 25人
致死率 0.75％
ウズベキスタン
感染者数 2031人
死亡者数 9人
致死率 0.4％
キルギス
感染者数 746人
死亡者数 8人
致死率 1.0％ 検査を絞るという国の方針の結果、極めて広範囲に院内感染を起こさせることになった。
結果、医療が崩壊した。
国の方針の誤りだよ。完全に誤りだよ。国は責任をとれ。
私財と自分の社会的地位 を捨てることがその責任の取り方だ。 >>922
必要なのは「専門家」じゃなくて「第三者」なのがよくわかる
統計の専門家連れてこいよ ニューヨークの遺体が溢れてる状態見てればそんな事を思う奴なんか居ないからな ひとひと感染しない、ただの風邪、陰謀論まさに日本の安全デマの典型だったろ？ >>923
はあ？軽症者が数時間で亡くなる事案があるだろ
おいおいおいおいおい なにいってんだおまえ >>926
名前出したらクソ面倒臭い事になるだろ
だれもが売名したい訳じゃないよ >>935
死んだ方がよかったか？
人間性がよく分かるレスだな 火葬場の待ち行列を調べれば死者数の推移は簡単に分かる。
インフルが流行した冬とか３～４日待たないと火葬してもらえないって事もザラにあるし。 >>896
結局その通り
日本も欧米並に重症者、準重症者が拡大したら、PCR検査をもっともっと拡充しないと行けない
重要なのは重症者、準重症者へのPCR検査の拡充だからね 昨日のスッキリで新型コロナ患者を受け入れてる聖マリの映像流してたけど、欧米圏の最前線映像と違って
かなり余裕は感じられたし、陰謀厨はいい加減にしてほしい。
https://www.youtube.com/watch?v=SGGG2tpXxBc
3:17～ 田崎史郎は嘘つきだよ。
★ＣＴのみで★新型コロナの確定診断はできない★
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2
新型★コロナウイルス肺炎は、肺の末梢（まっしょう）に
「★すりガラス影」を呈すると報告されていますが、
これは新型コロナウイルスに限らず、
★他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、
★同様の所見を示します。
ですから、ＣＴで新型★コロナウイルスによる肺炎を★疑うことができても、
★ＣＴのみで★確定診断はできません。 >>928
絶対って言ったのは言い過ぎだったな
ただ厚労省が方針変更したのは事実
それまで自宅療養は認められてなかったけど途中から可能にしましたよねって話
お互い間違いは素直に認めようぜ 検査、検査叫んでるけど
どの国も全国民の1%未満しかやってない
韓国も0.8%だっけな
しかも検査したからって精度が低いのが問題 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
