【「密」じゃないから感染少ない？】特定警戒都道府県で愛知は人口あたり１２番目 2020/05/03 [朝一から閉店までφ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020年5月3日 朝刊
https://www.chunichi.co.jp/article/feature/coronavirus/list/images/PK2020050302100106_size0.jpg
愛知県の新型コロナウイルス感染者数は東京都、大阪府と比べると少ない。人口十万人あたりの感染者数を十三の特定警戒都道府県で比べても、愛知は十二番目。大都市圏なのに、なぜなのか。感染症に詳しい専門家と一緒に考えてみた。
名古屋市立大の田中靖人教授（ウイルス学）は、国内での感染拡大の初期に愛知でクラスター（感染者集団）が見つかり、対策を講じたことが奏功したとみる。「人々に危機感が生まれた。行政の初動もよかった」
愛知県では二月下旬以降、名古屋市のスポーツジムや高齢者向けデイサービスを中心に集団感染が発生。三月四日時点の愛知県の感染者は四十九人で、東京都（四十四人）、大阪府（十七人）より多かった。ジムは休業し、名古屋市は一部地域の通所介護施設に休業を要請。クラスターの拡大は封じ込められた。
名古屋駅のビル群から延びる、片側３車線の道路を走る乗用車＝２日、名古屋市中区で
https://www.chunichi.co.jp/article/feature/coronavirus/list/images/PK2020050302100105_size0.jpg
愛知は、感染経路不明の人の比率が低い。
四月六〜二十六日の三週間に感染が確認された人の「感染経路不明比率」を一週間ごとにみると、愛知は順に三割、四割、二割強。東京は七割、七割、六割、大阪は八割弱、六割、三割。愛知では、いつのまにか、どこかで感染する「市中感染」が少ないとみられる。
その理由を、愛知医科大の三鴨広繁教授（感染症学）は「電車より車を使う人が多い『クルマ社会』と関係しているだろう」と推測する。「電車内はおしゃべり、手すり、つり革などを介して感染する可能性がある。愛知はそのリスクが低い」
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.chunichi.co.jp/article/feature/coronavirus/list/CK2020050302100020.html うん確かにあの知事の顔は笑いを取る為に整形したとしか思えない けっきょくパチ屋どうでも良かったって話しだろ
大阪なんてパチ屋にこだわりすぎて
10万の給付金遅れるんだろ。
ムキになるのは分かるが大事なことは
後回しになるよな 確かに名古屋の街は道路が広く空も広く見えた。
だからこそウィンカーなしの名古屋走りが定着したのかもしれんが。 >>12
滋賀かな
ピエリもそうだがほとんどあんな感じ もう東京だけ3ヶ月くらいロックダウンしとけば、後の46道府県は大丈夫なんじゃない？新幹線も新横浜折り返しにしてさ。 初期に割と感染者も死者も多く出て、挙げ句の果てにフィリピンパブばらまきジジイも出て、
みんなかなり警戒して防疫意識高くなったからってのもあるんじゃね。 >>3
鶴舞公園に集まってよ
いきなりやったろみゃーかパンデミック >>2
大村は当時全国上位でヤバイ状況なのに緊急事態ハブられて「むしろ好ましい事」
県内感染者を「重い荷物」とかアホな発言してたぐらいだからな
しかもコロナ最中にトリエンナーレの金を名古屋市に払えと提訴
この記事の初動が良かったって部分も名古屋市長の指示だし
今の所上手くいってるのが大村の成果とは思わん そもそも愛知は自分から進んで非常事態宣言に入れてくれって懇願してたのでは 最初の緊急事態宣言にわざわざ乗っかるから出口も遠のいた、愛知岐阜
アホかと 札幌より名古屋の方が自動車通勤率が高いという
札幌は地下鉄使う比率結構高いからボロっボロ状態 ニューヨークやロンドン、東京、モスクワ、パリ、シンガポールなど
過密し過ぎた都市圏が、インフルエンザ化するコロナにたいし今後10年は機能不全に陥りそうなところ
今からでもそのまま経済活動続けられそうな、サンフランシスコや名古屋見てりゃ分かるだろ
withコロナの時代に重要なのは
○しばらくは人ではなくモノだけを動かす新産業
○サンフランシスコや名古屋などの都市圏人口をたくさんつくる多極集中の経済活動
これしかない よっしゃあ もう出掛けるからな！！
名古屋はもういいだろ！ 手をチャント洗おうってずっと流れてて鬱陶しくなるわ >>21
対策がうまくいくとかいうのはほぼ幻想
知事の能力なんか関係ない どんどんどんどん人を集めるニューヨークやシンガポール、上海、東京、ロンドンのような恐竜化した都市圏が
コロナにより一瞬で崩壊してしまった。インフルエンザ化して冬になると毎シーズン猛威を振るうようになると、ニューヨークや上海、シンガポールに東京などの過密都市圏では
今後10年20年と季節性コロナにより経済がストップする悲惨な話になってくる
巨大都市圏は、恐竜のように壊滅してしまう時代に入った
哺乳類のように立ち回れる、サンフランシスコや名古屋のような多極の都市圏に切り替える時代に入ってきたわ >>29
経済回すなら感染防止の基本はむしろ厳密に要求される
手洗う、距離詰めない、マスクする
それ厳密にできない人向けの戦略だからね引きこもりロックダウンて
ほんとは皆がキッチリやってりゃもっと出かけられるんだ >>21
はいダウト
重い荷物と評したのはダイプリ感染者受け入れの件な デイサービス締め出された高齢者はどうしてるんだろうか。 ニューヨークや上海、東京、シンガポールなどがリモートワークで6割人出を減らせたとしても
それても平常時のサンフランシスコや名古屋より人出が多いという悲惨な状況
ニューヨークや上海、東京、シンガポールはコロナにより恐竜化してしまった
ズームなどを駆使したリモートワークだけではなんともならない
日本も多極集中の時代に切り替える時期に来てる
withコロナで、季節性コロナがインフルエンザのように流行る時代にあった、哺乳類化した多極集中化した都市圏に作り変える必要がでてくる 初期にめちゃくちゃ話題になったハワイ帰りの人今どうしてんのかな 日本もアメリカもEUも
〈超短期的な背景〉
資金が尽きる企業や個人に、これから財源を無視して、現資金をバラまくしかなくなってくる
→これは内需対策にも、金融恐慌対策にもなり、戦争回避や動乱回避にもなってくるので財政を無視してやるほかない
そうすると、アメリカも日本もEUも
財政については別の理屈を根拠に対応するしかなくなってくる
そうすると、回答はもう一つしかないんだよ
【財政≒長期的な将来の現役世代人口をあてに試算したもの】
この理屈をたちあげ、世界的にアメリカ日本EUが金をばらまきながら、将来現役人口をあてに財政理論を組み直すしかなくなってくる
愛知県の出生率は1.6弱
人口密度が低い状況で、トヨタの影響で東京なみの収入があるという条件なら、今の悲惨な子育てふくしでも出生率1.6を確保できるという話煮る
恐竜化した東京から多極集中に切り替えると、それだけで出生率が上がるかもしれないという未来も見えてくる トヨタのお膝元の愛知の道は、優先順位が、道路＞線路になってるから、公共交通機関の便が悪い
そのせいか自家用者が一家に1台どころか2台以上が割と当たり前
加えて魅力的な観光地が特に無いので他県や外国からの観光客が少ないの合せ技 愛知は早期に老人ホームクラスターができて
死亡率が10％を超えたので住民が危機感を持ったのと
トヨタがゼロ災害だとかやってて安全意識がもともと高かった 愛知はスタートダッシュで飛ばしたけどすぐ失速したからな
トヨタの下請け孫請けはどこもかも仕事してるのに感染者少ないってやっぱトンキンは電車が駄目なんじゃないの >>30
つまり吉村は頑張ってるから！とか騒いでるのは
ただのバカということだよな。
大村じゃなくてまずあいつらにそれ言ってやれよ
それからいまだにオオムラガーとか言ってるなんとかクリニックのご老人とかにも 車移動だし、緊急事態宣言で汚染地域同様の制限が良かったと思う。
来られてたら厳しかったろーなー。 昨日名古屋駅まで子供を送りに行ってきたけど西口の地下駐車場はガラガラだったぞ
名古屋の郊外やほかの県内の地域の人間が名駅や栄に行かないから
電車を使うことはない。
名古屋の中心部に行かなければ、3密になることもない。 >>40
「レゴラ
「そう・・・！無いんですよこれといって・・・！」 >>1
おい、やっぱり電車がヤバいってことじゃん
早く止めろよ 東京で多摩地区よりも都心のほうが感染率が高いから
最大の原因は電車ではないな。 >>51
別になにも特別なことしてないし、数字で判断する理屈でいったら
他国と比較した大都市圏の東京、大阪はおろか日本自体が優秀になるよ >>9
片側10車線とかあるもんね
前に名古屋で車ぶつけられた時に保険会社のコールセンターの人に何車線ある道路か聞かれて、片側6車線と答えたら｢片側は何車線ですか？3車線ですか？｣って何度も聞かれた 満員電車で決まりだろ
東京に比べ、大阪が大幅に減少してきているのも満員電車の乗車率の違い
首都圏の終息は無理 ホスト軍団の件がなかったら
愛知は今も単なる警戒県だっただろう 学校を9月入学にすれば新型コロナウイルスは解決する 岡崎でダイヤモンドプリンセスの感染者受け入れたから早い段階から県民の意識が違った 県民の意識
2020愛知コロナ事件
03/04 「コロナをばらまいてやる」 (蒲郡 50代 男) 死亡
03/26 名古屋市内ドラッグストア「俺、コロナ」 (49歳 男)
03/29 名古屋駅前ビックカメラ「コロナビーム」 (42歳 男)
04/07 名駅地下街「俺はコロナ」 (70代 男)
04/08 名古屋UFJ銀行「突然コロナ」 (年齢不詳 男)
04/17 大治町役場「俺はコロナ」 (37歳 男)
04/26 東浦町 受け入れ施設から脱走 >>58
愛知県の感染者数内訳
県全体で490人
名古屋市 271人
名古屋市以外 219人
人口
県全体で755万人
名古屋市 232万人
名古屋市以外 523万人
人口当たり感染者数
名古屋市 1/8,560
名古屋市以外 1/23,881
名古屋市はそれ以外の地区よりも2.78倍感染者が多い。
名古屋市は地下鉄、市バス、ＪＲや名鉄など公共交通機関を使うことが多い
それ以外の地域はほとんどが車移動、名古屋市の中心部に行く時だけ電車を使う
電車を使うと感染するリスクが高いのは明白。 >>54
大村は3月11日には早々と検査拡大政策を表明
実際に検査数を大幅に増やして陽性者は軽症・無症状でも入院・隔離してる
特別というよりも収束させるために必要な当たり前のことを当たり前にした結果 車社会で中国人はおろか日本人ですら、
なんなら地元民ですら魅力がない街。それが名古屋。 大村優秀説言ってるヤツは謎すぎる
コロナが危惧され始めた2月上旬に「270億でジブリパーク建設」発言
名古屋市でハワイ帰りやデイケアで感染・日赤で院内感染、東部医療センターで院内感染
県は特になにもせず前知事派の市が応援の手を差し伸べる
3月に入り現知事地盤で感染者続出、愛知県医師会が知事に苦言と提言
地盤の後援会や会派が知事に要求やっと重い腰を上げた もう東海地方は終息しましたので、
特別警戒都道府県から外して下さい！
自粛緩和してくれ。 >>70
実際に有言実行したのは知事だから
やるべきことをやって結果を出した知事が有能でない、というのが無理すぎる >>7
大阪も減ってるのはそういうのを野放しにしなかったからだろ 問題の3月の3連休に既に
名古屋は自粛モードに入ってたからな
そのスポーツクラブクラスターのせいで 名古屋は町工場が散在する田舎町
愛知の他の部分も農家が副業で工場に勤めてる田舎だからな
ただ人口が多いだけで、札幌、仙台、広島、福岡未満 >>70
自分にとって都合のいいところをつまみ食いして
脚色してるだけだよね？ >>76
きちんとエビデンスを出してレスしろよ。
県内総生産 （単位：10億）
宮城県 9,482
広島県 11,940
福岡県 18,861
北海道 18,961
神奈川県 33,919
大阪府 39,107
愛知県 39,559
東京都 104,334
福岡や北海道なんて愛知の半分以下、大阪と愛知で日本のＮｏ2争い >>76
JR東海、ノリタケ、日本ガイシ、NGK、ブラザー、パロマ、日本車両、マスプロ、マキタ、 バッファロー、アイホン、リンナイ、メニコン、
アルペン、パスコ、カゴメ、コメダ、三菱重工、三菱電機他
せやろか？ >>71
日本から独立して国境で人の流入が止められるのならいいけど、今の新幹線も長距離バスも動いてる状況なら、コロナ疎開が起きるだけ 大村有能説って謎なんだよな。
数字が全てなら世界的に見たら安倍有能。
無駄に邪魔はしていないから無能ではないが、基本的には国、厚労省の指示通りに淡々と仕事をしているだけ。まさに元官僚知事。
車社会の愛知というのと初期に2大クラスターと蒲郡のコロナ爺のお陰で県民が危機感を持ったのがうまくいったというのが実情でしょう。 もともと名古屋圏は独立国のようなもの。
観光地になるつもりもないし
保守的で部外者を受け入れにくい。
クルマ社会に加えて人気の無さが幸いしてるかも。
またケチで外食が少ないのも。 まあ県の密度という話ならそりゃ下がるでしょう
北東部とか糞田舎だし >>7
大阪にパチンコ屋何軒あると思ってるんだよ
ほぼ全て閉店させたからパンデミックにならなかった
営業してる店を放置すれば真面目に閉店した店から不満が出る
だから何度も閉店を要請した >>64
クラスターを除外して計算しないと意味がない >>70
だよな、悉くやらかしてるのにな
彼らは見たいものしか見ていないんでしょう
しかも、最近、税金使って票を買っているとしか思えん 県民一同そして、会社がきちんと、公共交通機関の利用自粛を徹底しているからだろ
感染経路不明って、そもそも、知らない人と近づいてるって事
自粛していれば感染経路不明になるはずがない >>74
それ
三連休のころ名古屋ナンバーで他県に行ける雰囲気ではなかった >>63
むしろこういうキチガイが定期的に現れてくれるから県民の意識が引き締まるんだろうな >>70
違うんだろ、東京の91人感染って何だよ、今まで何
やってきたんだよ！ 過密化＝都会らしい発展、
この価値観がこれから崩壊していくよ。
都心や駅前にタワマンとか完全にオワコン。
武蔵小杉とか完全に欠陥住宅エリア。神奈川はじめ首都圏は過密化し過ぎの欠陥都市。
大阪も都心回帰と言いながら都心にタワマンだらけにしてるからヤバい。
タワマン乱立は完全に土地に対する人口のキャパオーバーなのを無理やり押し込めてきただけだからね。
名古屋は昔から横に面で広がっていく都市なんだけど、過密化してないのが人も建物も道路もスカスカでタワマンも少なくて都会的じゃないと大きな田舎と皮肉られてきた。
しかしその広々と分散した都市構造は今になって解放感もあって渋滞も少なくて快適と見直されるようになっている。
鉄道や地下鉄が便利でも鉄道依存せずにマイカーも便利な都市として独自の発展もしてきた。
このコロナショックにより、名古屋の広々した都市構造は益々強味になっていくだろう。
過密化せずにソーシャルディスタンスもやりやすい。
大都市なのに誰もがマイカーという選択を気軽にできる。
これから重要になるのは、
テレワーク、マイカー、高速鉄道(特急・新幹線・リニア)
この3つ。
通勤列車は衰退していくことになる。朝の満員列車という罰ゲームに戻ろうと思わなくなる。そして不動産の駅前至上主義という価値観も崩壊していく。
名古屋愛知はアフターコロナの新時代の都市として最高の環境と言える。
地理的にも日本の中心だから関西も東京もカバーするのはもちろん、どこに行くにも最強。
名古屋愛知が東京一極集中の過密化の価値観を破壊し、新たな都市のスタイルをリードしていくこととなる イオンもスーパーもホームセンターも電気屋も家族総出で賑わってるけどな
出掛ける場所が変わっただけ 東京と関西に比べて鉄道利用者がはるかに少ないから？
とも思ったけど、満員電車って意外に大丈夫なのかなと最近思う。
もし電車が主要な感染源なら、東京よりも神奈川や埼玉で爆発的に感染が増えてるはず？
神奈川埼玉千葉の人口は合わせれば東京都を超えてるから、
電車が危険なら三県で東京を上回る感染者が出ていないとおかしくないかな。 名古屋市の状況と愛知県全体ではかなり様相が違うけどな
名古屋の繁華街勤務は商業者が多くて電車通勤で夜の店も盛ん
それ以外の愛知は車通勤の製造業者が多くて夜遊びもない
大村は河村と協議して名古屋市とそれ以外で対応を変えた方がいいかも 車社会だし
愛知の規模がちょうどいいんだと思うよ
都市効率的にさ 愛知と北海道、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い 翻って、札幌の惨状が名古屋にも起こりうること。
気を引き締めてかないと。 名古屋の道路の真髄は、住宅街の道路が広いこと
東京は生活道路に路線バスが走っててびっくりするわ >>70
名古屋市内で死者出てるのに
酒飲みツイートしてた河村がなんだって 都道府県全体で見て岐阜が18番目、愛知が22番目。
特定警戒都道府県からは岐阜と愛知を外して富山と福井を入れるのが妥当。 >>67
大村知事とコロナ担当の方々に頭が下がる
ありがとう もう名古屋は終息しつつあるので新幹線はこだま以外全通過でいいよ 単純に車社会だからでしょ
で、首都になるのはお断り 同規模の北海道と違って確かに観光資源乏しいから、
何処其処へ行こうなんてならないもんな。
名古屋民以外の愛知県民は当然今の時期に名古屋に行こうと思わないし。
地元のホムセンやらスーパーは混み合ってるけど、
地域の人間同士の限られた接触だから意外と大丈夫なのかな。 >>112
いつぞやの河村市長の「尾張名古屋共和国」構想みたいに、日本から外してもらってもいい気がしてる
新幹線は車内で入国審査か名古屋駅下車のみとして、名古屋駅で入国審査か議論はあると思うが なぜかウイルスに愛されている土地もある
その地域では季節になると必ずと言っていいほど
一時的なウイルスの蔓延がある
アジアの地域には数か所そんな場所がある
熱帯だけの特性や場所
都市に蔓延したり、すごい田舎で蔓延したりといろいろなウイルスの特性がある 神奈川だって埼玉だって、愛知ほどじゃないけど人数減ってきてるじゃん
なんで東京だけが異常なの コロナウイルスは特定の動物を移りながら生息している
豚が主だったり、犬に移ったり
ほとんどインフルエンザ的な症状で移り住んでいたが
ベトナムで蝙蝠からセンザンコウに変わったらしい
その辺から重篤化が始まったのか
研究対象になったのかは不明だ
アフリカの洞窟にいたエボラのウイルスも蝙蝠が宿主
ベトナムのジャングルのサル類もいろいろなウイルスの宿主だ
南方では蚊のよだれの中にいるマラリアやデング熱
日本脳炎も蚊だった確か大分かな 大阪はパチ屋にこだわったので、電車都市でありながら20人以下が続いている。
結局、電車よりもパチ屋なのよ。 >>19
公園で感染が拡がると思ってるところがコロナ脳 パチンコ屋の多い名古屋で感染拡大しなかった。電車での感染例も報告なし。
マスクしてしゃべらなければ感染はほとんどしない。
名古屋の感染は病院・介護施設・スポーツクラブだった。
東京は風俗関係が怪しい。
三密はあくまでも飛沫感染しやすそうなシチュエーションであって、三密だから感染するわけじゃない。
名古屋は工場勤務が多い。毎日工場と家を往復して外部の人と接触しなけりゃ、サービス業が多い東京の様には感染は広がらないわな。
病院介護施設も本質的には同じなんだろうけど、そこは感染しやすい人とそうでない人との違いなんだろうな。 歌舞伎町のホストが流れてくるってウワサから、名古屋(愛知)も特別警戒宣言を出したんだよ、多分。
愛知(そして岐阜三重)は、真面目に自粛して、終息に向かってるんだから、東京から流れてくるなよ！
東京だけロックダウンすればいいにのに！ １４日あたりに見直ししてそこで茨城なんかは特定解除みこみなんて報道もあるけど
愛知・岐阜も特定解除していいのよ
つうかそこで解除にならなきゃ特定解除の基準って何？って話だわ 東京からも検査しに来たくらいだから、やっぱ当初からの検査姿勢だろう
和歌山も抑え込んでるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
