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【コロナ】「最前線の医師」が語った本音「検査数が少ないから死亡者が目に見えていないだけ」といった主張は完全に陰謀論の類 [うずしお★]
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0001うずしお ★2020/05/02(土) 14:59:59.80ID:IAi8CeBN9
前略

――世界的に見た場合、日本は死者数、重症者数が少ないのはなぜでしょうか。これを政府の陰謀のように言う方もいますが。

 実際に少ないと思います。それはいろんな理由が考えられるでしょう。

 まず衛生観念が高い、といったことがよく指摘されます。清潔な水が近くにある、靴を履いたまま家に上がらない、とか。そういうこともあるかもしれません。

 また、繰り返しお話ししているように、医療レベルの高さ、アクセスのしやすさは大きいと思います。

 多数の死者を出したアメリカでは、救急車を呼ぶのにも、病院にかかるのにもかなりのお金がかかります。そうすると、具合が悪くても病院に行かない、行けないといった人は一定数出てしまいます。今回亡くなった多くの人が貧困層だというのはそういうことでしょう。「日本でもタライ回しがあるじゃないか」と言われるかもしれません。確かにそういう問題は解消されていません。

 しかし、たとえば東京都では救急医療について「東京ルール」というものを10年前に定めています。「5つの病院に断られた」「30分以上搬送先が見つからない」といった場合には、東京都が定めた地域救急センターに搬送する、というルールです。他の自治体でも様々な取り組みが進められていると聞きます。

「日本はダメだ」と言うのは自由ですが、他の国と比べて決して引けを取るようなシステムにはなっていないと思っています。

「BCGが有効」という説も聞きますが、これはまだよくわかりません。そういうこともわかればいいとは思いますが、少なくともそれは現場の私たちが判断できることではないのです。

 なお、「検査数が少ないから死亡者が目に見えていないだけ」といった主張は完全に陰謀論の類です。たとえば別の肺炎死だとか、謎の死者が急に激増しているというのであれば、そういう仮説も立てられるのでしょうが、そんなことはまったく起きていません。

以下ソース元で
デイリー新潮
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/05020632/
0003不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:01:19.10ID:EdTr7IMH0
東京以外はちゃんと検査してるんだけどw
0004不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:02:23.26ID:3EIPQYiX0
匿名てw
0005不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:02:26.61ID:aYGz3rye0
死者が激増したらニューヨークみたいに行き場のない死体が市中に放置される
0006不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:02:42.12ID:5CWA40Ck0
それにしても諸外国と比較して検査数少なすぎだろ
OECD加盟国でブービー賞だぜ
0007不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:03:40.61ID:532/6FHy0
真偽の程は知らんけど
偽造、捏造、隠蔽を旨とするアヘ政権だからでしょw
0008不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:03:58.12ID:YrjP8mYM0
匿名でならどうとでも記事も作れる
陰謀論?
作られた陰謀論だというのならそれを覆す客観的な理論を見せてくれよ
「ボクの見てる前ではそんなことないもん!」 でいいのかよw
0009不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:04:01.80ID:7nNx+M4s0
欧米みたいな大量死は起きてないでしょ
今年前半の死亡者数統計データが出てから答えあわせしたらいい
0010 2020/05/02(土) 15:04:10.15ID:cJeJyyRh0
そりゃそうだ
葬儀関係者も坊主もクラスタ発生してないだろ
漏れあったらどこかで感染者出てるだろ
0011不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:04:18.14ID:2ejdK26D0
都合の悪いこと、伏せておきたいことはすべて陰謀論wwwwww
0012不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:04:19.91ID:jiSYIAyG0
>>6
問題なのは死んだ人の検査が皆無ってことだよな。
0013不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:04:21.69ID:KbZQBV0l0
何がなんでも政府が大失敗した事にしたい勢力が居るからな
0014不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:04:21.85ID:57t74gwQ0
>>2
重症化してる数と死者数が見えれば
それで良いじゃない

感染者数なんか
無症状や無自覚もあるんだから
全国民を強制的に毎日検査しないと
実際の数はわからない
0015不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:04:23.60ID:BLqLv5Xv0
検査数が少ないのは事実だろう
0016不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:04:27.32ID:H9xxRqf40
検査体制が脆弱な方が良いわけないでしょ。
そう考えるなら、重要なのは検査と隔離だと言ってる諸外国やWHOに忠告してくれ。
もちろん論文など科学的裏付けと共にね。
でなければ、好き勝手に言える。
0017不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:04:54.74ID:7vGqnwVN0
検査する?陽性だったらあんたのとこの病院しばらく閉めてもらうことになるけど?

これで大抵の医師は諦める
検査数が少ないカラクリ
0018不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:05:13.27ID:Y6VxWJMr0
当たり前だろ
検査しない=少ないだったらその辺で人がバンバン転がって死んでるわ
0019不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:05:16.22ID:bHm2nU560
自宅療養中の死者が増えてるのかなー
変死者の中に紛れているかもね
まあ 誤差の範囲内
0021不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:05:51.90ID:3OzmzSr90
>>6
治療法もなく精度も高くないのだから、受けるメリットは低いだろ
0022不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:05:53.23ID:bHm2nU560
重症者と死亡数は増加傾向だね
0023不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:06:00.33ID:/jgc5U2L0
一日で8000人も検査してて100人程度しか感染してないんだから陰謀なのははっきりしとる
0024不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:06:03.63ID:J4fWEmem0
東京の会社だけど最近訃報が異常に増えてる
一時期毎日誰か社員の親族が死んでた
それでもコロナとは言わない
絶対隠れコロナがいるよ
0025不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:06:17.36ID:5CWA40Ck0
今年の冬には第二波くるって言われてるから
それまでに検査体制を整備しないとあかんだろ
問題ないで放置する気かこいつら
日本の清潔好きな国民性でなんとか持ってるだけなのに
0026不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:06:48.04ID:IgwSVJw90
匿名かい
その時点で信用ならんわ
0027不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:06:48.14ID:vEjXOJUU0
死亡者数よりも感染者数の方が重要だろ??
回復したらこれまで通りの人生が歩めるのか?
0028不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:06:52.05ID:9wtHM8Dg0
人口動態把握でわかるよ

コロナ以外で、大きな変化要因はないから
0029不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:07:07.63ID:RVgKaW8x0
>>8
それを言うなら、海外のも含めて感染者数が正確かそうでないかを「客観的な理論」で語れるの?君は
0031不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:07:31.88ID:uUGIurOy0
数年すれば、例年との月別死亡者数から、
影響が分析できるようになるぞ!
0033不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:07:57.25ID:+382EuUl0
感染数を把握してる国なんか地球上のどこにもない
致死率しかわからない

そして致死率で計算すると日本は単純に感染者が少ない
シナチョンはそもそもあてにならないし台湾は鎖国中だ

日本以上にうまくやってる国なんかどこにもない
パヨクは現実を見ろ
0034不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:08:08.26ID:WZM4lld10
✕検査数が少ないから死亡者が目に見えてない
○検査数が少ないから感染者が目に見えてない
0035不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:08:18.43ID:/jgc5U2L0
大震災の時に「もう東京は住めなくなる」って言ってた奴もいたなぁ
0037不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:08:30.41ID:qxH5EZRL0
日本株BCG最強伝説
0038不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:08:47.21ID:GKVe+0ix0
治療費無料っつーのは意外にでかい
外国では補償が厚いというけれど、コロナで重症化したら吹っ飛ぶ程度でしかない
0039 2020/05/02(土) 15:09:02.66ID:cJeJyyRh0
>>12
死後でチョイチョイ感染してたってニュース出てるだろ
全部の遺体を調べてないだけで
コロナ臭い遺体は全員調べてるだろうに…
もし漏れがあったらまず命の危険が有るのは担当医含む医療関係者だぞ
そこで手を抜く関係者はいないだろ
0041不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:09:17.86ID:L/MUMMLS0
>>36
1人見つかるとニュースになるくらいなら、珍しい事例なんだろ。

いくらでもそんな事例があるならいちいち報道されない。
0042不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:09:28.63ID:vEjXOJUU0
感染者の把握とアビガンだろ
医者は備蓄しといた防護服着て死を意識しながら頑張るしかない
0045不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:09:55.16ID:gUR8mjpq0
検査しまくると死亡率は下がる
死者が増えるかどうかは単純に感染拡大阻止できてるかどうかなので別問題
ってことだな
0046不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:10:01.41ID:b7J26Nru0
12>>
どう問題なの?
出来るの?
他国より不幸になってるの?
0047不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:10:03.41ID:EdTr7IMH0
実際路上に転がりまくってれw
0048不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:10:07.88ID:uhCGEZ3T0
アホの感染症学会が検査渋ったおかげで
誰がコロナか全くわからん状況
癌治療学会はじめ
外科系の学会はいま手術でけんようになって激おこやがな

コロナの検査、入院患者全員にせなあかんし
外来患者ならびに家族にもせなあかん

上部消化管内視鏡検査すら
完全防護服対応が求められるから
検査でけんようになってるねんで
0049不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:10:31.55ID:BmijUEuV0
>>37
池田信夫に騙される奴w
0050不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:10:42.72ID:iyC0VI0h0
韓国よりダメな国であってほしいニダ
マウント取る好機を逃したくないニダ
0053不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:10:58.44ID:0krEAoKp0
・韓国は検査で医療崩壊した!検査で院内感染も起きてる!
答:しませんでしたw逆に日本は検査拒否で院内感染が全国で起きました
ちなみに昨日は検査徹底の愛知は陽性者ゼロ、検査拒否の東京は陽性者165人出てます

・韓国は日本のクラスター対策を真似したから成功した!
答:では、なぜクラスター対策をしている日本は失敗したのですか?

・日本のほうが韓国より死亡者が少ないから成功している!
答:人口比での死者数も日本のほうが多くなっています


日本の検査拒否の失敗の本質
戦争で索敵できなければ、どんな名将軍がいても必ず敗北するという教訓
0054不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:11:11.90ID:tIeGrhmS0
東京・港区のマンションで、発熱があり自宅療養していた50代の男性が死亡しているのが見つかり、その後の検査で新型コロナウイルスに感染していたことが関係者への取材でわかりました。発熱から9日後のことで、朝、妻が仕事に出かける際に異変はみられませんでしたが、夜、帰宅すると死亡していて、専門家は一定期間は症状が急変しないか警戒が必要だとしています。
0055不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:11:17.26ID:kTwkL24g0
>>1
まあ死体だけは隠しようが無いもんねえ
0056不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:11:53.34ID:3SZLzaAp0
真面目な話。
自己管理おろそかにして感染した奴なんて見捨てて当然と思いますわ。
こいつらが経済のブレーキをかけ続けている実行犯なんで。
0057不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:12:02.87ID:ihoc6G7n0
>>48
ほー
外科の手術で感染症が広まるくらいに衛生観念がないのかね。日本の外科手術というのは。
0059不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:12:22.04ID:bAIREV260
二週間後はニューヨークになる!
0060不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:12:23.44ID:hvmhn6Dx0
>>12
症状があれば死ぬ前に検査するんだから、間に合わなかったのはどうでもいい
それすら変死後に検査してたりするけどな
0061不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:12:31.86ID:5T6Hgmtc0
本当に最前線の医師ならパニックを煽るようなことは言うなと思ってるから
手が足りないなら死者をいちいち検査したくないに決まってるから
0062不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:12:36.87ID:tIeGrhmS0
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.yamanashi.ac.jp/wp-content/uploads/2020/03/6bf1e59badd192ea0597a659e94a9d59.pdf&;ved=2ahUKEwj_pZehwJTpAhVKQd4KHXqqCaUQFjAAegQIBRAC&usg=AOvVaw0u-ecAI-5xjynN8qxlBYV1
http://imgur.com/brJ8mWx.png

4 月 15 日の時点では国内総数約 8000 件のうち、4 分の 1の約 2000 件が民間検査会社で占められており、国内総数の押し上げに最も貢献している。
日本の PCR 検査件数が途上国レベルに低迷してきた最大の理由がここに明確に示されている。
すなわち 3 月下旬までは、地方衛生研究所・保健所が PCR 検査をほぼ独占してきたのである。
新型コロナウイルス感染症対策専門家会議は PCR 検査について、2 月 24 日の「新型コロナウイルス感染症対策の基本方針の具体化に向けた見解」の中で、
「急激な感染拡大に備え、限られた PCR 検査の資源を、重症化のおそれがある方の検査のために集中させる必要がある」と表明した。
PCR検査体制を増強していた世界の潮流を尻目に、PCR 検査を地方衛生研究所・保健所にほぼ独占させ続けた結果、
PCR 検査上限を世界水準からかけ離れた低値にとどまり続けさせることとなり、途上国レベルの PCR 実施件数という大失態を招来したのである。
0063不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:12:41.81ID:qGO2ySSY0
>>53
あそこはなぜか2月の死者が例年より増えてたってデータがあったらしい
原因はわからんが
0064不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:12:43.39ID:mffdPfqx0
>>1
これが正解だな
それでも自民党政府はアメリカの圧力に負けて医療市場の開放とかしそうだけど
0065不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:12:51.05ID:uhCGEZ3T0
>>52
コロナ以外の医療が止まりまくってる

感染症学会の臨床知らんアホどものおかげ
眼科や整形の手術は全例延期で手持ち無沙汰
癌の検査や手術も止まりまくり
癌が進行して手遅れに
0066不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:13:12.19ID:/jgc5U2L0
韓国の検査キットの精度3割って本当なのかな
いくらやっても意味ないぞ
バカだからしれで全国民やってほしいな
0068不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:13:28.75ID:P0cSYm2P0
>>1
その日の検査数と陽性率を同時に発表しないから疑念を生むんだよ。
0069不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:13:50.76ID:siteJcqa0
なーに火葬の設備が充実している日本固有の現象です
0070くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/05/02(土) 15:13:51.78ID:gJvOf7+l0
>  なお、「検査数が少ないから死亡者が目に見えていないだけ」といった主張は完全に陰謀論の類です。たとえば別の肺炎死だとか、
> 謎の死者が急に激増しているというのであれば、そういう仮説も立てられるのでしょうが、そんなことはまったく起きていません。

まさにこれだね。
森友・加計と同じで、疑惑そのものを裏付ける証拠が一切ないまま、疑惑だけ口にしてる状態。
0071不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:13:58.10ID:k3yyIA7V0
アメリカで抗体検査をやった結果によると、PCR検査で検出できなかった感染者が10倍以上いたんじゃなかったか。
0073不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:14:29.26ID:uhCGEZ3T0
>>57
お前アホやろ
術場や癌病棟にコロナが入り込んだら
どうなるか想像もつかんのか?

検査すんなとほざくアホは
お前みたいなノータリンだけ
0074不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:14:45.35ID:HHy20KWr0
>>3
してねぇよ。神奈川のたらい回しや責任回避なんか酷いもんだ。
0076不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:15:02.51ID:1Y9trwqN0
なんか久しぶりにごくごくマトモな意見見た気がするわ
ということで解散
0078くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/05/02(土) 15:15:27.74ID:gJvOf7+l0
日本の左翼の頭がおかしいところだよね。。

疑惑を自分で裏付けせずに、疑惑じゃない証拠をだせと大騒ぎする気狂い。
0079不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:15:32.35ID:NCjRChhi0
匿名とかネトサポと一緒やんw
ドヤ語りしてるけどこんなん信用度ゼロやろ
ネトウヨは脳ミソ純粋だから鵜呑みするけどねww
0080不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:15:43.78ID:J5Pswwt/0
陰謀論じゃなくてただ日本が気に入らないだけだぞ
数字見れば明らかだからな
0081不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:15:47.73ID:kv3S3PVW0
死亡者数ではなく感染諸数がわかっていない。
つまり、全体像をわかっていない。
0082不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:16:15.67ID:af4s+af/0
よっしゃ!終息したから外出ようぜ!!
隠蔽患者数0人なんだろ?報道の通り150人行かないくらいなんだからヘーキヘーキ!!
0083不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:16:18.58ID:7UpqMF9a0
>>25
高齢者は感染すると抗体ができるらしいが
今回ダメージだけ受けて抗体が出来なかった若年層が危ないな
次の冬に再感染したらどうなるからないし
0084不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:16:28.73ID:RVgKaW8x0
>>78
連中が偽陰性や偽陽性を頻繁に出すPCR検査にすがってる時点で、お察しってことよね・・・
0085不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:17:12.77ID:wFOutXh70
インフルが激減してるのが
不信感持たれてる核心部分なのに
そこに触れてない時点で
ゴミ記事。
0086不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:17:17.42ID:aR01Tbyc0
実際は隠れコロナ死が相当数いるだろうよ。自分の近親で肺炎死や変死者が出ても、PCR検査を拒否する人多いらしい。後々噂になると困るので。
0087不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:17:18.64ID:vEjXOJUU0
実名よろ
0089不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:17:29.81ID:57t74gwQ0
>>12
医師は死亡診断書に必ず死因を書くよ

肺炎で死ねば肺炎だから
その原因になった疾病までは調べない

検査して、コロナだったからといっても
だから何?となるだけ

無症状や無自覚で日常を送ってる人は
相当数いると思って間違いない
それ全員把握して全員強制入院させられるの?

全国民が感染者またはその疑いがあるので、全国民隔離すべき
医療機関は限りがあるので、国土全体を隔離病棟と見なし
無症状者は病棟内で自由に経済活動させる
軽症者は町医者で薬もらって病室である自宅で安静に
中症者は一般病院に入院
重傷者は専門病院に入院とすれば良い
0090不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:17:30.66ID:w9AUxZEz0
>>20
昨日かおとといに放置されてたトラックから60体の死体が見つかったってニュースあったばっかりだぞ
0091不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:17:43.16ID:/jgc5U2L0
陰謀論は朝鮮人の異常性ニダ
どうしようもないニダ
0093不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:18:01.72ID:f9Uf8aWW0
>>1
実際検査してないし

陽性者は検査数超える越える訳が無い
0094不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:18:11.31ID:u0+a+tPU0
検査の精度が低いのに、笑止千万
0096不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:18:32.52ID:I8eN3Lc80
ようやく、こういう話が目につくようになってきた
聞く耳持ってない人が騒いでる間は、大勢の目に留まりにくいけど
0098不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:18:49.67ID:gUR8mjpq0
>>86
家族でいたら自分もかかってる可能性高いからむしろ検査受けたがるんじゃね
0099不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:19:03.41ID:W9ryMGBq0
感染者 14,516人
死者 466人
致死率 3.2102%

10倍も増やしたら
死者も大変だもん
0100不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:19:32.09ID:tIeGrhmS0
亡くなった人の死因を調べている全国の大学の法医学教室で、新型コロナウイルスの検査が必要だと判断した場合でも対応できず、感染の有無がわからないまま遺体が遺族に返されるケースが相次いでいることがわかりました。専門家は「感染の拡大防止の点からも検査体制の整備が必要だ」と指摘しています。
0101不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:19:32.17ID:G3PxHEwX0
>>8
陰謀論の主張者がまず自分の主張が正しいという根拠を出さないといけないだろう

〇〇は存在してる!違うというのならない証拠を出せというのはお前の論理
0102不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:19:44.43ID:uhCGEZ3T0
>>84
アホボケカス
外科系学会が激怒したから
無症状の入院患者の術前検査にコロナのPCRが保険で認められた

これだけでは足らんのや
消化管内視鏡検査とかも検査前にコロナのスクリーニングでけんと
検査数戻されへん
0103不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:19:48.45ID:NZJ0w/pg0
>>10
大概さあ、家庭、病院、介護施設、
夜の店、ヨーロッパに旅行して帰国
このへんだよなあ。
0104不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:19:53.83ID:onfUrTwP0
死亡者数が少ないのは事実だととは思うが
それは結果オーライだろな
まあ、オーライならそれ良いのだが
0105不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:19:56.56ID:J4fWEmem0
>>77
おうよ、社長が自粛なんか関係ねーぞうちはやる!
って宣言して、
派遣ども俺の話聞いたか?辞めたかったら辞めていいぞ代わりはいくらでもいるからな!
と言わんばかりに社長の話を読んだかチェックリスト作ってた
0106不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:20:03.58ID:yf93ekvp0
だって発表されてるコロナ死者数の何倍なん十倍といってるんだろ?
実際そんな死者増えたら目立つよ
0107不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:20:07.66ID:s793CN1LO
コロナ、コロナばかりに気を取られ、他が粗略になってる。
年寄りでないと、簡単には死なないし、ガンとかの方が嫌なのに。
異常にコロナに拘る人がいるんだよな。
0108くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/05/02(土) 15:20:25.12ID:gJvOf7+l0
>>84
検査検査と大騒ぎして検査ゴリ押ししてる連中って、そのPCR検査の精度の悪さを隠してるからねえ。
悪意を感じるよ。
0110不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:20:36.80ID:wqzQLbB40
臨床的には日本の医療レベルが高い、医師のレベルが高い
だから数字の上では少ないだけで、厚生労働省の2月1日や2月17日の事務連絡
にある検査までの制度設計の問題点とは別の話なんだよ、日本の医療レベルと
行政の事務連絡にある検査までの制度設計の問題点は別の議論だと思うな
0111不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:20:44.62ID:BhRJjZH80
すでに都内の多くの病院が医療崩壊している、この意思の病院は恵まれているか
全体をわかっていないか、隠蔽しているかだろう。
ひとつきまえよりも状況は悪くなっている。この後さらに悪くなるだろうという予想は
当たり前にできる。
今はまだこの病院では医療ができているのだろうが、院内感染がひろがれば医療を
放棄するしかない。
そうなれば、当然死亡率はあがる。nyと変わらない状況になる。
今死亡率が低い理由の大きな要因は、治療がある程度できているだけだ。
治療が適切にできなくなれば当然に死亡者も増える。
特効薬がない限り。
0113不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:21:07.30ID:BnE+wIaD0
さすがに死人の数はねつ造できんだろうに
つまりそんなに死んでないってことで
0114不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:21:16.11ID:GW13bJmu0
検査するな検査するなって主張するやつは
日本の検査技師、ひいては日本人の能力を極めて低く見積もってるよなw
0115不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:21:16.35ID:6upFF9rK0
ぐうの音も出ないわwww
実際死亡者が少ない
0116不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:21:27.70ID:ErD2mpIv0
>>85
インフルが通常どおりだったら自粛もマスクも意味がないということになりそうだが
0117不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:21:51.55ID:0r/G/Jqd0
とりあえず早く抗体検査の数字が見たい。それも無作為抽出検査で充分。
それで感染拡大に実態はわかる。
0118不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:22:23.70ID:hiyuLrET0
検査も増やさず感染率も把握してないのに緊急事態宣言の延長や解除を検討してる国があるんだってw
0119不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:22:26.08ID:gUR8mjpq0
>>108
抗体検査も5500円で誰かやってないっけかな
PCR検査がいくらでやるのか知らないがあとのことはそれ用の病院に任せればいいし検査だけならすげー儲かりそう
0121不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:22:40.11ID:z1Cc7P6i0
肺炎の死亡者数の増減なんて公表されてないから一般人は陰謀論かどうかすら論じられない
0122不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:22:42.67ID:wQjM6aa40
>>39
変死を検査したら陽性だったってのが出てガースーがこれからは検査しようかなって言ってたから今までは漏れまくってる。
0123不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:22:46.04ID:nGJ0/f7D0
感染済かどうか自覚して行動したいんだがなぁ、かもしれないでギスギスしていまするの体に良くない
0124不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:22:56.18ID:uhCGEZ3T0
>>112
癌診療に支障きたしまくりや

感染症学会のアホどもは臨床知らんカス
しょーもない検査妨害続けたおかげで診療ストップの大迷惑状態
0125不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:23:22.94ID:rlXnWyv30
>>12
嘘つき
0126不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:23:41.95ID:IR+HFUt80
>「検査数が少ないから死亡者が目に見えていないだけ」といった主張は
>完全に陰謀論の類です。たとえば別の肺炎死だとか、謎の死者が急に
>激増しているというのであれば、そういう仮説も立てられるのでしょうが、
>そんなことはまったく起きていません。

全くそのとおりw
最初から馬鹿げた妄想だったw

>>2
感染者数なんてわからなくても机上の理屈としてはみんなが外出自粛を
2週間すれば理論的には感染は終息しますが?

つまり、感染の終息と感染者数の把握にはなんの関係もない

感染者数の把握、つまり感染実態の把握は、疫学調査上の要求や
出口戦略の判断材料として必要になるだけ

こういう事を論理的に考えられるようになろうね
反安倍には馬鹿しかいないからこういうことがわからないんだろうけどね
0127不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:23:54.53ID:1VYpLxr60
力の強いものが、自分たちに都合の悪い情報を告げる人に
「陰謀論者」とレッテルを張って、情報弱者を洗脳する言葉

マスごみのその一味

福島原発で、真実を告げる人に「放射脳」とレッテルはりをして
福島国民を被ばくさせた
権力側なので、非難さsられないし、責任もとっていない
0128不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:24:26.52ID:GW13bJmu0
死者数が分かるなら感染者数さえ分かれば病気の危険度も分かる
今の状況だとみんな無症状感染の疑いあるし日本人の致死率も分からんから正直なにもできんw
0129不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:24:43.75ID:57t74gwQ0
>>99
何言ってるかわからない

10倍に増やして全員陽性としても
感染者数145,000人
死者は466人で致死率も0.32%

検査数増えたら死者増えるとでも思ってるの?
それなら検査しなければ誰も死なないよね
0130くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/05/02(土) 15:24:43.95ID:gJvOf7+l0
>>119
大量に購入して売れ残ってる検査キットを、無理やり売りさばきたいって魂胆がありそうだよねえ・・・
0132不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:24:57.62ID:wFOutXh70
>>116
インフルが減ったのは
長雨と暖冬が原因じゃないの?

同じく肺炎の数も激減してないなら
コロナの分じゃなくて?
0133不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:24:58.17ID:lRNiR1Cs0
コロナで血栓飛んで脳梗塞あるみたいじゃん

普通にコロナじゃなくて、脳梗塞として数えられてるだろw
0134不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:25:15.53ID:BhRJjZH80
もうすでにny並みだよ。都内の感染者数80万人以上
先週でだよ。
来週はもっと増える。
ロックダウンしてないんだよ。nyなんか抜いちゃうことぐらい小学生でもわかる
元厚労省の技官もお手上げですっていってる。
もうnyはぬいてるかもしれない。
検査してないからわからんだけ。
そも死亡者数がぬくとはだれもいってなかろう
感染者数ならぬいてる
かも
0135不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:25:25.27ID:scY2w6d60
>>3

民間含めた数字でも(かつ退院者への検査が1/4だとすると)
まあ少ないといったら少ないけど

お前はどうせ5chのソースしか見ずに
ねえ東京大丈夫?って気持ちの悪い煽りをするババアだろ?
0136不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:26:05.75ID:NZJ0w/pg0
>>107
癌患者の人の手術を1ヶ月先にしたり
癌患者からしたら、怖いわな
1ヶ月しんどいだろうなあ。
0137不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:26:09.87ID:aR01Tbyc0
市中感染率が1から6%の範囲で存在すると言われているのに、毎日100~200人程度の陽性者を見て、四の五の言ってる人達って?
0138不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:26:14.33ID:Tp2lW0BU0
厚労省が「他の肺炎の可能性があるウチは検査するな」と通達出していたのですが?

3月中に多少方針転換したようだが死亡者の報告を聞く限り検査の実態は変わっていないから
新型コロナウイルスでの死者はもっと多い

日本はCT検査→[一般的呼吸器感染症の検査]→新型コロナのPCR検査の流れ
CT検査、[一般的呼吸器感染症の検査]段階での死亡者は指定感染症である新型コロナの疑いがあるので
新型コロナ感染死亡者と同様の遺体袋に入れられPCR検査を行なわないまま火葬へ

新型コロナウイルス感染症に関する行政検査について - 厚生労働省 2020/2/17
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596426.pdf
0139不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:26:19.09ID:QLrrVZTN0
>>1
新型コロナウイルス「最前線の医師」が語った本音


――テレビに出ている「専門家」の強い主張の一つが、「とにかくPCR検査を増やすべき」というものでした。これはどうなのでしょう? 

 これは絶対に間違いです。少しでも専門知識がある人は、全くこれを望んでいません。

 他国と日本が違うのはこの点で,本当に医師が疑った例にのみ検査をやっている点で感染の広がりをコントロールできていることは確実です。

 とはいえ確かに検査のスピードは遅かったから、そこは今改善を進めています。

 ただし、誰彼構わず検査をオーダーできるような状況を作らなかったことは100%正しかったと考えています。

 日本のように国民皆保険の国で、なおかつ感染症に詳しくない町のクリニックのようなところまでもが、自由にPCR検査をできるような環境を作っていたら、間違いなく院内感染が多発していたでしょう。おそらくニューヨークやイタリアの比でない状況になったと思います。

「かかりつけ医」に相談することは否定しません。しかし、そこに多くの人が押し寄せたら結局クラスターを発生させかねません。そういう状況を作らなかった点では、当初、検査を絞ったことは決して批判されるようなことではないのです。

 現在報告されている院内感染にしても、慣れてない人が普段使わないような感染防御具を適切でない使用をしたがために他の人や患者に感染させる例があとを絶ちません。

 ドライブスルーでのPCR検査を増やせ、という意見についても、乱暴に思います。病院外での検査体制は進めたほうがいいでしょうが、やり方を間違えるとかえって感染者を増やすことにもなりかね
0140不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:26:27.90ID:rlXnWyv30
>>124
たまにはくとうてんいれたほうがせっとくりょくでますよ
0141不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:26:42.79ID:Tp2lW0BU0
>>101
3月中に多少方針転換したようだが死亡者の報告を聞く限り検査の実態は変わっていないから
新型コロナウイルスでの死者はもっと多い

日本はCT検査→[一般的呼吸器感染症の検査]→新型コロナのPCR検査の流れ
CT検査、[一般的呼吸器感染症の検査]段階での死亡者は指定感染症である新型コロナの疑いがあるので
新型コロナ感染死亡者と同様の遺体袋に入れられPCR検査を行なわないまま火葬へ

新型コロナウイルス感染症に関する行政検査について - 厚生労働省 2020/2/17
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596426.pdf
0143不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:26:47.52ID:BhRJjZH80
検査をするのは、陽性か陰性かを知るためであって、死ぬかどうかじゃない。
そこはりかいしとけよ
0144不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:26:54.42ID:mynML4Md0
フルオートのPCR検査できる機器が点検だったかの通知でわかってるだけでも30台以上ある
それだけで少なくても一日に6万以上は検査できるのに
なせが頑なにそれを使わない自民公明の安倍政権
0146不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:27:15.02ID:NUikXRCi0
検査が少ない
=診断ができてない
=患者が未治療・未隔離

ってことである。多分これは事実。

それでも
老人ホームで大量死が起きてない
民医連が死者数隠蔽を訴えてない
火葬場が死者数急増を訴えてない

つまり、
感染は広がっている。
クラスター潰しは無意味だった。
でも死者数は増えてない。
0147不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:27:19.32ID:YDimK9nd0
実際感染者の数もコロナ由来で死んだ数も把握してないもんなぁ
確か官房長官が言ってたし総理もそう答弁してた
0148不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:27:22.34ID:sG06fFt30
「最前線の医師」って設定なのに、

>しかし、たとえば東京都では救急医療について「東京ルール」というものを10年前に定めています。
>「5つの病院に断られた」「30分以上搬送先が見つからない」といった場合には、東京都が定めた地
>域救急センターに搬送する、というルールです。他の自治体でも様々な取り組みが進められている
>と聞きます。

じゃあ、全部ぶち壊しwwww

他の部分も全部嘘だわな
0149不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:27:24.62ID:RyWt7Fpx0
>>20
中国も建物の側に遺体が並べられて
それが延々続く様子を車から撮影してる動画があった
0150不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:27:40.11ID:GW13bJmu0
致死率5%なのか0.5%なのかで行動も全然変わってくるからな
感染経路補足できてない段階で検査を拒むとか、頭おかしいだろw
0153不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:27:59.00ID:mSIuqB6W0
少ない言うても今487人だから今日中に500人超えるぞ
重症も300人だから今年中に数千人はは死にそうだけどね
欧米が死にすぎなだけで
0154不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:28:04.52ID:BhRJjZH80
死者数は増えてるよ。事実肺炎で亡くなった人は前年の3倍いるが
これらは死後pcr検査をしていない。
一部はしているようだがね。
そういうこともしっといてくれよ
0155不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:28:18.74ID:kT9IcXoV0
新潮も作文を記事にするようになったか
0156不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:28:20.28ID:uhCGEZ3T0
>>126
全く検査してへんのに
2週間の根拠がないやろ
ゆるゆるの自粛止まり、買い物外出自由で
感染者が陰性化するか不明

無症状者もひとに感染させると言われてるのに
重症患者しか検査させへんって
抑え込む考えゼロ

無能感染症学会は自分らのしょーもないクラスター研究のために
他の医療を何年ストップさせるつもりや
0157不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:28:26.57ID:WhB6pL4f0
>>53
バカ発見
0158不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:28:31.92ID:rlXnWyv30
>>136
医療崩壊の怖さは、そこだよね。
コロナ以外の死者も激増する。
0159不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:28:47.71ID:RVgKaW8x0
>>143
何度も言うけど、それなら偽陰性や偽陽性を頻繁に出すPCR検査にすがるのは本末転倒じゃないの?
0161不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:29:14.68ID:7zg8g1o90
>>148
君が日本語を読めてないんだと思う
0162不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:29:26.60ID:BhRJjZH80
死因はごまかしができないんだよ。終息して今年の肺炎で亡くなった人を前年比で
比べればおのずと答えはでるが、そのときはすでに終息してる。
いまからそういうことに注目しとけよ
0163不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:29:33.41ID:gUR8mjpq0
>>133
そのへんは今までのウイルスや菌でもあるし厳密にやろうとするには難しいんじゃね
インフルの検査くらい簡単なものができれば発見しやすいだろうけど
まだよくわかってないウイルスに対して検査するより他の要因から探ったほうが原因わかるときもあるし
前にマイコプラズマなのにコロナ騒いでた人もいたよな
0164不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:29:38.01ID:3nkq85q90
陰謀説を騙るやつは現場と関係がないサヨクや無職だからな

データなんかないない
0165不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:29:41.09ID:7UpqMF9a0
>>132
医療従事者がコロナに感染する危険が有るから
インフルの検査をしないように医師会から通達が出てたはず

つまりインフルも検査してない
0166不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:29:41.99ID:Tp2lW0BU0
>>10
原因が特定できていない肺炎患者は新型コロナ死亡者と同様に
感染防止用の遺体袋に入れられて24時間以内に火葬されるんだよ

指定感染症のルールな
0167不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:29:45.82ID:XL+eExYd0
実態がさっぱりわかんないから、みんな疑心暗鬼になるし、自粛したくないやつらの言い訳にもなってる。
PCRでも抗体検査でもいいから、きちんとやって、いったい今どういう状況なのか明らかにすべきだわ
0168不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:29:51.49ID:L/MUMMLS0
>>148
なんで?
東京都内の医療機関にずっと勤務してる「最前線の医師」ならそういう理解になるんじゃないの?
「東京ルール」というものがまったくウソッパチだ、ってんなら別だけど、
あんたの説明が足りないからなにが嘘なのかさっぱりわからない
0169不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:29:54.44ID:NZJ0w/pg0
>>129
許してやって(笑)
0170不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:30:05.36ID:YrjP8mYM0
>>81
そこなんよ

我々はいまパンデミックのカーブのどの辺にいるのか、あとどの位の間、何をしていれば一番早くトンネルを抜けられるのか、そういう指針を出すために
全体像を把握するランダムサンプリング検査が必要なんだが、売国クソ漏らしは絶対にそれをしない
0171不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:30:14.15ID:BYpJaWfq0
東京はとにかく検査数同時に発表しないからいろいろ批判されたり疑われたりするのは仕方がない
0172不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:30:14.38ID:GLW5mmV70
ウイルス培養器になる病院に持ち込まんようにしとるから抑えられてはいるけど
治療が必要な人が受けられないのはどげんかせんと
0174くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/05/02(土) 15:30:34.83ID:gJvOf7+l0
>>129
偽陰性の問題かと。

感染者が約1万5千人として、PCR検査の感度が最高に良くても70%だから、4500人が偽陰性になる。
不特定多数にPCR検査をした場合は、感染者4500人に「陰性」ってお墨付きを与えて野放しにしてしまう。
0176不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:30:37.06ID:L/MUMMLS0
>>165
どこの医師会が医師に通達する権限があるの?
0177不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:30:48.48ID:XzcguC9U0
わざと死者数を少なくしてるわけじゃない。ただ検査できる余裕が無いだけ。
0178不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:30:54.24ID:DH2legD50
その地域救急センターがコロナで受け入れ中止してるって話なんだが
0179不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:31:14.21ID:/Uk/SF8J0
>>62
検査が滞ってる、ってのは、たとえば、入国手続き待ちの中国人旅行者が成田や羽田に殺到して何日も足止めをくらっているようなときがあったとして、入国できた人数の増減だけを見て、旅行者が減ってきたとか増えてきたといっているようなもの、に見える。
専門家が、検査数は増加傾向で、にもかかわらず、感染者数が減少傾向、というのも、成田、羽田に加えて、茨城でも、入国審査の窓口を増やしたが、旅行者ひとりひとりの処理に手間取り、入国者数は減っている、みたいなことかも知れぬよな。
0180不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:31:15.69ID:A73wio8y0
>>1
最前線のくせにヒマなんだな
0181不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:31:17.12ID:BYpJaWfq0
検査数すくなかろうと多かろうと
ここのこの検体からこれだけの陽性者が出ましたって発表しろや
0182不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:31:20.96ID:sG06fFt30
>>161
日本語の問題じゃないことすらわからんほど、お前には日本語が読めないってことは、わかった
0183不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:31:25.23ID:ZinzQmax0
>>1
PCR検査拒否で死んでるのがいるのに

保守系は感染広げたがってるよね
0184不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:31:33.45ID:BhRJjZH80
だからこの医師の場合、自分の今いる現場だけの情報を伝えてるだけであって。
それ以外は知らないか、知らされてない。もしくはあえて伝えてない。
医師が言うなら間違いないという思い込みは危険だよ。
間違いではないにしても、正しくはない。そういうこともある
0185不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:31:37.96ID:6ZdvWOUw0
実際コロナの指定病院の最前線の医師でとにかく検査しろなんて発信してる医者は一人もいないなw
0186不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:31:38.29ID:Th6nBU/R0
自粛する必要ないやん
0187不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:31:48.44ID:3d6iCU980
志村、岡江クラスの有名人が死者330人時点で死んじゃった、
これって確率的に凄くね
0189不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:32:02.71ID:9nHUygfO0
新潮も反日パヨク側なのに珍しいな

反日パヨクは日本が優秀だと困るだけ
耳を貸すほうがバカだと気づかないのかな

さっさと害悪は殺してしまえばいいのに
0190不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:32:17.77ID:uhCGEZ3T0
>>174
アホか
偽陰性は検体採取が不良で起こるんやから
とにかく検査を繰り返したらええんや
同じ患者から何回も検査したらカバーできる
0191不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:32:26.30ID:GW13bJmu0
さすがにPCR検査の正確性はもう8割は優に超えてるだろうね
技師もプロだし新型コロナにも慣れただろう
0193不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:33:09.38ID:VqysX59K0
ブサヨクシナチョン









0194不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:33:13.58ID:rlXnWyv30
>>175
シロートに出来るのはこんなもんさ。

新型コロナ肺炎三大対策

・きちんと手を洗う
・不要不急の外出を控える
・ワイドショーに騙されない
0195不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:33:16.60ID:YrjP8mYM0
>>113
重症患者の数に対してまだベッドが完全に足りなくなってはいない
軽症〜中症の患者をちょっと無理して自宅待機にしてポツポツ死んでるレベルだが、これはもうマイルドな医療崩壊といえる状態
そのうち重症も入院できなくなって、本格医療崩壊になればどっと死者が増える。まあそれはいい。必ずそうなる運命だから。

それより、一般世間の人々がどのぐらいの割合で抗体持っているのか、現在感染してウイルス排出してるのか、そこの統計データが重要
0196不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:33:22.55ID:BYpJaWfq0
同じ患者の人を何回も何回もして
新しい人の検査数減らしてるとかやめてもらいたい
0198不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:33:39.57ID:byDrGPYg0
在日韓国・朝鮮人のいわゆる在日特権の一つが、この日本のパチン★産業の在日コリアンの独占なのだ。
日本中の駅前をパチン★屋にして、日本の勤労者の金を残らず搾り取り、ギャンブル依存症にする世界一悪質でアメリカのカジノよりも、
陰湿で批評なギャンブルが日本のパチン★屋なのである。。。。
それに何にも日本人が関心を示さないのは、中国人が共産主義で自由がないことが当たり前だと洗脳されてるように、日本人も在日韓国人に、パチンコは手軽だからギャンブルではないと洗脳されているからなのだ。
気軽に、手軽にできるギャンブルほど悪質なものはない。コンビニで麻薬を堂々と売っているようなもの。
世界中で、日本国内のすべての駅前にパチン★屋のようなギャンブル施設がある国は、日本だけなのだ。
そしてそれらを支配しているのは、日本国籍を持たない在日韓国・朝鮮人なのである。
この在日コリアンたちが朝鮮やくざや在日野党を使って、日本中にパチン在日韓国・朝鮮人のいわゆる在日特権の一つが、この日本のパチン★産業の在日コリアンの独占なのだ。
日本中の駅前をパチン★屋にして、日本の勤労者の金を残らず搾り取り、ギャンブル依存症にする世界一悪質でアメリカのカジノよりも、陰湿で批評なギャンブルが日本のパチン★屋なのである。
それに何にも日本人が関心を示さないのは、中国人が共産主義で自由がないことが当たり前だと洗脳されてるように、日本人も在日韓国人に、パチン★は手軽だからギャンブルではないと洗脳されているからなのだ。
気軽に、手軽にできるギャンブルほど悪質なものはない。コンビニで麻薬を堂々と売っているようなもの。
世界中で、日本国内のすべての駅前にパチン★屋のようなギャンブル施設がある国は、日本だけなのだ。
そしてそれらを支配しているのは、日本国籍を持たない在日韓国・朝鮮人なのである。
この在日コリアンたちが朝鮮やくざや在日野党を使って、日本中にパチン★屋を暴力で乱立させたのである。
だから日本人の政府の自粛に応ずるはずがない。何故なら彼らは外人である韓国人や朝鮮人なのだから。
その状況を、人権を利用されて、わいろを渡されて、左翼も右翼も放置してきたのだから、
新型コロナウィルス感染など防げるわけがない。ギャンブルのパチン★コほど三密で悪質な感染源はない。
9月始業式の学校制度改革のように、パチン★産業の廃止・禁止も今でしかできないのである。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ。

芸能界は、パチン★屋と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている。だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、
死に物狂いで叩くのである。

コロナでそんな政権批判をする国などいない。未知のウィルスだからだ。在日パヨクは、コロナを政権批判に利用しているのだ。

在日韓国・朝鮮人は、日本人をあおり、分裂させて、醜い政権の揚げ足取りに注力しているのだ。
0199不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:33:50.60ID:oH6+iuRt0
>>151
リアルバイオハザード状態やな
0200不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:33:50.91ID:Cs05ubfA0
もうコロナヒステリーは世界的茶番とバレてるよ
0203不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:34:28.06ID:Soy0cbty0
検査して欲しい人は陽性になりたいのだよね。まさか陰性って言ってもらって安心したいだけ?
0205不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:34:44.25ID:uhCGEZ3T0
>>195
既に眼科や整形の手術は全例延期
癌の手術も絞らされて延期延期なんやから
実質、医療崩壊しとるわ
0206不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:34:51.42ID:qIR2uaIK0
無症状の感染者が相当数いて感染力を持ってる時点で
検査して隔離して感染を止めるという手段はあんまり意味がなく
全体の接触を減らすという方法でしか感染拡大は防げない

だから検査しようがしまいが結局全体の接触を減らすという
方法しかない
0207不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:34:57.41ID:6ZdvWOUw0
>>191
民間の検査機関に出す分が増えて信頼性は落ちたぞ

PCR検査、4月28日に実施した137件の検査のうち38件誤って「陽性」 横浜の民間検査会社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200501-00000036-asahi-soci

「作業過程で、何らかの異物が混入したとみられる。1人が一貫して取り組んだため、手袋などについた物質が混じった可能性がある」
0208不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:35:01.03ID:BhRJjZH80
pcr検査のむずかしさをぐぐれ、コロナのようなウイルスは特に難しいらしい
8割はないと考えてる。
それに、多分相当政府からせっつかれてる、そうなると正確性はさらに悪くなる。
横浜などで、最近よく誤報あるが、政府筋がせっついてることが要因。
これが今後増えると考えよう。
0209不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:35:15.33ID:0PeX/gKr0
>>たとえば別の肺炎死だとか急に激増しているというのであれば、、、、そんなことはまったく起きていません。


これはデータ的に裏付けされてる。肺炎の死者数は増えたどころか減少している
下記の二つをグラフを比較すれば明らか
今年は週間で死者が500人を超えた週はないが、過去10年をみると毎年のように500人を超えた週がある

2020年のインフルエンザ死&肺炎死亡の報告(21都市合計)
●2019−2020インフルエンザによる死亡および肺炎死亡報告(21都市)
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html

過去10年のインフルエンザ&肺炎死亡の報告(21都市合計)
●インフルエンザ過去10年間との比較グラフ(20ページ参照)
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/813-idsc/map/130-flu-10year.html
0210不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:35:50.30ID:Tp2lW0BU0
>「特におかしなことを言ったつもりはありません。同じように考えている医師も多いと思います。」
じゃぁ何で東京医師会は自ら検査態勢を拡大するの?
0211不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:36:03.99ID:hVb8IK0u0
>>52
隔離できないから感染が止まらない
それは都道府県別のデータを見れば、検査を絞っている陽性率が高い都道府県ほど感染者の割合が高いことが分かる

https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000626141.pdf
人口1万人当たりの陽性者数の上位:東京、石川、富山、大阪、福井、北海道、千葉、京都、福岡、兵庫、埼玉、神奈川、高知、沖縄、
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000626144.pdf
検査の陽性率上位:東京、大阪、神奈川、石川、千葉、埼玉、北海道、兵庫、富山、京都、福井、滋賀、沖縄、福岡
・・・相関係数も出してみたが0.877の強い相関になった

そもそも未だに検査のせいでイリョーホーカイガー!って騒いでいるのはネトウヨ位なもん
東京都の医師会でさえ検査をしない保健所に業を煮やしてPCRセンターを勝手に作ったくらいだからな
0212不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:36:05.66ID:S84xD7QA0
>>1
リンク先を辿ったらどうせ匿名だろ、と思ったら案の定そうだった。
御用医者、御用学者として語った後は使い捨てだから
名前を名乗るわけがない。名乗って出てきて大恥かいて
もう二度と人前に出てこれなくなってる御用学者はすでに何人いるよ。
0213不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:36:10.21ID:L/MUMMLS0
>>201
会員に要請した、ってだけだな。
弁護士会じゃあるまいし、日医は全医師を束ねる団体じゃないぞ
0214不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:36:22.50ID:bBAscqzq0
死者の数が増えてないってのも
実はトリックがあって
今の状況だと逆に激減してなきゃおかしい気がするけどね
だってインフルエンザの死者がめっちゃ減ったりしてるらしいし
当然交通事故とか事故死も減ってるはずじゃん
0215不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:36:24.41ID:YYdSY6Za0
検査を絞ったのは確実に正解だったね
厳格な体制での検査スキルを持つ医者って少ないからバリバリ検査してたら
確実にそこからクラスター起こってた

それこそパチンコやスーパーなんて目じゃないわ
0216不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:36:27.57ID:BYpJaWfq0
>>203
症状あるのに自宅で死ねやって言われるのは腹立つやろ
そういう犠牲者なくせと思う
0217不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:36:36.84ID:Pp0xW3y20
>>153
厚労省発表だと現段階で重症の5割死んで1割改善して4割結果待ちって凄いよな
重症予備軍もいるし
0218不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:36:53.57ID:BhRJjZH80
肺炎の死亡者が3倍になってるってみやね屋でやってたろうが
テレビみろよw
0219不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:37:01.74ID:H6LlvpKL0
>>103
介護施設、病院で起きるのは
抵抗力の弱い人が固まって居るからだよね
そう考えると
高齢であろうと、まあまあ普通の人は正しい生活したら良さそう
ただ、免疫力上げようとジムに行くのは老人は禁止にした方が良い
0220不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:37:21.44ID:0g646WAe0
(特捜)最前線(ファン)の医師が語った本音
0222不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:37:40.77ID:qIR2uaIK0
2月までの全体の死者は前年より1万人減ってるからな
日本の場合
0223不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:37:44.61ID:AcKqoY5r0
じっくり読めば、この記事の取材相手が自称専門家もしくは偽専門家の可能性が高い事がわかる。
医師が話した内容ではないと思われる。
0224不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:37:57.08ID:GW13bJmu0
ホテルはまだ空いてるんだろ?
検査→軽症者は隔離してアビガン投与→1週間で解放して自宅で経過観察
こういう流れをはよ作って
>>208
実はググったうえで多少控えめな数値を出している
もちろん人手不足で現場が大変ならそれは政府の責任でさっさと人材を補給すべき
0225不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:38:08.84ID:uhCGEZ3T0
>>215
鼻に綿棒ツッコムだけのコロナPCR検査のどこに技術が必要なんや
アホでもパーでもでけるわ
0226不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:38:26.10ID:HVs/D5Kk0
>>12
>>1で答え出てるじゃんw

>なお、「検査数が少ないから死亡者が目に見えていないだけ」といった主張は完全に陰謀論の類です。たとえば別の肺炎死だとか、謎の死者が急に激増しているというのであれば、そういう仮説も立てられるのでしょうが、そんなことはまったく起きていません。
0227不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:38:26.44ID:DWBLjq7Y0
知らない間に死んでるなら問題ない
ディズニーランドみたいなもん
0228不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:38:35.58ID:BYpJaWfq0
>>206
何かしら症状あるのに自宅にかえして
家族が買い物とかに行って拡大させるとかあるじゃん
バカだらけの今の日本はお前コロナだから家族も出るなよってはっきり言わないとわからない出来ない人もたくさんいる
0229不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:38:36.10ID:Cs05ubfA0
イタリア→コロナで死亡診断書だせば政府から補助金が出るので全部コロナ死亡にした

アメリカ→コロナで死亡診断書だせば400万円、重症で200万円の補助金

世界中でフェイクコロナで大騒ぎ

死者数はインフルエンザは4000人コロナは400人
0230不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:38:37.79ID:3z7uuGUF0
イヤ、最近の致死率の上昇は凄い
検査数が1.5倍くらいないとあり得ない数字になっている
0231不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:38:39.92ID:82NF7DAy0
もう何度か他スレに書いてるけど..

某地底大だが、ICUはガラガラだぞ
お上の要請で複数あるICUの一つをCOVID19専用に差し出したのにガラガラ
(理由は不明だが)日本人はホントに重症化が少ないからな

一方でCOVID19じゃないICUの病床数は減ったので、オペは制限。ウチが多分世界トップ施設の某malignancyのオペもキャンセルですわ。大血管系のオペですら、ICU追い出されて一般病棟で術後管理w

II類なんかに指定するからこんな事になる
「医療崩壊」なんて言ってるのは、無症状〜軽症患者に医療機関がつぶされてるんだよ
(接触しただけで、スタッフは二週間は戦線離脱だからな)

経済的観点からだけでなく、医療の観点からも段階的制限緩和と共存を図るべき
欧米諸国とは事情が異なる事を考慮してほしいわ
0232不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:38:43.57ID:mL2CRnPN0
コロナにビビって治療放棄してくせに何が最前線なんだかw
0233不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:38:43.73ID:d1rQYsry0
検死してるやつも死んだやつの関係者もそうだけど
そいつがBCGやってたか言おうぜ!

なんなんやほんま!アホかっちゅうねん
0234不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:38:48.06ID:44Pv6GSq0
他国よりも動き遅い鈍いし、医療崩壊崩壊と言われて検査など目に見えて少ないし、やりたがらないのだけは見えているw
運と医療保護は確かに大きいが、欧米などの感染者数に対応できないだろ?
実際やってから比較できる話だろうなあw
本当、今回の新型コロナが鎮静化したら見直さないと、今後未知の一刻を争うようなウィルスなんか対応できないだろ?
0235不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:38:49.35ID:jiSYIAyG0
>>39
自宅の待機中に死んでから
ちょい調べてみるかで、その日のうちに2人でたんだよなw
0236不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:38:51.57ID:ds3I7dhv0
マスコミがこれでもかと不安を煽るような報道をしていたから
みんながビビって必要以上に手洗いうがいなどの
対策をとるようになったんじゃないかな。
その結果、かなり低い水準で抑えられてると。
0237不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:38:52.03ID:NZJ0w/pg0
>>158
ならコロナに拘らない方が良くない?
すでに外来中止、癌患者の手術延期
これ医療崩壊してるんですよね?
すでに
癌患者からしたら、感染するかしないかわからないコロナより、癌が進行する恐怖の方がしんどいわな。
0238不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:38:54.17ID:Jgdqy+ZB0
>>154
肺炎の死者は年間12万人なのだが単純に月割りで今年を考えても三倍だと八万人余計に死んでいることになる
0239不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:39:03.42ID:6ZdvWOUw0
>>210
医師会は町の開業医の集まりだから
専門医じゃないから自分の判断でコロナの診断も出来ないし安易に検査に出そうとしてる

>>
ただ、この間、数多くの新型コロナウイルス感染者を診てきた者として言えるのは、「この人は陽性だな」と思う人は検査に回さなくても、ほぼわかる、ということです。あくまでもその診断を確定させるために回すのです。
病歴を聞き、問診をして、CTを撮り……といった診察の過程でかなりの確率でわかります。
 ところが、そうした経験のないお医者さんが、患者さんに強く言われたとか、あるいは患者さんサービスの一環で検査を求めるとどうなるか。
結果として、本当に早く確定して欲しい人の検査スピードが遅くなります。
 これが問題です。
0240不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:39:04.26ID:YrjP8mYM0
>>205
午前に俺の店にきたオバちゃん、あちこち持病あって病院通ってんだけどそんな切羽詰まってないからしばらく来るなって2か月分薬持たされたってさw
伝染病って本当にめんどくさいよな。ミイラ取りがどんどんミイラになっていく。
抗体だけちゃちゃっと調べる簡易キットってまだ作れてないの?
PCRとか待ってらんないんだから、抗体だけみて陰性ならもう吶喊でいいじゃないか(なげやり
0241不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:39:05.89ID:Tp2lW0BU0
週刊新潮は廃刊になった新潮45の編集者が加わったのか知らないが
数ヶ月前から恐ろしくレベルの低い記事が多くなった
0242不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:39:10.93ID:B+Dl8Yu20
匿名医師=ゴミカス安倍の世論工作
0244不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:39:24.39ID:9nHUygfO0
>>215
欧米のあれほどの検査場感染爆発
検査ミスによる非感染者を感染者とともに隔離して結局感染

恐ろしい状況を目の当たりにしても
そのミスをやらかしたくて発狂する理由がわからんのよね
0246不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:39:32.63ID:EWPjToKv0
WHOの肩書をもっているあの人も言ってたね
0247不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:39:37.75ID:82NF7DAy0
>>237
俺のレスを読んで欲しい
0249不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:40:02.08ID:9Vwskg880
>>214
それなんだよな
激減するはずが減ってない
つまり、コロナ死が増えてる
って事にしかならない
0250不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:40:06.51ID:GNYDvg0x0
日本には検査増やすことなんて無理なのだからあきらめろ
0251不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:40:09.13ID:lNgk6MfW0
流石安倍ちゃん!
パヨクざまぁ!
0252不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:40:11.12ID:zLn2f0or0
>>1
外来が減ってインフルが減っておるのに

インフルでの死亡者が増えておるんわ

何でやろな (^。^)y-.。o○
0254くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/05/02(土) 15:40:19.57ID:gJvOf7+l0
>>207
ヒューマンエラーで偽陽性が出るからねえ。

今のように、事前確率の高い集団に絞ってPCR検査するのが最善だろね。
それですらリソースがギリギリなんだし。
0255不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:40:21.05ID:L5xgAsaA0
在日パチンコ屋を見れば在日が日本を壊そうとしているように見えるな
在日を何とかしないとコロナと戦えない
0256不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:40:21.46ID:7B4Ubj0d0
死者500人
肺炎死者→例年並み
葬儀屋→例年並み

これが日本の現実
0257不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:40:26.47ID:BhRJjZH80
がらがらICUのソース出せwww
どこの病院だよw相当地方だろ、岩手県かおい
0258不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:40:47.96ID:GW13bJmu0
>>207
全体のなかで起こった1ケースだろ、まだ慣れてないか過重労働で集中力が落ちているか
民間の検査機関も慣れたら精度は上がるよ
0259不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:40:49.02ID:jiSYIAyG0
>>89
問題なのはコロナウィルスで死んでる人の数が隠蔽されてるよねって話。
無症状とかどうでも良い話だろw
0260不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:40:56.17ID:YYdSY6Za0
>>244
そう
海外でも検査やりまくったのは失敗だったって報道も出てるのに未だに
検査が少ないから!とか言ってる奴は何を見てるんだろうな
0261不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:41:09.26ID:6ZdvWOUw0
>>218
それ例のデマ発信の和光葬儀社とかいうやつが言ってたやつだろw
1例が3例になったとかそんな話
0262不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:41:22.09ID:uhCGEZ3T0
>>243
コロナ検査せんから
上部消化管内視鏡を全例、防護服でさせられてる方が頭おかしいやろ
0263不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:41:31.81ID:hVb8IK0u0
>>209
それ、今シーズン分は未だに報告が来てない都市があるから合計当てにならないよ

ついでに言うと、今シーズンの東京都分に限るとおかしな動きがある
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1852-flu-jinsoku-7.html
第9週から第13週の時期にインフルエンザなんて全く流行っていなかったのに死亡者数が跳ね上がっている
唐突に血相を変えて小池が会見した翌週(第14週)に突如として下がっている
0264不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:41:39.09ID:0noE3Ixm0
稲田朋美ですか?
0265不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:41:57.65ID:82NF7DAy0
>>257
業界人なら、分かる

ICUを一つ差し出した宮廷ってくだりでね
0266不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:42:02.54ID:7UpqMF9a0
>>213
それに従って検査を中止した医師も居るだろうし
既に例年とは状況が違うって事だよ
0267不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:42:05.03ID:rlXnWyv30
>>214
まず最初に、日本の年間総死者数を調べてください。
その次に、日本のインフルエンザと交通事故死者数を調べてください。
最後に、統計データが出るまでのタイムラグも考慮してくださいねw
0268不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:42:07.74ID:N1PE6rkZ0
>>209
インフル死、肺炎死が増えるどころか減少してるなんて、むしろコロナ対策万々歳じゃんw
0269不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:42:08.50ID:8Kchv1us0
>>1
>「日本はダメだ」と言うのは自由ですが、他の国と比べて決して引けを取るようなシステムにはなっていないと思っています

システムが劣ってないなら人間そのものが劣ってるって事じゃん
「医師は悪くない。劣ってない」っていう前提だったから「システムが悪い」って言ってたんだぞボケが
ベラベラくっちゃべってる暇があるなら検査から逃げんじゃねーよクズ
0270不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:42:17.09ID:h9OXmgft0
>>10
検査していないから
クラスターが発生してるかどうかすら分からんよ
0271不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:42:17.45ID:7P9opXiO0
>なお、「検査数が少ないから死亡者が目に見えていないだけ」といった主張

いんや?そこは「死亡者」じゃなくて「感染者」でしょ??
こういうところが誤魔化し体質だっていうの。本当のようなことの中にさらりと出鱈目を混ぜて、あたかも全体にちゃんとしたことをいってるように装う。
詐欺師のやり方そのもの
0272不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:42:34.29ID:zHkF64tN0
欧米と比較したら死者が圧倒的に少ないから日本はコロナの押さえ込みに成功している。これから発生する大量の自殺者数はコロナの死者ではないよ。
0273不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:43:11.44ID:OyNyEVRp0
>>249
確かに死亡数は増えてるが
他国の死亡数に比べれば圧倒的に少ない
0274不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:43:25.07ID:mLpJxT820
アクセスのしやすさ?
0275不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:43:32.54ID:NZJ0w/pg0
>>240
抗体検査してくれるクリニックあるんだけど
250人まち。
あと自腹だから、15000円かな。
まあ、私は抗体検査やりたいけど
0276不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:43:34.78ID:Cs05ubfA0
いい加減茶番に気づけよ
世界中でステイホーム連呼して芸能人使ってステイホームプロパガンダ
リモートワーク連呼に医療崩壊連呼
世界中横一線で同じ動き
日本は死者数400人
日本経済に大ダメージ与えるように動いてるんだよ
0277不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:43:38.18ID:dReb8b2F0
検査した時は陰性でも帰り道で感染するかもしれないのに
検査数増やすことにどれだけ意味があるんだろうと思ってた
0278不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:43:38.10ID:2PPuavPP0
公表されてる感染者数と死亡者数からわかる致死率は概ね3%と実に妥当なもの

検査数が世界最低レベルに少なければ当然公表感染者数も少ないから
実際の感染者数は何倍もいると考えるのが妥当で
そうであれば致死率に応じた死者数は今の何倍もいることになる

日本は謎が実に多くて疑惑の目で眺めているしかない
0279不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:43:38.40ID:zLn2f0or0
>>254
折れ線グラフしか作れで45万の時代遅れの理論疫学より

遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法の方が遥かにマシやろ

(^。^)y-.。o○
0280不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:43:48.82ID:YrjP8mYM0
>>225
のどちんこの裏っ側あたりまで綿棒突っ込むような図を見たぞ
相手が麻酔で眠ってるなら適当にやれるけどさ・・・

>>231
高齢の上級国民用にリザーブしておいて、その一方で庶民の患者を自宅待機にしてる
マイルドな医療崩壊の一端ではないだろうか
心配しなくてももうちょっとしたらそのガラガラのベッドを全部ミチミチの満タンに埋め尽くしてんっほぉもうらめえ!って言わせてやんよ
0282不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:44:08.75ID:h9OXmgft0
>>89
薬もらってとかいってる時点で何も考えてないだろお前
0284不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:44:19.45ID:J4fWEmem0
>>252
高熱出てもコロナを恐れて病院来るな!って言われるからな
その日に薬もらえばあっという間に治るインフルも重症化するわ
まあコロナ死も紛れてるだろうけど
0285不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:44:20.68ID:g8EPGb770
全てのケースを追えていない場合、統計学的には
(今年の1月〜3月の死亡者数)−(過去の同期間の平均死亡者数)=超過死亡
=コロナ死って考える。その数字を出してみるとよい。
0286不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:44:32.10ID:rlXnWyv30
>>249
たまにでいいからさ、物事を定量的に考える習慣つけたほうがいいですよw
煽る側の人達はわかっててやってる。
君はどっち?
煽られる側?
0287不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:44:34.66ID:P5n7Y4Tq0
デイリーw
0288不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:44:38.69ID:BOTrwxKh0
「BCGが有効かどうか現場の医師が判断する事では無い」のなら
「検査数が少ないから死亡者が目に見えていないだけといった主張は完全に陰謀論」
かどうかも現場の医師が判断すべきではないだろうよw
0290不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:44:51.87ID:Hgww5jPO0
>>267
調べたけど>>214の言ってること正しいやん
間違ってるなら自分がソース出して否定すればいいのに
自分では嘘言ってること分かっててソース出せないからそういう汚いやり方やるんやな
0291不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:45:06.48ID:7P9opXiO0
>>1
つべこべともっともらしい御託を並べて、見落としそうなところを狙って誤謬をねじ込む。
つまり、そこが一番誤魔化したい部分だってことだよ
詐欺師どもめ
0292不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:45:07.89ID:7B4Ubj0d0
肺炎死者が増えているとか悪質デマだぞ
こういうところでデマを広めている奴が多い、本当に悪質
0293不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:45:29.88ID:OyNyEVRp0
新型コロナ検査はどこまで見分けられるのか?
0294不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:45:46.03ID:IUGS+O0h0
医者って全員最前線だろ?とは思う
0295不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:45:48.80ID:GW13bJmu0
しかしこいつらは学校で「答えだけ書いても駄目です、式を書きなさい」と習わなかったのかな
死者数だけ少ないと主張されても理由と実態が分からなきゃその先の行動が取れないんだよ
0297不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:46:02.17ID:Cb9QIEcW0
陽性率4割ならそれだけ死なないクソ雑魚ウィルスだからなあw
0299不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:46:07.98ID:j/xkXoLa0
>>39
死亡診断書書く医者による
検査めんどくさいし、こいつ高血圧だったから心筋梗塞にしとこ、と思ったら全然そうできる。
0300不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:46:10.60ID:3zoOtucG0
それにしては有名人が次々に死んでる印象。インフルで死んだ有名人ってあまり聞かないけどな。
0301不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:46:34.72ID:IJcmFrfV0
ある程度の数量から統計取れるのに全て調査しろと言われても全時代的としか思えん
0302不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:46:37.66ID:NZJ0w/pg0
>>277
意味なし
0303不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:46:39.86ID:1xj15pyE0
【武漢肺炎】 中国の工作員が「全米でロックダウン措置がとられる」のデマを拡散:パニック煽る狙いか(ニューヨークタイムス)  04/24 【中共プロパガンダ】

・中国の工作員、「全米でロックダウン」のデマを拡散--パニック煽る狙いか

 中国の工作員が、全米でロックダウン措置がとられるという虚偽のメッセージやソーシャルメディアへの投稿を拡散したと、The New York Timesが米国時間4月22日に報じた。

 同紙は、6つの別々の政府機関に属する6人の匿名筋からの情報を基に、米国内でパニックを引き起こす目的で、近いうちに全米でロックダウンが発動されると警告するメッセージが拡散されたと伝えた。

 「こうした試みにおいては、ある程度の数の人々がメッセージに注目すれば、海外の工作員がそれ以上あまり働きかけをしなくても、メッセージはひとりでに拡散する」と、この記事は伝えている。

 The New York Timesの取材に応じた複数の当局者は、これらの工作員が、ロシアの支援を受けたトロールが採用する手口の一部を使用していると指摘した。

 米CNETは中国大使館にコメントを求めたが、回答は得られていない。
0304不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:46:46.77ID:PWRfQtxq0
>>2
そんなもん分かり切ってるから今更指摘しなくてもいいよ
0305不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:46:46.99ID:7P9opXiO0
>>214
そうなんだよね
データ出さないとデータを。減ってませんてのはたんなる感想でしょ
何から何に減ってないって言ってんの。
0306不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:46:47.59ID:8Kchv1us0
>>273
中央・東南・東アジアで日本より死亡率が高いのは韓国とフィリピンとイランだけだぞ
アジア人の死亡率なんて大抵の国が日本の1/3以下だ
0307不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:47:17.83ID:4NU4ruLA0
なんでこんなゆるっゆるの自粛で感染者が爆増しないのか不思議で仕方ないけどね。安倍くんにそんな情報統制する能力はないよ。
0308不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:47:26.07ID:HLDH6Za70
誰もが知ってる芸能人が2人も死んでる。
死者数が500人弱でこれは確率的にあり得ない。
0309不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:47:29.24ID:sMZyyvsC0
仮に検査解禁して感染者5000万人だとしたら
全員入院させるのかって話だわな
0310不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:47:31.08ID:44Pv6GSq0
今年初め頃からの新型コロナによる死者数なんて把握できていないだろ?w
あの検査数では死後検査なんてやってないだろう?w今でもどれだけやっているのか?
全てが後手後手で運だけでしかない、アホでもわかるww
他国よりも検査・感染者・死亡者数少ないのに医療崩壊合唱でアップアップしているのにw
0312不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:47:52.04ID:GKVe+0ix0
>>1
匿名希望の一人の医師の話なんていくらでも作れるわな
0313不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:47:52.70ID:sXvjentS0
都道府県別の高齢者人口(65歳以上)と新型コロナウイルス死者数の関係
https://dotup.org/uploda/dotup.org2132489.png

単純に年寄りが多くいるかどうかの話
0314不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:47:53.27ID:A8LmL6tT0
検査しても陽性出たら帰る暇なく即隔離入院出来ないと意味ないしな
それも人権ガーがある日本じゃ無理
0315不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:47:59.90ID:fFkYCjFC0
変死の遺体は結構な割合でCT撮ってると思うよ
それすらも利権だ何だって言い出しそうだけど
0316不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:48:03.43ID:Cb9QIEcW0
>>308
死に損ない2匹だけどなw
0317不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:48:09.12ID:1JFT0Yfi0
コロナなんて8割の人は風邪の症状で治りますとか医者が言ってたな。
0318不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:48:10.70ID:0W9XDbn20
ついに医者がブチ切れたか
医療関係者は現場から逃げたほうがよい
0320不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:48:18.85ID:YncFQDzT0
キチガイパヨクの本音 ↓

新コロナウイルスは、ある意味で痛快な存在かもしれない
0322不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:48:44.07ID:Ym6uosQR0
岡田「ですから…。」
玉川「土日は休みなんです!」
羽鳥「ですね。」
0324不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:48:56.71ID:2jH+Sz6AO
最初から答えをだしている馬鹿には付き合う必要は無いぞ
都合の良い結論に後から過程や論理を肉付けしているだけだから、まともに議論できない
嫌韓連中と同じで考える力を持っていない馬鹿なんだよ彼らは
0325不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:48:57.17ID:YrjP8mYM0
>>232
お前も簡素なただの白衣とガバガバマスクで患者と濃厚接触してみるか?ん?w

>>275
いやもうフィラリアの検査キットみたいに、自分で指刺して血を一滴垂らしたらバンドが出るようなやつをさ、億単位で作ってばらまかないといけない
無症状で抗体陽性の奴はガンガンその辺で金使って活動させたい
0326不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:48:57.72ID:3zoOtucG0
死人のPCR検査してるような余裕はないんじゃなかったっけ?
0327不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:49:13.61ID:3G/KLpyZ0
>>1
名前も出せないならここのネトウヨと同じじゃんwwwwwww
0328不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:49:14.91ID:mLwQDIaS0
>>108
悪意ならまだ良い。彼らは数字と論理が絶望的に通じない
0329不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:49:22.72ID:dTIidrmk0
COVID-19 TOKYO Data
3月20日 累計陽性患者数 129 累計検査実施人数 1,912 陽性率 6.7%
3月25日 累計陽性患者数 212 累計検査実施人数 2,182 陽性率 9.7%
3月31日 累計陽性患者数 521 累計検査実施人数 3,173 陽性率 16.4%
4月1日 累計陽性患者数 587 累計検査実施人数 3,337 陽性率 17.6%
4月5日 累計陽性患者数 1,032 累計検査実施人数 4,484 陽性率 23.0%
4月10日 累計陽性患者数 1,703 累計検査実施人数 6,183 陽性率 27.5%
4月15日 累計陽性患者数 2,444 累計検査実施人数 7,244 陽性率 33.7%
4月20日 累計陽性患者数 3,183 累計検査実施人数 8,957 陽性率 35.5%
4月22日 累計陽性患者数 3,438 累計検査実施人数 9,357 陽性率 36.7%
4月23日 累計陽性患者数 3,572 累計検査実施人数 9,827 陽性率 36.3%
4月24日 累計陽性患者数 3,733 累計検査実施人数 10,116 陽性率 36.9%
4月25日 累計陽性患者数 3,836 累計検査実施人数 10,388 陽性率 36.9%
4月26日 累計陽性患者数 3,908 累計検査実施人数 10,702 陽性率 36.5%
4月27日 累計陽性患者数 3,947 累計検査実施人数 10,981 陽性率 35.9%
4月28日 累計陽性患者数 4,059 累計検査実施人数 11,065 陽性率 36.7%
4月29日 累計陽性患者数 4,106 累計検査実施人数 11,254 陽性率 36.5%
4月30日 累計陽性患者数 4,152 累計検査実施人数 11,691 陽性率 35.5%
@ 5月1日 累計陽性患者数 4,317 累計検査実施人数 ? 陽性率
A 5月1日 退院者数 1,518 35.2%
@−A 5月1日 陽性患者現在数 2,799 64.8%
出典 https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
備考 3月24日 IOC 東京オリンピック1年延期決定
0330不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:49:23.25ID:e3zhZ3U90
>>321
もうそろそろデータ出てんじゃないの?
だれか計算すりゃすぐわかるだろ
0331不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:49:26.77ID:W9ryMGBq0
検索数 20万件

抗体テストを取れば、答えは出る
0332不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:49:29.39ID:kAYgX68x0
>>1
完全に癒着してるとしか思えない奴の主張。

安倍一味と医療業界は癒着してる。
安倍一味は表の献金だけで医療業界から、毎年60億円せしめてる。
医療業界は安倍一味への献金・闇献金攻勢で
毎年42兆円も社会保険料や血税をせしめてる。
だから医療業界は安倍一味を擁護するために実態を隠蔽してる。

本当にエアロゾル感染があるのか?
あたかもエアロゾル感染、空気感染があるかの様に報道するから経済も破壊される。
このまま行くと経済はボロボロになる。
外出禁止の前に、やるべきことは膨大にある。実態を隠したい安倍一味は何もやってない。

例えばドライブスルー検査や、1000人の無作為サンプルPCR検査や抗体検査、肺炎やインフルエンザで片付けられてる死者に対する全員へのPCR検査や抗体検査。
これにより、ある程度の感染者数や致死率が判明し的確な対策が取れる。

安倍一味と医療業界によって実態は完全に隠蔽されてる。
勿論、岡田晴恵のような正義感ある者は実態を暴露するが、
検査もろくにせずに、殆どの専門家は安倍一味に忖度して実態を隠してる。
いまだに感染ルートは全然解明されてない。

まず考えられる感染ルートをシャットアウトすべきだ。
金なんか日本全国を流通してて、膨大な人が触ってるから雑菌だらけ。
当然ウイルスも付着してる。

お金、生モノ、スマホ、パソコン、改札のタッチ、ATM、自動券売機、自動販売機、電車の椅子、レストランの椅子やテーブルや調味料、スーパーのカゴやカート等見逃されてる感染ルートが膨大にある。
これらをどのくらいのウイルスが付着してるか無作為サンプル検査し、感染ルートを洗い出すべきだ。

お金触って、その後スマホ触る。
スマホ触りながらスナック菓子食べてると感染する。
寿司やサラダは電子レンジで100度まで加熱すべき。

ただ外出するな、ではなく、具体的に感染ルートに言及し、それらを全てシャットアウトすべきなのに、安倍一味も癒着した医療業界も何もやってない。
0333不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:49:52.09ID:Jrk3sHUX0
「陰謀です」と言っている医師の名前は匿名です。実在するかどうかはわかりません

評価のしようがない
0334不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:49:52.88ID:zMKnMfvC0
またお前ら負けたのかw
0335不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:49:55.16ID:L/MUMMLS0
>>308
確率的にありうるか、って話なら、500人中に2人芸能人がいるくらいありうるだろ。
確率的にありえない、ってのは500人の死亡者のうち600人が芸能人、ってなのをいうんだ
0336不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:50:01.80ID:GW13bJmu0
>>308
有名芸能人が死ぬはアナウンサーが次々に感染表明するわ
東京の感染者数はまったく実態を追えてないだろうね
0337不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:50:04.28ID:82NF7DAy0
うちはやらないけど(集団免疫しか無いと1月から皆、思ってるから)、入院患者を全員スクリーニングするトコも出てきてるよね

東京のJ医大なんかは、本院に入院する前に新橋の関連施設でPCRと胸部CT検査を全例だってさ(某Pにプロトコールもらった)
ただ、当然だけど、コレが制限になって20人ちょっと迄しか入院できなくなっちゃうわけだ
0339不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:50:13.82ID:PWRfQtxq0
>>16
おこづかい100万円あった方がいいに決まってるわな。
0341不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:50:32.46ID:BhRJjZH80
肺炎急増してんじゃねえか
ソースさがしてきてやったぞ
テレビみろっつってんだよ
URLははじかれる、→まさか隠れコロナ、東京都でインフル、肺炎死急増
これでぐぐれ
0342不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:50:38.04ID:/C7y3kFh0
>>214
?????
いったいこの人は何を言ってるの?
誰か説明して
0344不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:50:51.18ID:9wrn+E4e0
現実のデータが妄想と一致しなくなると隠蔽だ!陰謀だ!とわめきだす
統失がいるだけだからな。誰からも相手にされてないよ。
0345不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:51:17.23ID:2PPuavPP0
スウェーデンみたいになっていたらむしろ納得なんだが
あまりにも少ない死者数が疑惑を生む
アジア人は死ににくいのか
インドも少ないみたいだからカレーが秘訣なのか
0346不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:51:33.37ID:W9ryMGBq0
訂正…
検査数 20万件

抗体試験をすれば、答えは出る
60%無けりゃ、終息はしない
0347不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:51:46.29ID:qOnWkc2G0
>>268
どこが万々歳やねんw
肺炎死が多少減るのと引き換えに、倒産する中小零細や路頭に迷う個人営業主や非正規労働者が激増してるんだぞ?
経済崩壊させてまで肺炎死を減らすべきなのか?
0348不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:51:52.56ID:Lxfg+tQO0
にしては、救急車がガンガン出動もしてないよね
寧ろ昨年より出動してないし静かなんだよ
0350不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:52:08.86ID:Cb9QIEcW0
>>347
死に損ないのジジババが足引っ張ってんだよ
0351不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:52:24.09ID:/pijmCtS0
>>329
民間の検査分が含まれてない検査数と民間の検査分が含まれている陽性患者数で陽性率出しても全く意味ないよ
下手すれば100%越えるからw
0353不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:52:43.69ID:OyNyEVRp0
>>285
数日前、この板のどっかのスレに出てた
0354不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:52:50.97ID:2PPuavPP0
>>342
インフルエンザが記録的な少なさだから
インフルエンザに起因する肺炎を考えると
肺炎は激減していなければならない
ということでしょ
例年通りだったらコロナが埋めてると
0355不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:52:52.36ID:2AQ8Ufi10
>>1
も と も と

検 査 拒 否 の 理 由 は 、

五 輪 脳 の 主 犯 安 倍 晋 三 が 感 染 者 数 を

統 計 上 少 な く 見 せ か け た い と い う だ け 。

そ の せ い で 市 中 感 染 爆 発 と い う 現 状 を 招 い た 。

主 犯 安 倍 晋 三 に よ る 国 賊 的 犯 罪 。

死 刑 し か な い
0356不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:52:53.00ID:qOnWkc2G0
>>299
そんなので家族が納得するわけないだろjk
0357不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:53:04.36ID:82NF7DAy0
>>325
マジレスすると、患者がマスクしてれば特段の大仰なPPEは要らんよ

挿管だの気切だのといった盛大にaerosolが飛び散る時はフル装備打がw
0358不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:53:08.62ID:N9Jw8eVI0
>>1
医者は病院にたどりつけた患者しか診たこと無いからなw
0359不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:53:21.36ID:Lxfg+tQO0
>>308
しかも、政治家はみな安全の不可解さw
0360不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:53:21.46ID:sVVuWc/T0
なるほど、わかった!

本当に風邪の諸症状の出てる奴だけが
PCR検査してそれ以外は検査しないでいい、にしよう!

わざわざ検査しに行くこと自体が馬鹿らしい。
症状が出てきたら検査→陽性と分かれば
その日のうちからアビガンを処方してもらう。
危篤になるまで待つなんて御免被るわw
0361不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:53:31.65ID:7P9opXiO0
>>347
失業保険払えばいいだろう
あと公務員と議員も減らして減税しろ。
それでその人たちは救える。
0362不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:53:33.97ID:8Kchv1us0
>>314
ネトサポってさ
1ヶ月前は「陽性だったら強制的に隔離しなければならない。だがそんな病床数は無い。だから検査数を増やせない」って言ってたよなw
東京都がホテルを借り上げたことで嘘がバレて方針を変えたけど
0363不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:53:44.53ID:vyAxaSsN0
しかし、検査厨ってのはことごとくデータによって否定されるよなw

>>285
馬鹿乙
超過死亡なんて毎年のようにでてる
妄想もいい加減にしとき
しかも桁が違うぞ
コロナ死なんて4ヶ月まだ500人じゃねーかw

シーズン前の超過死亡数
http://syndromic-surveillance.com/choukashibou/
0364sage2020/05/02(土) 15:53:44.94ID:O/0lGoVA0
>>354
そんな数なんてわからなくね?
0365不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:53:48.07ID:Cs05ubfA0
インフルエンザの毎年の日本の死者数は1万人
今年は4000人
コロナの死者は400人
岡江久美子はガン闘病が直接の死因
志村けんが死んだ時に小池が最後の仕事をしたと
冷徹に言い切った意味考えろ

なぜこれほどテレビが何ヵ月もかけてコロナ洗脳するのか考えろ
一億総奴隷社会が目の前だぞ
0366不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:53:58.27ID:2AQ8Ufi10
完 全 に 主 犯 は 安 倍 。

岡 江 久 美 子 さ ん を 殺 し た の は

主 犯 安 倍 晋 三 。

志 村 け ん さ ん を 殺 し た の も

主 犯 安 倍 晋 三 。

五 輪 脳 で 検 査 拒 否 を 指 示 し て

感 染 拡 大 さ せ た 主 犯 安 倍 晋 三 。

森 友 加 計 の 主 犯 安 倍 は

チ ャ ウ シ ェ ス ク し か な い
0367不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:54:01.08ID:7B4Ubj0d0
>>310
肺炎死者に関してはCTスキャンとPCR検査を1月の段階からやっているって話だったが
まあ政府が言うことなのでどこまで信用できるかは分からないが
0368不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:54:17.63ID:LflnTf5w0
>>20
施設で大量死が見つかったってニュースが
これから冷凍車用意するんだとさ
0369不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:54:19.49ID:dWnOdAmQ0
>>317
感染しても殆どが無症状
症状が出たやつのうち8割は比較的軽症で残り2割が重篤
おまえもすでに既感染者で知らないうちに感染してて抗体持ってる可能性もある
0370不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:54:23.12ID:HLDH6Za70
医者がコロナ感染を恐れてインフルエンザの検査をやってないんじゃないのか?
0371不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:54:24.04ID:YrjP8mYM0
>>317
伝染病の恐ろしさは個体レベルの致死率ではなくて、対策が社会構造にものすごい負荷をかけるのが恐ろしいんだよ
0372不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:54:25.72ID:Fe6VO0vK0
>>65
それで大きな病院では自前でPCR検査始めたね
うちの市の病院も導入予定
入院時とかに検査するんだろうね
0373不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:54:26.31ID:2AQ8Ufi10
>>363

岡 江 久 美 子 さ ん を 殺 し た の は

主 犯 安 倍 晋 三 。

志 村 け ん さ ん を 殺 し た の も

主 犯 安 倍 晋 三 。

五 輪 脳 で 検 査 拒 否 を 指 示 し て

感 染 拡 大 さ せ た 主 犯 安 倍 晋 三 。

森 友 加 計 の 主 犯 安 倍 は

チ ャ ウ シ ェ ス ク し か な い
0374不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:54:27.26ID:OyNyEVRp0
>>349
どっちかが正しいってことだろ
芸能人の死亡率と一般国民の死亡率と乖離が激しすぎる
0375不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:54:38.26ID:DPdxf38n0
国内の3月4月の死者が例年と比べて多いか少ないかはいずれ分かる
0376sage2020/05/02(土) 15:54:40.27ID:O/0lGoVA0
>>362
元々そういう法律だったけど途中から緩和しただけなw
0377不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:54:41.51ID:qOnWkc2G0
>>354
インフルから肺炎になるパターンが多少減ったからと言って、普通の肺炎死は激減しないだろw
ちょっとは考えたらww
0378不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:54:46.79ID:8tRK+IPv0
そんなに患者がいるなら人工呼吸器が足らんとかなるだろうにね。
バカは現実を受け入れられないんだな。
0379不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:54:52.21ID:Cb9QIEcW0
>>366
志村けんはスペイン帰国バカマンコだろ
バカマンコは殺人罪で起訴されましたか?
空港の検疫は殺人幇助罪で起訴されましたか?
0380不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:54:57.36ID:Tp2lW0BU0
>>315
CT検査は肺炎の診断は出来ても、新型コロナの確定診断は行なえません
0381不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:55:10.35ID:/OH92Z9x0
コロナは心の病気だから
陰謀に違いないと思う精神患者もいる。
0382不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:55:19.44ID:pzIE9S3I0
ケンサーズ=ひたすら妄想を言い続ける

検査絞る派=データを元に正しいことを主張する


こんな感じか
0383不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:55:24.07ID:2AQ8Ufi10
二 月 下 旬 段 階 で

稲 田 壺 美 の お た ん じ ょ う び 会 や

ラ ン サ ー ズ の 社 長 と 汚 職 痔 会 な ど

連 日 の よ う に 遊 び 惚 け な が ら

モ リ カ ケ 桜 追 及 逃 れ と

五 輪 開 催 の た め に 検 査 拒 否 さ せ る

こ と し か 考 え て い な か っ た の が

主 犯 安 倍 晋 三 で す 。

国 賊 級 犯 罪 な の で チ ャ ウ シ ェ ス ク し か な い 。
0384不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:55:39.23ID:sA3TMVpC0
検査厨って数学が全く出来ない人達なんだろうな
0385不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:55:42.50ID:BHHtRXuR0
まあ、軍が遺体を運んでいたイタリアやスペインを見てるので、
日本は誤差の中でしょう。死者に関しては。あなたの周りでコロナで死んだ方が
いますか?あなたの周りで、変な死に方した人がいますか?それで分かる事。
0387不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:55:47.12ID:kGippFD/0
国有地桜マスクなど隠蔽ばかりしているから疑われて当然
>>92のNHKソースもありますしねぇ
0388不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:55:47.38ID:BhRJjZH80
アメリカでも当初は肺炎で診断書だしてたんだと、(そういう記事あったわ)
それがコロナが増えて、まさかってなって検査してみたらコロナだったそうな
検査できなかった奴は、ころなだったんだろうなーってなったってあったぞ
情弱が
コロナでの死亡者は死因、肺炎でごまかされてるんだよ。
わかったー?
0389不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:55:49.16ID:rlXnWyv30
>>318
当たり前だけど、医者ってバカじゃねーから最前戦の現場の人は怒ってるとは思うわ。
胡散臭い自称専門家とマスコミがデマ流しまくって、最前戦現場に無用な負担をかけている。
0390不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:55:51.58ID:gD2dWsYI0
こんなアナウンスが出てくるから余計におかしい(笑)
0392不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:55:52.47ID:dzYUQfWo0
>>医療レベルの高さ、アクセスのしやすさは大きい

医療レベル高いなら検査できるはずだよね。また、4日間ルールもあるのにアクセスしやすいって…。
アクセス拒否してるくせにアクセスしやすいってどういう事?
0393不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:55:55.72ID:tIeGrhmS0
安倍晋三首相は30日の参院予算委員会で、新型コロナウイルスの感染の有無を調べるPCR検査数が依然少ないとの批判について「地域とも連携しながら努力している。様々な目詰まりや地域ごとの差がある」と認めた。

加藤勝信厚生労働相も「反省しなければならない」と語った。

2020年5月1日 2:00 [有料会員限定記事]
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO58635820Q0A430C2PP8000
0394不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:55:59.90ID:SC+dNfLK0
>>39
前に葬儀会社のひとがテレビに出てて「検査されていないけど肺炎死のご遺体が来て火葬場も葬儀も大変」的なことを言ってて
「政府は疑わしい遺体は検屍するって言ってなかったけ??」と思ったんだけど既往歴があるとコロナで悪化したとしても持病の悪化と判断もされているのかもと考えていた

T細胞を攻撃するなら免疫低下して持病悪化は当然あるだろうし、血管の病気であるならば肺炎以外の炎症も勿論あるだろうと

それと普段掛からないような病気の日和見感染もあるんじゃないかな
コロナ含まない全体的な病死者や血管病、持病悪化の件数も知りたい
0395不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:56:02.85ID:mTsUJXHR0
検査数を増やして行かないといけない政府が言ってるんやが
0396不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:56:04.05ID:sLhWO16b0
>>310
先月いったけど、ガラ〜ンとして静かだったけど?
0397sage2020/05/02(土) 15:56:10.52ID:O/0lGoVA0
>>380
どんな肺炎かはわかるからコロナ肺炎かどうかくらいは判断つくよ
0398不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:56:11.08ID:2AQ8Ufi10
>>379
感染拡大は基本的には
外国からの帰国者のせいではありません。
主犯安倍晋三らによる検査拒否のせいです。

オリンピックをやりたいために
感染者数を少なくみせる必要があり、
安倍晋三と小池百合子が
積極的に検査拒否をした結果が今の有様です。
誰もが知っていますよ。国賊的だと思います。

今後、感染者数が急増することの原因は、
検査拒否のせいではないということにして、
外国から帰ってきた奴のせいに
安倍晋三や東京都がしようとしているのも
完全にバレていますので。
徹底的に糾弾します。
0399不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:56:12.29ID:F7n8AbSB0
>>380
コロナを否定することはできます
0400不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:56:15.00ID:q0/Z42/t0
そうした事は全く起きてないと言われてもな
嘘だったら腹かっさばいて自決する戸言ってるわけじゃないし、信じられない
0401くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/05/02(土) 15:56:22.98ID:gJvOf7+l0
PCR検査の感度が最大70%というソース。だから検査拡大は慎重にすべきってこと。

新型コロナ、PCR検査拡大は慎重に 誤判定がもたらす危険性
九州大学教授 馬場園明
https://www.jcer.or.jp/blog/babazonoakira20200415.html
> PCR検査を拡大しない背景には、医学的な理由がある。最も重要な点は、検査の精度が低いことである。
> 検査の精度は、感度と特異度の2つの観点から評価する。感度は感染者を陽性と判定できる確率であり、
> 特異度は非感染者を陰性と判定できる確率である。
> PCR検査の感度は最大70%とされており、感染者の30%は検査で陰性と判定される。【3】

> 新型コロナウイルス対策で日本政府が目指すべき目標は、日本国内における感染拡大のスピードを抑制し、
> 重症者の発生をできる限り防ぐことであろう。感染者が少数にとどまる段階でPCR検査の対象を拡大し、
> 偽陽性者を増やせば、必要な患者に医療が届かず、医療崩壊を招く可能性が出てくる。
> 医療が崩壊すれば、新型コロナウイルスの重症患者ばかりか、がん、脳卒中、心筋梗塞など生命にかかわる患者も救うことができなくなる。

【3】 Ai T, et al. Correlation of Chest CT and RT-PCR Testing in Coronavirus Disease.2019 (COVID-19) in China: A Report of 1014 Cases. Radiology. 2020
0403不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:56:32.54ID:jumg9VBv0
感染者数はいろいろ説があるから実態はわからんけど、死亡者数が少ないのは間違いない
0404不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:56:35.80ID:sMZyyvsC0
>>299
そんないい加減な医者に
死亡診断書書かせる病院とか
指定医剥奪だわ
0405不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:56:42.85ID:9irv/Pw20
うわー陰謀論とか言い出したよw
0406不要不急の名無しさん(東京都)2020/05/02(土) 15:57:07.38ID:4Bo1VEKb0
検査と隔離なんて机上空論だって誰でも分かるでしょ
東京だけで1300万人
こんな検査できる訳がないw
しかも全員検査したってとりこぼせば翌日からリセットw
どの国も症状が出たら検査してるだけです
ドイツも明らかにコロナでも検査してくれない
症状聞いて「コロナだだろうが家にいれば直る」と言われるだけで軽症でリスク低い人は検査してくれない
0407不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:57:14.88ID:kAYgX68x0
>>344
有名芸能人四人が死者四百数十人の中に入るなんて確率的にあり得ない。


ネトウヨレベルのバカは実態を何も知らない。
安倍一味と医療業界は癒着してる。
安倍一味は表の献金だけで医療業界から、毎年60億円せしめてる。
医療業界は安倍一味への献金・闇献金攻勢で
毎年42兆円も社会保険料や血税をせしめてる。
だから医療業界は安倍一味を擁護するために実態を隠蔽してる。

本当にエアロゾル感染があるのか?
あたかもエアロゾル感染、空気感染があるかの様に報道するから経済も破壊される。
このまま行くと経済はボロボロになる。
外出禁止の前に、やるべきことは膨大にある。実態を隠したい安倍一味は何もやってない。

例えばドライブスルー検査や、1000人の無作為サンプルPCR検査や抗体検査、肺炎やインフルエンザや心筋梗塞・心不全・脳梗塞等で片付けられてる死者に対する全員へのPCR検査や抗体検査。
これにより、ある程度の感染者数や致死率が判明し的確な対策が取れる。

安倍一味と医療業界によって実態は完全に隠蔽されてる。
勿論、岡田晴恵のような正義感ある者は実態を暴露するが、
検査もろくにせずに、殆どの専門家は安倍一味に忖度して実態を隠してる。
いまだに感染ルートは全然解明されてない。

まず考えられる感染ルートをシャットアウトすべきだ。
金なんか日本全国を流通してて、膨大な人が触ってるから雑菌だらけ。
当然ウイルスも付着してる。

お金、生モノ、スマホ、パソコン、改札のタッチ、ATM、自動券売機、自動販売機、電車の椅子、レストランの椅子やテーブルや調味料、スーパーのカゴやカート等見逃されてる感染ルートが膨大にある。
これらをどのくらいのウイルスが付着してるか無作為サンプル検査し、感染ルートを洗い出すべきだ。

お金触って、その後スマホ触る。
スマホ触りながらスナック菓子食べてると感染する。
寿司やサラダは電子レンジで100度まで加熱しないと感染の危険性がある。

ただ外出するな、ではなく、具体的に感染ルートに言及し、それらを全てシャットアウトすべきなのに、安倍一味も癒着した医療業界も何もやってない。
0408不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:57:21.46ID:2AQ8Ufi10
>>393
白々しいのうw 主犯安倍の分際で

そ も そ も 検 査 拒 否 の 理 由 は 、

五 輪 脳 の 主 犯 安 倍 晋 三 が 感 染 者 数 を

統 計 上 少 な く 見 せ か け た い と い う だ け 。

そ の せ い で 市 中 感 染 爆 発 と い う 現 状 を 招 い た 。

主 犯 安 倍 晋 三 に よ る 国 賊 的 犯 罪 。

死 刑 し か な い
0409不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:57:21.76ID:oML6DOO70
また放射脳が騒いでる
0410不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:57:35.60ID:VLuWEWcp0
>>347
1〜2か月の自粛で首を括らないといけない無能な経営者は淘汰されるべき
東日本の震災を教訓に備えてきた経営者は多い
0411不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:57:42.87ID:qOnWkc2G0
>>367
肺炎って診断がついてる時点でCT検査と起炎菌の培養検査が終わってるだろw
0412不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:57:43.60ID:OyNyEVRp0
>>20
火葬場の話だろ
0413不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:58:12.34ID:BhRJjZH80
判断つくかどうかおまえにきいてもいみねえわ、医師が答えるならいいが、
医師免許取って数十年、肺炎治療してからこいや
情弱
0414不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:58:18.51ID:Cb9QIEcW0
>>410
たしかに
コロナで死ぬ不摂生な死に損ないよりこいつらの方が自己責任だよな
0415不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:58:19.69ID:qKR8LaU00
コロナ死亡者少ないのになんで自粛延長してんのって話なんだけど
最終的な死亡者数の調整のためだとする説がある
どういうことかというと
コロナでどんだけ死んでんのかっていうのは数の取り方が正しいかどうかが判断できないから
最終的に平年に比べた年間の死亡者の差で判断するってことになる
外出を控えさせれば不慮の事故などの外出を起因としそうな死亡が減るからそれを見て判断してるって話
つまり今年の累計死亡者数が例年通りになるまで延長するよって話もあるわけ
0416不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:58:21.30ID:7B4Ubj0d0
芸能人界隈でクラスターが発生しただけでしょ
で芸能人界隈は3密で飲食も多いからクラスターが発生しやすかっただけ
0419不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:58:43.54ID:2JdLxdMu0
訪問診療で看取りもやってるけど、高齢者の死因なんてほとんど誤嚥性肺炎にしてるわ。下手に診断名変えると検案書になっちまうしな
0420不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:58:44.20ID:HVs/D5Kk0
>>361
事業主に失業保険は払われないw
何もなくても先進国ぶっちぎりの赤字国債大国w減税したら財源がない
公務員も議員も諸外国と比べて人数は少ない
まぁ一人当たりの報酬は高いがw

結論:お花畑もいい加減にしろ!!
0421不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:58:44.32ID:8Kchv1us0
>>376
へー
緩和したんだ?
何日の話?国会で通ってるはずだからその話のソースを出して?
0422不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:58:48.50ID:qOnWkc2G0
>>410
いやすでに大量の倒産や失職者が出てるんだけどww
自己責任で済ますのか?
0423不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:59:02.50ID:EngPtxtN0
>>74
なんもしらねーんだな
おまえみたいな雑魚は
0424不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:59:06.13ID:C+jThw5R0
全くごもっともの正論
素人のアホがワイドショーに感化されて騒ぎすぎの感がある
0425不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:59:07.09ID:32WbuEpW0
グチグチ言うより検査ちゃんとすれば解決じゃないの?
0426不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:59:26.57ID:Cb9QIEcW0
>>422
氷河期は自己責任だったししゃーない
0427不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:59:37.01ID:s8uxmidD0
>>383
安倍晋三はアビガンを売りたくて情報の隠蔽や捏造をしているということは知ってますか?
安倍晋三と麻生太郎が保有している株を調べれば納得できるよ。
0429不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:59:48.86ID:Tp2lW0BU0
>>108
検査の精度の低さって大抵は検体の採取ミスと感染からの経過時間が短い場合
CT検査で新型コロナの症状を確認した当日の的中率は70%、7日後には100%

検査否定派の根拠の無いデマに騙されるなよ
0430不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:59:49.02ID:dVS2ZkNB0
俺、新しい説を思いついたんだけどさ、
日本って畳文化じゃない、靴は脱ぐにせよ家に上がって廊下はスリッパ履くかどうかともかく、
居間に入ったらそのまま座布団があるとはいえ畳の上に座って飯食ったりお茶飲んだり、
気持ちよくなってきたらそのまま寝そべったりして。起きるときは畳に手を突いたりも。
その文化の影響で自室が絨毯張りでもやっぱそのうえでゴロゴロしてる。
これってコロナ的にはかなりのマイナス要素なんじゃないのかな。
あと3秒ルールな、最長でも1秒が限度だろ。
0431不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:59:57.43ID:qOnWkc2G0
>>419
なりすまし乙。
それはない。
0432不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 15:59:59.73ID:cKdFnkWj0
>>270
検査が必要な症状出てないならそれで問題ないよ
スクリーニングのための検査なんて何の意味もないって結論がとっくに出ている
0433不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:00:19.21ID:ytsBCGGT0
医者はもっと真剣に医療してください。

院内感染は医師の管理ミスだ。

国会で院長を証人喚問しろ!
0434不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:00:19.89ID:BhRJjZH80
そうだよ。検査すれば答えはある程度でるよ。ただし医療崩壊があっというまに
おこるけどなっと
それよりもロックダウンすれば終息するんだからやりゃーいいんだよ。
0435くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/05/02(土) 16:00:21.99ID:gJvOf7+l0
あと、感染症の専門家の主張が5件ほどリンクしてるサイトがあるんだけど、
全員の意見は同じで「やみくもに検査を拡充すべきではない」だし。

事前確率を高く保つ、検体採取する場所で感染拡大させない対処をするってことをしないと拡大はしちゃダメかと。

「希望者全員にPCR検査を」と主張するのはなぜ間違いなのか "感染症に詳しい医師"は専門外だ
https://president.jp/articles/-/33665?page=2
> 彼らはPCR検査についてどう考えているのか?
> これらにじっくり目を通していただければわかる通り、感染症専門医は押しなべて「やみくもに検査を拡充すべきでない」という意見です。

専門家の主張例:
今日から新型コロナPCR検査が保険適用に PCRの限界を知っておこう 
忽那賢志 | 感染症専門医
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200306-00166273/
> 新型コロナウイルスのPCR検査でも偽陰性・偽陽性が起こり得る
> 大事なのは事前確率
0437不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:00:32.40ID:F+Y1M+O/0
パヨチョンケンサーズまた負けたんか
0438不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:00:32.65ID:QVuq5Sde0
台湾はSARS、韓国はMARSの経験があったから対応が速やかだった。
日本は完全に出遅れて大失敗。
しかもダメな癖に隠蔽するからな。
0439不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:00:43.13ID:Cb9QIEcW0
ヨーロッパは一回検査したら再検査されるん?
0440不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:00:44.05ID:kAYgX68x0
>>251
有名芸能人四人が死者四百数十人の中に入るなんて確率的にあり得ない。

以下はネトウヨレベルのバカ以外なら誰でも分かってることだ。
安倍一味と医療業界は癒着してる。
安倍一味は表の献金だけで医療業界から、毎年60億円せしめてる。
医療業界は安倍一味への献金・闇献金攻勢で
毎年42兆円も社会保険料や血税をせしめてる。
だから医療業界は安倍一味を擁護するために実態を隠蔽してる。

本当にエアロゾル感染があるのか?
あたかもエアロゾル感染、空気感染があるかの様に報道するから経済も破壊される。
このまま行くと経済はボロボロになる。
外出禁止の前に、やるべきことは膨大にある。実態を隠したい安倍一味は何もやってない。

例えばドライブスルー検査や、1000人の無作為サンプルPCR検査や抗体検査、肺炎やインフルエンザや心筋梗塞や心不全や脳梗塞等で片付けられてる死者に対する全員へのPCR検査や抗体検査。
これにより、ある程度の感染者数や致死率が判明し的確な対策が取れる。

安倍一味と医療業界によって実態は完全に隠蔽されてる。
勿論、岡田晴恵のような正義感ある者は実態を暴露するが、
検査もろくにせずに、殆どの専門家は安倍一味に忖度して実態を隠してる。
いまだに感染ルートは全然解明されてない。

まず考えられる感染ルートをシャットアウトすべきだ。
金なんか日本全国を流通してて、膨大な人が触ってるから雑菌だらけ。
当然ウイルスも付着してる。

お金、生モノ、スマホ、パソコン、改札のタッチ、ATM、自動券売機、自動販売機、電車の椅子、レストランの椅子やテーブルや調味料、スーパーのカゴやカート等見逃されてる感染ルートが膨大にある。
これらをどのくらいのウイルスが付着してるか無作為サンプル検査し、感染ルートを洗い出すべきだ。

お金触って、その後スマホ触る。
スマホ触りながらスナック菓子食べてると感染する。
寿司やサラダは電子レンジで100度まで加熱しないと感染の危険性がある。

ただ外出するな、ではなく、具体的に感染ルートに言及し、それらを全てシャットアウトすべきなのに、安倍一味も癒着した医療業界も何もやってない。
0441不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:01:05.50ID:zCeGj8LN0
オリンピック延期決定した瞬間に感染者増やす
コロナで国民が疲弊してる時期にアベマス利権
肝心な時に信用されたいなら普段から隠蔽汚職しなければいいんじゃ?
0442不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:01:06.38ID:QVuq5Sde0
>>433
しねば?
0443不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:01:09.05ID:xnKrNBJX0
この時期の死亡数はできるんだから、異常なら後で分かるだろう
後で数字で分かることだからあれこれいうのは時間の無駄
0444不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:01:11.52ID:Nzs7+yZF0
インフルエンザでも毎年3000人〜15000人死んでるところは誰も言わない
感染者数も100万〜未確定分推定800万

コロナ終息以降も起きるだろうが
そのたび自粛自粛の休業要請で経済崩壊していきそう
0445不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:01:12.36ID:VnkWJafA0
陰謀論に憑りつかれたパラノイアのパヨクがクレームで保健所をマヒさせる
0446不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:01:27.63ID:7B4Ubj0d0
ビタミンD説だろ
日本人が死者少ないのは
0448不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:01:50.45ID:AvXCGBGr0
死んでから検査してるしな
隠蔽するなら絶対に死後検査してコロナに加算しない

そんなことより抗体検査でせいぜい2%
隠蔽とかいう検査ーズどもが居るがそんなに蔓延してない

NYだと15%感染してるから
0449不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:02:00.78ID:2PPuavPP0
>>436
おまえも馬鹿なのか意図的にやってるのかしらんけど
デタラメなことばっか書いてるよな
0450不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:02:04.34ID:UoBm4cXl0
アメリカは教育格差も激しいよね。
ウイルス接触感染なにそれ?って言う人も多い

ハグしてシェイクハンドして、ホームパーティも大好きで。
そりゃ蔓延するよねっていう
0451sage2020/05/02(土) 16:02:18.39ID:O/0lGoVA0
>>428
完全に見分けられるってわけじゃないけどな
コロナ肺炎は両肺全体に広がるって顕著な症例だからそれだけでもスクリーニングできる
0454不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:02:45.18ID:BhRJjZH80
いっかげつだぞったった たった一月、現金配ることを前提で
ロックダウンすれば、ほぼほぼ終息だよ
なんでやらんのかねっておもうわ
俺はもう限界だから、旅行いくぞ
あhな政府にかまってられん。
0456くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/05/02(土) 16:02:50.02ID:gJvOf7+l0
>>429
それは事前確率を高くしている例。それが原因で対象者が絞られてる。
今の方針そのまま。

勘違いしてるよ。
0457不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:02:52.63ID:OyNyEVRp0
>>268
むしろコロナを広めたほうが良いのかもな

コロナのメリット
・インフルエンザ患者減少死者減少
・肺炎患者死亡減少
・医療機関へ行く患者が減少
・花粉症が軽くなる
こりゃ毎年撒くか
0459不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:03:00.25ID:Cb9QIEcW0
アメリカは元々インフルエンザで何万も死ぬのが当たり前
底辺が医療機関にもいけずに治せる病気で死ぬのも自己責任


今更ガタガタ抜かすな
0460不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:03:07.63ID:2JdLxdMu0
>>431
なんでないと思うんだ?
そう言うお前は訪問診療やったことあるのか?
0461不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:03:15.64ID:8Kchv1us0
>>436
>新たな退院の基準を自治体に通知する方針です。

お前は文字が読めねーのか
「退院の基準」だぞガイジ
0463不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:03:17.30ID:Ya+5JlEM0
>>108
検査誤診て出たばかりだしね
あとキットの汚染で陽性が出ちゃうってやつ
0464不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:03:27.37ID:+X1tTE790
総合的にはお医者様が大変になるから迷惑をかけるなって話だよ
あとは政府が彼らに無茶を要求するかどうかの違いでしかない
0465不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:03:29.00ID:Nzs7+yZF0
来年も新型インフルエンザで大騒ぎになるわ
過剰反応は悪手でしかない。
0466不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:03:41.68ID:5mAMrXS90
執拗に死者数を盛ろうとするのは社会がぶっ壊れる事を望んでる愉快犯だろうな
仮に自宅でコロナによって孤独死してる例があっても
今の倍以上もそんな死体があったら問題になる
0467不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:03:45.93ID:hVb8IK0u0
>>337
>(集団免疫しか無いと1月から皆、思ってるから)

集団免疫ねえ・・・国民の7割に免疫を持たせるのまでに約9000万人の感染が必要
発症率が5割としても4500万人、1割ですら900万人の治療が必要なのに本気かね?

>東京のJ医大なんかは、本院に入院する前に新橋の関連施設でPCRと胸部CT検査を全例だってさ

ありがとう、慶応以外にもやっているところがあるのに似たような感染率データが出ないってことは
予想通りアレは院内だったか
0468不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:03:58.63ID:GW13bJmu0
匿名で書いてるぶんにはいいけど医クラとか実名で検査するなとかよく書けるよな
普通の神経なら怖くて書けない、まじで恨み買うぞ
0469不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:04:01.44ID:2PPuavPP0
>>444
しかも高齢者は合併症の肺炎で死ぬことが多いというから
その辺はうまく誤魔化すことができそう
0470不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:04:09.52ID:Cb9QIEcW0
>>465
反グローバル主義のためにも庶民こそ毎年騒ぎ立てることにメリットがある
0471不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:04:13.41ID:Fs3iHGuI0
>>1
「そんなことはまったく起きていません」…そうだっけ?
0472不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:04:22.14ID:KsSBouE60
なら医療崩壊も起こる心配はないな

このままソフトランディングだ
0473不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:04:22.95ID:NZJ0w/pg0
>>384
だと思う
0475sage2020/05/02(土) 16:04:26.92ID:O/0lGoVA0
>>449
何がでたらめなのか詳しくwww


>>461
落ち着いて内容を全部読もうか‥
0476不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:04:34.85ID:pya5YGyx0
検査検査言ってるヤツは、相当アホだと思う
たとえ1日100万人検査できたところで、日本人全員検査するのに4か月かかる
1割の人口でも半月だ
それに、今日陰性でも明日には陽性になっているかも知れない

やたらに検査しても意味のないことだと理解できない
0477不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:04:37.40ID:F/Lv32zX0
全国の医師が口裏合わせて
不自然にならないよう
死因を肺炎以外に分散させてるとか
手の込んだ陰謀だ
0478不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:04:43.87ID:D/wzW0Dd0
そりゃこれだけ国民が自粛要請に従ってたら多少は感染者も減ってくるだろうよ
問題は検査数絞りこんで感染者がどれだけいるのかもわからない状況で
自粛要請を解くのはハイリスクすぎるってことだ。
もう閉塞感ぱえねわ
0479不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:04:47.83ID:Xix7UL+r0
>>374
芸能人クラスターの存在と、年齢、基礎疾患の有無。
これで説明がつく。
0480不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:05:06.43ID:kMK1NRIw0
>医療レベルの高さ、アクセスのしやすさは大きいと思います。
他の病気ならともかく、新型コロナの場合、普通の日本人はPCR検査もしてもらえ
ないのになにが アクセスのしやすさ だよ 
医療レベルの高さ ってせっかく日本人がアビガン発明したのに利権かなにか
知らんが、日本人の場合はめったやたらに使わせてもらえないらしいが、それだと
意味ねえじゃん 
功労賞死ね
0481不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:05:09.04ID:82NF7DAy0
rPCR絞れとは言わんが(ウチは院内でできる)、マジメにやると相当に気を遣わないといけない検査法だってのを、マスゴミのコメンテーターはもうちょい認識してすべきだな

「やってるフリ」でいいなら、検査数癌が増やせるだろうけどねえ
0482不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:05:15.40ID:YqZR0x2T0
最前線の医師は全く逆のこと言ってる奴らのほうが多いし
0483不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:05:16.85ID:Cb9QIEcW0
>>476
昨日の東京みたいにクラスターを集中的に検査するだけでいいんだよな
0484不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:05:23.24ID:mf/QyN1b0
・芸能人の罹患死亡率5千分の1
・日本国民の罹患死亡率30万分の1
60倍の差がある。コロナ死亡者400人の中に著名な芸能人が2人もいるという事実は明らかにおかしい。検証すべきでは?

陰謀は政治の本質。もし本当に偏差値トップの医師の発言であれば残念だけど、そういう国だということだろう。
0485不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:05:29.51ID:eqZ7wVAk0
>>455
馬鹿だから理解できないんだ
CTなんて多用してるジャパンなのにね
CT検査をコロナに多用できるの日本だけだぞ
0486不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:06:12.00ID:vORyal4t0
匿名ってw
これまでインタビュー受けてた本物の最前線の医者は氏名出してお話聞かせてくれてたな
0487不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:06:17.40ID:Cs05ubfA0
日本はすでに無政府状態なんだよ
リモートワーク→中国企業ZOOMに情報筒抜け
Line→韓国企業、在日ソフトバンク孫
ステイホーム→米企業アマゾンボロ儲け

すでにテレビは売国勢力に乗っ取られてるから
国民をコロナ脳にして都合よく誘導しまくってる

まず個人、零細企業を焼け野原にして自殺させて
整理
その後、日本の大企業は中国共産党企業とアメリカディープステート企業がハゲタカのように食い荒らす

純日本人は低賃金で奴隷のように外資企業にこき使われるだけ

まだはじまったばかり地獄の入り口
0488不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:06:21.33ID:jumg9VBv0
2009年の新型インフルは2000万人が感染したけど、どんな対応だったっけ
新型で薬も効かないって大騒ぎでマスク不足や買い占めがあった気がするけど、経済的にぶっ壊れてた記憶はない
0489不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:06:26.75ID:R19TsmJ00
日本人は昔から「日本はだめだ」と言い続けてきた民族
これからも批判し続けるだろう
0490不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:06:27.32ID:C+jThw5R0
>>440
有名芸能人の死者は2人だろ
0491不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:06:29.04ID:mDnCiSd+O
>>392
今現在の話じゃなくて

前々から具合が悪けりゃ安く気軽に医者にかかれる体制が確立されていたから
他の国よりは国民全体の健康状態が良かった
だから比較的ましな結果になっている

って意味だろ
0492不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:06:32.13ID:KdtEC4I+0
知る権利は民主主義の基本だろ
本人が検査希望ならしてやるのが当たり前
0493不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:06:33.40ID:8Kchv1us0
>>475
隔離は「入院時」の判断
お前が出したのは「退院時」の判断

知恵遅れなのかわざとやってんのかどっちだよ
0494不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:06:34.67ID:BhRJjZH80
民間も、楽天とかも検査キットだしはじめてて、医師とか保健所の意見無しに
検査できるようになるらしいから(個人的にな)んで民間の検査機関で検査するだと
検査数は増えるよ。
ただ保健所が把握はできない。個人的にある意味なやるから
そうなると、個人はますます、公的機関で検査しなくなるから
隠れ感染者でるぞww
感染拡大やが
とまるわけねえって話
あhな政府にかまってられん
0495不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:06:48.82ID:0nrfiVMz0
 とりあえず、死亡したときに何件検査したかいってみろよ。
0497不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:06:59.83ID:Cb9QIEcW0
>>487
まじかよディープスロート最低やな
0498不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:07:01.07ID:Vqb/8ZMG0
五輪中止前は怪しかったけど延期決定後は見えないところでもちゃんと頑張ってると思うわ
ただ国会中継だけは相変わらずクソみたいな質疑応答で不安になる
0499不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:07:03.38ID:/Uk/SF8J0
抗体検査もやらず、PCRのサンプリング検査もやらず、医師が必要と認めたもののみPCR検査をする、という方法は、医師が必要と認めたものがほぼ遅延なくPCR検査される、というのが最低限必要で、それがあって死亡者、感染状況は意味を持つ。
(医師の感覚と市中感染状況がリンクする。)

それすらできてない(何もわからない)状況なので緊急事態宣言の延長なんだろう。
0500不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:07:19.08ID:qOnWkc2G0
>>454
1か月ロックダウンして終息した先進国なんてあるのか?
聞いたことないぞw
0501不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:07:19.62ID:+X1tTE790
>>468
全国のお医者様の恨みを買う方が怖いだろ
0502不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:07:28.36ID:FN0w0u4j0
最初に緊急事態宣言出されたところ以外の県は
人口比でいうと東京より圧倒的に検査数高くて陽性率も低いんだよな
そしてその感染者の経路を見てみると
ほとんどの県で半分以上が東京から持ってきたのが原因
7都府県以外は解除してその7都府県のみを封鎖すれば手っ取り早い
0503不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:07:41.33ID:Xix7UL+r0
芸能人が感染するのは確率的おかしいという連中は、院内感染や夜の店の集団クラスターを認めていて、テレビ局などのマスメディアクラスターがないと思い込めるんだよな。
0504不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:07:43.59ID:GW13bJmu0
分かった分かった、我が国のCT保有数と画像診断制度は誇るに足るものだよね
それだけCTで判断できるというならそれでコロナ陽性扱いして治療を始めてもいいよ
これも一つの検査方法だ
0505不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:07:54.11ID:9nHUygfO0
>>499
それが意外とうまくいってるから今の状況なんだよ

失敗した欧米から学べ
0506不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:08:02.83ID:3Opw1GkG0
>>13
自民党はどんな逆境でもなんとかしてくれるんじゃないの?
民主党を挑発してまで早期解散させて政権獲ったんださし。
0507不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:08:17.47ID:IwTdcjwP0
>>154
肺炎の死者は年間10万人
1日3000人、3倍なら1日9000人。
増えた分の1日6000人がコロナなら
あっという間にアメリカ抜いて世界一
0508不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:08:19.42ID:kB89idJd0
>>277
それを言ったらコロナだけでなく
全ての検査に意味が無くなるんじゃないか?
0510不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:08:27.76ID:Tp2lW0BU0
>>367
「他の肺炎の可能性が消えない限り新型コロナのPCR検査は行なうな」が厚労省の通達
0511不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:08:33.05ID:C+jThw5R0
>>484
東京都の60歳以上にすれば差は少なくなるな
あんたバカだろ
0512不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:08:45.12ID:1qFyj3pF0
2月までの厚生労働省人口動態調査速報では
去年より死者が10699人も少ない。
逆に言えばインフルで去年10000人以上死んでたと予測されるってことだ。
0513不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:08:57.94ID:x8P3cQ6U0
この医者は全国調査したの?
0515不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:09:06.12ID:2PPuavPP0
>>451
>>475
https://medicalnote.jp/diseases/%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%80%A7%E8%82%BA%E7%82%8E?utm_campaign=%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%80%A7%E8%82%BA%E7%82%8E&;utm_medium=ydd&utm_source=yahoo
>ウイルス性肺炎とは、インフルエンザウイルスやRSウイルスなど、ウイルスを原因として引き起こされる肺炎のことです

CTによるコロナ判定はほとんど役に立たない
さらにマイコプラズマ肺炎はオリンピック肺炎と言われていて今年が流行年
おまえは無知なのかわざとやっているのか
どっちだ?
0516不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:09:14.45ID:L/MUMMLS0
>>484
芸能人が日本国民の間から無作為に抽出された集団である、とでも?
0517不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:09:24.81ID:Cb9QIEcW0
>>511
やっぱ老いぼれ爺婆以外大したことないな
ジジババだけ外出禁止、家に爺婆いたら自粛、それ以外はガンガン経済回せ
0518不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:09:33.48ID:kMK1NRIw0
>>440
確かに下痢三政権はやるべきことがたくさんあるのに全然やっていない
安倍がやったのは 武漢がロックダウンされた翌日に「中国人春節ウェルカム」と
「習近平国賓忖度」「オリンピック忖度」で「新型コロナ感染者駄々洩れ入国」と
「普通の日本人をめったやたらに検査させない」ことだけだな
0519不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:09:34.45ID:MGU06/Lr0
欧米のようになれば安心できる
中韓じゃ不安だよ
0520不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:09:38.67ID:FtPrpN3Q0
>>484
議員や政治家はゼロwww
0521sage2020/05/02(土) 16:09:39.69ID:O/0lGoVA0
>>493
ちょっとマジで日本語読むの苦手そうだから理解出来ないんだろうけど


厚生労働省は、感染者が急増している地域では、ベッドの数が足りなくなるおそれがあるとして、自治体が判断すれば、軽症者や無症状の人は、入院させず、自宅で療養してもらいたいとしています

これ難しくて理解出来なかった?
0522不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:09:47.40ID:mLwQDIaS0
パヨクに糖質も加わってカオスだな
0523不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:09:52.92ID:qOnWkc2G0
>>494
つうか、お前らはそれでいいよw
自分で綿棒挿して検査して陰性でしたぁー!って遊びに行けよww
0524不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:10:00.63ID:oHjEXvI+0
実際、4日ルールとか1000人当たりの検査数が0.2とか
諸外国に比べて圧倒的に検査数が少ないのだから
その辺りは加味するべきだと思うぜ
発熱している人がPCR検査を断られている現状があるのなら尚更

自分が反論できない、気に入らない考えに陰謀論のレッテル貼りをするのは中学生の類
少なくとも社会人の反論手段ではない
0525不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:10:09.85ID:BhRJjZH80
一月で収束した国がない?ロックダウンしてか
じゃあ2つきやればいいじゃん
ロックダウンで収束した国はあるんだろ
ならやれよって話がおおもとの筋だよ
終息する、させるためにいまやってるんだろ、
ならロックダウンは効果があるだろって話だ
ロックダウンして終息に向かってる国はあるんだろ
そういうことだよ。
0526不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:10:14.06ID:kBq3bXB60
芸能界に限っては日本の平均の何十万倍の高さの感染率、死亡率だよな・・・・・
0528不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:10:28.97ID:IsmQfmLj0
>>482
どこの最前線?
0529不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:10:37.64ID:VkvkwV2M0
今年に入って、病気や事故など全てを含めた死者数の推移ってどうなんだ?例年に比べて
それが例年並みかそれ以下なら、コロナで特に騒ぎ立てる事もないのではないか
0531不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:10:40.51ID:D7ETLltN0
ビートたけしがフライデーやらに襲撃した気持ちが分かるな
0532不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:10:41.76ID:Cs05ubfA0
茶番は終わりにしてさっさと家を出ようや
ステイホームの反対語ってなんだろ?
0533不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:10:48.98ID:GZ3W31e40
>>288
>>たとえば別の肺炎死だとか、謎の死者が急に激増しているというのであれば、そういう仮説も立てられるのでしょうが、そんなことはまったく起きていません。
0534不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:11:04.52ID:1qFyj3pF0
見逃されて肺炎死亡で処理されているインフルが実は多いと思われるんだわ。
でもニュースにはなってないし、世間は騒いでいない。

コロナはおそらくそうではない。
大騒ぎになってるからね。
0535不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:11:08.84ID:Cb9QIEcW0
>>526
芸能界やなく
フーゾク夜遊びジジイな

日本の感染経路不明患者=フーゾクジジイ
0536不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:11:09.55ID:V9xpFvbD0
日本が裕福な先進国だという幻想を捨てるべきだな。

医療の現場に十分な個人防護具が供給され、人員も足りており、
感染者を収容出来る施設が確保出来ているなら、大規模なPCR検査をやって感染者を隔離したほうが早期に収束する。

医療衛生分野は不要不急で削ってきたんだから、現状でも合格点だろ。
0538不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:11:17.31ID:iQkwMs7d0
>>1
>「検査数が少ないから死亡者が目に見えていないだけ」といった主張は完全に陰謀論の類です。
だよね。死者数は目に見えるようになっている。
例えば、国立感染症研究所のインフルエンザ関連死亡迅速把握システムでは
東京”だけ”、2月終わりからずっと、通常想定される数より増えている。
3月は、通して増えていた事になるのでは?
0539不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:11:22.28ID:uJwUyVCM0
その通りだと思うわ
ネット民の妄想がひどすぎる
0540sage2020/05/02(土) 16:11:28.28ID:O/0lGoVA0
>>515
言ってる意味が全くわかんないけどマイコプラズマ肺炎とコロナ肺炎は全く一緒の画像所見って言いたいのかな?
0541不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:11:59.22ID:4/zUWbvX0
新潮は自民の直営
なお文春はCIA直営
と考えると辻褄が合うことが多いんだよね
似てるようだけど時に対立することがある
0542不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:12:10.65ID:nrjIGAU60
>>521
ようするに法律の問題じゃなくて厚労官僚の胸先三寸の話だったてこと。自分がウソつきだって理解できた?
0543不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:12:20.77ID:qOnWkc2G0
>CTによるコロナ判定はほとんど役に立たない

だったらなんでPCRの陽性率が高いんだよ?ww
0544不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:12:21.13ID:D4PBHSxG0
>>515
PCRでは偽陰性で見逃しても、CTではその疑いをPCRと比べたら見逃さない。だからまずCTにかけるんだよ。それでウイルス性肺炎かどうかがわかる
さらに血液検査な
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_mizugiwa_200221.pdf

2.重症例を見逃さない診療が求められます。
一方で、重症例、あるいは重症になりそうな症例を見逃さないことが必要になります
血液検査を実施するとともに、胸部画像診断を行わなければなり
ません。胸部レントゲン(特にポータブル撮影)では肺炎の存在を疑えずに、胸部 CT で初
めて肺炎像が確認された症例が報告されています。CT 画像としては、両側の末梢側を中心
とする多発性すりガラス状陰影が特徴的です。
0545不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:12:24.34ID:RYJGsFU20
陰謀論を信じてしまう人って、リスクを回避する為に積極的に情報収集してるのに、最も大事な真偽を見抜く目がないから、扇情的な怪情報にも食い付いちゃうんだよね
この世には「積極的に情報収集してる人間にしか辿り着けない裏情報」があって、自分はそれに辿り着けたと思ってしまう

ひろゆきの名言の通り、嘘を嘘と見抜けない人間はネットの怪情報に騙され続ける
0546不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:12:24.38ID:W56RxAmG0
東京が暗黒地帯なのは確定だから(笑)
0547不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:12:25.10ID:fhGbTfpF0
上級以外は自宅待機させられるんじゃ病院ある意味無いわ
下級にとってはもう医療崩壊しようがしまいが同じ
0548不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:12:40.91ID:V6yiAYr70
匿名にしとかないとパヨった人たちが嫌がらせしてくるもんな。
0550不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:12:46.67ID:1qFyj3pF0
>>533
むしろ死者が去年より減ってるんだよな。
日本は高齢化が進んで毎年死者が増えてる中で今年は珍しい。
これは暖冬で去年よりインフルが減ったせい。
0551不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:12:49.72ID:Z/36IrPM0
肝心の病名毎の死者数の統計が出てないから陰謀論も糞もないでしょ
死亡者数は変わらんってどの数字を見て言ってるの?
数字のソース今だかつて見たことないんだが

言えるのは上の感染研のデータでインフルエンザと肺炎の死亡者が閾値ぶっちぎってたってだけだけど。
0552不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:12:59.02ID:82NF7DAy0
>>486
先週は御茶ノ水の旧二期校が民放番組に取り上げられてだけど、あそこは学長が音頭とって、眼科やら整形は全部オペ中止、メジャー外科もオペ大幅制限してまでCOVID19を「狩りあつめてる」からねえ....

番組に出てたセンセは学長の「喜び組」だからいいけど、院内には不穏な空気が渦巻いてると仄聞しているよ
再任はないだろうね
0553不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:13:00.49ID:rVUAsnhW0
そんな中、それでも中国製のマスクや製品が入荷されている現実を考えようw
0554不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:13:01.40ID:nsiAP6LX0
>>507
海外も例年の肺炎+コロナじゃないの
何で日本だけ全員コロナって事にするんだよ
0555不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:13:04.41ID:2s6X4zcI0
自分らが怖がって病人寄せ付けてないのによく言うわ
このままだと自宅待機の家庭内感染からの3次感染で永久に終わらんわ
0556不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:13:16.86ID:hH1yeIg/0
検査は出来るだけ増やした方が良い
ベッドが足りないとかはそのあとのトリアージ

それとは別に検査漏れの死者がいたとしても火葬待ちであふれるほどの状況にはなっていない
0557不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:13:20.62ID:mf/QyN1b0
パニックを起こさないために敢えて伏せることも利点があると思う。しかし過去の事例から申し訳ないが信用できない。
太平洋戦争時の大本営発表や311のメルトダウンは結果的に良くなりましたかね?今行われている財政ファイナンスによる株価も結果的に良くなるんですかね?
0558不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:13:22.68ID:QZyZdUPZ0
亡くなった人の死因を調べている全国の大学の法医学教室で、新型コロナウイルスの検査が必要だと判断した場合でも対応できず、感染の有無がわからないまま遺体が遺族に返されるケースが相次いでいることがわかりました。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587899442/
0559不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:13:26.52ID:LgoJwMCy0
>>507
18年は12万程度死んでるから高齢化に伴い肺炎の死者数は増加し続けてるはず
10万と比べて2万・3万人ふえたとか大騒ぎするメディアが出そう
0560不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:13:32.64ID:APXLeHr50
最前線の医者は新潮の相手する程ヒマじゃねぇだろwww
 
0562不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:13:35.44ID:9APnHgNZ0
新型コロナ死を隠蔽していら、今頃、全国の葬儀屋さんでクラスターが間違いなく発生してるよ
0564不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:14:03.17ID:LflnTf5w0
>>371
そうそう
むしろ致死率100%のウィルスの方が収束しやすいね
死体から空気感染したら嫌だが
0565不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:14:10.00ID:kB89idJd0
>>514
新型コロナなんてただの風邪だ
検査なんか必要ない
今すぐ経済活動を元に戻せ

と騒いでる連中が予防マスクしてたら逆にお笑いだわなw
0566不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:14:10.88ID:9nHUygfO0
>>508
気づいた
まじで意味が無いんだよ
だからPCR検査は特に確定検査として治療が必要な患者だけにする必要があったんだけど

そのうち抗原簡易検査キットでその場でできるようになるから
治療が必要ないならあわてなくていいの
あと落ち着いたら状況確認のための抗体検査はすればいい
どちらにしても最初にそれらの検査キット評価をちゃんとしてからなw

検査して陰性でも感染してない保証はないしその後感染しない保証はない
ほんと検査しても意味が無いんだよ

結局は粗悪なPCR検査キットをチュンかチョンから大量に仕入れた死の商人組織が
過剰に煽ったって結論だと思うよ
0567不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:14:16.85ID:hVb8IK0u0
>>435
希望者全員にしろ!と必要な人にしろ!は全く違うんだけどね

帰省テロとか言われているのは、東京が検査対象を絞り過ぎて潜在感染者がいるからなんだから検査対象を広げて当たり前
町医者の集まりである東京の医師会が自前でPCRセンターを作るまでになっている現状を見ればそれが明らか
0568不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:14:19.85ID:J4dX2fXG0
死者が少ない原因は日本の生活習慣がウイルスを大量に取り込まないスタイルだからなんだろう
今後はさらに直接の飛沫による感染機会を減らす努力が必要になる
0571不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:14:47.38ID:qOnWkc2G0
>>536
>大規模なPCR検査をやって感染者を隔離したほうが早期に収束する。

欧米、収束してないだろ?
5ちゃねらーって頭ついてるの?
0572不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:14:48.82ID:G130+xOo0
そりゃそうだ、死亡率からいって感染者数はある程度は把握できるし
検査が目的じゃなく、医療は感染者を救うのが目的なんだよね
0573不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:14:55.23ID:BJf726oX0
>>380
遺体回収、即日、できるじゃん
何年も前からオートプシーイメージングってのを進めてきてるから
死因になるような肺炎、すぐわかるよ
それでわざとPCRやらないなら隠蔽に近いだろうけど、そんな危険なことしないわ
0574不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:15:03.82ID:0JytrFhI0
この新型の異常な感染力を考えたら、原因不明の死因がコロナだった場合はすぐ周辺の人間にクラスターが発生して分かるわな
0575不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:15:05.22ID:nsiAP6LX0
>>532
リーブミーアローン
0576不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:15:05.20ID:BhRJjZH80
死者数は減っても不思議じゃないだろうね、外出しないわけだから、死亡リスクは
短期的には減るよな。
ただね、脳梗塞はこれから増える。これは福島で実証されてる。
それに医療崩壊が起きてるから、医療的な死亡者もこれから増える。
今年はまだ5月だ、あせるなあせるな年末までにはどばっとでるよ。
0577sage2020/05/02(土) 16:15:05.35ID:O/0lGoVA0
>>542
嘘つきも何も厚労省がそういう判断下したってだけなんだど‥
もしかして最初から感染者は自宅待機出来たとか思っちゃってる?


>>549
だからそれについては既に言及してるんだけど何聞きたいんだ?
0578不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:15:14.20ID:uxPrvvb60
そんなに検査したきゃ海外みたいに陽性かもしれない奴と同じ列に並んで
前の人間の検体を採取した装備で採取してもらえば?

日本の医療関係者が二次感染防ぐためにどれだけ手間かけてると思ってんだ
0579不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:15:17.39ID:1qFyj3pF0
>>538
インフルエンザ関連死亡迅速把握システムでは
大阪や名古屋はベースライン下限に近い推移なんだね。
おそらく去年より全体の死者は少なく推移している。
0580不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:15:19.91ID:TU8REduj0
これはセックスしないからって結論出てるじゃん。
海外の統計でセックス率最下位がにほんだったし、実際にかかっている人は夜遊び好きな人か、海外に行ってた人、医療関係者および通院していた人なんだから。
0581不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:15:31.91ID:Mgg0gwGt0
アビガンの効き目はっきりわかっちゃったしなぁ
千ョンは検査キット売れなくて残念だったね
そういえば通貨スワップどうなったの?
0582不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:15:32.62ID:mLwQDIaS0
>>538
だから数字を出せよ、それ数十人だろ。
0584不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:15:38.94ID:cqGrifMj0
検査もしないでわかるなら検査キット要らねーじゃん
感染透視能力か?
0585不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:15:44.97ID:IwTdcjwP0
>>554

例年の肺炎+コロナなら1日9000人にるので
圧倒的じゃないか我が国は
0586不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:15:56.07ID:D4PBHSxG0
>>561
ドイツもCTやってる。CTのほうが感度高いってよ

<新型コロナ>「ドイツ、重症者に注力」 現地で治療、竹内麻希医師
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040802000127.html

勤務先の総合病院では当初、混乱があったが、三月中旬からは状況が改善されてきた。
息苦しさのない軽症患者は、かかりつけ医や発熱外来で対応。
現時点で軽症と思われる患者については診察を断っており、中等症患者と重症患者に注力できるようになっている。

PCR検査よりも胸部CT検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部CTを実施している。
PCR検査の結果が陰性でも、胸部CTで異常な所見がみられる症例が存在する。
0587不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:15:57.84ID:hVb8IK0u0
>>565
流石にマスク位なら笑わんが、ただの風邪と言い放っていた橋下が平熱で大騒ぎして検査受けたのには笑わせてもらったよ
0588不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:16:07.70ID:HkAxfxkpO
>>259
末期ガン患者が死亡後のPCR検査で陽性でたら、無症状でもコロナ死扱いなの?
0589不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:16:10.71ID:8Kchv1us0
>>521
だから「隔離」の条件は変わってねーんだよ
いいか?「隔離」の条件な?
0590不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:16:10.81ID:/Uk/SF8J0
>>505
意外とうまく、保険所やさまざまな現場に大きな圧力を負わせたのみならず、検査待ちでの死者も出してしまいながら、
死者数を考えるとそう言えるかもしれん。
しかし、それでは、検査部門がレッドゾーン振り切って検査待ちが出ている状況だと、感染状況や展望が見えてこない。
緩和や終息がわからないだろう。
気分で決められて犠牲者が出るのはさらに絶望する。
0591不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:16:24.62ID:wgwfm6oj0
>>525
ロックダウンすると収束に向かうのではなく小康状態に持っていけるんだよ
0592不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:16:36.64ID:82NF7DAy0
なんか、CTも毎度毎度の議論だね
がいしゅつだけど、うちのプロトコールまた貼っとくね


http://imepic.jp/20200502/584820
0593不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:16:41.35ID:biq5FyRF0
>>90 違う。100遺体。NYは、まとめがある。
【NYまとめ、最近分】
1、埋葬が追いつかず、デカイ穴を掘って、数十人単位で、土葬
  葬式もほぼ行われず、行われても数名(以前、葬式で集団感染が有った)の参加者
2、自宅で死亡した3778名が、コロナに感染してた疑い。他、8000名以上の死因が不明
3、火葬待ちが、1ヶ月以上。棺桶の製造が間に合わず、紙製の遺体箱使用
4、葬儀場近くで異臭がすると通報→トラック荷台から多数(100体)の遺体
0594不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:16:41.94ID:cqGrifMj0
>>574
検査しないからクラスターすら発見できない
0597不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:17:17.80ID:Bg2UlO8Y0
>>1
アホすぎ
元々死ぬ可能性の高い人がコロナで死ぬんだから謎の死者は増えねえよ
0598不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:17:26.78ID:cI/gHDMf0
>>534
インフルなんて町医者いけば必ず鼻突っ込まれて判明するじゃん
医者行ったことないのかよw
0599不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:17:32.95ID:pbRrea/I0
>>512
日本は今年、死者数前年比でかなり減ってるんだよね〜新型コロナもかなり抑え込んでる証拠。
海外では例えば韓国は、今年死者数激増してるそうだけど・・・

韓国、出生児歴代最少・死亡者歴代最大
https://japanese.joins.com/JArticle/265412
0600不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:17:34.08ID:NZJ0w/pg0
>>530
武漢は2ヶ月半だね
ただ、武漢封鎖は切り捨てても良かったから。
上海、北京を守りたかった
武漢から人をださない、武漢に人いれない。
日本がダイプリでやったやつだね。
0601不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:17:35.33ID:tZ663FOf0
10万渡して、二週間後から全国民2週間自宅謹慎だから食料買い込んで家から出るなって言えば良かったのか?
家から出たら逮捕、水道ガス電気ネットは維持、これで収束するんじゃない?
0602不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:17:36.80ID:hKlbYgpK0
まず実名を
0603sage2020/05/02(土) 16:17:43.62ID:O/0lGoVA0
>>589
最初は感染者は入院して隔離が絶対だったのがホテル自宅等で療養も可ってなったんでしょ?
何がどう変わってないって思ってんだよww
0604不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:18:09.31ID:1qFyj3pF0
>>569
日本全体の死者が1〜2月で去年より10699人も減っている。
去年はインフルが大流行していたが、今年はしていない。

だが去年の死因のインフルエンザ病名は3000人ほど
おそらく残り7000人は肺炎で処理されていると思われる

コロナでインフルみたいにはならないよ
死後の検査をやりまくってるし。
0605不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:18:09.47ID:e9TuOy6A0
日本で感染爆発しないことが悔しくて悔しくてどうしようもない、という連中がいるようだ

心の闇を抱えているな
0606不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:18:11.80ID:VSsIk40y0
限られた国や地方自治体の予算と人的リソースを、
PCR検査の数を最大化するために使うか、あるいは、
重症化対策を徹底しICUの増設に集中投資するか、
現実はその二択をせまってる。

マスゴミやパヨクは、韓国から検査キット(ゴミ)を買って、
広範囲な検査をしろと、いまだに言い続けてるけど、
精度がデタラメな検査を大量実施しても無意味。
そんなことをやったら医療崩壊コースまっしぐらだよ。
0608不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:18:38.33ID:WinpdhjN0
台湾、韓国が封じ込めたのは中国株のコロナ

日本でパンデミックが起こったのは欧州株のコロナ

この違い
0609不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:18:43.88ID:BhRJjZH80
>>588
人が亡くなったときは死因ってのがあるんだよ。
それががんならがんだし、それがコロナならコロナだよまあ肺炎か
感染してたという情報はあっても死因は別の可能性はあるよ。
0610不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:18:50.28ID:Tp2lW0BU0
>>485
だからCT検査をしてもPCR検査をしなかったら新型コロナの死亡者数には反映されないのだが?
警察の判断でPCR検査をするのは別だが
厚労省の通達ではCT検査→他の肺炎検査で
他の肺炎の可能性が消えない限りPCR検査には進まないの

反論する前にスレタイを100回復唱してきなよ
0611不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:18:51.68ID:0JytrFhI0
>>594
バカだなぁ
家族や病院で世話した関係者複数人に原因不明の咳やらの症状が出れば検査しなくても分かるだろ
0612不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:18:52.80ID:r3D12xqc0
>>1
そらそうだ
それより検査数が多いからって死亡者数があってるとは限らない
海外見ても分かる通り検査数の話はするけど死亡者数の話は言葉少な
0613不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:19:03.81ID:kAYgX68x0
>>490
善竹さんの家系は狂言界では超有名。
曾祖父は狂言界で初めて人間国宝になった。

和田さんは大河ドラマの常連。
名前は知らなくともみんな顔は絶対に見たことある。
0615不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:19:11.58ID:mLwQDIaS0
>>593
大規模検査したNYの末路
0616不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:19:14.63ID:pYPo7Hvr0
>>8
病院がコロナ感染者を隠しているなら 隠れコロナ患者を診た病院は院内感染で全滅して新聞沙汰だよww
隠れコロナ患者を一番警戒しているのは最前線の医師とスタッフ達だよ 真っ先に感染するからな
陰謀論者はここが説明出来ないんだわ
0617不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:19:16.32ID:eSksEnmq0
>>44
ワイドショーに出てる自称専門家と同じもんだろ。
ただ、ツイみてるとホントの現場医師も同じこと言ってるけどな。
0618不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:19:19.69ID:nsiAP6LX0
>>585
アメリカはインフルの死者も入れることになるから勝てないな
0619不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:19:22.05ID:hVb8IK0u0
>>582
>>263のとおり
ぱっと見で第9週から第13週の5週間に渡って25人くらいの超過死亡が観測される
合わせて100〜150人といったところ
もちろん、偶然である可能性は否定しない
0620不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:19:25.05ID:iQ+A7zho0
>>32
収束はしないでしょ

インフルエンザみたいな感じになるでしょ
0621不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:19:39.84ID:lTvGHbq50
>>1
テレ朝やTBSをはじめとするアベガー左翼マスゴミが惨殺されてるじゃんw
机上空論のバカ上はカスってことだな。
まあ、あんなもん信じる情弱はごく一部だろうけど。

>地上波のテレビ、ワイドショーがセンセーショナルに伝える傾向があるのは良くないと思っています。
>恐怖を煽って,今の対応が危険だと強調しすぎているように思います。
>現政権が嫌いなのかもしれませんが、それと医学の問題は別です。
>現在の政府方針、専門家委員会の方針は、専門的な知見のある人たちが議論して打ち出したものであり、相応の合理的な判断だと現場の医師から見ても思います。
>ですから煽られておかしな行動をとるのではなく、とにかく今の対策を守ってもらわないと,収束できるものもできなくなると思います.
>にわか専門家のコメントが全部間違っているとは言いませんが、大事なことをうまく伝えられていないと感じます。
>自称専門家はもちろん、芸能人の方などの不用意な発言でも、視聴者は扇動されます。
>外国の例を簡単に紹介するのも問題です。
0622不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:19:42.74ID:82NF7DAy0
>>598
日本医師会が3月からインフルエンザの検査はしないように!と推奨したものだから、開業医や個人病院ではやってないのよ
0623不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:19:42.79ID:pya5YGyx0
>>588
陰謀論者によると、そうなる
原爆被爆者が交通事故死しても、なぜが被爆者ガーとなるように
0624不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:19:43.01ID:ZhIuWdUM0
現場の人間は本当に大変、こんなに余裕があるわけがない。この記事はガセだよ
0625不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:19:50.32ID:889RvAb/0
医療AI導入の準備中なのでそ
医療機関も新たな改革へ
0626不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:19:59.08ID:G130+xOo0
マスコミも野党も政局にしか興味ないから、政府を批判する為にPCR検査をしろって言ってる
0627不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:20:02.75ID:LflnTf5w0
>>601
それでもまた入ってくるんだよなあ
来年のオリンピックも無理だろな
0629不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:20:16.62ID:BhRJjZH80
肺炎で死んだ人の、pcr検査は一部しかやってないよww
新規検査すらまともにできてないのに、やれるわけねえべ
常識で考えなさい。
0630不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:20:24.76ID:8Kchv1us0
>>603
「一類感染症」は強制的に隔離することになっています
「二類感染症」は患者の同意の下、隔離することが可能となっています

さて、コロナは指定感染症になっていますが、「何」類感染症に指定されているでしょうか?
調べてみましょう
0631不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:20:30.30ID:qOnWkc2G0
>>525
ねぇよw
ロックダウンしたけど感染爆発で経済崩壊してもう無理って已む無く経済再開に動き出してるw
0632不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:20:32.66ID:2s6X4zcI0
>>571
欧州は既に減少傾向になって営業再開始めてるところあるぞ
オーストリアとか
0633不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:20:39.70ID:GW13bJmu0
いやCTで分かるならCTでとりあえず陽性者を確定して治療してよ
普通のレントゲンで分かるならなおいいね
0634不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:20:44.33ID:FE1owdhM0
どうにかして、パニックにしたくてしょうがない
人たちが、一定数いるみたい。
0635不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:20:47.92ID:QzcTsSDY0
なんだかなぁ
CTを受けてないやつは来んなって言ってるよね>>1の人は
>>1の医者は俺は診察してて何となくわかるのに診察しても陽性かわからない医者はバカだなって言ってるよね
こういう自分しか見てない人が医療の中心にいるから日本はおかしくなるんだよ
0637不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:21:00.53ID:V9xpFvbD0
>>571
条件を付けてるだろ。

脊髄反射するなよ。
0638不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:21:20.90ID:VSsIk40y0
世界的に見て最も広範囲かつ徹底的にPCR検査を行った都市は、
韓国の大邱やアメリカのニューヨーク。
いずれも医療が崩壊し死屍累々の地獄になった
PCR検査数の最大化を社会目標とする論調は韓国人が言い出した一種のデマだけど、
精度がデタラメなことをマスコミも医療関係者も触れないんだから呆れる。
0639不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:21:22.69ID:3Opw1GkG0
>>606
どこが医療崩壊してるの?
100人の患者を追い出して専用病院を作る大阪とかは単に段取りが悪いだけじゃん。
予定手術延期とGW対策で4人部屋に1人になってる病院も結構あるのに。
0640不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:21:22.66ID:MQxekuBz0
>>1

そうなんだよね

少なくとも日本では

死体置き場に困ってるというニュースは見ない  イランやイタリアやNYみたいな
0641不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:21:25.64ID:jVlYP9Ep0
陰◯?
0642不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:21:29.38ID:kAYgX68x0
検査を否定してる奴は国民が死ねばいいと思ってるネトウヨみたいな奴だ。
多くの国民が検査にもたどり着けなくて、肺炎や心不全や脳梗塞で片付けられてるのが現状だ。
0643不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:21:33.52ID:KbByzQGP0
この元記事は非常に有益。
野党の馬鹿どもやワイドショーのMCがやってる
政府批判や検査件数不足の非難が
全くの的外れであることを見事に喝破している。

この元記事を、
とにかく検査増やせと言ってるエセ専門家や、
政府のコロナ対応は後手後手で効果を上げてないと言ってる
野党の馬鹿どもやワイドショーのMC、制作者すべてに
配布して、最初から最後まで精読させ、
理解度テストをし、満点取れなかった奴を隔離すべき。
0644不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:21:51.11ID:BhRJjZH80
いや在るね、台湾、ベトナム、などロックダウンして効果があった国はある。
ないというのは嘘だね。
調べろよ。情弱
0645不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:21:52.03ID:iK87utOJ0
>>23
症状のあるやつはスルーされてるじゃん
クラスターとかで無駄な検査してんだろ
0646不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:22:13.86ID:RssGJv0h0
>>166

それなら確実に不審な肺炎死はわかるわな
0647不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:22:24.34ID:jiSYIAyG0
>>588
陽性が出た時点で検死すれば良い。
新型コロナウィルスは、癌がもたらす多臓器不全より、速く末梢の血管を詰まらせ多臓器不全を起こすから、大半はコロナウィルスによる多臓器不全が死因になるだろうね。
0648不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:22:31.07ID:kGtp/lV20
だったら納得できる検査数が少ない理由を言えってんだよ
0649不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:22:37.68ID:sPAXGqJO0
>>1
脳梗塞、心筋炎、心筋梗塞とかも検査してんだよな?
他国じゃコロナ死でそれらも調べてんよ。
いっぱい死んでそうやな、日本。
0650不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:22:42.26ID:MB5an3dE0
ネットの知障引きこもりが書く荒らし書き込みをテレビが面白おかしく編集
→茶の間の一般人が事実だと認識
→デマ拡散
0651不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:22:57.90ID:82NF7DAy0
>>624
全然
こっちがリアリティだよ

多分、マスコミの煽りは、国民を脅しまくって外出するさせないように政府に協力してんだと思うw
芸能人もそうだし、有名なセンセも彼らもらしからぬエモーショナルな発言で脅してるでしょ?

日本は罰則規定を設けられないから、こういう手法なのかなぁって
0652不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:23:00.47ID:gey1PjfN0
パヨクまた負けたのか
0653不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:23:05.23ID:LgoJwMCy0
>>604
ウイルス性肺炎か誤嚥性肺炎かはCT見れば一発
今年のインフルエンザによるウイルス性肺炎かコロナかもCTでわかってるだろうけど
症状や重症化の期間で判明するから死後の検査なんてほとんど不要
孤独死は別だけど・・・
0654不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:23:07.55ID:xPkWXGbW0
パヨクとケンサーズそっとじスレwww
0656不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:23:25.60ID:i+wCDEmD0
全く起きてないなんてことはまったくしんじるに値しないんだよ
現に自宅で死んでる奴がわんさか出てるんだし
0657不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:23:26.33ID:ASDr2AyO0
安倍叩きたい病のサヨク様はそれでも俺は葬儀社のいう事を信じるっ!!とか思ってるのかな
0658不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:23:27.50ID:+XbAYptu0
誰だよw最前線の医師ってw
0659不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:23:34.89ID:j+OWBLmm0
>>88
一句できた。

「馬鹿者は 見てきたように モノを言い」

うん。我ながら良い出来だ。
0661不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:23:44.40ID:OopiV7HU0
医師会の会長が悲鳴を上げていたのは記憶に新しい
患者数が多すぎて自分たちもコロナに罹ってしまう。と
>1どこの誰だか分からない匿名記事など何の信ぴょう性もない
0662不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:23:44.61ID:pbRrea/I0
>>12
死者まで検査してるのは、むしろ日本くらいじゃない?
海外は端から検査してるので(陽性率が低い)、むしろ本当に感染してそうな人(老人ホームなど)の検査ができていない様子。
老人ホームなどで大量に亡くなってから、もしや新型コロナだったのでは?と検査せずに死者数に計上してたり。
0663不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:23:46.47ID:oHjEXvI+0
そもそも「最前線の医師」って誰よ?
実名あり顔出しでもない限り、その発言は無責任であり
出版社による創作で意識誘導の可能性が高い

案の定、ある病院のとある医師のコメントだったw
>ある総合病院で新型コロナウイルスを実際に診察し、
>また現場の統括もしているベテラン医師に匿名を条件で本音を語ってもらった。
>匿名にした理由は「特におかしなことを言ったつもりはありません。

現場の医師が反論手段に「陰謀論」なんて言葉を持ち出す事が不自然でしょ
皆おかしいと思わなかった?
0665不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:23:54.35ID:ubLiUp2q0
ヨーロッパで、というか、世界一検査数をこなせるドイツでさえ週90万人
人口比1%しかない
0666不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:24:06.39ID:fdXUdCDz0
そもそもが、こういう事態の真っ最中に 「医者が」「保健所が」「政府が」ってなあ
火事の真っ最中で消火作業中の消防署員に、手が離せないのをいい事に
殴りたい放題でケチつけるようなもんだ
0667不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:24:10.66ID:BhRJjZH80
日本のコロナが欧州株であるというソースは?
韓国、台湾とカブが違うというソースは?
0668不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:24:10.95ID:ZhIuWdUM0
最前線の医師w
めちゃくちゃガセ記事やん。絶対にこんな事は言わん。
0669不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:24:20.84ID:2PPuavPP0
>>614
検査したら感染者数が発掘されて
致死率に応じたコロナ死も増えるだろ
0670不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:24:25.38ID:zWSs4Hpv0
大事は小事から
疑心暗鬼にならざるを得ないようなコトばかり遣って来たから
0672不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:24:32.76ID:iK87utOJ0
まあいいけど
偉大なる大本営発表を信じればいいんだろ
0673不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:24:39.11ID:2m4D7U2U0
>>558
遺体から感染しないのかね
0674不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:24:39.33ID:j1rAo2mk0
来年でる厚生労働省の死亡者数の統計データを見るしかないんだろ
果報は寝て待てと言うし、陰謀論は意味のない議論だよ
0675不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:24:40.49ID:jiSYIAyG0
>>611
そんなの小学生でも分かるだろw
やっかいなのは無症状の感染者だろが!アホかよw
0676不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:24:45.89ID:+X1tTE790
>>651
馬鹿みたいに距離とってるよなマスクなしで大声で喋ってたら意味ないのにね
0677不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:24:46.71ID:Z/36IrPM0
だから死者数が少ないってどのデータで言ってるの?
コロナの死者数は検査漏れが考えられるから意味ない
→全体の死者数を見よう
→本格化した2020年3月度の涛搆vは?4月の速報値は?
→どこにもない

みんなマジでどこの何のデータみてんの
何を見て多い少ない言ってるの
0679不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:24:51.91ID:3Opw1GkG0
>>643
医師や保健所のいうことを無批判に聞いて市民を不安に陥れる作戦ね。
単純に症状のない濃厚接触者を検査せず放置(正しくは観察期間待ち)してるところはかなりあるんだが。
0680不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:25:02.05ID:DvhNOFUg0
でもさ発熱して38度出たらすぐ検査してあげてよ
医療崩壊を防ぐのに力入れ過ぎじゃないか?
4日待って死んだ人たくさんいるでしょうにも
日本じゃ医者は一人も死んでないよ
ICUも先進国の中でも低くて一体日本の医者共
何やってたんだって問いたい
0681不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:25:17.83ID:mf/QyN1b0
そもそもコロナの死者数が少ないから日本すごい!と言っているネトウヨ公務員の連中は他国のことは考えたりしないの?
データがおかしいと指摘したら左翼だというのは隠してますって言ってるのと同じだと思いますが。
0682不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:25:18.60ID:kAYgX68x0
>>606
ネトウヨは国民が死ねばいいと思ってる鬼畜だ。
検査までたどり着けなくて、闇に葬られる国民がどれだけいると思ってるんだ。
有名芸能人が四人も死者四百数十人の中に入るなんて確率的にあり得ない。

無知ネトウヨは病院の実態さえしらない。


💀安倍一味と癒着した、コロナを隠蔽する病院の実態

本誌が確認した限りでも、30人以上の看護師たちがLINE上で、「うちの病院の先生からも出た!」「陽性出て自宅待機だって!」などと、院内での感染者の発覚を報告している。

 だが、この医師や看護師たちの感染の事実は、外部には公表されていない。

「2月13日に、和歌山県の済生会有田病院で男性医師の感染が確認されると、すぐに病院の外来が停止されてしまいました。
ほかの病院は、コロナの感染を公表することで有田病院と同じような目に遭うことを恐れ、あえて公表しないんです」(Aさん)
0683不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:25:22.32ID:xPkWXGbW0
>>648
重症か限りなく黒に近い人に絞ってるから

何回も言われてるだろバカ
0684不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:25:25.96ID:tIeGrhmS0
【検査をどんどんすべき派】
鳩山由紀夫
蓮舫
大村愛知県知事
上昌広
岡田晴恵
大谷義夫
岩田教授
玉川徹
舛添要一
日本医師会(※神奈川県医師会除く)
孫正義
三木谷浩史
山中伸弥(ノーベル賞受賞者)
本庶佑(ノーベル賞受賞者)
吉澤靖之(前・東京医科歯科大学長 呼吸器疾患の権威)
渋谷健司(公衆衛生学の権威)
西田修(日本集中治療医学会理事長 感染症医療の権威)
島田眞路(山梨大学長 コロナの診断で高い評価を受けた付属病院)
徳田安春(群星沖縄センター長)
篠塚規(感染症にも精通 母校の千葉医客員教授)
宮坂昌之(免疫学の権威 大阪大学名誉教授)
ビル・ゲイツ
ラリー・ブリリアント(疫学最高権威)
アンソニー・ファウチ(感染症世界第一人者)
WHO
アメリカCDC
ハーバード大学
韓国
台湾
ヨーロッパ各国
北欧各国
CNN,BCC他世界各国のメディア全般
なんJ民
橋下徹(36.8℃)
千葉大医 ・・・旧六 関東圏での実力上位3医学部の1つ
大竹まこと
柳井正

【検査は極力するな/させるな派】・・・コロナ被害拡大のA級戦犯
安倍政府/自民/厚労省/各保健所/政府ご指名の専門家会議の面々
橋下徹(36.7℃) 
上念司
高須克弥 
八代英輝
村中璃子 
古市憲寿 
堀江貴文
仲田洋美
小川榮太郎
北朝鮮 
小林よしのり
ネトウヨ(安倍信者/ネトサポ/ランサーズ/の面々)
神奈川県医師会
日本感染症学会
日本感染環境学会
奥中哲也
0685不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:25:37.10ID:x4GcdfSp0
>>11
よ、陰謀論者!!
0686不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:25:39.14ID:MctB07r10
>>1
日本は医師の数が少なすぎる、oecd35ケ国で下から5番目
メキシコやトルコと同じレベル、ドイツとは雲泥の差だ
これって医師会が止めているんだろう
0687不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:25:47.04ID:sMZyyvsC0
感染者数感染者数ばかりで
死亡者数のことあまり取り上げないのはなぜ?
0688不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:25:53.27ID:oJVTNWR90
>>608
台湾は自ら鎖国、韓国は感染爆発やらかして世界中から縁切り
まぁでも結果オーライ
0689不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:25:55.80ID:2s6X4zcI0
実際に保健所に電話したことある人間の人数が相当増えてきてるからな
塩対応は経験者が一番よく知ってんだろ
0690不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:25:55.99ID:BhRJjZH80
結局この医師の発言は、この病院内の話であるということは事実
都内全域じゃないよ
忙しすぎて全体をみれてないってはなしだ。
0691不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:25:56.21ID:VSsIk40y0
PCR検査は不正確で真の感染実態はわからない。
広範な大量検査を行っても膨大な費用と労力が失われ医療崩壊のリスクが増すだけ。
そのコストをICU整備に集中投入し重症化患者をフォローをすれば十分だよ。
0692不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:26:04.63ID:iQkwMs7d0
>>579
そう。千葉なんかも低い。全国的にはちょい低めくらいと言う事なのかな?
「だから東京だけ何で?」って目立ってる。
去年の超過はインフルエンザでしょうけど、閾値辺りをフラフラし続けて、
インフルエンザの流行がほぼ収まった頃から一気に上がって今。
0693不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:26:05.43ID:k5aKJ64T0
政府は陰謀働いてる訳ではなく馬鹿なだけ。
コロナかもしれない患者やその担当医師からのPCR検査の要望を断ってばかりなのでそのまま患者が死ねば自然と普通の肺炎等で亡くなったとして見送るしかないので自然と公開されるコロナ死者数が少なくなるというだけの事。
0694不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:26:11.16ID:N1PE6rkZ0
>>660
お前はアホか
無症状者にCTなんて使うわけないだろ
無症状者は基本検査から排除なの

http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_mizugiwa_200221.pdf

現在、実施されているウイルス検出のための検査(PCR 法)には限界があります。
新型コロナウイルスは、主に咽頭や肺で増殖しますが、インフルエンザに比べてウイル
ス量は少ないと考えられています。PCR 法という核酸検査で増幅してウイルスを検出する
方法が診断に応用されています。最初の検査で陰性で、2 回目の検査で陽性となった症例も
報じられました。インフルエンザに比べて 1/100〜1/1,000 といわれるウイルスの少なさは、
検査結果の判定を難しくしています。とくに早い段階での PCR 検査は「決して万能ではな
い」ことをご理解ください。


1. 軽症例はインフルエンザ外来に準じた対応を行います。
感染蔓延期を迎えると、多数の疑い患者が一度に医療機関に押し寄せる事態が生じや
すくなります。2009 年の新型インフルエンザのときに経験された事例です。一般市民の項
で解説したように、新型コロナウイルス感染症の多くは軽症〜中等症の上気道感染症で終
わるものと思われます。このような症例に対しては対症療法を行った後、自宅での安静を指
示することで十分であると思われます。インフルエンザ、風邪に準じた対応になります。
また、症状が軽い時、現時点での検査体制では必ずしも PCR 検査は必要ないことを説明し
てください。
0695sage2020/05/02(土) 16:26:19.46ID:O/0lGoVA0
>>630
言ってる意味がわからんがそれどっちにしろ自宅療養可能じゃないだろ
何が言いたいんだ?
0697不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:26:28.16ID:lhas+wS10
実際他の病気での死亡者数って増えてんの?
死亡者数全体が増えてないと検査してないから見えてないだけ理論は否定されちゃうでしょ
0698不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:26:28.47ID:Xd1qmWVZ0
>>「30分以上搬送先が見つからない」といった場合には、
>>東京都が定めた地域救急センターに搬送する、

これは嘘。コロナに関してはこのルールは適用されてない。
0699不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:26:29.39ID:UUaMbRxS0
統計インチクする国だし、集計の段階で数字いじればなんとでもなるだろうな。

そう思われるほど今の政府に不信感しかない
0700不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:26:34.31ID:+X1tTE790
>>680
それだと何のために勉強を頑張ったのかわからないじゃん?
0702不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:26:45.10ID:ZhIuWdUM0
>>651
はいはいw
家族も回りも医療関係者です。
医療に携わっている人は絶対にこんな事は言わんからw
これはインチキ記事w
0704不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:26:58.24ID:2PPuavPP0
>>687
公表ベースだと感染者数と致死率が実に妥当
ということは
検査を増やして感染者を発掘すれば
致死率に応じた死者数がいると推測するのは実に自然なこと
0705不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:27:02.65ID:V9xpFvbD0
>>639
みんな「医療崩壊」っていう言葉を使いたがるけど、定義が無いから好き勝手に言ってるのが現状なんじゃない?
0706不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:27:09.61ID:/Uk/SF8J0
>>606
>現実はその二択をせまってる。

両方必要。
ICUの増設、人員増強の規模をどうやって決めるのか。
懐具合で決めるのは、最悪に近い悪手。
0707不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:27:22.28ID:MSc8TZGu0
いや、実際に病床満杯だから検査断ってるじゃん 
死者は大体把握してる、コロナの死者が激増してるってことはないのが事実としても
感染者数を把握してないのも事実
0709不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:27:47.56ID:55Ws4WVQ0
まあ数千人を隠蔽することは無理かも知れんが
数百人は見逃されてると思うわ

・コロナの院内感染を隠蔽してあた病院が複数ある
・慶応病院で医療関係者の抗体検査をしたらかなり感染者の確率が高かった

これから分かることは病院内で感染して死亡してる患者がいることが推測できる
コロナ死者が数十人単位で出れば発覚するが数人程度なら発覚しないだろう
0710不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:27:48.60ID:qENuD3yN0
化石みたいな前時代脳の専門家会議の妄言をいつまでも信じているバカの多い事
PCR検査不要論をまだ唱えるかww
0711不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:28:00.58ID:jiSYIAyG0
>>653
コロナウィルスのやっかいなのは肺炎を従わない多臓器不全があるんだよ。
アホかよw
0713不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:28:10.05ID:lTvGHbq50
>>638
大邱に関しては人災による大量死と考えたほうがいいだろうね。
実は、韓国の「人口あたり死者数」は、未だ日本以上というのみならず、アジアの最上位に君臨してる。

最近あまり死んでないのに死亡率がアジア最上クラスなのは、大邱の初期対応失敗でどれだけ殺したかってのを示している。
0714不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:28:10.46ID:xLTPEayn0
CTのような高価な医療機器を気軽に検査に使えるのは日本くらいでしょ

英国の場合のCTスキャン・・・
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200403-00071459-gendaibiz-eurp&;p=3

>日本に比べると検査機器の数も少ないですから、例えば簡単なCTスキャンだと、緊急性が低いとされた場合は2〜3ヵ月待ちになります。
>人によっては半年先です。運が悪いと、検査を受ける前に症状が悪化して死んでしまうことがあります。

>日本にはCTスキャンの機器が山のようにあり、子供にそんな症状があれば、すぐに診察をして検査と治療に入るからです。
>ところが、イギリスの人に日本の医療の話をすると、今度は日本に多くのCTスキャナーがあるということを信じてもらえないのです。
>それだけイギリス人は、国立病院のリソース不足に慣れてしまっているということです。

>日本のようにCTスキャンやレントゲン、MRIも十分にありませんから、肺炎の早期治療も難しいでしょう。
>病棟の清掃も、優良な病院を除いてきちんとしているとは思えませんから、感染予防対策ができるわけもありません。
0715不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:28:17.75ID:t+9jwo1c0
>別の肺炎死だとか、謎の死者が急に激増しているというのであれば、そういう仮説も立てられるのでしょうが、
>そんなことはまったく起きていません

これ一切報じないんだよね、NHKとかマスゴミは
ほんと不安を煽ることに血道をあげてるだけの糞ども
0716不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:28:18.04ID:nsiAP6LX0
>>686
医師会も自業自得だわな
0717不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:28:33.02ID:BhRJjZH80
特定警戒地域がふえるらしいぞww
感染がひろがってる、ひろがるおそれがあるからだろww
いつまで情弱でいるつもりだよ。
もうロックダウンするしかないんだよ。
0719不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:28:37.56ID:V9xpFvbD0
>>661
医師会は基本的に開業医の利益団体でもあるから、その辺りを踏まえて聞いておくのが良いかと。
0720不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:28:46.72ID:lG76pZAs0
メディアが陰謀説を真面目に語るってなんかクオリティ低いわぁ
0721不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:28:55.82ID:xPkWXGbW0
>>681
隠せないから
0722不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:28:57.68ID:w8i9YIri0
ざまーみやがれ、劣等民族食糞韓黒人、
うんこ食って寝ろ半島。
0723不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:29:05.60ID:fdfLxpjJ0
なんでも陰謀論にして片付ければOKみたいな最近の風潮
0724不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:29:06.08ID:2PPuavPP0
>>707
もっと沢山いるであろう感染者と致死率に応じた死者がいるだろう
と推測するのは当たり前だよ
0725不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:29:12.50ID:NZJ0w/pg0
>>644
台湾、ベトナムは最初の最初の段階で
入国拒否した。国内にいる武漢ツアーの中国人を追い返した
ロックダウンして成功とは、ちょっと違う
0726sage2020/05/02(土) 16:29:13.72ID:O/0lGoVA0
>>708
そういう事なんだけど何故か理解してくれないんだよね
最初から方針は変わってないんだってさ
0728不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:29:39.23ID:zDVnfekQ0
根拠ゼロ
0729不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:29:59.45ID:CgR2XZ2Z0
本当にまじめにやれば6時間もかかる検査を何万人もできるわけないだろ。
テレビドラマのように自動でできるけじゃないんだぞ
麻薬検査のように試験管に入れればわかるってもんじゃない。
0730不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:30:02.31ID:BhRJjZH80
ロックダウンとちょっと違うかどうかをお前判断でするなよww
ニュース記事にそう出てるんだからしょうがねえだろ
文句がるなら記事かいたやつにいえよwww
0731不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:30:03.80ID:LcBqTgV40
心象ばっかり語らずにデータを出そうよ
0732不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:30:04.17ID:wI19e9ag0
>>129
コロナで死んでも検査しなきゃコロナ以外の死因で処理されるからな
0733不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:30:06.62ID:I1BRAHQT0
死者数も少ない。感染者数も減ってる。
だったら緊急事態宣言5月6日でやめなよ。結構限界の人多いんだから。やめないとしたら、どうなったらやめるのか教えてくれ。
0734不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:30:10.94ID:+LTN2cOB0
陰謀を疑うのはオーバーシュートの定義を著しく歪める解説をしたことかな、変えることによって会見の内容そのものが変化しているし。あとの動作に影響してると思う。
0736不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:30:30.19ID:lPeXA1KY0
検査数を公表しなくなったよな?なぜだろう
0737不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:30:44.38ID:DKGRohxB0
そうは言ってもアメリカの医療は世界トップレベルだろ
もっと未発達なアジアの国々で死亡者少ないのはなんなんだ?
0738不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:30:54.63ID:WIEg+QTR0
日本人は欧米人に比べて死ににくい
対応が良かったのではなく神風が吹いただけ
0739不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:31:04.71ID:iZxa3Sit0
>>707
例えば韓国は把握できているのか?
全人口の1%未満の検査者数のようだが
0740不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:31:05.54ID:82NF7DAy0
>>702
俺も医療関係者だから、君のいう「絶対」は成立しないねw
0741不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:31:08.31ID:mACJHglu0
>>1
>なお、「検査数が少ないから死亡者が目に見えていないだけ」といった主張は完全に陰謀論の類です。たとえば別の肺炎死だとか、謎の死者が急に激増しているというのであれば、そういう仮説も立てられるのでしょうが、そんなことはまったく起きていません。

既に東京で分かっているだけで11件あるみたいですが
0742不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:31:11.73ID:40kc7B1K0
血栓できて心筋梗塞や脳梗塞で死ぬ可能性だって言われてんのに
死者の全数検査してから言えよ
0744不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:31:20.35ID:2PPuavPP0
感染者を10倍発掘して
致死率が半分になったとしても
今の5倍の死者はいることになるだろ
0746不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:31:27.80ID:lG76pZAs0
>>733
地方は解除していっていいと思う
新規感染者0でも引きこもるでは永遠に出られないし
0747不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:31:30.15ID:kAYgX68x0
>>684
検査するな派はゴミクズしか居ないな。

検査しろ派は国民を守れというパヨク?で
検査するな派は国民なんか死ねばいいと思ってるネトウヨという感じだな。
0748不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:31:40.88ID:Xd1qmWVZ0
しかしこの人、本物の医者なんかな・・・東京ではないのかも。

同級生の医者は現場はメディア報道より深刻だと言ってる。この人と逆。
深刻さが報道で伝わらないって言ってる。
東京のクラスター出ちゃった大病院だけど。
0749不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:31:59.48ID:8Kchv1us0
>>695
は?「患者の同意の下」って書いたのが読めないのか?
じゃあ馬鹿にも分かりやすいように書き直してやろう

一類感染症は強制隔離
二類感染症は強制じゃない。患者がNOと言えば患者の行動に制限はかけられない

ほれ、コロナは「一類」と「二類」のどっちに指定されているのか言ってみな
0751不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:32:19.58ID:4EiDaboj0
ネット評論家が付け焼き刃の知識で本物の専門家を糾弾するのはもう飽き飽き
0752不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:32:20.63ID:YulJFoEI0
>>704
頭悪いなあ
自然だと思うのはお前の知能が低いだけ
各国で医療制度も違うのに
0753不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:32:23.82ID:9kMG2pR80
そりゃそうだわな
戸籍制度がある限り死者数は誤魔化せない
陰謀とか言ってるのは戸籍のない人だろ
0754不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:32:28.58ID:I1BRAHQT0
>>746
東京だって減ってる。
0755不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:32:29.08ID:/ERd0CoL0
とうでもいいからアビガンはよ承認しろや
なんで舶来の薬の方が早く通ってんだよ?
0756不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:32:32.33ID:ethNdGDe0
ブラジルは死者が多すぎて全然検査できてない
本当のコロナの死者は凄く多いそうだ
0757不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:32:43.30ID:ZhIuWdUM0
>>1
何が30分以上搬送先が見つからない場合だw
こいつ、医師じゃないだろう。1人をコロナ疑いで検査に回すだけでも総出で1日近くたらい回しにされるのが現状なのに
医療者は大変な毎日なのに嘘記事をここまでよく書けるな
0758不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:32:58.23ID:82NF7DAy0
>>748
KOもノンビリムードだぜ
外来閉めちゃったからねえ
0759不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:33:00.52ID:tjQDHZlu0
>>567
いや元気に帰省するような無症状感染者はどう転んでも検査には来ないでしょ
全数PCR検査をやった先進国はない
0760不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:33:11.07ID:koaoDR3G0
>>12
えっ?
0761不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:33:12.74ID:2PPuavPP0
実態がどうかという話もあるけど
算数の話としても疑わしいのよ
検査数を10倍にしたら感染者も10倍発掘されたとしよう
その結果致死率が半分になったとしても
今の5倍の死者がいることになるだろ
0763不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:33:30.05ID:ZhIuWdUM0
>>740
宿題でもやっとけよw
0765不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:33:37.19ID:brgPL1pI0
そもそも日本は肺炎が多いからコロナ肺炎予備軍は既に死んでるって可能性も有るんだよなw
0766(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2020/05/02(土) 16:33:55.26ID:r17KDCr20
テレビ朝日玉川 ← 取材してない
岡田晴恵 ← 医療現場で働いたことない

ただの難癖と政府批判ありきの決め付け論でしたw
(´・ω・`)
0767不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:33:59.61ID:Xd1qmWVZ0
>>757 ね、ホントそれだよ。

つかコロナ関係なく東京で30分以内なんて守られてないよ。
0769不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:34:30.51ID:BCe3jcLG0
>>3
大阪や埼玉、神奈川もまともに検査してもらえないで
0770不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:34:36.76ID:hVb8IK0u0
>>663
でも全文を読むとそれほどおかしなことは言ってないので創作とは思えない(週刊誌記者如きに創作できる内容じゃないし)
単にスレタイがセンセーショナルな部分を抜き出しただけだろう
0772不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:34:48.99ID:wgf9m9j+0
>>2
感染者数わかってる国なんかないよ
全て推定
0773不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:34:49.50ID:fvdRbe480
これは3択かな
@記者の妄想
A医者にも変人は多い
Bすぐに外国と比較するのは、自説補強
0774不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:34:51.26ID:e3zhZ3U90
>>705
そこは関係者の利害が違いすぎて統一見解取るのが困難なんだよな
患者は自分の望む治療や検査が受けられなければ医療崩壊だと言うだろうし、
かたや医者は患者が何人死のうが医師本人が無事なら医療崩壊とは言わないだろうし
0775不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:34:52.28ID:BhRJjZH80
嘘記事かどうかはわからないよ、この人は前線にいる医師だから、あまりに忙し
すぎて他が見えてないだけともいえる。
ただ常識で考えられる現状ではないということだけで
本人はまちがったことをいってないとおもってるかもしれない。
まあ常識から逸脱してるけどな。
0776不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:34:53.55ID:2s6X4zcI0
まあ落ち着いてからでもいいけど健康診断で抗体検査とかした方がいいんじゃないかと思うわ
0777不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:34:54.44ID:zDaktCTu0
たしかに隠れコロナ死亡者は少ないと思う

でも隠れコロナ陽性者はかなり多いと思う
0778不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:35:08.24ID:82NF7DAy0
>>763
ふーーーん
俺のレス見て喧嘩売るんだw
0779不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:35:08.29ID:tIeGrhmS0
>>766
キチガイ発見
0780不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:35:16.19ID:xPkWXGbW0
>>765
ナニその「予備軍」て?ww
0781不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:35:21.80ID:LgoJwMCy0
>>711
ちょっと聞きかじった話で賢くなっちゃったつもりのキッズかな?
その超マイナーでレアな症状のために全件PCR検査しなきゃコロナの判定ができないとでも思ってるのか
PCR検査の精度より肺炎の症状が一切ないレアな多機能不全に陥る可能性のほうがはるかに低いだろうに
0782不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:35:32.68ID:tIeGrhmS0
「それね、安住さん、生放送でやめてください。みんなが思ってることは。
腹の中でみんな思ってるんです。
でも、これは非常に厳しい手順を踏みました。
医師の判断と僕の症状を見て保健所の判断で最後、受けたんですけど。」

https://imgur.com/VqBBFUf.jpg
0783不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:35:44.03ID:PMH2Ep0H0
「ない」ことの証明は無理だよ
謎の肺炎死が増えてるかどうかなんて一介の医師に分かりっこない
政府の統計だってタイムラグがあるからな
分からないはずのものを分かると断言する奴は嘘つき
0784不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:35:45.40ID:Xd1qmWVZ0
せめて地域だけは明かしてほしかった。

和歌山とかなら余裕だろうし。
0785sage2020/05/02(土) 16:35:46.91ID:O/0lGoVA0
>>749
だからそうだとして結局自宅療養は可じゃないだろww
お前一度落ち着いて考えた方がいいぞ

日本語理解出来るならこれをじっくり読んでくれ

https://gemmed.ghc-j.com/?p=33280
0786不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:35:48.49ID:2PPuavPP0
>>764
感染力がそれなりの感染症だからだろ
アメリカの抗体検査の例もあるし
0787不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:35:53.42ID:jpYLz8wO0
医療従事者も感染して患者側になって減っていってるもんな
いなくなれば残りも死ぬアホでもわかる
0788不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:35:54.33ID:XBw5/EEG0
ケンサーズの息の根が止まっちゃうから本物の医者連れてきて記事にしたらアカンよ
0789不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:35:56.49ID:iJMbrOz80
欧米だと例年の平均的な死亡者数より多い、ってデータがあるから隠れコロナ死亡者が結構いるんじゃないか、って議論があるみたいだけど…
日本の同じようなデータってどこかにあるの?探してもイマイチ見つからん
月次で国内の死亡者数を死因別で開示なんてしてないのかな
0790不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:36:07.90ID:4sDcz1gb0
死体すら見つからない死者が増えてるってことですか(´・ω・`)
0791不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:36:16.39ID:qLgahOLd0
>>643
全力で検査して隔離ってのは、ほとんどの国がやってる
感染症対応の基本だよ?
やってないのはスウェーデン、ブラジル、そして日本ぐらい。
前2国は地獄になりつつある。
0792不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:36:33.25ID:DVZE8fW+0
少し考えれば誰もが分かることだ
なのに未だに国の公表死者数を純粋に信じてる人がいるのに驚くよな
知能が低い人が多い
0793不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:36:37.15ID:Xix7UL+r0
>>766
晴恵ちゃんは当初PCR検査を片っ端から希望者全員みたいにいってたが、
最近はかかりつけ医からの要請には速やかに検査対応してくれにシフトしてる。
それでも十分上から目線で物言うから笑えるんだがw
0795不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:36:41.47ID:xPkWXGbW0
>>775
お前は医療関係者ですらないのになんでこの人より状況わかってます口調なの?
0796不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:37:01.60ID:WQwpQO+d0
韓国は観光客が居なかっただけだぞ
0797不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:37:03.72ID:DRNa/tef0
デマパヨw
0798不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:37:04.20ID:mLwQDIaS0
>>764
確実なのは、墓地の建設が間に合わないこと。
0799不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:37:07.50ID:k5aKJ64T0
CTじゃコロナ判定出来ないから
必ずPCRで陽性が出た人のみ
コロナ死とカウントするみたいな
事を専門家が言ってたし
最近まで死後のPCR検査は
東京でもほんの数件しか行って
なかった訳だし当然の事ながら
多数のコロナ感染者が死んでも
コロナ死としてカウントされて
ない事になる。
0800sage2020/05/02(土) 16:37:12.90ID:O/0lGoVA0
>>791
全力で検査して地獄になってるとこはどうすればいいんだw
0801不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:37:21.93ID:Xd1qmWVZ0
>>781 
それがレアではあっても超レアではないと分かってきたところ。
中国様が相当数いる、と公式発表済み。
0802不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:37:28.33ID:c83yJG0Z0
>>748
検査数9割減らして100人ちょいの陽性者じゃ何にも危機感伝わらないよね
ここまで腐った隠ぺいするのって何なんだろう
後進国より検査しないでいいと思ってる理由がわからない
政府だって大恥だろうに
0803不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:37:41.20ID:nhaoK8jz0
医師側の人間が主張したって信用ならんわ
医療崩壊上等って立場の人間が否定するならまだしも
0804不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:37:46.00ID:sMZyyvsC0
>>742
糖尿病だとタダでさえ血液ドロドロだから
コロナで死んでもわからないかもな
まあもちろん基礎疾患持ちだから
検査はするだろうが
0805不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:37:53.33ID:QzcTsSDY0
>>630
この場合基本的に同意が取れたら隔離しなければならないって意味だよ
同意がありかつ隔離の必要もあるのに自宅に帰すのは明らかに不当
軽症、重症で扱いを変えるのは完全に法律の解釈間違ってる
むしろ軽症者から隔離しなきゃいけない(出歩いてうつす可能性があるのはむしろ軽症者だから)
まぁ患者の生命を守るための規定じゃ無いからこれを根拠に損害賠償請求はできないけど
0806不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:38:05.75ID:HAc+LGqt0
>>1
自称最前線の医師いっぱいおるなあ
しかもマスコミの取材に答えたりSNSに書き込みする余裕があるんやな
最前線なのに
0807(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2020/05/02(土) 16:38:18.63ID:r17KDCr20
>>779
キチガイには普通の人たちがおかしく見えるって誰かが言ってましたw
>>793
今でもたまに無症状患者を見つけるために検査を!なんてとんでも理論言ってるけどね
0808不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:38:20.49ID:qbQQ6pwv0
PCR検査の数をどれだけ増やそうが、それで感染者の全貌が追えてる国なんてあるの?あるわけがない。
各国の抗体検査の結果をみたら、それがいかにムダな努力かなんてすぐわかるじゃん。
だったら、医療機関の負担を考慮して、PCR検査を日本式の確定検査化する方が合理的。
検査至上主義者はコロナ以外のものに頭やられてる。
0810不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:38:36.15ID:0hDHsSzm0
>>791
地獄なのは世界一検査やっているアメリカなわけだが
死者数世界一だが、老人ホームの死者がカウントされていない
0811不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:38:40.82ID:2PPuavPP0
>>783
これはさ無症状でばら撒いたりするから
わからないはずのものをあるとして対処しなきゃダメなわけ
通常の問題と違うの

>>791
スウェーデンみたいになっていたら納得ではあるんだよな
納得するには特別な何かが必要となる
アジア人は死ににくいとか
インドも死者が少ないからカレーが秘訣とか
0812不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:38:42.96ID:ksZWKzhh0
>>774
実際は病院関係者も続々感染してるから両方の意味で崩壊始まってるのがな…
0814不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:38:59.01ID:c83yJG0Z0
2月の段階で亡くなった患者を「多分コロナ」って医者が言ってたと聞くから
合併症も入れるとかなりの数
米国はコロナの合併症の死者もコロナとしてカウントしてる
0815不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:39:00.45ID:pya5YGyx0
>>786
そもそも、最近肺炎症状で死ぬ人が多いという統計でもあるのか?

>アメリカの抗体検査の例もあるし
どういうこと?
0816不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:39:01.69ID:YulJFoEI0
>>761
仮定を重ねて事実のように言うのがバカの特徴


検査数を10倍にしたら感染者も10倍発掘されたとしよう ←仮定

その結果致死率が半分になったとしても←根拠なし

今の5倍の死者がいることになるだろ←妄想というか捏造レベル
0818不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:39:09.56ID:mACJHglu0
>>783
これな 何を見て断言してるんだろう
公表されている数字以外に医者だけに知らされている情報でもあるのかね
0819不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:39:19.77ID:vxyrVy+10
検査数を抑えてる!死者も隠蔽してる!
これ言い出して1ヶ月以上経つわけだけど
今の状況見れば日本で海外の様な感染爆発は起きないって分かるよね
なのに緊急事態宣言延長って呆れてものも言えない
0820不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:39:42.37ID:VxCJWTfl0
せやけどこの頃のトンキンじゃ軽症自宅療養って言われて家にいると容体急変で死ぬ人が出てますやん?
でこれからもこういうケースが増えるんでそ?
0821不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:39:47.06ID:NZJ0w/pg0
>>737
やはり暑さ?湿度?
なんでしょう?
0822不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:40:01.77ID:lAo/cCGA0
コロナウイルスで世界を恐怖に陥れた中国で人気のエロ漫画
大人馴染2 DLO-12 Digital Lover なかじまゆか
doudoujin.blog.jp/archives/1077330256.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
中国人にはモラルというものが無い分かり易い例である
そんなわけなので他の国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らはまったく思っていないのである

日本の医者は検査数が少ないから死亡者が目に見えていないだけ」といった主張は完全に陰謀論と言っているが
ではなぜこんなにも検査を拒否しまくっているのだろうか?
検査拒否により治療できない死亡者まで出しているのだろうか?
0823不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:40:15.02ID:BhRJjZH80
死因がなんであれpcr検査はほとんどしてないよ。できるわけない
肺炎でもかなりうたがわしいのだけやってるようだよ。
まあニュースを精査してるだけだから事実とはちがうかもしれないが
新規検査もできないのに、死者の検査できるわけないとおもうぞ。
常識で考えようよ
0825不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:40:38.25ID:8Kchv1us0
>>785
「そうだとしても」じゃねーよ知恵遅れ
患者の行動に制限がかけられないのに、いったい何をどうしろと?


インフルエンザだって「指定感染症」なんだぞ
5類感染症だがな

お前は「指定感染症だからインフルエンザも強制隔離!」とか言うつもりか?
何のために1〜5類で分類してると思ってんだ
脳の要領1bitしかないのかよ
0826不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:40:55.54ID:2s6X4zcI0
>>819
爆発はしなくても減りもしないだろ
今は自宅待機からの2次3次感染を警戒すべき
0827不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:41:03.78ID:RjInFGdd0
厚労省に自宅療養を強要されて死んでる人はいっぱい出てきてるけどな
0828不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:41:15.66ID:Xd1qmWVZ0
東京、北海道、石川、福岡の最前線と、和歌山、静岡、長崎、宮城の最前線じゃ
新幹線と江ノ電くらい違うと思うけどなぁ。
0830不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:41:23.72ID:F6kanpjp0
左側のやつはとにかくだらだらと連投して
都合の悪い記事は落とす工作
0832不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:41:53.30ID:2PPuavPP0
>>800
むしろアイスランドとかニュージーランドとかフィンランドとか台湾とか韓国とかドイツとかオーストラリアとかは地獄になってない
0833不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:41:57.59ID:7ALzXp/bO
コロナなのにコロナと診断されてない死者、がどれだけ居るかだわな
例年と比べてインフル死者数が激減してるだろうからトントンになってるなら大した問題じゃないが、
もしも激増してるのならヤバいかもね
実際どうなんだろか
0834不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:42:00.92ID:JKhLlPmo0
>>5
ニューヨークの葬儀社で異臭騒ぎ。トラック2台に遺体100体が未処理で腐敗。
1日に300人亡くなっていて、処理が追い付かない。
病院にも冷蔵トラック(10t車)が横付けで、どんどん遺体を積んでいるぞ。
0835不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:42:06.15ID:WC4Zqdir0
>>697
100万人あたりの死亡者数は欧米は300〜500人
日本は3人
日本の検査数は欧米の1/10程度
検査数を欧米並みに増やしても死者数が100倍になるなんてガンガンられない
日本は死者数が少ないのは確かだ
0836不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:42:27.30ID:Xd1qmWVZ0
>>803 鳥取の最前線かも。3人しか患者いないしw
0837不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:42:29.39ID:QOdaA0ck0
>>1
すべてを語ってるな。
良い記事だよ。

マスコミは煽れないから追随しないだろうけどな。
現場の医療関係者や専門家を馬鹿にし過ぎだわ。
0838不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:42:30.21ID:7KQ/7Nne0
>>1
>なお、「検査数が少ないから死亡者が目に見えていないだけ」といった主張は完全に陰謀論の類です。たとえば別の肺炎死だとか、謎の死者が急に激増しているというのであれば、そういう仮説も立てられるのでしょうが、そんなことはまったく起きていません。

この部分における明確な回答得られてないよね?www
0839不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:42:32.68ID:9kMG2pR80
陰謀なら死因関係なく死者数が普段の何倍も増えてなくちゃおかしいだろ
戸籍ってのは誰でも閲覧できるんだよ
公表も糞もなく実態は一つしかなく明白なの
0840不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:42:40.62ID:bx+3Ou8O0
「専門家」の意見は全く参考にならないという客観的なデータがあるんだよなあ
論証不可能な陰謀論とかいう頭おかしそうな事言い出してる時点で本当に医者か怪しいが
0841不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:42:40.84ID:pbRrea/I0
欧米圏の様に、感染者が廊下の床に寝かされてたり多数の死体袋が並んでたりしてる映像も日本では全くでないし
医療関係者が殉職したという話も無いからね。
今年の東京の救急件数も、国内の人口動態調査の死者数も前年度比で減ってる。

重症者を中心に検査して治療していく方針で、死者数を低く抑え込んでる日本は世界でも成功例でしょ。
0843不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:42:48.46ID:Cwo6lJnC0
違う
モンゴロイドは体質的に細菌やウイルスに対して強い
ペストも発症元の中国よりヨーロッパで大流行した
0845不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:42:55.07ID:H5rTFlHE0
パヨクはモリカケと同じレベルの陰謀論を語るのやめような?
0846不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:43:11.77ID:W6lTbdqN0
>>791
多くの国が絞ってPCR検査してる

それでも検査に行きますか? 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586508141

>「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
>「病院には来ないでほしい」
>入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
>どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
>検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。


参考
●【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/

●【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/
0848不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:43:17.59ID:2PPuavPP0
>>818
だから検査してオープンにしようという話だろ
検査が異常に少ない限り陰謀めいたもの生じるのは不可避だよ
0849不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:43:31.11ID:Xd1qmWVZ0
>>836 訂正>>803>>806
0850不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:43:37.71ID:Xix7UL+r0
>>807
最近はアビガンをさっさと投与を連呼。
治験終わってない、未承認の薬だから投与は絶対慎重にやらなきゃだめだ、
とテレ朝報ステで順天堂の感染症医の先生が言ってて、
明らかに晴恵ちゃんへの牽制だと思ったw
0852sage2020/05/02(土) 16:43:55.64ID:O/0lGoVA0
>>825
だから新型コロナは原則入院です
自宅療養は認められていませんでした
さっきの読んだら分かるはずなんだけどな?

>>832
そういう事
徹底的に検査したしないで感染爆発するかしないかは関係ないって話
0853不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:43:57.15ID:BhRJjZH80
死者数って昨年の死者数が143万人だぞww
ことしはまだ5月だぞwww
年末までその話題ひっぱるつもりかよ。めんどくせーよ
0854不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:43:59.94ID:sMZyyvsC0
緊急事態宣言あるから
これまでなんとか死亡者ゴロゴロとは
ならなかったのはほぼ間違いないだろ
この1ヶ月くらいで重症化率も低いし
死亡者数もまあまあ抑えてる

しかしそろそろ宣言解除して
部分的でも解除しないと
マジで日本終わるわ
0855不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:44:10.56ID:jCWotqec0
これから日本も治療費や保険料を払えない人が急増するから死者増えるよ?
0856不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:44:16.61ID:F6kanpjp0
>>847
地区によるんじゃね?
0857不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:44:19.44ID:Tp2lW0BU0
>>808
>医療機関の負担
目の前の患者が「感染者かも(>_<)」ってのが最大の負担なのだが
0858不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:44:25.06ID:QzcTsSDY0
>>825
行政法上何度もしつこく「説得」しても余裕で合法だし行政にはその義務あるけどな
行政法上の同意って嫌ですはいそうですかってものではないよ
0859不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:44:28.10ID:Cwo6lJnC0
そもそも欧米にしたって新型コロナの実際の致死率は極めて低い
せいぜいインフルエンザの数倍に過ぎない
感染力ははるかに弱いにもかかわらず
0860不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:44:28.98ID:W6lTbdqN0
>>791
多くの国が絞って検査

フランスで新型コロナウイルス感染拡大:「過剰に恐れず、重症者を守る」
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20200308-00166630/
>PCR検査について、検査の対象は現在の日本のものと近く、重症のかぜ症状がある患者のみとしています。
>オリヴィエ・ヴェラン保健大臣は「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」と発表しました。
0861不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:44:39.89ID:RGqhvIJy0
最近、死者が増えてきた

警戒が必要
早めの検査拡大と隔離施設拡大が大切だ
0862不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:44:49.39ID:dYCJ+FC80
>>1
無茶苦茶いい記事なのだが、
バカは長すぎてわかんないと思う

特にここ
> 「医療資源が無限にあり」
「偽陽性の人でも全員どこかにちゃんと収容できて」「(偽)陰性の人が行動を慎んで他人にうつさないようにする」という前提がすべてそろっていれば、
検査数をどんどん増やすのもいいでしょう。

これがたんないから増やそうにも増やせない
なので、やるならケンサーズを全員検査技師にすること。
あ、防護服とかマスクは自前ね
自分の体なんだから。
0864不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:45:00.52ID:h20Mtc1F0
>>636
抗体検査は万能ではない
原因が違った場合は無意味
風邪を引き起こすウイルスの数は数万だ
コロナでなくても肺炎で死ぬ可能性は高い
人が集めたデータを信じる程度なら科学者並の意見は出せんよ
自分の目で見たもの以外信じないぐらいじゃないとこの答えには辿り着けない
0865不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:45:01.28ID:xPkWXGbW0
アメリカやドイツが抑え込めてるなら検査やれも納得だが全然じゃん
その時点でいくら屁理屈こねてもムダなんだよケンサーズ
医療関係者の負担増やして日本の医療を崩壊させたいのがミエミエ
0866不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:45:02.00ID:2s6X4zcI0
>>846
別にPCR検査絞るのはいいけど自宅待機は減らさないとダメだろ
医者が見て疑わしい時点でホテル送還でいいと思うわ
0867不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:45:04.17ID:5AC6VdB20
< 日本の年間死亡者数>
1,370,000人→年間
380,000人→癌
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
9,000人→転倒
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1,300人→お餅(※1月のみ)
481人→コロナ
350人→腹上死
スズメバチ→10年平均で年18人
13人→落雷
2人→クマ
ゴキブリ→1人(発見時に転倒して死亡)

経済破綻を起こしてしまったら日本国民のほぼ全てが苦境に陥れられる
仮にだよ?一万歩譲ってコロナが原因で500万人死ぬとしよう
それでも日本全体が経済破綻して終わるよりマシだろ
一億数千万人が路頭に迷うより全然いい
いつかは決断しなきゃいけないんだよ、腹決めるしかないんだよ!目を背けないで現実をちゃんと直視しろよ!過度の自粛は日本を滅ぼす
まぁどの道これ以上自粛続けても国民がもう我慢の限界で勝手にやめるだろうがな
飲食業態観光業その他の経営者も借金まみれ死亡確定待つより自主的に動き出すだろう
0868不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:45:09.50ID:0J0maH6G0
でも、世田谷保健所の管区の人は、不安だろうな。
いっそ引っ越してしまえよ
0869不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:45:21.76ID:W6lTbdqN0
>>791
多くの国が絞って検査

【検査100万人】イタリアでは明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査 ロイター

2020/04/12

https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-germany-defences-idJPKCN21T00Z


イタリア市民保護局によれば、イタリア国内では2月21日以来、80万7000件以上の検査を実施した。
各地でのわずかな例外を除けば、イタリアでは、明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査を行っている。
0870不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:45:22.41ID:JAbZedAb0
>>1
元記事の内容、匿名だが、本当に一人の医師が語ったとして感想を述べる。

 優れた方だ。論理性、落ち着いた語り口、非の打ち所がない。こういうドクターのいる国に生まれたことを感謝したい。
0872不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:45:25.16ID:2PPuavPP0
>>835
検査を10倍にしたら死者数は10倍近くにはなる
もちろん致死率が低下するだろうから10倍よりは小さくなるだろうけど
0873不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:45:34.96ID:xmKWzXSO0
こいつには目に見えていることだけが事実
0875不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:45:58.61ID:mLwQDIaS0
>>820
ある程度は出るだろうね。
いまの所は無いに等しいが
0876不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:46:05.11ID:NZJ0w/pg0
>>811
なんでしょう?
最初インドはカレーと思ったけど
0877不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:46:13.93ID:ZJxfEAo10
パヨクは都合が悪いと陰謀とか隠ぺいで逃げる(笑)
0878不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:46:15.44ID:QOdaA0ck0
>>48
今までの感染症とまるで違うからな。
コロナなんてアホみたいに感染するから水際だの封じ込めなんて意味を成さない。
実際、世界で最も検査してるドイツ、アメリカの惨状を見ればわかるだろう。

武漢で解き放たれた時点で、誰もが感染してるって前提に立たないといけない世界になった。
0879不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:46:17.90ID:LgoJwMCy0
>>801
中国の発表を元にコロナは無症状から多機能不全になる病気だとするわけ?
全世界からまた訴えられそうだな
0880不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:46:18.00ID:Xd1qmWVZ0
東京は4000人超えてるけどさ、全都道府県の半分は平均感染者50人満たないわけだよ。

そりゃ謎の肺炎死が爆発的に・・・とはならないよね。
0881不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:46:20.70ID:kfQKXsr40
>>1
スレタイみたいな主張している奴は全員処刑していいと思うよ
0882不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:46:29.00ID:BhRJjZH80
経済的な話はわからないが、自粛解除して感染がひろがったら責任とらされるよ
札幌になりかねない。
札幌があるから、大阪みたいに覚悟できてない知事の県はできないだろうね。
特に東京は無理じゃないかな。
岩手県ですらやってないだろ
むりむり
0883(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2020/05/02(土) 16:46:29.93ID:r17KDCr20
>>850
何かジワジワと岡田晴恵否定論者が増えてきていい傾向だよね
あの人がメガネからコンタクトレンズに変えてからは本当に専門家?って疑問符付いたし
0884不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:46:45.49ID:W6lTbdqN0
>>791
多くの国が絞って検査
   
ドイツも軽症者排除
<新型コロナ>「ドイツ、重症者に注力」 現地で治療、竹内麻希医師
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040802000127.html

勤務先の総合病院では当初、混乱があったが、三月中旬からは状況が改善されてきた。
息苦しさのない軽症患者は、かかりつけ医や発熱外来で対応。
現時点で軽症と思われる患者については診察を断っており、中等症患者と重症患者に注力できるようになっている。

PCR検査よりも胸部CT検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部CTを実施している。
PCR検査の結果が陰性でも、胸部CTで異常な所見がみられる症例が存在する。
0885不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:46:47.86ID:7x7dWeZZ0
>>783
それな
陽性確定後の患者ばかり診てる医者がわかるわけないな
検査受けられない人の事なんて
0886不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:46:58.25ID:/Uk/SF8J0
>>808
感染の状況を追わないのが合理的か。
それではまず医療機関がいつまでたっても防御体制をとり続けることになるし、緊急事態宣言も延長されることになる。
さすがにそんな馬鹿な国ではないと思いたいが。
0888不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:47:15.36ID:2PPuavPP0
陰謀を完全に消滅させるには検査してオープンにするしかないのよ
わからないところを推測する限り陰謀論を消滅させるのは不可能
0889不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:47:18.53ID:WMc9slti0
「死者数は隠蔽されてる」も「死者数は隠蔽できない」もどっちもバイアスがかかってるよ
現時点ではどちらも考えられるだろ
0890不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:47:20.63ID:9nHUygfO0
>>872
関係ないよ

死者数は病院や高齢者施設での集団感染次第
あとは肥満の致死率が高い問題の真偽次第
0891不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:47:25.60ID:W6lTbdqN0
元CDCの医師が解説した、軽症者を検査しない6つの理由
https://www.vitalstrategies.org/six-reasons-new-yorkers-with-mild-symptoms-of-covid-19-should-not-seek-care-or-get-tested/


1)軽症患者が医療リソースを使うことで、重症患者が必要な検査ができなくなる

2)軽症患者が検査を求めて受診することで、医師や看護師、他の受診者に感染するリスクが高まる

3)感染していない場合、受診や検査の過程で感染するリスクがある。軽症患者を含む多くの人が受診することで、医療現場全体の安全が損なわれる

4)検査をすることで、あなたがやるべきことは変わらない。自主的に自分自身を自宅隔離すること。
COVID-19の症状を持つ人は、すべての人が陽性だと考えること。
検査の結果がどうであろうと、あなたがやるべきこと、医師がやれることは同じ

5)ウイルスに感染している場合でも検査結果が陰性になる可能性があり、自主的に自宅隔離していないと他の人に感染するリスクがある


6)現在のところ、検査を行うことで有用な施策や意味のあるデータは得られない。
陽性の人が多すぎるため、またこれは重要ではないため、保健局は感染経路の調査を行わない。
養護施設や病院での集団発生の防止や中止など、現在他の緊急作業によって COVID-19 に対抗している
0892不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:47:31.24ID:bqz99P5J0
これは進歩主義的見方をすれば
「パヨクまた敗北かww」ってなる
パヨク的には否定できないことになる
これどうすんのパヨク界隈のカスどもw
0893不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:47:43.48ID:BdfsgZvD0
検査厨は逮捕しよう
0895不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:48:01.46ID:Xd1qmWVZ0
>>879 それはもうなった。中国発じゃなくアメリカ様発で。
0897不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:48:21.93ID:jiSYIAyG0
>>781
だからって
PCR検査を全数する必要があるって誰が言った?アホじゃね?
0898不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:48:26.31ID:LflnTf5w0
>>872
えっ検査10倍にしたら何で死者数10倍になんの?
医療崩壊するからって事?
0899sage2020/05/02(土) 16:48:27.14ID:O/0lGoVA0
>>889
隠蔽は無理だろ
その病院の方針で黙っておこうってならあるかもしれないけど
それで院内感染爆発させた病院あるしなw
0900不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:48:29.21ID:L/MUMMLS0
>>783
死人が転がって火葬が間に合いません、とかいうニュースもないんじゃね
0901不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:48:30.00ID:ZJxfEAo10
まともな頭脳ならこれはそのとおりだと理解できる。

「検査数が少ないから死亡者が目に見えていないだけ」といった主張は完全に
陰謀論の類です。
たとえば別の肺炎死だとか、謎の死者が急に激増しているというのであれば、
そういう仮説も立てられるのでしょうが、そんなことはまったく起きていません。
0902不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:48:34.13ID:x+47JEq30
>1
完全にネトサポの作文。
医者なら「死者数が少ないから日本政府は間違ってない」なんてことは絶対に言わない。
「匿名を条件に本音を〜」とか笑わすな。5chで言えよw
0903不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:48:34.25ID:2s6X4zcI0
文句言ってんのが実際に門前払いにされた連中だからな
現実を体験してるから恨みも募るだろうよ
0905不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:48:41.08ID:kZqRbuzq0
>>26
新聞だろうとネットだろうとたいていのニュースソースは「〇〇関係者」とか匿名だろうが
それを全部信用してないの?
0906不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:48:46.94ID:Tp2lW0BU0
>>850
東大の教授は「感染の疑いがある高齢患者は直ぐにPCR検査を受けさせて
結果が出る前でもアビガンを処方」を勧めてた
0907不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:48:47.05ID:BhRJjZH80
死亡者数ってのはごまかせないよ。死因は別だが。
今年何人亡くなったのかっていう数字自体はごまかしがきかない。
0908不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:48:57.85ID:mACJHglu0
>>848
そうかな? 少なくとも>>1 の人は陰謀論で一蹴してるように感じるけど
でも根拠となる数字は示せてないんだよねー
ソースでも政府が嫌いなのでしょうか?とか言ってるからちょっと思い込みが激しいんじゃないだろうか>>1
0909不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:49:01.53ID:2PPuavPP0
>>876
インドも東南アジアも日本みたいにきっちりやっているとは思えないから
なんかあるんだろうな
0910不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:49:16.88ID:hVb8IK0u0
>>759
だから、全員なんて俺は主張してないよ

ついでにいうと、みんながみんな「元気に帰省」しているわけじゃない
東京にいると保健所に殺されかねないので批判を承知で帰省検査を受けている奴も混じっている
・ 旭川の夫の実家に戻った歯科医師
・ 父親の車で茨城に連れ帰られた飲食業
・ はやぶさに飛び乗って八戸の実家にたどり着いた人
・ 自ら愛知まで来るまで飛ばして検査結果を待たずに東京に戻った女性

もう一度言うが、全員受けさせろというのではない
東京(というか国の基準)がおかしいから、適切な範囲まで広げている自治体と同等にまで拡大しろという話だ
0913不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:49:53.13ID:SYJY3k4y0
70歳以上は散々わがまま通して迷惑かけてきたんだからもう逝っていいでしょ
自宅に放っておけよ
0914不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:49:54.87ID:jiSYIAyG0
>>738
単に靴脱いでるからだろw
0915不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:50:02.95ID:k5aKJ64T0
どこかの国が中国から輸入したPCR検査キットの開封したばかりの綿棒の先がコロナウイルスで汚染されてたって報道があったけど
汚染キットの所為で欧米諸国の人々が沢山コロナに感染したのかもね。
0917不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:50:27.41ID:ZJxfEAo10
まともな頭脳ならこれはそのとおりだと理解できる。
都合の悪いことは理解できない特殊な機構が働く頭脳がパヨク。

「検査数が少ないから死亡者が目に見えていないだけ」といった主張は完全に
陰謀論の類です。
たとえば別の肺炎死だとか、謎の死者が急に激増しているというのであれば、
そういう仮説も立てられるのでしょうが、そんなことはまったく起きていません。
0918不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:50:34.39ID:Ewz2D7ol0
やっとマトモな論が出て来たか?
東京女子医大に勤めてる医療関係者の知り合いが先月から医療崩壊はしていない、救急もちゃんとやってるから安心しろとな
さらに入院前PCR検察官1000件近く行って陽性率1%未満、他の医療機関でもほぼ1%未満の報告が上がっている
慶應は研修医の不祥事とかで叩かれたくないから急に6%とかいうのを出して話題をすり替えようとしてるとまで言われてらしいからな

そこら辺を歩いている人を片っ端から捕まえてもほとんど陰性だとさ
0919不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:50:35.90ID:2PPuavPP0
>>908
レスの付け方がおかしかったけど立場は同じだと思う
検査の少なさが陰謀論を呼んでいる
沢山検査していたらケチの付けようがないからね
0920不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:50:37.43ID:LflnTf5w0
>>888
陰謀論なんてほっときゃいいじゃん
0921不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:50:46.73ID:DCvfCMon0
ほんとこれ

>別の肺炎死だとか、謎の死者が急に激増しているというのであれば、そういう仮説も立てられるのでしょうが、そんなことはまったく起きていません

アメリカとかイタリアとか死亡者が急増しすぎて葬儀が間に合わなくなって
棺桶が積みあがった状態で順番待ちとか起ってんじゃんな
どうすれば今の日本をそれと同じだと思えるのか訳が分からんよ
0922不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:50:47.36ID:Xd1qmWVZ0
>>901 
岩田先生もそう言ってて、その根拠が「狭い業界だから聞こえてくるはず」だった。

え、井戸端かよ、と思った。
0923不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:50:48.09ID:sR1AGF9k0
仮に本当のコロナ死者数が10倍なら重症者も10倍以上いないとおかしいわけなんだが重症者328人しかいないだよな
重症者も隠蔽してるってか?w
0924不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:50:53.54ID:44Pv6GSq0
今や政府厚労省医療上層部など信用できるところが本当に少なくなっているw
で、他国も同じように流行っている&情報をそこそこの精度で出すから明らかに違和感あるところは直ぐにわかるw
これが日本国内だけだったら、本当良いように口裏合わせて丸め込まれているよww
0925不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:51:04.58ID:jpYLz8wO0
直ちに影響はないとか食べて応援とかは陰謀だったが
あれはクソパヨの産物だったしな
0926不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:51:12.23ID:hmdcZ4pL0
匿名?
0927不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:51:12.96ID:qNTMNgN00
いやどう考えても他国より医療の受け入れが狭くて、脆弱だろ。
たったこれだけの数で医療崩壊とか言ってんだぜ?
0928不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:51:34.89ID:8Kchv1us0
>>852
>>603だと
>最初は感染者は入院して隔離が絶対
>>852だと
>だから新型コロナは原則入院です


お前「感染者は入院して隔離が絶対」から「新型コロナは原則入院」に後退してるじゃん
墓穴を掘ってる自覚が無いのか?
「原則」の時点でもう「隔離が絶対」じゃなくなってんだぞ
0929不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:51:37.14ID:Y8xBO3iF0
嘘つくなよ・・・

PCR検査を絞りまくって
現実の感染者と死者数を★隠ぺいしまくった。
そしてその、隠された感染者から今も新たな感染者と死者を拡大している。

日本政府による殺人行為だ。

東京都の実態は以下の通り

@ 無作為サンプルによる新型コロナ陽性6%*都民の住民数1395万人
=83.7万人★ 現実の感染者数  
(* 慶應病院の無作為サンプルによる新型コロナ陽性は6%*)

PCR検査による公表感染者数=4152人

83.7万人/4162=201  
全体の新型コロナ感染者のうち★201人に1人しかPCR検査で感染確認されていない。

A 83.7万人 現実の感染者数*いままでの公表致死率2.3%(実際には世界平均で7%に上昇中)
=1万9251人★ 実際の新型コロナ感染症による死亡者(肺炎による死亡等で処理された)

PCR検査による公表死者数=117人
1万8860人/117=164

全体の新型コロナ死者数のうち★164人に1人しかPCR検査で死者確認されていない。
______________________________________

★CTのみで★新型コロナの確定診断はできない★
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2
0930不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:51:51.78ID:2s6X4zcI0
>>912
医者の言うところの重症では無いな
それでも相当な苦痛激痛は受けてるけどな
こんなもんネット辿れば今相当な人数いるぞ
0931不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:51:51.88ID:44Pv6GSq0
>>819
だから、これまだ何か現実真実を隠してんだろ?
0932不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:51:52.54ID:NdGiY9ra0
医者が全体の死亡者数なんて把握してるわけないじゃん
0933不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:51:53.66ID:e/tjE70f0
そもとも最近のコロナ以外の死亡者統計はまだ出てないだろ
何で増えてないってわかるんだ
0934不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:52:09.32ID:dYCJ+FC80
>>791
いんや
「無作為検査」とか「全員検査」なんて5/1時点でやってる国ないよ
今年の武漢肺炎発覚からでもアイスランドしか例がない
シンガポールも在留外国人に検査してないし、
韓国も大邱宗教団体のクラスター検査は終えたとして、無作為検査してない
人口36万に日本もすれば可能
0936不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:52:23.58ID:Tp2lW0BU0
>>862
> 「医療資源が無限にあり」
感染者かどうか判らない受診者・患者からの院内感染やその恐れが医療現場を最も苦しめているのだが?

現実社会で医療資源を食い潰しているのはPCR検査の不足から来る院内感染だから
0937不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:52:30.63ID:2PPuavPP0
異次元の中央アジア
人口密度だとインドの説明が付かないから独裁力かね

モンゴル
感染者数 38人
死亡者数 0人
致死率  0%

カザフスタン
感染者数 3333
死亡者数 25人
致死率  0.75%

ウズベキスタン
感染者数 2031人
死亡者数 9人
致死率  0.4%

キルギス
感染者数 746人
死亡者数 8人
致死率  1.0%
0938不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:52:35.05ID:gp+08Yy60
検査を絞るという国の方針の結果、極めて広範囲に院内感染を起こさせることになった。
結果、医療が崩壊した。

国の方針の誤りだよ。完全に誤りだよ。国は責任をとれ。
私財と自分の社会的地位 を捨てることがその責任の取り方だ。
0939不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:52:35.63ID:QzcTsSDY0
>>922
必要なのは「専門家」じゃなくて「第三者」なのがよくわかる
統計の専門家連れてこいよ
0940不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:52:38.70ID:o1dp/mLf0
>>915
もうそれはガセネタだったって結論
0941不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:52:43.55ID:ivf/4qyG0
ニューヨークの遺体が溢れてる状態見てればそんな事を思う奴なんか居ないからな
0942不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:52:46.28ID:qNTMNgN00
ひとひと感染しない、ただの風邪、陰謀論まさに日本の安全デマの典型だったろ?
0943不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:52:49.71ID:BhRJjZH80
>>923
はあ?軽症者が数時間で亡くなる事案があるだろ
おいおいおいおいおい なにいってんだおまえ
0944不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:53:12.12ID:LflnTf5w0
>>926
名前出したらクソ面倒臭い事になるだろ
だれもが売名したい訳じゃないよ
0946不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:53:23.92ID:KvjCNo+l0
火葬場の待ち行列を調べれば死者数の推移は簡単に分かる。
インフルが流行した冬とか3〜4日待たないと火葬してもらえないって事もザラにあるし。
0947不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:53:32.05ID:nnxwz1h90
>>896
結局その通り
日本も欧米並に重症者、準重症者が拡大したら、PCR検査をもっともっと拡充しないと行けない
重要なのは重症者、準重症者へのPCR検査の拡充だからね
0949不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:54:03.15ID:Y8xBO3iF0
田崎史郎は嘘つきだよ。

★CTのみで★新型コロナの確定診断はできない★

https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2

新型★コロナウイルス肺炎は、肺の末梢(まっしょう)に
「★すりガラス影」を呈すると報告されていますが、

これは新型コロナウイルスに限らず、
★他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、
★同様の所見を示します。

 ですから、CTで新型★コロナウイルスによる肺炎を★疑うことができても、

★CTのみで★確定診断はできません。
0950sage2020/05/02(土) 16:54:11.26ID:O/0lGoVA0
>>928
絶対って言ったのは言い過ぎだったな
ただ厚労省が方針変更したのは事実
それまで自宅療養は認められてなかったけど途中から可能にしましたよねって話

お互い間違いは素直に認めようぜ
0951不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:54:12.26ID:Ewz2D7ol0
検査、検査叫んでるけど
どの国も全国民の1%未満しかやってない
韓国も0.8%だっけな
しかも検査したからって精度が低いのが問題
0953不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:54:37.79ID:pya5YGyx0
>>933
目の前の患者に肺炎の疑いあり

なぁ、これでコロナを疑わなかったりゴマかす医者がいるのか?
自分が感染して死ぬかもしれないんだぞ
0954不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:54:42.96ID:9nHUygfO0
>>936
マスゴミのミスリードのせいだよ

>>891
これをきちんと毎日数時間おきに報道すればそれなりに落ち着くよ
0955不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:54:48.23ID:k5aKJ64T0
絶対に肺炎の死者数かなり増えてるだろね。
厚労省はまだ去年の12月以降の死因毎の死者数出してないみたいだけど何やってるんだろね?
0956不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:54:48.48ID:xPkWXGbW0
パヨクの言う通りもっと感染者が多くて亡くなってる方が多いのなら
今頃日本中の火葬場がパニックになってるはずだがそんな話聞いたこともないな
知り合いで亡くなった方もいないし
0957不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:54:49.56ID:VLuWEWcp0
>>922
ないことの証明は無理だって聞いたことない?
死者数誤魔化してるソースがあるなら先に出せよ
0958不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:55:10.89ID:q8ucXKEj0
政府の初動から今までの対応が信用を無くしてるんだと思うよw
0959不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:55:14.40ID:Xd1qmWVZ0
>>944
けどさぁ、5人の徳島と4317人の東京じゃ、最前線が違い過ぎるから。
匿名だと記事の意味無くなっちゃうよ。
0960不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:55:25.18ID:6oWcUCz70
>>945
死んでないし、文句言えるだけの元気はあるのだから、重症って程でもないわけだよ

特効薬がないのだからしょうがない事だな
人間性とかの話ではない
そういった方向にもっていきたいのは理解できるけどなwww
0961不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:55:28.70ID:A/QmR9B00
s型とL型というのがあるみたいで
武漢以外のアジアはs型で
欧米には強力なL型がまん延した仮説があり
0962不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:55:31.47ID:8o3NjOq20
日本で重症者と死者が少ないのは食文化のおかげ
豆腐、納豆、味噌、漬物、あと魚な

割とマジでそう思うよ
0963不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:55:43.26ID:AvXCGBGr0
人の死は重いからな

ホームレスなら別だが感染者数は誤魔化せても死因は誤魔化せない、遺族が居るから
0965不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:55:54.79ID:sMZyyvsC0
とりあえずここ数ヶ月で周りに
コロナでしんだり入院したひとはいないな
普通に別の理由で死んだり入院した人さえいないや
@ 千葉
0966不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:55:56.47ID:Z/36IrPM0
人口動態統計って昨年度しか数字落ちてないと思うんだけど
2020年3月の数字なんかあるの?
どこに?
0967不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:56:03.47ID:YxzA7Idq0
想像だけならなんとでも言える
どちらの立場だとしてもな
0968不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:56:16.82ID:Nf3EHChX0
あのさ、検査やりまくってると評判のドイツや韓国でもたかだか人口の1%やぞ
この地球上で検査足りてる国なんてどこにもないのよ
0969不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:56:25.96ID:2kDXI0Z60
分かりきってるとか分かってる国なんて無いとかアベサポって大変やねw
0970不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:56:28.39ID:V9xpFvbD0
>>757
二次救急の総合病院に勤めてるけど、一応、「東京ルール」で当番病院が決まっているので、
各病院が受入不能なほどに搬送の要請が重なっていなければ今でも「たらい回し」にはならないよ。

ただ、搬送されてきた患者に新コロの疑いがあった場合、診察を行う場所、救急車も含めて全て消毒するので、
事故や通常の疾患でも救急が逼迫することはある。

これを避けたいのであれば、医療体制を充実できるような医療・福祉政策を進めるしかない。
0972不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:56:39.29ID:6oWcUCz70
>>955
例えば、肺炎での死亡者数が少々増えてたとしても
新型コロナでの死亡率は、それでも低いままだと思うよ
0973不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:56:49.56ID:Y274oTFo0
こいつ全国の病院見て回ってるのか?
すぐバレる嘘つくなよ
0975不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:57:05.64ID:qNTMNgN00
タバコの煙とコロナどっちが危険ですか?
厚生省は答えてよ。
0976不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:57:12.28ID:Ewz2D7ol0
PCR検査に時間かかるからって
東京女子医大の知り合いの医療関係者に聞いたら
コロナの症状かもって時点で先にCT次にPCR検査してるってよ
検査は時間かかるし、CT見れば診断出来るって言ってる
0977不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:57:16.15ID:7x7dWeZZ0
集団免疫作戦のスウェーデンよりはるかに検査数少ないんだからな
日本は密かに集団免疫作戦を実行してたんだよw
上級国民のみが知る下級虐殺計画だ
0978不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:57:26.21ID:xMAyd4Vt0
>>1
偽陰性感染者によるインフルの流行過程について、とても解りやすかった。
有意な記事だと思う。

残念なのは、デイリー新潮という、全く信頼の無いメディアの記事だということ。
取り敢えずみんな元記事の全文を読むことをお勧めする。
0979不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:57:32.11ID:BhRJjZH80
死者数はごまかしできないってばよ。数自体はごまかせないの
ごまかせるとしたら、死因の方。
できるとしたらだよ。
死者数に間違いもほとんどない、ただ死因に間違いはある。
なぜなら、死者全部をpcr検査してないからだよ。
だから全部検査すればある程度わかるっつってんだろ
できればな
0980不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:57:40.42ID:VLuWEWcp0
>>943
軽症者が数時間で死亡する例が10倍もあって統計から漏れているんだったら今頃火葬場は大惨事だろうが
0981sage2020/05/02(土) 16:57:41.27ID:O/0lGoVA0
>>970
ある程度地区ごとに感染の疑いある患者の受け入れ施設作っとかないと混乱するだろうな
0982不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:57:44.35ID:YAVH23ao0
挑発的なタイトルに誘われて来てみたらウンコつかまされた
0983不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:57:46.95ID:GUeyjcE40
だから、感染症数は発表されてるより沢山いるだろうが
死亡者数はそう変わらないと以前からいわれてるよね
それを玉川さんとかが煽って言ってきたでしょ
この間、別のことでお灸を据えられたけど
0985不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:57:54.12ID:2s6X4zcI0
>>960
元気があるから文句を言うのではなく問題があると考えているから文句を言う
これは生きて体験した人間なら行動して当然のこと
0987不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:58:09.44ID:qNTMNgN00
検査数が少ないのはエビデンスのある話なんだよな。
あとはもう検査してない以上エビデンスがない話になるだけだろ。
陰謀論とか言うのは言い過ぎだわな、エビデンスないんだから。
0988不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:58:20.26ID:q8ucXKEj0
過去の統計や色々と嘘があったからたぶん信用できないんだよ
0989不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:58:34.65ID:6oWcUCz70
>>979
明らかにコロナと無関係な死亡者もいるのだから
全数検査する必要は全くないんだよな
0990不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:58:42.04ID:Xd1qmWVZ0
>>970  嘘はやめて。

新型コロナウイルスの感染拡大で救急搬送の受け入れを複数の病院から
断られるケースが相次いでいる問題で、都内では今月に入って感染の疑いがある患者が、
およそ110か所の医療機関から受け入れを断られたケースもあったことが
関係者への取材で分かりました。
0991不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:58:51.17ID:Y8xBO3iF0
肺炎死亡者が前年の3倍だけど

死後、PCR検査なんかほぼ全くしていない。

新型コロナかどうかわからない。

葬儀業者は、新型コロナだったら、商売封鎖になるからびびりまくってる。

病院も葬儀業者も、新型コロナだとなれば、関係者の全員のPCR検査
建物全部の消毒、新規顧客の受け入れ中止等々
絶対、新型コロナと関わりたくないと、PCR検査を
さけまくってる。

慶應病院の来院者無差別サンプルで、6%が新型コロナ抗体陽性だから
少なくとも23区では6%はすでに感染してる。
PCR検査の数値の数百倍の人数だ。
0992不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:59:06.32ID:8Kchv1us0
>>950
自宅療養は元から可能だったんだよ
医師には強制する権利が無いんだわ
0994不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:59:27.03ID:mLwQDIaS0
>>929
潜在感染者数に治療対象の死亡率を掛けて、バカじゃね。
パヨクはホント数字がダメだな
0995不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:59:30.28ID:V9xpFvbD0
>>774
勤務先でも不要不急とこちらが判断したオペは全て断ったけど、
患者さんからしてみれば急を要すると感じるだろうとは思うよ。
0996不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:59:30.36ID:TVhT2Ace0
政府が死者数をごまかしてるってことは無いだろうが、
医療レベルがG7で最低なのは事実
0998不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 16:59:48.40ID:LflnTf5w0
>>986
はああ?
まだ言ってんのお前それ?
1000不要不急の名無しさん2020/05/02(土) 17:00:00.73ID:BhRJjZH80
火葬場にきけよ、俺に聞くな
とにかく重症者だけがしぬわけじゃないってことだよ。
軽症者でも数時間で死に至るんだよ。
わかってねえなあ
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