【数値目標なし】「あえて避けた」数字の提示 板挟みの政権、批判を意識 [蚤の市★]
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(前略)全国の枠組みは崩さず、5月末まで延長するものの、美術館や図書館などの再開を容認する。また、10日後の分析次第では、一部地域は期限を待たず解除する。入り組んだ首相の説明には、感染拡大防止と社会経済活動の両立をはかろうとする苦心がにじんだ。
政権幹部「「延長しても解除しても批判される」
政府関係者によると、首相は4月下旬までに「全国一律の延長はやむを得ない」との判断を固めていた。全国知事会や日本医師会、専門家らの強い要請は無視できなかった。
しかし、経済社会への影響も懸念していた。長期政権を支える背骨だった経済の安定は、緊急事態宣言後の休業要請の広がりで大きく損なわれた。
この1カ月と同じ強い姿勢で宣言を延長すれば、感染防止には効果があっても、社会に不満がたまり、企業の廃業・倒産に歯止めがきかなくなる恐れがある。欧米諸国が行動制限の緩和に歩み出すなかで「日本はなぜ緩和しないのか」との批判も起こり始め、政権は世論に神経をとがらせていた。
「延長しても解除しても批判される。まず全国一律で延長しつつ、出口に向けた布石を打つことにした」。政権幹部は今回の政府の対応策をこう解説した。
首相も会見で、「宣言をさらに1カ月続ける判断をしなければならなかったことは断腸の思いだ」と中小企業の苦しみなどに寄り添う姿勢をアピールした。延長の決定と合わせ、新型コロナの治療薬としてレムデシビルの承認手続きを「すみやかに進める」と約束し、アビガンは「今月中の承認をめざしたい」と宣言。企業向けの最大200万円の持続化給付金は、もっとも早い人で8日から入金を始めると強調するなど、「希望」を演出することも忘れなかった。飲食店などを対象にした家賃補助や雇用調整助成金の拡充、苦境のアルバイト学生の支援策を講じることも表明した。
ただ、東京や大阪などの都市部を中心に、住民の外出自粛や営業自粛などへの制約は多く残る。政府の諮問委員会に出席した神奈川県の黒岩祐治知事は4日、「これまで通りは相当しんどい話。知事に権限はきたが、軍資金もなければ兵糧米もない中で戦えと言われているようなものだ」と批判した。
首相は会見で一部地域の前倒し解除の可能性にも触れた。しかし、肝心の解除要件は、4日に再び改定した基本的対処方針でも、感染状況や医療提供体制などを踏まえ、「総合的に判断していく」としただけ。「成果が出たにもかかわらず、（休業店舗の従業員らは）もう1カ月間給料なしですよと宣告される。理由と出口戦略を数値で示して欲しい」（福岡市の高島宗一郎市長）などの声もあったが、客観的な数値目標を入れた基準はこの日も示さなかった。
基準については専門家の意見を交えて検討が続いているが、担当部署がつくった案が「厳しすぎる」（政府関係者）として見解が一致していない。ある専門家会議メンバーは「明確な数字はなお議論が必要だとなった。2週間をめどに示していきたい」。政府高官は「あえて避けた。数字が独り歩きすると怖い」と打ち明けた。
識者「全体把握できないままの予測に疑問」
緊急事態宣言をめぐる一連の政府の対応を専門家はどうみているか。
リスクコミュニケーションに詳しい吉川肇子・慶応大教授は、「政府は正確な感染状況を把握していないというが、データに基づいた全体的な現状把握ができないまま、感染者数が減る方向だと評価したり、妥当な将来予測をしたりできるか疑問だ」と話す。感染拡大に応じた対策の変更が具体的に説明されていないと指摘し、「市民は政府の情報に正しいことがどのぐらい入っているのか、難しい判断を強いられている状況だ。だれもが納得できるデータに基づいて感染状況を示し、透明性の高い情報提供に取り組むべきだ」と語る。
東京電力福島第一原発事故の政府事故調査・検証委員会で委員長を務め、「失敗学」を提唱する畑村洋太郎・東京大名誉教授は、「専門家が最低限必要なことしか言っていないと感じる。納得感がない。やらないと何が起きて、どうなるのかの説明がない」と指摘した。「失敗しながら努力してシステムを作る文化が育っておらず、新しい事態にとても弱い社会になっている。私たちも専門家や政治に対応やきちんとした説明を求めなくなっている。そういう文化そのものを我々自身で変えていく必要がある」とも話した。
デジタル朝日 2020年5月5日 5時00分
https://digital.asahi.com/articles/ASN546WBYN54ULFA00Y.html?iref=comtop_8_02 ウラジミールとは同じ未来を見ていたというのに、国民にはどんな未来か説明しないのはひどいよな
国民を仲間外れにするって政治家としてどうよって話
中国北朝鮮じゃねんだからさぁ ザル検査でまったく把握できてへんねんから
明確な数字とか出せるわけないやんけアホか 何一つ具体的な話が無い
いつまでこうやってりゃ良いんだ >>1
今まで必要ないのに消費税上げたり、
医療削ったり、政権運営を他人任せにしたり
オリンピック強行しようとしてきたツケが
いっぺんに押し寄せてきちゃったね
安倍ちゃん。今の状況はお前のせいだよ。 今まで常に数値目標を出してきたかのような論調
元々出さねーよ
別に安倍政権に限らずどの政権も 数字だしたら
東京年越しになっちまうだろ
察しろよ >>1
院内感染の数を混ぜんなよ。
俺ら関係ねーだろカス ずっと検査しなかったから
全体像が把握できないんだよ。
韓国の検査キットでもいいから
頭下げて人ごと来てもらえ。 安倍の会見はヒトラーを参考にした東條英機を真似しようとして失敗した感じだな 積極検査しない主義 所謂日本式
の失敗を認めてしまうことになるので
数字は出せませーんwwww どこが板挟み？
経済界の言いなりのやってる感だけの対策が？？ 実行再生産数も「感染者数」から計算するからなぁ、、、
検査してないから、さっぱり実態がわからん >>19
経済界の言いなりなら延長なんてやってない
てか、そもそも緊急事態宣言自体最初から出してないだろ ノー補償での戦い
兵站なしでの戦い
牟田口インパールの流れを見事に再現しているのである 全国で 新規感染者数７０人以下が ２週間継続したら解除でいいんじゃね
政府は なぜ言わない 今のままだと
緊急事態宣言解除≒白旗
になっちゃうよね。 日中戦争と同じ。
勝利条件を設定せずに戦争したら、
泥沼の戦いにしかならない。
作戦の立案も、支離滅裂になる。
具体的なゴールを提示している、
大阪モデルでいいのでは？ 自分達の生き方を政府が決めるなって意見が目立つなtwitter
政府も専門家会議も一貫して無能を晒し続けてる >>23
宣言事態に意味ないじゃん。お願いばっかりでそれに対する対策がほとんどない。
8割減らすって口だけで経済止めないんだからやってる感だけ。
自粛しろは娯楽ばっかり。
でもデパ地下とゴルフだけは例外みたいだけどね。 自粛要請と補償はセットで言うべき
１．家賃はこれから検討します
２．学費免除はこれから検討します 早めに入国規制しようが自粛してようが「大した被害も無いのに経済ボロボロにしやがって」って叩かれてたから、何をやっても同じだもんな。
国民が後出しで文句しか言わないバカだと、政府の対応はこうなるわな。 正確で信ぴょう性のある数字ならいいけどね
世論や大阪に煽られて仕方なく引用した数字だと怖いんだよね
終わりありきの理屈でね 出せるわけないよね。
誰もこのウィルスについてわかってないからね。
それくらいわからないのかね。アホゴミは（笑） これじゃコロナより今の政府の方が怖い人結構いるでしょ 数字にこだわる必要あんの？
過去に無いことは数値化できないでしょ 数字を出すのが怖いって責任逃れ以外の何者でもないじゃん
責任とるって言っておきながら逃げるのかよ
それは責任をとるとは言わない
すみやかに切腹せよ 何の数字がどうなったら緩めるのが正解か、
まだ誰にも分からなくて世界中で実験してるようなもんなわけで
これは日本の政治では絶対に明言しないパターン
アベガーするにはイージーな状況やね >>1 安倍晋三じゃこの国難を乗り越えることは無理www 感染者数、死亡者数などは 行政が主体で統計とるもんだろ
専門家会議に丸投げするな 数字出しても東京がヤバすぎてとても5月末までに達成できん
曖昧にしながら東京以外をその都度解除していくしか方法がない 安倍総理の会見聞いて「ん…？もしかして千・万単位の集客する大規模ライブやコンサート等は半恒久的に開くなってことか！？」
って思って、自分の穿ち過ぎじゃないかとTwitterの医師垢周回してみたけど、自分の認識間違ってなかったわ。
医者は事態が完全収束するまで2年でも3年でも開くなって思ってるらしい。
いや、申し訳ないけどそれは医者「ごとき」が決めていいことじゃないから。 政治判断を数値化するなんてそもそも不可能なのに
数字数字って言ってるヤツは根拠を示せよ >>国民が後出しで文句しか言わないバカだと、政府の対応はこうなるわな。
台湾とか韓国やニュ−ジ−ランドは褒められているわけで >>51
その政治判断の責任を果たして取るつもりあるのかどうかが疑問。
一連の安倍総理の口ぶりだと専門家会議が内閣の上部機関であるかのような
責任転嫁ぶりなので。
感染症の「専門家会議」だけでなく、社会的、経済的な影響を精査して
戦略を立てるその「上」の組織が必要。 東京だけは絶対減らないよ
それはみんなわかってる
でもロックダウンしない
また増える データ無しで数字出せないよ
今回はシュレッダー安倍して無いからw >>49
そりゃそうだろ
治療薬もワクチンもなく通常通りライブハウスと大型イベントで数千単位のクラスターできたら見殺しにするしかないからな
医者ごときって患者みるのは医者なんだからそういうに決まってるし
俺も支持する
感染してもそのまま治療しなくていいと誓約書書かせるならやっていいよ 大阪もコロナ患者の数字にはノータッチだからね
病床数とか簡単にいじれるものばっかり
コロナ患者は日本の場合、欧米基準なら対策無しでOKになっちゃうだろうね まさか後2,3年はこのウイルスと共存しなけりゃならないなんて
言えないだろ 察しろ >>53
君が考える責任の取り方って辞めろ辞めろの無責任なヤツなんでしょ？ データを集め、状況を把握して、対策を検討して、実行する
この最初のデータを集めることが出来てないから何もできない 全国の感染状況見ると初夏に入った西日本がほぼ終息に向かってる
酷かった大阪ですら終息まっしぐら
比較的まだ涼しい関東や北陸はまだコロナが粘ってる
一番粘ってるのは一番涼しい北海道
いい加減TVもこの辺にツッコミ入れていいと思うぞ
外出自粛に意味はなかったとなるとそりゃあ専門家会議の連中は社会的制裁で破滅だが同情の余地なんて 市中感染が前の日と同等以下が1週間続けばそこから解除してくでいいのにね 西村＞初め半月や1月の間は随分騙して御覧に入れる。然しながら、2月3月となれば全く確信は持てぬ。 >>15
７割がた不良品じゃなかったか？
そんなので判断とか怖いよｗ 数字数字って言ってるヤツは問題の複雑さを理解してないバカ 大阪の出口戦略が今日発表されるんじゃなかったっけ？
国も、吉村に従っていればいんじゃね？ >>41
2〜4月のデータを公開して予測しろってことだよ
その数字の何を読み取ってどう判断したかを説明しろと言うこと
>>43
指示の妥当性がわからないんだから批判しようがない
今の指示じゃリスクがないのか、リスクを許容しての指示なのか、どの程度のリスクが見込まれてるのかがわからないんだよ 根拠出して納得できる説明しないから批判されるんだろ >>56
なんでコロナだけそんなに怯えるのかが謎なんだよな。
今現在でも50代以下の死者は数えるほどしか出てないし。
ごく小規模以外のショウビズを根こそぎ死滅させるデメリットに
見合うリスクが無い。 だからクラスター上等で暮らすしかないんだよ
そのためにアビガン承認だろ
まあ狭い場所での飲み会とかコレ理由に逃げられるから良いとして
広いコンサートホールとかは換気とか消毒とか行き届いてればおkだろ
ライブハウスはシラネ 実際の死者数よりも死亡率を重視するマスゴミw
視聴率ウケする都合の良い数字が欲しいんだろうけど・・・
ひとが死んでんねんで！ 見事にコロナを押さえ込んだ文大統領と交換したいよな下痢ゾウ >>68
わからないからわからないでいいんだよ
わからない間はね >>1
賄賂利権汚職【自民党】！！
口だけ詐欺師【安倍晋三】！！
やってる振りばかりしてねえでさっさと給付開始しろ！
感染が広がってるのは、自分の妻すら自粛させる事が出来ず「3密では無いから問題無い」と開き直って国民からの信用がまるで無いお前の責任だ！
さっさと10万円給付を速やかに開始しろ！！
自粛の話はその後だ！
無能【自民党】安倍晋三・麻生太郎・菅義偉！
ドイツのように３日以内にさっさと給付しろ！
これからマイナンバー申請システム整備とか利権政治もいい加減にしろ！！
【お肉券】【お魚券】バカ【自民党】のクズ共！
お前らはこの世から消えろ！２度と政治などやるな！
【自民党】はどこまで無能なんだ？こいつら！
ウソつき【自民党】は完全に終わった！
公明党に脅され嫌々決断する無能【自民党】安倍晋三
いまさら10万円給付など全く無意味！
もう日本国民の誰も感謝しない！
今月給付なら最低25万円、来月給付なら50万円支払わないと【自民党】議員は次の選挙で日本全国民から大虐殺されるだろうな
遅すぎて誰も喜んでないからな
むしろ、自民党に怒り心頭で無能さに呆れ果てている >>44
正解がわからないのでは？
てきとうに見繕った数字ならだせるかもしれないけど 東京だけロックダウン&街中消毒するしかないのに
何を躊躇してんだか 逆によ、数字だすと延長終了の根拠がなくなるんじゃねえのか？ｗ >>44
新規感染が人口あたり1/10万人程度って言っときゃいいんじゃない
>>51
ないならないと言えばいい
ないなら無いなりに判断の根拠があるんだからそれをいうだけだよ
>>74
なら根拠はないが私の判断だと言えばいい >>79
バカなお前にだけ向けて話してるんじゃないから(笑) はっきりと数字は言わないと宣言した方がいいのに。
ｇｄｇｄ誤魔化すより言った方がいい。
病床数や薬の効き具合といった周辺環境によって
どこで自粛を止めるかは変動するに決まってる。
病床が少なければ、感染者数が少なくても崩壊
一歩手前ということになるわけだし、反対も言える。
数字を言う気はないというのは一つの見識だ。 >>68
まともな数字だすと非常事態宣言解除とか経済再開とかが無理とわかって
自粛やめて経済優先を叫ぶ国民ががっかりするんじゃないかな 批判したくないが一億総玉砕ばっかし選ぶのって
日本はトップにろくな人材居ないからだったと
ようやく理解できた
白人はあらゆる面で数値で優れてるといい加減認めたらいいのに 欧米より死亡率が二桁も低いのに現役世代にさえ外出自粛の継続を求める愚かな判断は今後長きに渡り爪痕を残す。 安倍はマジで死んでくれ
ただの無能ならまだしもここまでくると害悪でしかない >>81
そもそも数字出せって言ってるヤツがアホ
批判が目的のヤツにネタを提供するヤツいるかよ フルアーマー枝野 ＜ だよなー>>85 今すぐに俺のアーマーを持ってこい！ >>80
専門家会議の科学的判断なのか首相の政治的判断なのかもわからない基準に意味はないよ
>>82
無理とわかってるのに数字は出さずに一月づつ小出しで延長するって方が酷くないか
1ヶ月なら耐えられるが、3ヶ月は無理とかあるだろ
一月経って無理でしたっていうくらいなら最初から畳む準備した方がいいだろ >>1
図書館の管内の閲覧は制限されても
貸し出しを止めると解放した時余計
に混むだろ 馬鹿かよ
おまけに地元で感染が確認されてる奴は一人もいない
全部関東か関西で感染してお持ち帰りされた感染しかない 俺が首相なら緊急事態宣言は半年くらい継続で
業種ごとに段階的に自粛解除していくな
数字とか言ってるヤツは問題の本質を理解してない マスコミや芸能人が自分らでコロナ広めて政権批判してるもんな
数字を達成できなければ安倍政権はどう責任をとるんですかに持って行きたいのが見え見えだし 地域ごとに医療体制に違いがあるから一律でこの数字で自粛解除ってのは無理だろうしなぁ
自粛解除後の他県からの流入リスクもあるしで出口戦略は難しいやろな >>91
半年にする根拠は？って聞いたら「政治判断だ」って答えるだろ
職種ごとの解除も理由はつけるだろ？
それを示せっていってるんだよ >>89
君みたいに政治判断を理解してない人には難しいね 数値目標を出せといっても、肝心の感染者数が正確にわからないから無意味
さすがに誤魔化しようのない死者数から推計値を出すのなら、少しは意味がある >>94
アホだ(笑)
君は人のひいたレールの上しか歩いてきてないのかね？ 優柔不断で逃げ道ばかり作ってる自己保身が目的で何の覚悟もない
こんな奴ら選んでるのは国民だから笑える
特に自民支持の高い老人がコロナで死ぬとか皮肉なもんですな 14日間の療養で制限解除 PCR検査不要 厚労省指針
https://news.livedoor.com/article/detail/18216003/
症状あっても陰性じゃなくても療養14日経てばどこぞに働きに出かけてもいいのか？
では何で私達はこんなに長い間自粛してるんだ？ シンプルに
ただ東京都に壁建設、移動者は射殺
これだけで他府県救われるのに
全国まで東京の巻き添えさせたい政府って何考えてんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
