【緊急事態宣言恐慌】死者は自粛をやめた方が最終的に少ないという意見も～コロナ下の経済対策の難しさ [砂漠のマスカレード★]
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ニッポン放送「飯田浩司のOK! Cozy up!」（5月6日放送）にジャーナリストの佐々木俊尚が出演。新型コロナウイルス感染拡大状況下における経済対策について解説した
新型コロナ感染拡大の影響、倒産した企業が114社に急増
東京商工リサーチの調査で新型コロナウイルスの感染拡大の影響で倒産した企業の数が、35の都道府県の114社に急増したことがわかった。飲食業や宿泊業が目立つということである。
佐々木）2ヵ月、3ヵ月と続くと、家賃や従業員の給料など固定費の支払いだけでもパンクする企業がどんどん増えてきます。おそらく今月いっぱいで緊急事態宣言が終了となると思いますが、いったん「ハンマーアンドダンス」で「ダンス」の状態となったときに感染者が増えたら、「緊急事態宣言」という名前にするのかはわかりませんが、自粛要請を出して抑え込むというその繰り返しを続けます。ハンマーを振り下ろすたびに破綻する会社が増える問題は解決しません。しかし、今のところ最終的な収束の見通しは存在しません。なぜならワクチンも治療薬も開発されていないからです。もちろんアビガンとかはありますが、これが完ぺきな解決策とはならないというのが専門家の見方です。
自粛をやめて集団免疫を獲得した方が死者は少ないという意見も
佐々木）ウイルス学の専門家で京都大学准教授の宮沢孝幸先生が『ABEMA Prime』（インターネットテレビ局AbemaTVの報道番組）で言っていたのですが、宮沢先生は「私は、新型コロナウイルスはワクチンができにくいウイルスなのではないかと考えている」と。そうすると仮に開発できたとしても2年後だし、治療薬なんかもっと先だよねという話で、最終的な出口として集団免疫しかないという話もあります。人口の6～7割に免疫ができてみんなが慣れると。かつてのスペイン風邪がそうで、全世界で5000万人が亡くなったといわれてますがウイルスは消滅してはおらず、ある程度免疫ができて広がったのでそれほど大げさにならなくなりました。スペイン風邪は殺人インフルエンザだったけれども、今もあるんですよね。A型インフルエンザですから。
飯田）1つの形のわけですよね。
佐々木）あのような、スペイン風邪がA型インフルエンザような形で収まっていくというのが最終的な方向ですね。だんだん死ぬ人が増えていってしまいます。感染症で死ぬのではなく、結局経済で困窮して自殺する人が増えるという状況になります。多くの人が主張していますが、集団免疫を目指して経済の封鎖・自粛をやめようと。感染して死ぬ人が増えてくるかもしれないけれど、経済で死ぬ方が数が多いのだから、「あしたのジョー」のように「ノーガード戦法」で感染を広めてしまって集団免疫を獲得した方が、最終的に死ぬ人のトータルの数は少なくて済むのではないか、という意見もでてきています。これをどう判断するかは難しい問題です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0db826af8bef8f78478e59f4a9f086a95fd57261
5/7(木) 21:50配信 日本程度の死者数で緊急事態宣言とか自粛要請とかアホの極み 非常事態宣言をした時点でそんな話はとっくに過ぎてるだろ。
宣言をした以上、結果を出さなければ一番悲惨な事態になるんだ
一日でも伸ばすのがヤバイと本気で思うのならば顔色変えて結果だせや
宣言しなくても、この先やるだろう生活スタイルを最初からきちんとできていれば
何とかなった可能性はあるが、そんなものはタラレバの話でしかないよ まるで自粛しなけりゃ客は今まで通りみたいな言い方だな
怖いから客はいつもより少ないって 金が無い→自殺というベクトルが日本で成立する不思議
海外なら金が無い→暴動 リストラくらっても派遣切りくらっても死なないけど、コロナは死ぬから怖い
若くないしな 今の専門家会議メンバ＝「感染症の」専門家
彼らは「感染症による死者を最小化」する方策を
提言するのがお仕事。だから、間違ってはいない
本当は社会行動学や臨床心理学、経済学などの専門家
チームを作って、それぞれの立場の最善策を出させ
その上で、最終的目標(総合死者数最小化とか、
経済被害最小化とか)を決断し、調整するのが政治
全然機能してないけど… 自分だけ生活レベルが下がるのと社会全体で下がるのでは違う気もするけどな 経団連「死者が増えても売上のほうが大事」
アホ店主「せやせや、このままやとうち潰れてまうわさっさと営業」
↓クラスター発生後
アホ店主「行政から指導来て２週間休店やわ、また営業したるでまっとれよ」
↓二週間後
アホ店主「客こんわなんでやねん、潰れてまうわ政府はなんとかせえや」
↓一ヶ月後
アホ店主「もう限界やわ店たたむわ営業しろゆうたの誰やアホばかシネカスが」 >>15
自殺の一番多い理由は病気だからな、コロナかかって自殺ってのは増えそう >>1
スレタイ……
記者は日本語の語順を勉強した方がいいと思う コロナが収まり
各国の対策の結果がまとまれば
結論が出ると思う
スウェーデンが良い結果を出すことを期待している >>3
フィリピンとか感染者出てない島でも完全ロックダウンしてたけどね もう対応がかなり遅いし影響が出過ぎている
給付金の申請署もまだこないし会議で時間ばっかりくったのも痛い
自粛で破滅寸前の人がもうかなり出てるよ
行政は型にはまった助け方じゃなくてもっと柔軟に助けろ
死人が続出するぞコロナ以外で スウェーデン見てミナよ！
イギリスも炎上してるし、、 得体の知れない未知ウイルスの対処方法は
とにかく時間をやり過ごして生きること
時間が経過すればするほど人間に
アドバンテージが生まれる。
ただし、過程では痛みも伴う。
生命はトレアージ
経済もトレアージ
自営業だってトレアージだ！！
クレクレ乞食自営業は、自分の既得権益に
しがみつく抵抗勢力、バカ丸出し自営業(笑)
生保になっても、才能あれば復活出来るだろ？
全て自己責任って、従業員に言ってきたろｗ
今はクソ自営業のトレアージなんだよ(笑)
自分の能力不足を恨めばいい
有能自営業は今でも忙しいし、金困ることが
ないからな(笑) 自粛やめろ派で高齢者と持病持ちだけ自粛すればいいって言うのがいるけど、そんなんできるわけないんだよね
具体的にどうするつもりなのか聞きたいんだが 『会社の偉い人がオンライン飲み会したいと言うので付き合ったが、オンラインなのにもう帰りたい』→その様子が地獄すぎた「家庭が侵食されてる感半端ない」
http://baxsing.feedcube.org/tn?btje4nut/lfgij35128o.html
どうしてホチキスを使っちゃダメなの？公文書が「キリで穴を開けて紐で綴って」保管される理由とは
http://baxsing.feedcube.org/gx/?wz22ucg13re/26tt374t2ou.html そもそも押さえ込んだ方が経済的損失が少ないんだなぁ 日本でワクチンなんか必要な状況なのかも疑問
欧米の医師が日本はニューヨークやイタリアを見習えとか言ってるけど、日本では死亡者と重症者のほとんどは基礎疾患持ちの高齢者だし医師も亡くなってない
日本は海外の悪い例は反面教師として見習って独自の対策をすれば良い
やるとしたら手洗いうがいと体調管理をしっかりやれば余程のことが無い限り医療崩壊なんてしない >>32
まあそれでも完全に安心はもうできないんだけどね >>28
じゃあ今までどうしてたの？
別にコロナって日本では特別多くの人が亡くなる風邪ではないから、従来の条件と同じでいいんだけど。 >>14
自粛要請だから自分の判断で営業したっていいんだよ？
吉野家や松屋は営業してんじゃん
協力金は当然貰えんけど >>35
武漢の様子を最初に見せつけられたのが大きいんだろうね
しかし、いろいろな情報が入ってくる中、仮に日本である程度の感染拡大が広がっても
あれと同じ状況にはならないと思う
俺ももう自粛は解除でいいと思う
あとは個々人の判断で 20XX年 X月、黒海沿岸の町。
雨に濡れる小さな町は活気がなく、すっかり寂れていた。
人々は借金を抱えて苦しい生活をしているのだ。
その町へ、一人の旅人がやってきた。
そして町に一つしか無いホテルに入ると、受付のカウンターに100ユーロ紙幣を置き、部屋を選ばせてくれと二階へ上がって行った。
ホテルの主人は100ユーロ紙幣をひっつかんで、借金返済のために肉屋へ走った。
肉屋は同じ紙幣を持って養豚業者へ走り、100ユーロの借金を返した。
養豚業者はその紙幣を握ると、ツケにしてある餌代と燃料代を払うために販売業者に走った。
販売業者は100ユーロ紙幣を手にすると、この厳しいご時世にも関わらず、ツケでお相手をしてくれる町の遊女に返そうと彼女の元に走った。
遊女は100ユーロ紙幣を懐にしまいホテルに走り、たびたびカモを連れ込んだホテルに借りていた部屋代を返済した。
ホテルの主人は、その100ユーロを受け取ると、紙幣をカウンターの元の位置に置いた。
ちょうどその時、部屋をチェックして二階から下りてきた旅人が、どの部屋も気に入らないと言って100ユーロ紙幣をポケットにしまい込み、町を出て行った。
誰も稼いでいないけれど、町中の誰もが借金を返し終わり、町は活気を取り戻した。 日本はアベノマスクを配り終えるまで。つまり、8月だ。 職場のレイアウト変更とか要らん仕事増やさないで
世の中フリーアドレスのカッコイイオフィスだけじゃないんだから
子持ち社員だけでも在宅やらせたいとかわけのわからないこと言ってくるし
コロナオナニーはやめて頂きたい 自粛辞めたとしてだ、それで毎シーズン東京発のコロナが国内のあちこちで流行するようになったら
美味いことコロナウイルス封じ込めて終息した国とかの海外旅行客は絶対来なくなるよね
今苦しんで後で楽なるか、長い間真綿で首を締め付けられるのかって分岐だけどどっちが正しいかは後にならないとわからないわけだけど
いつもは大勢に右習えの日本が左向いてるのがマジ気になるわ、これ破滅への一歩なのかなーって
行政の失敗は公務員の責任だから国民の怒りを収めるためにも給与大幅削減で財源つくるしかないなーっと 自粛やめろって誰に言ってんだよｗｗｗ
自粛要請なんだから自分の判断で営業したけりゃしなよ、自己責任でさ
でも国民への注意喚起は当然続くからね、客足は今の状況の需給だから 日ごとの感染者グラフ見てると、先進国は抑制策の効果出てきてるが
ロシアはともかく、ブラジル、インド、サウジや途上国の患者は
増える一方
やっと検査やりだした国も多いと思う 官僚は失敗したら出世に響くけど何もしなければ出世できるから
PCR検査とかも初期から何も変わらなかった理由はそれだよなーっと
国として終わってるよね 今後グレタの話を聞く奴はいるのだろうか
この二ヶ月の壮大な社会実験の後に、経済なんて衰退してもいいとかそれでも言えるか？ >>41
コロナを完全に抑え込める国って皆無なんじゃないの？
海外旅行客なんて入れれんよ 経済苦で自殺はリーマンショックのときでも8000人。感染爆発したら、流石に楽々突破すると思うわ。 >>35
全体で自粛してるから高齢者や持病持ちの感染リスクが抑えられてるんだよ
今でも一度新コロが入ってきた高齢者施設では悪くすると利用者の大半かかって半分亡くなったりしてる
健康な人たちが自粛せずコロナ広まってる状態になると施設や三世代同居の人死にまくりになるぞ 街に危険なウイルスがあれば、感染者だらけで不幸が増える
街に危険なウイルスがなければ、感染者も出ないし不幸にもならない >>40
時代に付いて行けないなら辞めれば？
お前も他の業界から便利なテクノロジー
出たがら現代を楽して生きられるのだから
ダメ自営業はトリアージ(笑)
自己責任で 免疫獲得できるのならばいいけど、分からんのだろ？
ただ罹患するリスクが増えるだけじゃねーか 要するに最終的には日本民族を断種するのが目的で常任理事国による世界政治、国内政治干渉が行われてるんだよね
旧日本軍は、兵站を軽視して、多くの餓死者を出したわけだが、
戦争の真の目的が、「口減らし」だったとすると、妙に納得がいく。
兵站軽視で多くの餓死者が出たのは、「想定外の事態」ではなく、「人を減らす」という
「真の戦争目的」を達成するための、日米首脳が裏でグルになった戦略の一環だったと言える。 三択問題です。貴方なら何を選びマスか？
収入減少で自殺
or
コロナ感染の後遺症を苦に自殺
or
コロナ感染でピク死ー >>53
高齢者や持病持ちを守るべきか
労働者世代や未来ある子供達を守るべきか
答えは簡単かつシンプルだ >>1
コロナ禍中の栗を拾いに行け！ ちゅう論法ですかあ？
アキアキすらあぜ >>9
>金が無い→自殺というベクトルが日本で成立する不思議
それでなぜ自殺するんだ。
今日こそは明確に説明してくれ
保険金目当ての自殺か それ詐欺やぞ 集団免疫なんて生ウイルスで目指すもんじゃないだろ
結果論で獲得する人が多くはなるんだろうが
他の国ノーガード戦法はもうそれしか残されてないからであって日本はまだ幸せだと思う 失業が増えると自殺も増えるらしいからな
難しいところ >>49
仮定の話だよ
日本と別の政策で抑え込めた国同士は緩和していくだろうけど失敗した日本は当分危険地帯として厳しい渡航制限がづつくっていうね
そうなった場合安倍のインバウンドに乗って投資した観光業や飲食店は相当な痛手どころじゃなく借金返せず廃業がますます増えるだろうね
後々になって2020年の4月5月を本気でやっておけばとPCR検査をしっかりやっておけばとそんな後悔をしないようなシナリオだといいけど >>1
ワクチンが出来づらいのに免疫ができるのかよ。
嘘でもつくし、被害も出してもなんとも思わない奴だな。 >>59
街中に危険なウイルスをばらまく弱者殺しのテロリスト 頑張れ セーフティネットが整備されてるのになんで自殺するんだろうな
やっぱり生活水準落ちるのってのは死ぬよりも辛い事なんかね この佐々木っていうの、本当に胡散臭い話しかしない
知識がないのに適当なことばっかり言ってる感じ
で対談相手に論破されて終わるのが常 >>63
だから失業するとなぜ死ぬ必要あるんだ。
死ぬしかなくなる状態の例を挙げくれ >>1
公務員なので経済がどうなろうと問題無い
コロナ対策を徹底することを最優先にするべきだ！ 新型コロナウイルス騒動は
どれだけ無駄な人口を減らせるか
というイベントでは？ >>53
自粛甘くして施設で老人が死んでしまうことと、
自粛継続して強盗発生件数が増えたり、若年者のホームレスや生活相談が増えてる現状と、どっちを望む国民が多いかだな >>68
死ぬと家のローンチャラになるのもある
最悪でも妻と子供に家や財産が残るってことだよ >>66
完治済みの人の血液を輸血したら症状が回復した
という話もあるにはあるらしい >>71
失業しても死なんよ
リーマンの時もリストラくらって
派遣の仕事すらなく、やっと派遣決まってもすぐに切られるとかだったが
全然死ななかった >>75
他人のために死ぬのかなるほどな
馬鹿の極みにしか思えないけどな >>80
それ自殺でも出るんだっけ？つか何故転職しない？
マスク工場でも物流でも介護でも人手不足のところ多いのに >>77
未知のウィルスなのに完治とはこれいかにって感じだけどな >>75
その場合は抵当権に入ってる不動産取られるのではないの 医療現場のキャパの小ささのせいで、自粛させられてるというのが現実 >>83
あー、うん
軽傷者で自覚症状がなくなりPCR検査が陰性になった人 >>82
収入落ちてもローン返済しつつ生活維持できるならいいんじゃないの
滞納したら一括返済の請求が来て家を失ってローンだけ残るぞ
そんな苦しみを家族と味わうなら自分だけ死んだほうが楽だろ 死亡者数×平均余命 もしくは、
死亡者数×平均残り就業年数
これが最小になるようにするべきかもしれないな。 違反すれ
【緊急事態宣言恐慌】死者は自粛をやめた方が最終的に少ないという意見も～コロナ下の経済対策の難しさ [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588858451/
ヤフー >>85
ほう
なら自分で病院作って運営出来るのか？(笑)
ムリならバカにしないほうがいいぞ(笑) >>53
インフルエンザなどの院内感染や施設での集団感染での死亡は今に始まったことじゃないし。。 >>89
生活維持しなくていいじゃないか、どんどん生活レベル落としてますよ
ギリギリでいいんだよ、そして共働きすりゃどうにかなるのに
死んだ方がマシっていう考えが理解出来ない 生きたくても生きられなくて病気で死んでいく人が多いのに、
収入がちょっと減っただけで自殺とか命を軽く見すぎてる >>94
実際に死んでる人がいるから本当に理解する気あるなら手記だとか遺書を探して読んでこれば >>89
保険金ゲットのために家族泣かして死ななくても
自己破産すれば家は取られるが、ローンは全てチャラになるじゃん ワクチンが出来ても解決はしない
インフルエンザで3000人死んでること無視して勝手な理屈をつくらないほうがいい >>97
死人の話がしたいなら交通事故や自殺、インフルエンザ、肺炎全て網羅してから言ってくれ
都合のいいところだけつまんできてドヤ顔されてもこいつ馬鹿だなとしか思えん 終息してインフルエンザ未満だろうな
マスクしてアビガン使えばインフルエンザも抑え込めそうだが 自殺するやつはバカ
日本ではプライド捨てればバイトしてボロアパート住めば人間らしい生活ができるしある程度の娯楽も楽しめる >>97
ローンをチャラにするため自殺したら、その事件で家族は泣く。
自己破産したら、貧乏になるが家族は泣かなくていい
いっそ団信を自殺免責にすれば、経済で死ぬ奴が無くなるわけか >>18
お前はアホか。
無駄な休業は必要ないんだが？ >>102
お前こそ一体何なの
ドヤってんのはお前だろ 若い子たちがちゃんと選挙行って政治に参加してりゃ事情は変わったかもねぇ >>97
病気で自殺してる人の数の方が多いんですよ というか、今日解除してとしても
客足が戻るまでだいぶかかると思うぞ
初日くらいは混むかもしれんが自粛生活が
習慣化して稼ぐより節約するほうが楽だと
思い始めてる人が結構いそうだ。 今の政府、感染症の専門家だけに基準考えさせてるんじゃない？その時点で自粛を強烈に推奨されんのわかるしな。 >>1
こういう「かかった方がいい」という気違いが一番怖い
橋下もこのタイプ >>108
ちゃんと行ったから世界でもトップクラスの結果を出した政府になって良かったな 自殺に一切保険金払わなければ、経済苦で死者はでない つか家族居るのに自殺するなんて考えられない
人でなしかよｗ 街をウイルスまみれにすれば老人に限らず
無防備で働く労働者が大量に感染して不幸になるよ。
アメリカなら黒人層がこれらしいが 海外の死者数は満員電車なしでの死者数という事を考えよう ジャーナリストとか経済学者ってレベル的には競馬
の予想屋とかわらないからな
外れても気にしないのも同じ >>110
客にそもそも金が無いw
つか騒ぎが収まる迄は節約生活やで？ >>119
日本の健康保険制度は思ってるより強力だから、そこは大丈夫 欧米の死者数異常だよな
この新型コロナは欧米人向けに特化して作られたキラーウイルスとしか思えんわ >>124
自粛やめて日本も死者７万とかになったとすると
経済的死よりコロナ死のほうが圧倒的に多いという結果になるよ >>110
客足戻ったらクラスター発生するからまた元に戻るよ
1ヶ月2ヶ月の話じゃなく1年以上かかるよ >>8
インフルと同じに症状がつらい人だけを相手にしてりゃ医療崩壊なんて起きない
逆にインフルでも感染者を全部隔離して無症状や軽症まで院内感染って問題にしてたらあっという間に医療崩壊
ようはやり方一つだよ 自粛経済死による死者数も考えるべきだが、そもそも死の価値についても考えるべきだ。
80歳の死と20歳の死が等価であるような欺瞞はいい加減に止めにしないと、人類が滅ぶ >>41
ほとんどの国が集団免疫で収束するから特段の問題はない。
封じ込めてしまった一部地域は永遠に鎖国しなければならなくなる。 >>1
経済の死は人の死
新型コロ助は、ただの風邪
これらが理解できない馬鹿どもが、雑魚ウイルスごときで喚き散らしている
このような糞愚民どもを見かけたら、その場でドタマをカチ割れ >>3
どこまで死者を把握してるかだろうねｗ死者を検査なんてしてないんだろｗ >>129
保険金を完全に自殺免責にすれば、経済死する奴はいない ボクサーのカウンター狙いのノーガード戦法と
ただサンドバックにされる集団免疫戦法を
同レベルで語るってある意味おめでたい >>59
日本は年寄りを守るんじゃないのｗ
世界とは違うからね >>125
そんな憶測たてる奴は馬鹿
逆に自粛しなかったらもっと死者数減ったとも言えるからな ブラジル大統領の言葉
>(感染は）きょうでなければ来週、来月だ。これが現実だ」と強調。
イマイチな大統領だがこの言葉は正しいと思った パンデミックの対策どころか、予想すら出来なかったマヌケ業者が
威張れた話ではないぞ。 >>13
反知性主義のなれの果て。その上安倍さんは肝心な時に肝が座らないというオマケ付きときた。糞度胸はあるのにね。
同じ反知性主義でもトランプの方がずっと上。 おら自粛馬鹿よお見ろよ？ 自粛やめれば人は戻るんだぞ？
お前ら自粛馬鹿は「店に客なんかすぐ戻らない」とかほざいてたよなあ？
現実はどうだ？？
>感染封じ込めが概ね成功している韓国では、先月末に政府が行動規制を緩和して以来初の週末を迎えた。デパートなどでは、それまでのうっ憤を晴らすかの如く「爆買い」に走る市民の姿が見られた。
>人々は「リベンジ・ショッピング」と呼んでいる。デパートの前に行列ができた日もあった。
>先月、社会的距離が緩和されて以来、初の週末を迎えた。55歳のイ・ジョンヒさんも久しぶりの買い物を楽しんだ。
>イ・ジョンヒさん「友達と一緒に外の空気を吸いに来た。こうしてアクセサリーを試しながら購入できて、やっぱり店頭で買うのは楽しい」
>ロッテショッピングや現代百貨店など大手小売りチェーンは、客足を取り戻そうとバーゲンセールを展開。こうした全国的な爆買いは、外出自粛で落ち込んだ同国経済にとって待ちに待った起爆剤となった。 >>141
［ブラジリア ６日 ロイター］ - ブラジルで６日、新型コロナウイルスの新規感染者と死者がこれまでで
最多となり、タイシ保健相は、特に感染が深刻な地域で厳格なロックダウン（都市封鎖）が必要になる可能性
を示唆した。
保健省のデータによると、感染者数は２４時間で１万０５０３人増加した。１日の増加数としては４月３０日
に記録した７２８８人を大きく上回り、これまでで最多となった。死者の増加数も最多の６１５人となった。
同省当局者は、まだ統計に反映されていない検査結果が１０万件以上あるとし、今後数日で感染者数が大幅に
増加する可能性を示唆した。
累計の感染者数は１２万５２１８人、死者は８５３６人。直近２４時間の増加率は感染者が約９．２％、死者が
約７．８％となった。
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-brazil-idJPKBN22J06T >>53
他の院内感染も同じだよ。コロナだけ特別扱いしすぎ >>138
木を見て森を見ず、社会や経済に無頓着なお前のような馬鹿こそが社会の害悪
お前のような馬鹿は、死んだ方が社会の役に立つ >>147
街中に危険なウイルスをばらまく弱者殺しのテロリスト もっと頑張れや 俺も2月の時点では経済が死ぬと人も死ぬなんて言っていた時期もあったな
しかしコロナ問題はこれから2、3年続くんだよ
だから慌てても無駄、足掻くほど苦しむ事になる
遅かれ早かれ、一般人は家や車は諦めて生活保護貰ってスローライフで過ごすことになる >>144
中国はもっと凄いことになってるが
今更ドヤってもなぁ >>90
それなら過剰な自粛は止めて、できるだけ普通に生活するのが一番少ない被害で済む。
新型コロナは普段のインフルエンザ程度の扱いに留めるべきだよ。 言うても先進国中自殺率が高いのって政権が財界の要望ばかり聞いてきた結果何だがな 店や会社を潰さないとか頑張るな
2年も3年も頑張れるか？
それこそ心労で過労死するぞ
早く店閉めてスローライフに移行すべき >>94
それ死亡リスク激増、健康リスク極端に悪化、子供の成長にも極めて悪影響多い生き方だと理解してるか？ >>148
新型コロ助はインフル未満の雑魚ウイルス
健康な人間にとっては特別な危険性はない >>155
老人の負担のせい？
日本より先に少子高齢化社会に突入してた欧州各国が経済成長出来てるのに
しかも世界有数の黒字国家でセロ成長は異常で労働者に還元してないだけだよ >>96
そう思うなら、老い先短い高齢者や生きたくても生きられない病人が、全財産と収入を差し出してやれば良いだろう。
施しを受ければ生きる希望も見つかるかもしれないんだぞ。 言うても日本って自粛とかほとんどやってないからな
会社と家の往復、買い物
日常全然変わってない。このままでいいよ ドイツは感染者数も収まっていないのにロックダウン解除したらしいが、これから大変な事になる
コロナと戦争する気らしい
来月の初めには医療崩壊、大量死で再度ロックダウンになる >>161
ロックダウンは贅沢なんだよ
金持ちの道楽
貧乏になったドイツはあんな無意味なことはしてられない >>156
そんなの言い出したら氷河期救済しなきゃダメになるだろ
俺ら最低限の生活しかしてない >>109
貧困、経済苦、失業、引きこもり、孤立、孤独、転職、様々なストレス。
全て自殺の原因となる病気を激増させるものだ。脳梗塞や心筋梗塞だけでも３～５倍増しだぞ。 自殺をカウントするんじゃねーよ
そんな事言ったら自粛しない場合の満員電車のストレスガーとか
なんでも言えるぞ >>164
だったら氷河期どうにかしろよ
全部自己責任にされて何も救済されてねーぞ >>114
経済苦の死者は減らないぞ。
餓死や殺人の被害者が増える。
自暴自棄の事故死や病死も増える。 >>145
ブラジルは大統領以外が足の引っ張り合いしてるよな
ロックダウンしても何も解決しないのは欧米でわかってるのにな
ロックダウンした国もロックダウンしてないスウェーデンと変わりゃしない >>165
コロナが一段落ついたら国民が馬鹿じゃなきゃ一極集中解消する流れになるでしょ 氷河期に自己責任と言ってた奴が
経済回せーとか補償ガーとか言ってたら笑えるなw 子供にとってはどっちも大したことはないがインフルの方が怖い
若者にとってはどっちも怖くない
中年にとってはどっちも大したことはないがコロナの方が怖い
老人にとってはどっちも怖いが、コロナの方がより怖い
トータルではやはりインフルよりはコロナの方が怖いと思うな
特に老人の殺傷能力が高すぎる
老人ホームの集団感染でも、インフルで一気に10人以上死ぬことはそうそうないと思うが、コロナでは結構ある
あと60代ぐらいで普通に生活している人がインフルで死ぬことはあまりないが、コロナだと割と死ぬ
とはいえ健康な50歳未満が過度に怖がるような病気ではない
なかなか微妙な感じ つか日常何も変わってないから、マジで
もともと余裕ないんでレジャーとか全然いってねーし外食なんてできねーし >>122
経済を回さないと健康保健制度は破綻する。 >>154
勝手に引きこもってスローライフして孤独死してろ >>130
こっちだよね
そもそもどこに旅行行きたいかって自問したらロンドンやニューヨーク行ってミュージカル観たいとか、
パリでモンブランオペラミルフィーユ食べたいとか、
ベルギーでワッフル食べたいとか、ミラノでオペラ観たいだとか見事にコロナ被害甚大な場所ばかりだったわ >>125
経済を崩壊させれば最悪数千万人が死ぬ。 安倍皇帝に犠牲はつきもの
君ら死と困窮に耐えなさい
投票は自民党へ バカが国の舵取りするとコロナでは助かっても経済で殺される。 自粛を言い訳にしてる奴は、収束後もどうせやっていけないだろ 放っといたら自然にただの風邪化するとは思うけどな
ただ数ヶ月でそうなってくれる気はあまりしない
2～3年はかかりそう >>176
死なないよ
経済死ってリーマンの時でも数千人だから
つか今はまだリーマンの時より遥かに経済動いてるから それはやってみないと分からないけど、死者と医療者が世間からバカにされてるなとは思う。 リーマンより動いてるって事はないわ
街に一歩出たら一目瞭然 >>170
氷河期に這いつくばってやっと平穏な日々にたどり着いていたのにまたどん底に落とされそうとか勘弁だわ
過労で入院勧められるもお金ないからってごねて帰ってきたこともあったわ
経済死の悲惨さ知ってるからこそ経済軽視して欲しくない >>183
リーマンの時はそこら中の工場停止して倒産しまくってた
派遣すら求人無かった
今は、そんなことない。これからなるのかもしれないけど。 >>19
末期ガンや交通事故死でも死後コロナ感染が発覚すればコロナによる死者としてカウントされて
今日は○人も死亡しましたーとワイドショーで持ち上げられるよ
あとアルコール依存症や鬱病とかの精神疾患も病気としてカウントされます >>108
ワイドショー漬けジジババや主婦のが人口何倍もいるから仕方ないね 経済回らないと苦しくなるのはわかるが
自粛反対派がすぐに自殺ガーとか言うから
共感されないんだよね
この国はいつから自殺するぞと脅せば
それが通用するようになったの？ >>182
現場の医療者には感謝してる
でも医療を盾に自粛に意を唱えることさえ許さない風潮には反感をも禁じ得ない
自分が医療者の大変さを理解できないように職を失う不安でいっぱいの気持ちだって彼らましてやテレビの専門家にだって絶対わからない >>188
でもそれは42万人で脅かした奴がいたからな
死者の数に死者の数で対抗するという不毛な争いになっている >>186
何によって死に至ったかを理解してないだろ。
末期ガン患者でも死因はコロナによる肺炎死になるし、
コロナ感染者が交通事故に合えばショック死になる。 >>172
俺も変わってないな。テレワークにはなったが仕事は続いている。前から無駄な消費はしていない。欲しいもの行きたい場所も別にない。
経済回せって言ってるやつは何をしろっていってんだ？ウィルスが蔓延しているのは事実なのにどこか行けっていうのか？ただの風邪だとしても、風邪引くってわかってるところにわざわざ行くか？
自粛を解除してもしなくても自殺者は増えるよ。政府が見捨てたからな。 >>138
↑これが自粛原理主義者の本音だからな。
真面目に自粛なんか必要ない。若者や働き盛りが自粛したら馬鹿を見るだけだ。 >>192
経済まわせと言うのは＝豪遊したいだけだろ
金持ちの道楽かな
そんなの辞めちまえばいい 命をたつなら、安倍といっしょにお願いします
責任者こいつだし >>192
それはどうかな
アメリカなんてちょっと解除されたら、ビーチとかに人が密集しまくってるし
韓国や中国も国内旅行が急増しているそうじゃないか
今まで抑圧されていたものが解放されたら反動でしばらくの間ある種の需要は増えるよ
実際健康な50歳未満にとってはコロナはそんなに怖がるような病気じゃないんだからな
ただし、老人が主たる客層の商売だとちょっとキツいかもしれない
（そして日本はそういう場所は多い) >>149
経済止めたら生活保護なんか出ないぞ。
馬鹿かお前は。 >>196
旅行やビーチって、そんなの全然行ったことないけど
そんなに余裕あるなら募金してくれよ 経済で死ぬって人がそんなに普段豪遊してるのか？矛盾しすぎだろ
氷河期はこんなの平常運転だから全然死なないし日常変わってないけどな
もともと旅行とか外食とか無理だから >>198
俺も基本陰キャだからそんなものにはあまり興味がないけど
行きたい人は規制解除されたらコロナなんか気にせずに一斉に行くだろうなということ >>163
その氷河期世代をもう一度高齢者のために犠牲にして踏台にして潰そうとするのが自粛だ。
氷河期世代の生活や命を守るためにも、これ以上の不条理な犠牲押しつけは止めて経済を回す必要があるんだ。 >>165
自粛したければ仕事も辞めて好きなだけ何年でも自粛すれば良い。 自営だけど最初は停泊中のダイプリ見に行こうかな？とかD2封鎖ざまぁｗとか思ってたけど
顧客で罹患者出て、保健所とやりとりした後、怖くて店締めてる。
ウチがクラスターになるのも嫌だし、感染するのも簡便だし >>200
金ないのに、どうやって行くんだよ
>>201
経済まわすって言うけど日常特に変わってないんですが
豪遊はもともと無理です >>200
カリフォルニアのビーチとかロックダウン直後人仰山集まってたしなぁ >>166
だからこと今度は高齢者が引き下がるべきだろうが。
自粛で氷河期に舞い戻りたいのか。 >>206
舞い戻るも何も継続中ですよ、何も救済されてないから 仕事止めるとピラミッドの一番下から死に絶えていくわけなんだが テレワーク出来るのは一握りの正社だろ
そしてピラミッドが歪に崩れて行くんだけど搾取対象がメキメキ減っていく 緊急事態宣言に国民が素直に従って最大限の協力をしたから
この程度で済んでいるのだという厳然たる事実が頭からスポッと抜け落ちたハゲの妄言だな。
スペイン風邪の事実関係理解もまた聞きのまた聞きのうろ覚え程度だ。
ワイドショーレベルのおそ松さん。
自称ジャーナリストってのはみんなこの程度なのか？ 現時点の死者数が少なすぎるから
自粛する事による経済ダメージ方が深刻むしろ手遅れ >>170
氷河期は自己責任と言っていた世代は今高齢者だ。
必死でマスクを買い占め、自粛を求めて経済が止まろうが知らんぷり。
働き盛りの被害者世代が自粛で倒産しようが失業しようが全て自己責任で片付けようと今まさに企んでいる。
今、経済を無駄に止めたらもう氷河期世代に次はない。 経済が立て直しできる頃には高齢者だ。それこそ完全に見捨てられ殺されるだけだろう。 コロナは一度感染したら治癒はない恐ろしいウィルス
集団免疫とか騙されたら終わりだぞ コロナ特需で伸びてる一部の業界があるのは事実
例えばNetflix（有料動画配信)や任天堂（ゲーム)は
世界的引きこもり状態の恩恵を受けて業績を伸ばしている
しかしそれも長い目で見れば
倒産や解雇や、収入減が続いて余暇に金を使える人が少なくなる
そして結局売り上げが下がるという形になって行くはず
コロナ問題と引きこもりが続いた方が得をする、なんていう業態は本当にごく一部だと思う 平均死者年齢が80歳で平均寿命とほぼ変わらないからただの風邪
脅威でもなんでもない
平均年齢60歳ならコロナ影響大だけども
コロナだろうが何だろうが平均寿命とほぼかわらない以上ただの風邪 >>181
リーマンなんか比較にもならないショボい不況と、世界恐慌のどちらが影響が大きいか分からないんなら救いようのないアホだな。 >>215
平均年齢５０近いんですが、俺もそういう年齢
だからコロナの方が怖い
経済では死なないがコロナで死ぬ確率低くないんだよ >>185
リーマンなんか無茶苦茶ショボい不況だが？
氷河期世代を生んだ不況のほうがずっと酷い。
今回は氷河期時代よりも更にずっと深刻だ。 >217
40代なら全国に3000万人くらい居るだろうが
コロナで死んだの数人
選ばれし者しか死ねない >>181
リーマンショックなんて所詮は金融が可笑しくなっただけだから財政出動すればどうとでもなった
サービス業で職にあぶれた人は吸収できたんで早期に解決できた
しかし今回のは実体経済が死につつ合って財務大臣が緊縮脳の麻生がやってるせいで立て直せる気がしない 破産した場合の抵当を、一時ストップするべき
供託制度みたいなもんで、コロナ特例として一時的に債権と抵当物件を国が所有すべき
10万円なんて配ってないで、倒産しないようにすること、社員の首を切らないで
減額してでも給料を払わせるように環境整備すること、倒産した場合、人命を失いかねない
レベルの財産差し押さえを一時ストップさせること、しかもどれも給付という形じゃなく
完全無利子の貸付という形で。コロナ後に経済回すからそしたら無利子のまま少しずつ返せ、と。
そっちの金を用意する方が重要に決まってんだろ。膨大な金になるし。
給付じゃないからちゃんとやればお金戻ってくるし。10万給付とか、パーッとゼニまいとるだけやないか >>190
コロナ死者40万人（主に高齢者、平均寿命と大差なし）
経済破綻での犠牲1000万人超 （主に若者と現役世代と子供。死亡、生活破綻、家を失う、一家離散その他） >>38
まさに金は天下の回りもの
経済の基本やね >>220
飲食とかタクシーとか
今回は本来失業者の受け皿となるはずの業種が最初に酷くやられてるからな >>192
テレワークをしてるんなら君も失業予備軍だぞ。
失業しなくても収入激減くらいは覚悟したほうが身のためだ。
真っ先にリストラ対象にされるから気をつけろ。 コロナ禍の次に世界を襲う「4畳半に4万超のバッタ」の恐怖 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588850781/
コロナなんかより遥かにヤバい
日本がこのまま経済破綻したら海外から食糧を買えなくなり数千万人が餓死する事になる。 海外も含めて40歳以下で死ぬのなんて全体の1%とかなんだろ？
おまけに金持ってるのは年寄りに偏ってるんなら
こんなの若い奴らが割を食ってるだけ
50歳以上で個人資産2,000万円以上、60歳以上で1,500万円以上、70歳以上は1,000万円以上あるなら、その超過分に90%の割合いで税金掛けて没収して若者や未成年者に向けて分配されるべき
それが嫌なら急いで教育を受ける権利を奪う休校なんてやめさせて、要請なんか無視して事業再開しちまえ
スウェーデン式？いいことじゃないか >>204
自粛要請や休業要請を止めて、普通に仕事や生活をしろって意味だが、本当に理解できないのか？
経済が回らなければ、お前の収入は０だぞ。経済や経済活動が何か分かってないのか？ >>220
氷河期は若い層がやられてその先がしんどくなったが、今回はその層とは違くね？
つまりそれ程響かない気がするけど >>207
経済が止まれば失業する。
求人もなくなる。
生活保護は出ない。医療保健も破綻するから貧乏人は医療も受けられない。
全て自己責任で切り捨てられて助けはない。 国内て自粛解除してもインバウンドに過度に依存している産業はしばらく元には戻らないだろう
渡航規制が解除されないとダメだし
どこの国も海外旅行できるおカネに余裕がある人はしばらく少ないだろう
宿泊、観光地、バス、飲食店、和牛など高級食材業者、しばらく仕事変えた方が良い
しかし国内総生産が増えるわけではないから仕事の取り合いになる コロナ不況の死者は何人でたのさ？
検査してないのがカウントされなんだから、証拠がないのはコロナ不況のせいとはカウントされんぞ 経済別に止まってないからなあ
これからも止まらない
流れが変わるだけ
まあ世界的な事情で縮小はするだろうが
それは一国でどうしたかは関係なくそうなることだし >>213
氷河期が助かるためには経済がしっかり動いている状態を死守しないと無理だ。
一刻も早く過剰な自粛は止めて経済活性化を求めるのが一番の近道だよ。 アマゾンのせいで本屋が潰れて自殺したって、アマゾンは補償しないし
コロナ自粛のせいで潰れたって自己責任だぞ インバウンドに頼ってたとこはいずれ殆ど潰れるでしょ
そりゃそうよ、柱が一本ならそれ折れたら終わりだからな >>217
コロナによる50代の死亡率は、0.000001％くらい
日本人が交通事故で死亡する確率は0.000025％くらい
交通事故で25回くらい死ねるくらい低い死亡確率 >>238
それは分かるけどな
例えば暖冬のせいで商売が出来なくなったスキー場なんかも、自分のせいではないのに救済されない
ただコロナ倒産の場合は数が多く、社会全体への影響が大きすぎる
あと、自己責任論やリバタリアニズムを貫くならそもそも何でコロナの拡散を止めるのか
勝手に虚弱な体になった老人や病人、自ら不健康なことをしているヤニカスやクソデブを救う必要などない
それで死ぬのは自己責任、という考え方も出来るわけで
やはり健康弱者を救って経済弱者や一部の業種を救わない選択は恣意的だということになる 食糧輸出国が都市封鎖で春の農作業ができていないので食糧が不足することは明らかです。
第2次大戦の時ですら日本の食糧自給率は7割あって、でも国民は飢餓状態。
今の自給率は3割程度。外国が食糧輸出を止めたら終わり。
世界中が非常時に日本に食糧をくれる国などないです。
政府は何を考えてるんだか。
https://togetter.com/li/1495113?fbclid=IwAR1a2XgiSBST-sNNJAIDMNCNw3YqgGSiOJpOkENVuMfK0nmDPuglUxqB-ws エルカーサ閉店のお知らせ
ゆぅ@ＦＩＮ@FIN_3232
返信 リツイート いいね 21分前
RT @sarara300: 「二十三や」さん、閉店されてたんや・・・😭
益田修次@MasudaSyuzi
返信 リツイート いいね 22分前
おんまく寿司全店閉店にびっくりポン。 潔いなぁ💦
ぽんすけ@mana__b
返信 リツイート いいね 22分前
ええ～おんまく閉店悲しすぎるでしょ 回転寿司で一番おいしかったのに…
あんの@Unkn0wn_hobby
リツイート いいね 経済自粛(笑)で、日本人の寿命が仮に1/100が短かくなったとすれば
100万人が死んだのと同じだけのダメージがある、 >>1>>246
ないないｗｗｗ
悪質デマレベルすぎてヤバイなギャグかよ
インフルエンザ１つで戦後およそ１００兆・１００万人死亡レベル
さらにＣ型Ｂ型肝炎ウイルス拡散で推定３００万人（感染する病）
安全厨はキチガイしかいないのかな感染症コスト理解しなさすぎ(´・ω・｀) >>1
自粛なし
・ 子どもが事故死したばかり
学校イジメ自殺といいまともな自粛なしの方が子どもは死にまくりでしょうね >>1
自粛なしの場合
・ 大勢の子どもが事故死
・ コロナ死
・ インフルエンザ死
・ 肝炎ウイルス性ガン
・ 感染症ウイルス性ガン
・ 他様々なウイルス感染症死
圧倒的なんだよなあ安全厨は国害級のトンデモねーレベルのデマを堂々とばらまきすぎ(´・ω・｀) ＞感染を広めてしまって集団免疫を獲得した方が、最終的に死ぬ人のトータルの数は少なくて済むのではないか
タダの誤謬
ゆっくちの方がその間で老衰で死ぬ人が居たり、隔離が十分になって感染が届かなくなり有利。
微積分できない人の感覚やな カウントしないだけじゃ収まらんって世界中に言われてんだけど コロナ患者1人にかかる費用で、一体経済苦何人救えるやら・・・ ハワイアン・フラショップの「マウナロア」が破産申請へ、休業響く
2020年5月 7日 18:35
東京都渋谷区恵比寿に本拠を置くハワイアン・フラショップ経営の「株式会社エムエムジェイ」は、5月7日付でオンラインショップを含む全店舗を閉鎖し、自己破産申請の準備に入ったことが明らかになりました。
1999年に創業の同社は、フラダンス用衣装やハワイアン雑貨・衣料品・インテリア用品の製作・輸入・販売を主力に事業を展開し、
「マウナロア」などの屋号で東京・横浜・神戸・広島・福岡に店舗を展開していました。
また、リゾートウエディング用衣装の企画・製作や、ウエディングをはじめとするツアーの企画なども手掛けていました。
しかし、近年は売上が減少するなど厳しい環境が続いたことに加え、
新型コロナウイルスの感染拡大による影響で4月8日から臨時休業を余儀なくされたため、資金繰りが行き詰まり今回の措置に至ったようです。 時代が変わったんだよ変化に対応できず死ぬような脆弱な精神の持ち主は生き残れん
自粛は10年は続くと思っておくと良い 現状で大した貯蓄もなく失うものもない人間、言ってしまえば底辺に近い層は別に経済が死のうが知ったこっちゃないんだろうが
今まで何十年と普通に生活してきて住宅も買って貯金もそれなりにしてきたような層がコロナ不況で失業してローン抱えてってなったらそら死ぬわ
何もないところからゼロになるのと人生がゼロになるのとでは全く違う
経済で死ぬやつがわからんとか言ってるのは何も持ってないからだろ >>250
収束したあとも感染は続く。
最終的にはほとんどの人が感染するのは変わらない。 こういうマスコミ関係の自粛をやめろ警察が本当に怖いよ
店を開ける開けないじゃなく政府が罰則ありの対策指南してくれよ
個々の対策に頼るとかおっかなすぎるから結局は利用できねーよ >>254
10年も自粛したら数千万人は経済を止めたせいで死んでるわけだが？ コロナに感染したら最悪死ぬ可能性がある。
これがネックだな。経済で死ぬやつは大方自殺だろう。
東京湾に沈められるというなら別だが。 最初からわかってた話なんだよな、ステイホームだの自粛だのやっても結局そっちで死ぬ人間増えるから同じだっていう >>259
自己責任で好きなだけやりたい奴だけ自粛してれば良いだろう。 震災で家も家族も丸ごと流された人間が自殺したなんて話はよく聞くが、
逆にそういう状況でも生き残った人間はどういう希望が残ってたんだろうな
俺が同じ立場になったら生き残れる自信はないわ >>243
そのとおり、あなた達が正常な体を保つように努力すれば大丈夫です、コロナにかかって重症化したら頑張って医療をしますで終わりの話を
封鎖だあ、自粛だあ家にいろって政府がやってしまってはなあ、まあばればれのインフレ作戦だから乗ってるけどｗ >>264
東北の震災はある日大津波が起こっていきなりゼロ。 >>260
そんなナマポ、引きこもりにも劣る精神の持ち主は救えんよｗ 日本も老人を延命しない人工呼吸器つけないっていう社会的了解がえられれば
完全解禁しても医療が成り立つだろうけど現実無理だろ 現役世代の就労可能なナマポ、引きこもりに劣る人間なんざ小児性愛の性犯罪者くらいしかおらんだろ >>267
じゃ、お前は今日から10年間、一切何も買わず飯も食わず生き延びてみろ。
経済を止めるというのは収入も国民が食うものも無くなるということだ。 >>3
え、報道の三倍はいま死んでるし
これからもっと死ぬよ なんかワクチン出来ちゃったそうです～
ということで終了～ >>270
> 一切食わず
極論でワロタｗｗｗ
インフラは安全性高めて維持(´・ω・｀)
マネー経済は死んでいいよメシ配布すりゃ基本的に飢えない(´・ω・｀) 自粛して1ヶ月しかもたないって脆弱すぎだろ。
十万円貰えるんだからあと1か月耐えられないか？ >>1
経済自殺
３０００-８０００人
少なすぎてワロタ！ｗｗ
こんなもんで自粛をやめんなよ！全感染症による死者数と累計損失を超えてから考えろ！ｗ
そもそも売国ＮＨＫ年７０００億円を回せば ＝ 自殺７０００人に１億円だせる ＝ ７万人に１０００万円だせる ＝ 自殺を全域カバーの規模！ｗ(´・ω・｀)
それもしないちゃんと言わない無能バカサヨ売国政界ハシシタ吉村ｗ
鎖国・自粛しろよ
そもそも経済自殺とか
・ セーフティーネット生活保護や転職スルーの時点で 基本的に自己責任 だがバカか？ｗ
貧乏な世界大戦ですら
日本の自殺は１万人くらい
つまり現代が無能な売国すぎるだけ！ｗ
まるで
反自粛へのバッシングが悪のような報道をやる糞テレビに笑う！ｗ(´・ω・｀)
たかがバッシングで歴史上ウイルス大災害級の事態が起きたか？？？？１つもないんだよ１つもな！(´・ω・｀)ウイルスばらまきこそ圧倒的な悪・被害！
外出しまくるバカのせいで甚大な被害ｗさっきの子どもも自粛してりゃ死ななかった
安全厨や反自粛バカ企業が殺した子どもだ
安全厨は交通事故・肝炎ウイルス拡散等をスルーしすぎ >>275、>>267
そう
自己責任・自業自得・弱すぎる
こうなんだよね(´・ω・｀)
スーパー貧乏な世界大戦すら４年耐えた
現代で数ヶ月も耐えれないとかザコすぎて笑うわ戦争できねーだろなこんな弱さじゃｗｗｗ(´・ω・｀) >>1
歴史上
経済自殺の方が圧倒的に少ないからな
安全厨はカネカネカネカネカネカネ自己中をやりたいだけ(´・ω・｀)ｗｗｗ
自己中のために経済自殺ネタを利用しているだけの安全厨カルトｗｗｗ(´・ω・｀) >>270
極論オッツ！
俺の農業・釣りスキルで俺はヨユー(´・ω・｀)
おまえら安全厨カルトは転職せず・セーフティネット生活保護スルーすんなら自殺した方が国益だろ？(´・ω・｀)
安全厨がウイルスばらまいて害になるからなら安全厨は自殺してくれた方が国益なのはガチｗｗｗ(´・ω・｀) >>1
肝ガン３０，０００人死亡
内ウイルス陽性は６０-９０％
つまり安全厨がウイルスばらまいてガンまで招いてるｗｗｗ(´・ω・｀)
安全厨って癌は自然発生のみとか勘違いしてそうｗ(´・ω・｀) 高齢化に悩む国としては蔓延させて一気に年寄りを間引くという選択もできた
それをやらない日本は老人にとっては天国だわな 病床に余裕持たせる為に自粛するとして、その間に入院が必要な患者に対する医療体制と人員の確保してるわけでもないし
これじゃただの時間稼ぎでしかないわな
この流れだとそのうち解除したとしてもまた自粛再開する羽目になる ていうか借金は差し押さえ執行されるまで放置でいいんじゃね？
家賃なんか滞納しとけば先に貸主のほうが銀行から締め上げられて首吊ってあぼーんやろ 一般的には通常に戻して自粛したいやつは勝手にやってればいいんじゃね
どっちかがどっちかに何かを強制するのが間違ってる コロナ死を防ぐ=別のやつに、経済で死ね
経済死を防ぐ=別のやつに、コロナで死ね
こういう究極の選択を日本政府ができるわけない。
これまで同様、どっちにもちょっとずつ配慮した決定できないよ。 コロナで死ぬ人 ＝ ジジババ、透析とか必要な持病もち、いわゆる赤字国民
経済で死ぬ人 ＝ 現役世代、元は仕事があって国に貢献していた愛国者 経済が回らなきゃ、研究資材も、研究資金も回らねぇからな
バカは気づかねぇんだろうけどな >>99
定期的な収入があるのなら家のローン据え置きで救済する制度がアルヨ
自己破産の前に3段階あるんだから 新コロナウィルスはある意味、人類生き残りの為のウィルスなのかもな
最近は人権だなんだとか言って弱者を生きながらえさせるから
劣化遺伝子が生き残れてしまう。
新コロナウィルスに感染すれば老人と疾患持ちは早く片づくし
その対策の為に金のないヤツは自殺する。
結果、強いモノしか生き残れない。 >>192
テレワークじゃ米袋一つつくれねぇんだが
PCがなんか作ってくれるのか？？？
実行してくれる機材があり、材料があって初めて製品ができるんだよ
プログラムもその一環ではあるがプログラムだけじゃそんなもんできあがらねぇのもわからねぇほど
オマイの頭の中はおぼっちゃんなのか？？？
どんな業界でも、搬入搬出業者、製造業者、販売業者がいてなりたつ
このうえに施工業者や中間代理店が絡む場合もある
こういう業者に仕事を回すことを経済を回すっていうんだよ
オマイが底なしのバカなのはわかったから、口は鎖国しておいてくれ >>217
死を怖れているって事は、まともな人生を歩んできてないって事の裏返しなんだよ
今からでも遅くないからまともな人生歩めよ
オレなんかもう来世に期待しか無いのに
いつになってもWPが開かねぇんだよ、どうしてくれんだ >>291
それはわかるけど
それならコロナになったりコロナで亡くなる人が出ることで批判したらダメだよ >>259
ちょとまえまで働いたら負けだった
そしてついにやってきた
言ったら負けの世界が・・・ まぁ知らんけどオリンピックはもう無理だよ
やったところで皆怖気づいて来ないよ 事業者は半年間も家賃補助
どんだけ手厚いんだよ
やり過ぎだろ >>298
オレは批判なんかしたことねぇけどな
死ぬときはなにしても死ぬ
死なないときは、どんな状況でも死なない
いまんとこオレを生かそうという勢力が残っているから
オレもそれに応えるだけのことだよ
ライフは赤が点滅しているけどね >>302
うーん
学校や保健所や病院でコロナでたら批判する間は無理だと思うよ 人間の命が安い社会主義の独裁国家ならまだしも
数万人数十万人死なせる前提で集団免疫獲得はおよそ無理 >>304
オマイラ、何をカンチガイしているのかしらんが
病気を治すのは基本的にソイツの生命力だよ
医者も薬もソイツの生命力の手助けをしているにすぎない
勇者しかいない村が無いように
生命力も千差万別
毒を盛られても死なないヤツもいれば
水飲んだだけで死ぬヤツもいる
だから集団免疫はできにくい、みんな同じ生命力じゃねぇからな
ま、集団免役できるとしたら、生命力盛んなガキの世界だろうな
だからガキの世界だけ、大人の世界から隔離する政策というのはありかもしれねい
ハメルーンの笛吹きもそんな政策の寓話だという話もあるからな >>3
あれが実際の死者数だったら自粛を1カ月も延長するわけがない >>128
インフルは検査して隔離があたりまえになってるからね いずれにしても、そもそも、最初は一人の感染者から感染が始まって
ネズミ算式に感染拡大
感染者が残る限り、経済再開で感染が再拡大するのは
北海道の実験が示したとおり。
緊急事態宣言によるショック療法で
国民の意識を変えた後は
新しい生活様式とやらで感染爆発を抑えつつ
新型コロナウイルスと共存していくしかない。 >>290
赤字国民は真っ先に入院するから助かる
死ぬのはその後に事故や病気で救急で運ばれたり
入院が必要でも受け入れ先がない人
医療崩壊しない程度に自粛するしかないのが現状 >>310
いらすとやコピペしてる奴の大半はこの国の医療が赤字国民を真っ先に救う国だってことを知らないからな
奴等の言う通りにしたら赤字国民だけさくっと免疫獲得して
医療からはじき出された若者がバタバタ倒れる未来しか見えない >>296
>どんな業界でも、搬入搬出業者、製造業者、販売業者がいてなりたつ
コロナ感染リスクが高い人たちは、巣籠り出来る人ではなく、
そういう感染に無防備な現場の労働者なんではないか どうしても日本で感染爆発死者数爆発させたい勢力がいるようです >>304
それが一番犠牲と被害が少ないのに、経済を破壊して犠牲を増やしてるんだから本末転倒だ。 ＞集団免疫を獲得した方が
素人にインチキを喋らせるなっての。免疫自体あるのか無いのか不明。
集団免疫ってのはワクチンによって作られるもんだ。誰が広めたんだこのデマ？ コロナが終わったら～って呑気なCM流してるけどその時にはもう何も残ってないよ
お前らが全てを潰す 自粛をやめて死者減るの論理はなに？
いいかげんな記事だなあ？ 有効な治療薬とワクチンができない限り
「一億総感染」「高齢者と重症者は諦める」
この道しかない。 統計的には失業率が1％増えると2400〜2500人自殺者が出るそうなんで
このまま店舗集客型ビジネスが打撃を受け続けると1％や2％では
済まないことにはなりそうだね 命の最終ライン、生活保護があるやろ
何かのせいにして自殺したいやつはさせてやれ
それがお互いのため コロナの恐怖を煽るなと言う奴が
自殺の恐怖を煽っているよね
経済的な困窮はとりあえず死ぬよりはマシという
セーフティーネットがある事も知らないのか >>323
無理やり経済を止めていたら生活保護すら出なくなる。 >>324
コロナで死ぬのはほとんどが今年中か数年内には死んでる人だ。
感染しようが感染してなかろうが死ぬ。
経済破綻で困窮するのは未来ある子供や若者と現役世代だ。
現役世代の生活が破綻すれば、高齢者や弱者の年金を支える人もいなくなる。 老害と上級国民を守る為に未来ある数多の若者を犠牲にするのは、ジャップの伝統芸ですからね。 日本政府や財務省の考えは財政規律があるので金はあんまり出せませんが
感染拡大もしたくないので経済活動も自粛して下さいって言ってるわけで
それってはっきり国民に死んでくれと言ってるのと同じ事だからな >>330
働いていれば普通は税金も払うし、年金や健康保険も払う。 >>1
実質上、団塊世代を守るための緊急事態宣言だからな
現役世代にとっては実はそれほど脅威じゃないのも事実 団塊世代を守るために現役世代にいつまでも自粛を強要するのもどうかと
世の中は薄々そのことに気付いてるはず >>322
経済回して自殺者を救ってみせろよ
オレは徹底的に節約するわ 長野の「ホテルゴールデンセンチュリー」が破産へ、負債35億円
2020年5月 8日 18:48 | 国内倒産 | ホテル, 倒産
長野県佐久市に本拠を置くホテル経営の「ホテル一萬里株式会社」は、
5月4日付で事業を停止し事後処理を弁護士に一任、自己破産申請の準備に入ったことが明らかになりました。 >>335
自殺者なんて変わらない、そもそも経済止まってない
俺なんて、全然日常と変わらない >>324
煽るも何も、1万人に1人しかいないコロナ感染者は周りに聞かないのに、自分や周囲が収入減って青くなってたり、来年の就職に絶望してる学生とかはリアルにいるからな
そりゃ経済危機の方が切迫感あるわー 自粛してもしなくても死者数に変わりはないって気がする ふーん、収入減って青くなってる人や学生全然聞かないけどな
収入減ったからといって自殺する人は居ない
コロナは元気な人でも突然死するから怖い 若い人は死なないと思ってると痛い目遭いますよ
肺には無症状でダメージくらってる、何度もくらったら突然倒れる。
こんなの年寄りだけじゃない、数年後に死ぬかもしれないのに
小銭に目がくらんで経済動かそうって、放射能浴びながら仕事してるのと同じようなものなのに。 >>343
もともと倒産しかかってた中小零細ぐらいだろう >>37
自粛は各個人の判断でするものであって
自粛の解除なんて上からの指示でするものではない
強いて言えば「大いに外出してください」というような、外出奨励がそれに当たるだろう 死んだら自粛も糞もねー！と思ってしまう日本語むつかしねー >>59
自粛出来ないバカを淘汰するのが政府の戦略だよ >>340
お前が家から一歩も出ない引き篭もりかかなりの世間知らずなだけ、
今や沢山の人が自殺している >>144
韓国の逆をやるのが正解
パチンコだけは例外だが 日本終わるとか言われてたけど全然じゃん
いつになったら終わるの？具体的に これは嘘だろ。ロックダウンをやめたとたんに感染者増えた国があるぞ。 >>197
止めたらなw
減速するだけだ
直進安定性の低い(=経営が無能)自転車操業から死んでいくさ >>1
今更、俺はフェリーの時から言ってるよ
新型コロナの患者を優先させて一般患者を殺したら意味無いことも
通年のインフルエンザ感染者や死者以下なのに、過度の規制で自殺者増やしてたら意味無い事も
民間検査会社が直ぐにやってよ！と言われても｢はいそうですねやります｣とは言わない事も >>241
医療崩壊の意味を理解できないバカは黙ってろ そもそも協力金とか支援金が少なすぎ。そりゃあ倒産するわw >>255
そんな口利いてるから味方が増えないんだよw
>>263
そーさせてもらうよw
おまえらは、さっさと感染して消えろ これで生活保護者が大幅に増えたら今まで以上に支給金の減額とかしないと無理なんじゃね。都会に住んでるナマポ勢はみんなで田舎に引っ越して自給自足すればいいのに。 >1
デタラメなこと言い出すやつはいつでもいるんだな >>354
そんな生易しい不況では済まないんだが？ >>356
指定感染症扱いを止めれば良い。
高齢者の重篤患者は治療せずに若者と働き盛りを優先すれば良い。
集団免疫は
八甲田山の矛盾脱衣と同じ
集団免疫の猿ネタ信じたら
日本は滅ぶぞ
もう収束してんだから自粛もやめろ
米国の失業率みただろ
米国は二週間後の日本ですわ >>359
生活保護は出せるわけないからね。間違いなく切り捨て対象になるよ。 「自粛」にも多少は感染抑止の効果があるんだろーけど、経済的な不利益も甚大。
バランスを取るのは難しいね。 こんな中途半端な事をしてもゼロにはならんし
今の日本は完全ロックダウンも出来ない
補償も出来ない
ただ五輪やる為にダラダラと根拠も無いハンパな事やってんだろ
命、命、言い訳しながらさ
最大限に対応しながら自粛解除でいいんだよ
このままじゃ、近い内にどっちかで死ぬ 世界的に不況になるんだから一国だけで経済回そうとしても無理よ 働いてたら収入あるやろ
どうせ利益あげてなく税金払ってない自営が自死するだけなんやからほっといたれ これから経済が悪化して自殺者が増えてくるでしょ
失業率１％増加で自殺者１０００人増えると言われている >>369
世界的に不況なのに自粛するのは火に油を注ぐわけだ。
経済を回して少しでも不況の波を緩和しないと駄目なんだよ。 なるほど、佐々木というジャーナリストに言わせると、
「ノーガード」のブラジル政府の対応がベスト、ということか
ブラジルもどんどん死者数が増えてるけど
(今、世界6位に上がってきたらしい)、
最初から「新型コロナで何人、国民が死のうが大いに結構」、
そう開き治れば、コロナの死者数かどれだけ増えようが平気だろう
でもこの佐々木さんの主張、
日本で受け入れらる余地はゼロだと思うけど 最悪全員が感染して国民の１％が死んでもそれが高齢者中心なら何の問題も起こらない
一方、１年間ロックダウンすれば日本は崩壊する、もちろん日本が崩壊すれば高齢者も死ぬ
合理的に考えれば結論は明らかだ
嵐の中海に落ちた１人を助けようとして船ごと沈めてしまうダメな船長の典型のような話だが
令和の時代、１人の命は地球より重いから難しいね >>361
おまえにとってはな
>>362
それいう人多いんだけど
きっと周囲の老人に尊敬できる人が居ないんだろうね
>>364
自粛しなくても不況になるよw, >>375
GDPが二割とか三割マイナスになるような恐慌は日本人の誰も体験したことがないレベルだよ。
自粛要請なんか必要ないんだから無駄に経済を破壊するような要請は止めるべきだね。 うるせーな。お前が勝手にクラブでも夜の街でも行ってこいや。
自粛を強要するやつも、自粛をやめろというやつも、同レベルだってわかってないんだろうな。自粛の自の意味もわからいやつがどうやって経済を回すのか楽しみにしてるわ。 コロナ感染での死者は老人が圧倒的に多いが
経済での自殺者の死者は働き盛りが多いから後々の影響は経済的な死者の場合の方が大きいだろう コロナがインフルより安全なわけがないが
経済による死とのバランスを真面目に考えざるを得ない
数十年後にどちらが禍根を残すかといえば
お年寄りを中心に早めに亡くなってもらう道を選ぶ方が良いのは明らか つまり弱者死ね、強者のみが生き残ればいい。
ということだね。
いいねー、老人と障害者が死んでくれたほうが
年金と医療が助かるしなｗ
安倍ちゃんの計画道理。 >>375
そういうあなたは、学校に行けない孫とか、仕事ができない息子家族だとかがいない孤独なお年寄りなんでしょ？ 今日母と小2の娘が10階から飛び降りたニュースを見た、地上までの数秒間二人は何を思ったのか。病気で死ぬのも辛いが困窮で自ら死んで行くのも本当に辛いよ。 健康を取るかプライドを取るか
セーフティネットは完備されてるしそれをあえて避ける人を基準にする必要ないじゃん >>1
コロナに感染してもいないのに、医療機関のベッド数やマンパワーなどの問題で本来なら治る筈の別の疾患の患者も
亡くなる可能性高いわけだが？
このジャーナリストは経済畑の人だからそう考えるんだろうなぁ。 営業できないのに家賃だけ払わすからだろ
家賃の支払いもしなくてすむようにしなくちゃ >>1
実際、自粛しないで感染者増えても死ぬのは圧倒的に老人だし、経済自粛して労働世代が食い詰めて死ぬよりまし
もう自粛やめようぜ
このままじゃ生活保護受給者だらけになってしまう >>386
外国では65歳以上の呼吸器外し始めてたな
それでいいんだよ コロナ患者だらけで死ぬ覚悟で働きたいだと？！
何処のバカが言ってるんだよ
他人を巻き込むな、てめーだけにしとけ！！ 自粛しろしろ言ってた時は、 それで政府の決断の遅さを批判し
自粛したら自粛したで、今度はやめが方がいいんじゃないか？といって政府を批判する
単に、その時政府がやってる施策の逆張りをして 政権批判に繋げたいだけじゃないかと 外国で若い子らもバタバタ倒れ始めてるんだけど老人しかかからないって洗脳されたみたいに連呼してる人はなんなの？ もう安心と思った時が一番危険
コロナ第２波は、致死率高い
瞬時に判断しないと、あっという間に死者急増する
そして、第２０波以上と続く、長い、疲労困憊の日々へと。。。 >>1
そもそもアジア人はほとんど死んでいない
コロナは欧米が気をつければ良いだけの病気
日本は自粛なんてしなくて良かった 無駄スレ。
もう政府の方針は決定。
『菅官房長官、「集団免疫」戦略採らず』5月7日
菅義偉官房長官は７日の記者会見で、新型コロナウイルス対策として、国民の多数が感染して体内に抗体を持つ「集団免疫」による抑制戦略を採用しない考えを示した。
「（日本は）可能な限り重症者の発生と死亡者数を減らしつつ、治療薬開発や医療体制強化の準備時間を設けることを目的として対策を講じてきている。
国民が集団免疫を獲得することを目的としていない」と述べた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050700902&;g=soc 若者の性殖へのダメージが一番深刻
老人は遅かれ早かれ、どうでもいいが
未来を繋ぐ若者の精子にコロナ遺伝子組み換えとか、ガチ、根絶やし
年金医療制度崩壊では済まない、AI、ドロイドが社会を動かす時代になってきた まぁある程度になったら新型コロナ対策もしながら経済の方を重視しましょうというのは
あながち間違っていない
毎年旧来のインフルでもたくさんの方が亡くなっているがその度に経済をストップさせたら
大変なことだろう
集団免疫もちょっとどうなるか専門家自身もわからん代物なのでそこに期待するのは
避けるべきと思うが、経済も人の流れもいつまでもストップさせたら
国そのものが病死してしまう 自粛アピールのおかげで、感染＝自粛してない
というイメージが付いてしまった
その結果、陽性になるのを恐れて病院に
行けない人が増え、重病化してしまう >>394
老人しかかからないとか言ってるやつなんかいない
死んでるのはほとんど老人と言ってるのはたくさんいる
間違ってるか？ コロナ問題のリスクを抱えたままだと他の大きな問題が重なった時に打つ手が限られてしまうやろ 死ぬのは大多数が年寄りだから
それをどう捉えるかだろう >>404
そだね
しかも陽性のまま隔離されないの感染を広めてしまう 今は個人単位での感染対策の練習期間
もう少し上手にならないと自粛解除でクラスターだらけになるだろ
あと政府や自治体ももっと細かくリスク下げる対策しないと 人数ではなく、死の内容で考えるべき。コロナ死なんか、どのみちじきに死ぬようなジジババばっかり。
経済死は、ジジババ見捨てとけば死ななくて良かった若者や現役世代が死ぬ。
コロナでジジババが何人死のうが、現役世代が一人でも自殺する方が、遥かに社会的損失は大きい。今すぐ無駄な自粛はやめるべき。
救わなくて良いジジババの面倒を勝手にみて、勝手に崩壊している医療関係者の過大評価もやめるべき。 自粛って言葉が悪い！解釈次第で範囲が変わる
足の引っ張り合いが起こる
三密禁止！ってキッパリ範囲を決めてしまえば良かった 今の時点で自粛解除したって、以前の繁栄は戻らないけどな
新規ゼロが1か月続いてもインバウンドは戻らんし
もう飽食の時代は帰ってこないから SBが抗体検査キットを配ったのが昨日、4時間で15万個が終了した
この実績を持って孫氏は政府に売り込みかけるやろ
対抗馬はロシュ
おそらく14日以降月末までにこれらで調べて順次経済の戦線復帰やろうなぁとは思ってる
月末にアビガン配備で来月から反転攻勢ってシナリオやろ
爆発的に感染拡大したらこれも頓挫するやろうけどな
韓国、ドイツで解除したら増えましたって誤認させる報道出てるのはこの爆発した時用の抑え記事やと思うで これ以上は働ける人間の経済自殺が増えまくるから仕方がない >>405
381,388,391のレスをみて自分が感じた意見を書いた
読み返しても若者は死なないって軽視してるようにしか見えない 集団免疫とか言っても
感染爆発して病院がいっぱいいっぱいになると
結局怖くなって自粛するようになるから難しいよ
人間は働きアリみたいに社会を回せないし
皆で警戒しながら生活するしかないのかなあ 三密ってフレーズだけ浸透したせいで
「一密しか当てはまらないから大丈夫なんでしょ？」ってバカを沢山見た >>15
ニュースにはなってないがこないだうちの近所でも自殺あった
仕事場の同僚から又聞きしただけだから詳しい真偽は定かじゃないが自営業やってる人でやはり一連の自粛活動による金銭面の生活苦が原因と見られてるらしい >>417
おいおい、そもそも専門家会議ですら下のみたいに満員電車は三密じゃないから大丈夫とか言ってたぞ。
例えば、満員電車では、①（換気の悪い密閉空間）と②（人が密集していた）がありますが、③（近距離での会話や発声が行われた）はあまりなされません。しかし、場合によっては③が重なることがあります。 >>388
失業して次の職を探す者、ナマポ需給を申請しに行く者、給付金の申し込みのやり方が分からず相談しに行く者
各役所やハロワが今そんな連中で溢れててひどい時は100人以上数時間待ち
自動的に３密状態に陥ってるんだとか ドーンとやった方がいいんだよ
それを抑えてるのが比較的高齢であろう世界中の権力者だ
今回ばかりは平等にリスクあるからな 意識低すぎ系が多すぎる東京都は緊急事態宣言で行動抑制は必須
あいつらは「日本人」の枠からはずれた集団、イタリア人以下だし >>416
そうはならんだろ。
現にこんだけ自粛ムードがあってもサーフィンやるものはやるし、観光地を散策するものはするだろう。
天候も良く空いてる観光地はそれなりに楽しかったはず。
リスクさえ取れば美味しい思いができるなら人々はそっちへ動いていく。
今は正直ものが馬鹿を見る流れ。 >>398
封じ込めを狙えば何年たっても収束しない。
そのうち市街地は餓死の山ができる。
今更、集団免疫を否定するのはオカルトまがいのヒステリーでしかないんだ。
犠牲者がどんどん増えるのを避けるには集団免疫しか選択肢が存在しない。 >>412
そんな状態で自粛なんかしてたら悲惨なことになる。
即刻、自粛要請は全て解除すべきだろうね。 >>415
ほとんどの人はいずれ感染する。
感染を防ぐ方法はない。
ほとんどの若者は感染しても死なない。致死率は1%未満だ。 新型ウイルスだから放置するわけにもいかないが、少なくも日本の自粛騒ぎは
行き過ぎだったと思う。けれど良く考えてみれば、政府に働きかけたのは我々
なんだよね。安倍さんも、みんなに尻叩かれてぼんやりと緊急事態宣言したような >>430
緊急事態宣言や封鎖を求めてるのは、はじめから現実を見ることができないヒステリーばっかりだよ。
経済を止めたら悲惨なことになると指摘してた人は何人もいる。 >>431
でも、我々のほとんどは「ヒステリー」だよね。今は少し減ったが。
スウェーデンなんかはさすがに政府も市民も利口だなあと思った >>384
母子家庭、特に母娘の家庭って
老人独り暮らしより社会に負担がかかってると思うけどな 病気以外での死者は行政が救えるよな？
なんでそこの議論が抜ける？ >>426
それ矛盾してるよ
掛からないと免疫出来ないから >>410
どっちかというと経済死のほうが
無能ゆえの淘汰だろ
無能なくせに経営者とか社会に有害な存在だ >>412
みんな感染を恐れて自粛してるのであって
政府が要請してるから従ってるわけじゃないからねえ
その辺自粛解除廚は勘違いしてる
「要請」なんだから無視したけりゃ無視してもいいんだよ
そこを自粛してるのだから、つまりそういうことなんだよ
解除してもあまり変わらんさ 看護師の副業ホステスを自粛させてほしい
沢山ナイトクラブには看護師も働いてる
看護師ホステスの存在について、政府はもっと把握し、考えてほしい この佐々木って「正しく怖がろう」とか言って
中国からの入国禁止しろとか言う主張も笑ってたよ >>437
アホか
こんな異常事態にそんな理屈が通じるかよ
お前こどおじだろ 色々、文章おかしいね、ごめんなさい
夜の街には意外と、沢山の看護師がホステスしてます
夜のクラスター感染原因に、ホステスもかんでるんじゃないかとおもう >>438
それはない
店やイベントがやってないからで
ディズニー再開したらみんな行くよ >スペイン風邪は殺人インフルエンザだったけれども、今もあるんですよね。A型インフルエンザですから。
ウソばっかだな。
スペイン風邪のウイルスは、強毒すぎて消滅したぞ。
H1N1という型では同じだが、中身は全く別物のウイルスだから。 こういうさ、こうした方が死者は少ないかも、とかいう仮説はメディアで言ってはダメだよ
誰もわからないことだから、見た人は結構信じてしまって、それが世論につながっていく
その結果民意が反映されて戦略が変わって失敗だった場合でも、結局その責任を政府に求めるんだから
国民は口出すだけで責任は取らない >>442
うん、知ってるはずなのに…
看護師ホステスいた方が色んな話も出来て楽しいから口をつぐんでるのかな
夜の世界で生きてる人達は給料ゼロで生きるか死ぬかってとこなのに
看護師にはホステスしてても手当て出るなんておかしいよ
実は看護師がコロナを他のスタッフや逆にうつしまくったかもしれないのに >>438
多くの日本人はそこまで利口ではないよ
ステイホームと言われてるからステイホームしてるだけで、なぜ家にいることが一番良いのかをバックボーンまで理解してる人はそんなに多くないよ あと、感染速度が速いと、強毒ウイルスが発生しやすくなるから、
弱毒ウイルスとして封じ込める意味でも、感染を防ぐのは効果がある。
最初からノーガード感染対策無しで挑むのは危険性高い。 頭のいい自粛厨にであったためしがない
すべからくアホ
抗体検査の数字の見方もわからんからな 意見に生命を賭けれるか
証拠を備えた論理的説明をしろ アホみたいに歩き回ってたヨーロッパとアメリカが全然治ってこないけどなw >>452
読みにくい文にレスありがとう
どう行動すればいいの？ >>454
アホみたいに歩いてウイルスを持ち帰って自粛の三密で濃度を上げて歩いて広めてるんだろうな >>456
政治家殺すとかだよ
そんなこともわからねーのか無能 自粛やめたところてインバウンドは戻らないし
消費税増税はされたまま
まるでコロナ前の日本がよかったかのような勘違い
上級様は実に羨ましい 看護師が副業でホステスしてる事実を、医療業界はどう見てるんだろうか
源氏名で病院にはバレずにバイトし、手渡しでもらう給料はもちろん申告なし、
おまけに大阪ならコロナ手当10万？
もせしめるなんて
解除されても看護師がいる限りまたクラスター感染が起きそうで不安
そうとうお疲れの身体にアルコール流し込むから免疫ないだろうし
自粛してくれないなら医療業界へちくってやりたいけど、医療業界さえ黙認なのかな
他で稼いでくれる方が都合いいんだろうな 誰もスウェーデンやブラジルのようにはなりたくないだろ 自粛という名の自殺で経済こわれてコロナ名目で消費税20％視野に入れてくるだろうに
自粛厨は俺の分も消費税払ってほしいわ >>458
関係ないんじゃない？
志村けんはホステスにうつされたそうだけど、北新地のナイトクラブで副業してる看護師達の存在は誰も触れなかったでしょ
政治家が死んでも同じじゃないかな
医療業界ってめちゃくちゃ権力あるから、医療業界の穴みたいなのは追及出来ないのかな 11月からコロナ入り込んで
自粛自粛いいだすまでほぼノーガードにも関わらず平然と経済がまわってたわけだが
スウェーデンやブラジルみたいになってたか？ 自粛なんて解除したところで大した変化はないっての
中国人いねえんだから むしろ環境の変化対応や買い溜めで
経済は余計に回ったくらいだよw >>369
そんなことねぇよ
実際歴史が騙っている
WW1のときは日本が連合側であったにもかかわらず
局地のこともアリ、実質的な戦闘がほとんどなかったことから
日本一国だけウハウハ状態になった
戦勝側であったこともあるんだけどね、かなりの兵器を輸出したからね
ま、そこでいい気になってWW2に突入しちゃったのがこの国のオバカなところなんだけどね
あのときも米国が一番回復がはやかった
欧州は余波をひきずってしかも枢軸国のドイツなどは戦後賠償で疲弊しまくって結果ナチス政権ができたんだよ
もうちっと本を読んだ方がいいよ、チミわ 自粛した方がコロナ死亡者は少ないだろ
経済的死亡者の方が圧倒的に多くなるけど どんどん自殺してくれや
お前らが死んだ後の椅子には氷河期が座らせてもらう >>468
何でそんなこと書くの？
それに、そんなこと言っちゃだめだよ >>356
医療崩壊の意味を分かっていないのはお前 >>441
非常時に人間の本性が出るものさ
きちんと自粛出来る者と目先の利益や快楽に囚われて自粛出来ない者が
浮き彫りになる
無能な経営者は、老人より有害だよ
>>451
「すべからく」を正しく使えないアホ
>>462
おまえのような無能が速やかに消えたら収束するよ
>>473
分かってたら自粛するさ 日本の現在の感染率は首都圏４%、関西圏３%
感染者数は
首都圏人口３８００万人×４％＝１５２万人
関西圏人口１８００万人×３％＝５４万人
他地域はもっと感染率が低いとして、全国で感染者２５０万人
２５０万人の感染者実数のほとんどが感染症医療を受けられていないことから、致死率は１０％とするべきだが、中等度以上の症状の患者の一部は感染症医療以外の対症治療は受けられていることから、致死率は５～１０％。
日本の死者の実数は２５０万人×５～１０％＝１２．５万人～２５万人程度。
検査数抑制で市中感染者を世界で唯一放置している日本ではこれが今後、さらに爆発的に増える可能性が高い。 >>384
子供を殺すような母親に同情なんてできない
ただの殺人 >>477
滅ぶのは自粛できないバカのほうなのにね♪ >>7
だわさ 60代以上は仕事禁止にすれば良かった 困窮者は3ヶ月自粛して10万円じゃ生きていける訳がないんだから自粛解除して就職活動するべき >>1
マスコミと言うかkey局経営連中(読売除く)と極一部ネット配信がデマ広めているので真に受けるな
自粛していない国では、死亡者が有る一定時期に急上昇する傾向があるのでロックダウンに方針変更する国や都市が多発
TV局は主にスポンサー料が激減して困っている
これは、放送をパッケージ化して二重で儲けると言う糞戦略で来たツケ
再放送が直近の物が多いのは、そう言う理由、少し前の物はパッケージが売れなくなると困るから
ドリフが良い例、志村死と状況からドリフの再放送の声が挙がっているが、アレは金の成る木で未だに定期的に需要がある
ならば、自粛を全面的に解除してロケを強行して新作を放送したいと言うテロな考え
自分たちの金の為に感染広げて死人が出ても構わないと言う思考 >>432
我々？
ヒステリーを起こすと周りの異論や反論の存在すら見えないのか？
気持ち悪い奴らだな。 >>434
行政がしっかり動いて救うためには経済が回ってないと無理だ。 >>436
何も矛盾してない。
経済を止めたらどんどん死人が増える。 RT @kaztsu: 長らくご愛顧いただきありがとうございました – 村役場＠秋葉原
ヨドバシAkiba側、秋葉原公園近くの地下食堂街・居酒屋村役場が新型コロナウイルスの影響で売り上げ立たず、5/25閉店 >>475
お前みたいな無能のヒステリーが一番有害無益なんだぞ。 そもそも数百人くらいの重症者で医療が崩壊ってどんだけ脆いんだよ >>487
経済が止まるとかないから
減速するだけ
無能な経営者から滅ぶのは当然だよ
経営が傾いたら従業員切り捨ててきたくせに
自分らが切り捨てられるとぎゃあぎゃあわめくことは、恥ずかしくないのか？ >>491
もしもおまえが小売店経営なら在庫を過剰に持たないようにしてるから分かるだろ
いつもよりちょっと余計に患者が押し寄せると崩壊するんだよ >>356
医療現場テレビでやってましたが、
PCR検査でもすごい防御服着て大変そうでしたね。
ソフトバンク孫さんのPCR検査キットが医療関係から爆発的に注文が来たとか
５チャンネルのスレタイでもあったけど、
それがあれば、幾分医療崩壊ほ回避出来ますよ。
今は収束されつつあるしね。 >>450
これ
欧米でひどいことになっていて日本がこの程度で済んでる理由
感染が拡大するほどに加速度的に悲惨になっていく ノーガード戦法を主張するならまず自分でウィルスいっぱい取り込んで症状をたっぷり味わってからにしてほしいもの
よくわかりもしないくせに安易に無責任に主張する馬鹿が多すぎ >>492
自粛で経済止めたよね、減速じゃないよ。
無能じゃなくて、安倍が経済を止めたから、
客足遠退いて、飲食業、旅館やホテル業界、潰れて負債が出来た。
無能とは関係無いわ。
客が来ない、利益がない、倒産。
無能はお前とあべだよw
倒産するところは自転車操業が殆ど、
消費税10%にしたから経営が傾いた、
百貨店業界も増税10%にして売り上げは落ちたよ。
経営が無能じゃなくて、経済が停滞してるのに増税した。
そして厳しい上に、コロナ自粛が来たから相次ぐ倒産が出たわけ。 自粛も宣言も否定せんが
鉄道や道路まで含む全面封鎖&大規模検査&軽症大規模隔離&重症焼却が
できない日本の場合は
医療崩壊ライン睨みながら
自粛と緩和を繰り返すしかない
自粛で撲滅まで目指すのはムリやで
他粛なんて言葉も概念もないのに
一部が中国と同じような事を
できると思いこんどる やるなら短期間で徹底的に
だらだらと長々とやるとかだから失敗するし犠牲も多い >>499
とまってないよ
金は動いてる、お前だって食糧くらい買ってるだろ >>499
春節前に封鎖してても結局潰れる所は潰れてるよw ケイザイガーケイザイガーって言っときゃ
お金貰えるお仕事です 今のけい経営者は自殺なんかしないだろ、別に従業員なんか路頭に迷おうが知ったことないし。 >>426
だから夢の集団免疫とか自滅カルト宗教だっての
ウイルス研究者が言うところのウイルスの自然な弱毒化を待つしかない、
すべてはそのための時間稼ぎだというのが最も合理的な思考であり対処だと自分は認識している
集団免疫って誰が言い出したか知らないが言ってるのは科学者じゃないだろ
カルト宗教家みたいなもんじゃん >>506
自滅カルトなのは自粛自粛うるさいアホだよ。
自粛で自滅するのは本末転倒だと分からないんだから。 ノーガードをしている国がどうなってるのか考えてみな、
イギリスは最初集団免疫しようとして今の状況になってるんだけど。 >>498
小林よしのりは前線に出向いて手伝いすべきよね >>460
ホステスのバイトをしてるような看護師は、大概クリニックや介護施設とか入院ベッド数が少ない病院とかが多いよ。
それから大体准看護師の方が多い。
正看護師になると給与違うしね。
病院によっちゃ当直勤務は、正看護師じゃないとさせてない所もある。 >>508
いや>>426 の言ってることはあまりも粗暴で単純すぎ
現実に即してない
経済回せ回せいってるホリエモンだって今朝テレビで言ってたけど
ようは「きちんとした対策をして回せるものは回せ」と言ってるわけで
決して「自粛＝悪」とは言ってないんだよ
ただ一律単純ルールで制御するのが悪いということ
>>426みたいのはその一律単純ルールに対する反動だろう
だが実際にあまりにも急を要する局面なので
トップダウンの一律一括制御はどう考えても必要だっただろ
議論してる暇なんか無かったんだから
そこからの調整作業がこれから始まるわけで、
これからが本当の競争だよ >>461
イギリスは、最初やろうとしたけど、これはまずいとなり方針転換したよね。 外国の感染者と死者の数をみてると怖いし悲しい
経済のことを知らないから経営目線のことはわからない
バブル崩壊で半生が狂った人も知っている
昔は助けなかったのに今は援助金出るなんてズルい
結局皆が皆自分の保身で騒いでる
何が日本のためになるのか
働き盛りの人が沢山病気にかかりながら経済を回せば日本のためになるんだろうか >>2
その通りだわ
人数の問題じゃない
例えば、パチンコ屋が潰れてその経理者や被雇用者が経済的理由で死ぬことになって誰が困るのか？
もちろん、経済的には納税額が減るから社会的にダメージはある
けど、この自粛要請期間中に「コロナなんて関係ない」「ストレス解消は必要なんで」とかほざきながら行列をなす奴らが通う店が本当に社会に必要なのかはあらためて考え直す余地がある >>509
じゃあ、ロックダウンしても効果がないということじゃないか。 >>509
極端な例を出すなよ。
自粛で感染者がゼロになると思っているのか。
旧型インフルエンザはワクチンがあっても根絶できず
インフルエンザ流行期になると病院や高齢者施設での集団感染で
バタバタ死ぬのが現実で
意識の高い病院や高齢者施設は
インフルエンザ流行期になると
面会制限でマスク着用必須
新型コロナウイルスの感染が拡大してからは
ほぼ面会禁止
いつまでも自粛は続けられないが
自粛をやめれば感染が再拡大するわけで
社会的に持続可能なもので
病院崩壊を防げる程度に感染拡大を抑えられる仕組みを
国民が受け入れ
新型コロナウイルスと共存していくしかない。 >>475
死が隣り合わせの仕事でもないのに、会社の利益を優先して従業員を危険にさらす企業の先など知れてる。 >>518
県か市くらいの単位で、感染者や死者がある程度増えたらロックダウンして
ある程度まで減ったら解除というのを
繰り返すしかないかな？
外出違反(？)三回で死刑みたいなのも欲しいところ >>160
そもそも奴隷だからあんま変わらないオチ >>476
250万人も計算の通りに感染者が居たら、未だに陽性者数は減らないと思うけど？
それから、検査を絞ってるみたいな事を書いてるけど、それなら東京の保健所が横浜市にPCR検査依頼する必要あるの？
PCR検査をいっぱいしてる国ほど死者数が多いし、あまり減ってないけど。
この記事の主張はホリエモンの主張そのものだけど、
ホリエモンは、杉村に反論されてダンマリだよ。
まあ、検査を増やせば増やすほど偽陰性の感染者を
市中に野放しにするようなもんだよ。
韓国がすぐに集団感染招いた理由は偽陰性
感染者かもよ。 >>481
陽性者は入国拒否してる。
中国人でも日本在住者は２週間の待機の上に入国。
旅行者ならそのソースは？ >>482
生活保護受けたら良いのでは？
それから１回だけの十万と発言しとんの？ >>521
うちの地元はしたよ。
もうその市が宣言したのは解除してるけどね。
国よりきつい制限だよ。 >>487
今、増えてるの？
ニュースにならんけど。
で経済は止まってないけど？ >>491
コロナ対応してる医療従事者の前で言えるなら誉めてやるよ。 >>509
大災害時に短期的な医療現場の混乱が起きるのは当たり前だよ。
過剰な自粛は一切やらないのが一番早く収束するんだ。
混乱が長引くよりも短期的な医療崩壊やトリアージのほうが最小限の被害と犠牲者で済む。 >>527
東南アジアが少ないとこ多い
喫煙率高いのと気候が暖かめなので、北欧と比較するのは可哀想だからやめたげて 結局中国が利口だった。
このウイルスが海の物とも山の物ともわからない初期段階では都市封鎖など厳しい措置を施し、
ある程度収束し経済を犠牲にするほどのものでもないと判断すると早々に緩めた。
初動は厳しく後で緩く。未知のものに対する対処としては実に理にかなっている。
日本はこれとは全く逆の対応をしてる。発症者数はすでに4月頭にはピークアウトしてるのに、
いまだ緊急事態宣言を延長するかを検討してる。
今回日本では民主主義の空気を読むっていう要素が完全に悪い方に作用してしまった。 >>496
PCRでなく抗体検査キット。
入荷待ちで受け付けただけ。
どうせ持ってくるのは、ヨーロッパやトルコ・アフリカに輸出(無情品)予定の奴が粗悪品と言われて突き返された分じゃないの？
粗悪品のキットは中国・韓国製。
精度が５%と言われてる。粗悪品というよりゴミだが。
孫氏曰く二種類あるらしいからな。中国・韓国両方からだろ。
政府は精度の検査をしてるんだが、承認受けてるのかすら怪しいな。 自粛しなかったら少なくとも今の１０倍は死ぬと思うけどね
それで良しとする考えならそうなんだろう アメリカの見ても短期的ですか？
日本の話とか言わないでね。 >>535
それだったら3月にはバタバタ倒れて死にまくってるはずなんだけどな
日本は明らかに発症者が少ないよ
海外旅行はもう難しくなるだろうけどね 安倍ちゃんが先手先手でちゅうちょなく金ばら撒けば経済苦で死ぬ人減るとかないの？ >>499
倒産してる所は元々資金繰りがギリギリだった所。
最初に倒産したホテルは、中国人観光客頼みのホテルで
資金難に何度も陥ってたよ。
小売店でも資金難でなきゃ融資とか簡単に審査は通る。
止まってるのは経済じゃなくて経営者が止めてるだけ。
文句たれても始まらない。
文句言わずにやってる店の方が多いよ。 >>499
追加
利益がでない、赤字の時を凌ぐ為に経営者は資金をキープしておくもの。
資金をキープできない人の店はコロナが来なくてもいずれ潰れる。飲食も百貨店も出来なかった所は潰れてる。
飲食なんか多かれ少なかれ10年続いてたら良い方だよ。
大概はそれまでに閉店してる。
要は、客にとって魅力がないからだよ。
10年以上続く店は、経営者がいる限り続くだろうね。
会社も同じ。 こんなことは緊急事態宣言が出る前からまともな人は言っていた
集団ヒステリーになった危険厨の大声にかき消されてしまった 経済で死ぬ死ぬ言ってるけど１１４社倒産して何人死んだの？
馬鹿なとんかつ屋が死んだ程度だろ？ >>508
自粛して少ない犠牲でソフトランディングさせてるんだよ。
それで集団免疫を狙うしかない。
それかその間にワクチン・特効薬の開発をすることだな。 >>519
従業員が失業するほうが好ましいと言いたいのか？
失業して家まで失う人も多いんだが？ なんで死なすの？、ベーシックインカム導入すれば誰も死なんし、政治の放棄やんけ、それとも国民は生きる価値ないと国が判断したか？ >>538
なんかまた0万給付をするとか検討してるとか。 >>524
仮に、250万人が感染していて今の状態なら単なる風邪だから新型コロナ対策は全く必要ない。 >>531
災害時と違うのは
医療関係者自身が感染してしまうリスクがあること >>526
自粛で無理やり大量の失業者と貧困層を出していたら生活保護は機能しなくなる。
生活保護も医療保険も通常の経済活動がないと破綻する。 スウェーデンがダメだって証明してるし
どーすればいいんだー >>544
そうやって経営者が無能ゆえに経営が傾いたときに
従業員を切り捨ててきたくせに
自分らが切り捨てられるときはぎゃあぎゃあわめくのは気持ちいいか？ 自粛騒ぎは、単なる同調行動祭だ。
スポーツの世界大会か始まると、俄かファンが増えるのと同じ現象。
この騒ぎは、いつもと同じに様にオワコンになる。
人間は熱し易く冷めやすい。
ガタガタ言ってた奴ほど、すぐ飽きる。
空気読まないで自粛なんて続けていた奴は、仕事を失う。
今年はオリンピックや高校野球が無かった代わりに、
みんなコロナでキャアキャア言って楽しんだ。
人間の日常なんか、こんなもんだ。
いつまでも遊んでないで、さっさと仕事しろ。 >>549
無能な経営者を延命させるために税金使うほうが
生活保護の機能不全を早めるだろ
生活保護は毎月16万とかだったとおもうが
おまえらの要求する補償って16万以下だっけ？ コロナで大勢死んだって言うけど、自粛騒ぎが終わってみたら、
身の回りの奴は、誰も死んでない。
「そう言えば、あの爺さん最近見ないね。コロナだったの?」
「飲み過ぎで肝臓病になっただけだよ」みたいな感じ。
コロナはもうオワコン。 集団免疫かロックダウンかを選べるのは、もう日本とドイツと韓国位でしょ・・・ＥＵ圏は死者が多すぎて
国民感情が許さないと思うし・・・。台湾は世界最小の被害だから関わりなしとしても・・ただ日本でも
こっちを選ぶなら2０００人以上は覚悟しないといけないと思う >>535
自粛しても最終的な感染者数は同じだ。
医療崩壊しなくても高齢者は死ぬ。
医療崩壊時にトリアージで若者優先にすれば救命率にそこまでの差は生じない。
つまり自粛しない場合に増える死者は全体の極一部だけだ。 馬鹿じゃないのか？
確かにまだわからない事が多いのは確かだが、現に集団免疫獲得目指して自粛してないスゥエーデンは死者多数出してる。
PCR全員にしろもそうだが、現実に失敗してる実例あるのにそれを言わずに無責任な発言してるのは責任とれよ >>555
日本に、どれだけ高齢者がいると思ってるんだ?
2000人どころか、20万人くらい死んでも当たり前。 >>557
多数の死者って何人だよ? 人口の1%もいない。
スウェーデンの死者は老人ばかりだ。 だって年寄りを生かさないと年寄りの票も集まらんし医師会の組織票も集まらないじゃん。
若者の自殺者を増やす政策になるよね。 >>539
今の自粛レベルを続けていたら全日空も日航も倒産だ。
JR本州3社や大手私鉄ですら倒産や経営危機になる。
自動車メーカーも経営危機になるし、破綻する銀行や信金が次々出る。
スーパーも経営が厳しくなり、物流もどんどん潰れる。 政府が休業補償すればいいだけだろ
それは金でなんとでもなる
ウィルスは金ではどうにもならない >>562
航空会社は、コロナを招いた戦犯だぞ
統廃合して一社残ればいいよ >>548
それは自粛しようが自粛を全部止めようが同じことだ。
むしろ自粛して混乱が長期化するほうが医療現場は疲弊するのではないかと思うが。 >>563
生活保護の方が安上がり
>>565
混乱を短期に集中させたら崩壊するわw
>>566
やはり逃げたw 自粛はそのうち勘違いで勝手に国民がやったこと言われる >>553
お前、経済の仕組みがわかってないわ。
自粛しても潰れないのは、儲けを株主や従業員に還元してない会社、
内部留保ばかり厚くして、積極投資しない会社だ。
借金して先行投資する奴が、報われる社会でないと、どんどんGDPが下がるんだ。
営業を休むと賃貸オフィスの家賃は払えない。
自社ビルを構えないと、商売ができない様じゃダメなんだよ。 2020年05月06日 20時46分
山中伸弥教授「★経済再開の鍵は徹底的な★★検査と陽性者の隔離」【新型コロナ】
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5eb29cc6c5b6250943dd7f96
安倍晋三首相と京都大学の山中伸弥教授が5月6日、インターネット上の番組に出演し、視聴者から募集した質問に答えた。
「★経済を再開していく鍵は、徹底的な★検査と、陽性者の★隔離」という見解を示した。
研究所の中には、PCR検査ができる機械が30台ほどあると説明。
そうしたリソースを活用することで、PCR検査数を増やすことができる可能性について述べた。
「★研究員や技術員が何十人といるが、多くの人が実験せず★在宅になっている。
こうした大学や研究所の力をうまく利用すれば、PCR検査数は2万を超えて★10万くらいいけるのではないか」 また吉村の正しさが証明されてしまったか
マジで総理まで一直線だな >>553
だから自粛要請を止めろと言っている。
好きで自粛してるのは自己責任だ。営業補償する必要性はない。 >>553
独り暮らしの生活保護はもっと少ない。
月16万もあるわけないだろう。お前は頭がわいてるのか。 >>557
医療崩壊してないんだから規制していても死人は同じだけ出ているよ。 >>570
意味不明w
借金して先行投資して上手くいくなら
好きなだけ借金して先行投資すればよい
小規模飲食店の自粛とは何の関係もないな
>>573
は？
俺の質問は「おまえらの要求する補償金額は、生活保護より安いのか、高いのか」だよ
安いほうでよいだろ >>564
一社も残らないレベルだが？
どこまで現実が見えていないんだ？ >>1
自粛しすぎには問題があるな
特にホームセンターなどは自粛（休業）の必要はなかった
逆に休業明けが混みすぎてしまう
飲食店も混まなければいいだろう
しかし混み合う場所でのマスク着用だけは徹底した方がいいな >>567
大災害時に一時的な医療崩壊が起きるのは当たり前だ >>575
ふーん、小規模飲食店の経営者って独り暮らしなのか？
なんなせよ、生活保護より高額の補償なんて社会的に無駄だ >>578
縮小均衡で数年は売り上げなくても維持できるさ
>>581
大災害だとわかってるなら諦めろ
小規模飲食店は、津波に流されたようなものだと理解しろ >>582
自粛要請しない→補償もしなくていい
過剰な自粛→多額の補償と生活保護激増、餓死も多発 ノーガードは医療崩壊でマジで大量死するから、その方が死者が少なくて済むなんてことはない。 そりゃあ経済苦が減るからなぁ
でも続けた方がいいよ自粛。これは貧乏生活の訓練だ >>583
大災害時に必要性もないのに営業や人の活動を無理やり止めていたら復興もできない。
必要な支援が膨れ上がり、大多数が見捨てられる最悪の事態になる。 >>585
死ぬのは主に高齢者で、人工呼吸器をつけていても９割超が死亡する。
医療崩壊しなくても死亡するんだから死人が激増することはない。 生活保護が破綻してから人が死んでいけばいい
今いる生活保護者が生き残ってワープワが自殺なんてちゃんちゃらオカシイもの >>584
自粛要請は所詮自粛要請だからな
補償は不要だ
補償なんていうのは、業務停止命令になってからの話だ
過剰な自粛も自己責任だよ 要は自粛でライブ禁止、演劇禁止になって仕事が無くなった芸能人の政権への不満が高まって今回の件に乗っかったんでしょ？
一般人は、あ、やっはり芸能人って馬鹿なんだ、としか思わんと思うよ
なんでその場の怒りに任せて、こんな胡散臭いのに乗っかっちゃうかな >>587
大災害なのに無理に営業してもまともな客は来ないぞ
それなのに必死に営業しなければならないのは
普段からの経営手腕が下手な証拠だ
おとなしく速やかに滅べ >>562
スーパーがなんで経営苦しくなるんだ？
連日大盛況だろ >>540
NewS観てないの？
たくさんの飲食店は自粛で客足遠退いて、店閉めたと言ってるよ。
小さい飲食店などは、殆ど自転車操業だからな。
コロナ自粛で潰れたのさ。
自粛で経済止めなかったら、潰れてない。
まぁコロナ倒産は後で倒産件数とか数値出るからな。
お前はめちゃくちゃ視野が狭い。
いづれは倒産するとか関係ないだろ？
自転車操業でずっと経営してるところはある。
今回は自粛による倒産が相次いでる。
ーーーコロナ倒産、東京商工リサーチーーーー発表。
全国優良企業倒産は128件３兆円見込みが→０
小さな飲食店なんか合わせるともっと多いな。
明らかに自粛による倒産だよ、
ちゃんとコロナ倒産と東京商工リサーチが30日に発表してるのだから、
それは素直に認めなさい。 >>590
営業妨害するなよ。
自粛はやりたい人間だけ勝手にすれば良い。 >>592
そういう台詞は自粛要請を全て止めて言わないと説得力がないな。 >>1
馬鹿にはしゃべらせないでいいよww
1.2億人で1割感染したら1200万人、
重症2割として240万人、160万床しか全国に
病床が無いのにどうやって対応するんだマヌケ馬鹿ww
慢性患者が1/3は居るから使える病床は新規一切拒否して
全部感染者にまわしても100万床、残りの重症140万は自宅か
ホテルで療養かよww人工呼吸器が必要になった時点で
片っ端から死ぬよ。
毎年全国の死者数は140万人だよ。つまり死者は倍増する。
馬鹿は先ずは基本的なその国の医療インフラ知っとけwwwww
そして幼稚園なりに算数くらいしてみろwwwwww >>593
一時的な大盛況だな。
これから失業者が激増するから小売は極端に落ち込む。 数百人しか死なないコロナのために経済を壊している
毎年インフルエンザでも数千人死んでいるのに コロナ関連の経済破綻で死ぬ人も数に入れる必要があるだろ 3月4月で40万の減収バカらしい。何で貯蓄を使わなきゃいけないだよ。ふざけるな >>601
どれだけ死ぬか言って見ろよ。
データの根拠出してな。
先ずは全国の会社数は400万、労働者は5500万だよ。
65才以上の年金老人は3500万。
毎年の死者は140万人、出生は90万人。自殺者2-3万。
ほらほざいてみろ。 主婦が短時間パートで手取り25万円かせげると思ってるバカが総理だよ？ >>1
当たり前
成長期真っ只中にある子供達を太陽の当たらない狭い部屋に何ヶ月も閉じ込めてバカじゃないのか
必死に頑張って経済も・若者の健康も奪う愚策だよ
風邪引きたくない老人は家に引きこもっててね >>598
バカはお前
感染症だから「感染症が診られる病院限定の個室」を与えないといけないからおかしなことになってるだけ
全病院の話じゃないのに、全ての病院をかき集めても足りないというふうに摺り替えないでねー 厚労省や医療関係者が検査や治療から逃げ腰なんだから
国民が苦しみ犠牲を払う道しか見えない >>595
＞自粛で経済止めなかったら、潰れてない。
？？？
外食はただでさえ大淘汰時代になると
消費税増税前から言われてたぞ？
増税で少なからずの店が閉店してしまっただろ？
自粛期間中も胃袋の数は変わってない
自粛解除したら今度は以前よりシビアな値踏みに晒される
ちゃんと客に指示されてる店は続いてくさ だいいちさ、タピオカ一杯があんなので一食分余裕の値段なんておかしいだろ
ボッタクリ飲食店はどんどん淘汰されて結構です 人死にが出てもいいから商売したいって連中は
まず調子ぶっこいてるパチ屋とかその客を、てめえらで黙らせてからにしろよ
こういう事態が収まらないのは不心得者のおかげなんだぜ >>600
インフルエンザの超過死亡数は毎年2～3万人だと８割おじさんが言っている。
新型コロナで毎年3万人死んでもインフルエンザ程度の影響しかないってことだな。 >>614
問題はそこじゃない
軽～重症化率とその予後 >>610
インフルエンザで毎週200万人の新規感染が出ても医療崩壊はしない。
インフルエンザ程度の扱いにすれば大きな問題は起きないってことだ。 >>618
５年生存率はどうだ？
大きな不安材料がある
そしてまだわからないだろ？ 無意味なレス連打して議論を流しに来てるのが居るから
適度にNGしてったほうがよろし どっちもダメダメ
今回コロナ騒動で
人類は滅亡することになる。 貯蓄はこういう時の為のものだろ
欲しがりません勝つまではの精神だ
いまは政権をお支えして難局を乗り越える時 お金に困らずコロナに罹りたく無い人は家にこもればいい。自己判断でいいと思う。 まーたインフルエンザを例に取るキチガイが出てきたか
初等教育の重要性を思い知らされる事態だ >>620
そんなことを心配するだけ無駄だぞ。
それから、間質性肺炎だから5年で死ぬというのはデマだ。 自殺は、個人の選択の問題。
政府は、個人が死なない様、失業保険と生活保護をしっかりやればいい。
感染死と自殺を同列に扱う愚を犯してはならない。 自殺者が出るなどと懸命に脅しをかけているのが多いが
俺は今回はそういう目立った混乱はないと見ている
簡単に言うと
日本人はもう貧困であることに慣れてるんだ
池袋や新宿や天王寺がシャッター街になろうがそんな物は地方経済の困窮を見てきた人間には当たり前の光景だ
航空会社や製造業が潰れようがよくあることだ
20代30代の半数は既に貯蓄ゼロで家庭を持つことなんか夢にも考えてない
リーマンショックだろうが震災だろうがコロナだろうが定期的に来る行事みたいなもんだ
心臓に毛が生えてんだよ
小泉竹中時代にサンポールやらムトウハップやらやってた雑魚どもと今の人間は違うんだよ >>627
まさにその通り
結局、自殺する人は自分で自分を殺めるのだ
ウイルスや疫病で死ぬ人とは違う
この２者を同列に考えて「経済まわせー！」とか叫んでいるキチガイどもは何を考えているのか
自殺は、死ななきゃ良いだけじゃねーか
商売に失敗したのなら仕方ないだろう
甘えるな 意見は人の数だけあって当然だから
しかし、机上の理論より実際に実証してるスウェーデンで集団免疫は失敗だったって結論になりつつある件もちゃんと説明すべき
集団免疫はある程度効果が認められる薬ができてから行うのが正しい 一切の予防策をするなとまでは思わんが、
なんで１００年前の何も分からんかった時代と同じような無差別ロックダウンとかしなきゃならんのかいな 治療薬できるまでは外出はしても店には入らないもし移ったら家族にも移つす事になるから 自粛やテレワークでそれまで働いていた女性の料理のスキルが上がった
健康を意識した料理のノウハウが蓄積された
子供と接触する貴重な時間が増えた
子供は風邪を引きにくい生活フォームの基礎を叩き込まれた
外食や旅行といった非日常の刺激と引き換えに得たもの
テレビでさんざん煽って無駄に外出させていたせいで失っていたもの
これは将来の大きな力になる
日本人のシナ人化が是正されることになる
悪いことばかりじゃない ノーガード戦法の集団免疫作戦の指揮を執った、、スウェーデンのテグネル博士も
以前は威勢の良い事を言っていたが、最近は
「こんなに死ぬとは思ってなかった・・・・・・（*o*）」
だってよ 何か月経っても
３０歳未満の死者数が全く存在しないのは変わらないし。
死ぬ人間は７０歳以上がほとんどなわけで、
彼らが経済を担ってるわけでもないし。
収束するまで７０歳以上の高齢者が自粛を続けるだけで十分じゃね？ >>631
>なんで１００年前の何も分からんかった時代と同じような無差別ロックダウンとかしなきゃならんのかいな
100年前スパニッシュ・インフルエンザの時は、ロックダウンなんかしてないんじゃないか
むしろ日本なんか戦勝と好景気で国中ヒャハーしてたんだけどなw
ヒャハー！
死ぬかどうかという単細胞の考え方が一番悪いんだよ
「生きていても、後遺症が残ったら生きている意味がない」
こんな程度も分からないバカがいる
季節性インフルと新型コロナを一緒にしてるバカが多いな。
季節性インフルに毎年何百万人罹患しても医療破綻なんかしてないだろう。新型コロナは罹患者数万人で医療崩壊するから怖いんだよ。
立花孝志みて―なサル未満の知能で知ったかぶるマヌケなんざいらねーんだよ
あんな頭悪いのは一匹で十分
一匹でも十分に迷惑なのに
>>641
立花よりNHKのほうが迷惑だがな
契約してないのに受信料取りに来やがる 立花は
「NHK問題は落ち着いたからもうやらない」
って言ってるぞ
副党首気取ったバカはバカで
「全員が金を払えば集金人は来なくなるから全世帯が受信料払うのに賛成」
とかぬかしてんだぜ
>>627
自粛や失業は自殺以外の死人も激増させる。 もう中国人がこない時点で終わりだ
経済どうこういうなら中国人入れないとどの道死ぬ >>633
それなら風邪やインフルエンザの感染が出るたびに街を封鎖しなきゃいけなくなるね。
対症療法しかできないんだから。 死ぬ人間は７０歳以上が多いが殆どではない
60代より若い社会を支える中核も亡くなっている
死なないにしても、若者が感染発症して大挙して病院に殺到したら崩壊
そんな事も分からんのだろうか
そういうヤツは発病してもし重症化しても。
医療や病院に頼らず自宅で自分で治す覚悟が有ってのことだろうな？ >>640
指定感染症から外してインフルエンザ程度の扱いにすれば医療崩壊はほとんどおこらない。 >>648
お前、バカなの？
いや、マジでバカだろw
たぶん、立花みたいな頭悪いバカは
「スペイン風邪の時も老人しか死んでない」とか思ってるぞ
あのバカ頭悪いから
スペイン風邪の時は若いのばっかり死んでて、その理由は今でも確定してないのだが
「風邪と同じ」なら、これからそうなる可能性だってあるが
頭悪いとそんなことも理解できない
>>647
全く違うよ。
人間が一番健康悪化しやすく早死にが多発するのは今の自粛みたいな生活や失業、それに転職だ。
あとは貧困、孤立や孤独とストレス。
新型コロナよりずっと健康リスクを悪化させるのが自粛と失業の増大だ。 家族がコロナ休暇みたいだけどいつまでなんだろ
家族からも嫌われてるし喋らんし知らんｗ >>640が正しい
>>650は何が言いたいのだろうか
コロナを外したら恐ろしいほどの院内感染や施設内感染が起こるだろうに
>>650は自説を撤回した方が良いよ
今までの時とは違い、今は有事なんだから
分かるよな >>651
風邪やインフルエンザに治療法や治療薬があると勘違いしてるのか。 自粛してもじゃなくて
自粛のタイミングを間違えるとだろ
自粛意味ないと言ってる奴は自粛したタイミングに言及しないで
感情的に自粛意味ないと言うから信用されないんだよ >>637
現代戦ならこの九大の先生の話が一番納得いく
「接触機会削減」と「検査・隔離の拡充」という二つの対策によって新規感染者数が10分の1に減るのにかかる日数を計算したところ、検査数を現状に据え置いたまま接触機会を8割削減すると23日、10割削減（ロックアウトに相当）でも18日かかるとした。
一方、検査数が倍増するなら接触機会が5割減でも14日ですみ、検査数が4倍増なら接触機会をまったく削減しなくても8日で達成するなど、接触機会削減より検査・隔離の拡充の方が対策として有効であることを数値ではじき出した。 >>652
100年前のインフルエンザパンデミックは高齢者には一定の免疫があったから若者の死人が目立っただけだ。 >>646
中国人が居ないと生きていけないのなら
無理に生きなくてもいいのではないか ブラジルもスウェーデンもクソ死んでる
それぐらいなら金すりまくってる日本が一番良くないか？
欧米は自粛が一ヶ月遅れたからアレになったねん
日本は2月から学校閉めて正解だった ノーガードとか無責任にもほどがある、お手上げ宣言をそんな恰好良い言葉で使うんじゃね～ >>1
ウイルス学の専門家が経済学を語ってるｗ
これじゃワクチンもできないだろうｗ 自粛の今は死者が激的に増えてるってこと？ちゃんと調査したんだろうな？ >>656
麻生内閣の時に新型インフルのパンデミックがあった。
当初は新型コロナみたいな対応だったが感染者が多すぎ対処しきれないので季節性インフルエンザと同等の扱いにかえた。
結果的にそのあと数千万の人が新型インフルに感染して定着化している。
新型コロナも当時の新型インフルと同様に封じ込めるのは不可能だ。今後もずっと定着化する感染症に特別扱いをいつまでもする必要はない。 >>657
インフルに対しては、色々と対処法が有るだろうが
だから我々社会の中核にある者はインフルエンザを怖れない
お前は毎年冬が来るとインフルで死ぬ恐怖に怯えて生きてるのか？ 経済以外何も見てなくて、罹患時の苦痛とか医療体制の事とかなんにも考えてないよねこれって >>9
国民感情のコントロールが上手いんだろね
のらりくらり政治
無関心政治の賜物です。 >>611
そうかも知れないが、
一応コロナ倒産とデータ>>1に出てるから、
現実を見るべきだな。
あべが倒産させたようなもんよ。
吉村みたいに、コロナと共存、命を守りながら経済を回す工夫をするべきだった。
やっと孫の力でコロナ抗体キットを買って各病院が買ったようだが、
もっと早く抗体キット、アビガンで回せば２ヶ月も自粛させずに倒産は免れたかも知れんわ。 >>284
こんな時間でも単発沸かせて悔しくてしょうがない人おるな
どうせ毎度名無し単発であぼーんアピールしかでけへんのやから↓、耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせや
「案の定毎度の無限ループ粘着「イケメンくん」」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/market/1572729395/458-459 >>667
別に何の恐怖も感じないが？
新型コロナに恐怖感じてるほうがどうかしている。 >>1
植松みたいな主張だなｗ
>感染症で死ぬのではなく、結局経済で困窮して自殺する人が増えるという状況になります。
>感染して死ぬ人が増えてくるかもしれないけれど、経済で死ぬ方が数が多いのだから
>「ノーガード戦法」で感染を広めてしまって集団免疫を獲得した方が、最終的に死ぬ人のトータルの数は少なくて済むのではないか、という意見もでてきています。これをどう判断するかは難しい問題です >最終的に死ぬ人のトータルの数は少なくて済むのではないか、という意見
きちがい >>672
そうか
まあ100人集めればオマエみたいなのが2～3人から5人は居るわな
パチンコ屋に並ぶようなヤツが >>675
平成は歴史にも経験にも学ばせない時代だったからなｗ >最終的に死ぬ人のトータルの数は少なくて済むのではないか、という意見
自殺＝本人の都合
感染＝他人の都合 根本的な問題だが、
お前らは医者やナースなど医療従事者が、
このまま旧日本兵みたいに持ち場を死守してくれると思ってるのか？
バカなの？
甘えてるの？ >>678
医者やナースを治療する医者やナースが消えるって事？ >>679
治療されるようになる前に現場から去るってことだ
普通、そういう意味だと分かるだろw
例えば、オマエがコロナやその他の病気や事故などで病院に運ばれても、
オマエを診てくれる医者は居ないかもしれんのだ
オマエだけでなく、オマエの大事は人たちに関してもだな >>681
蛭間医院長が海老名先生に治療してもらうって事？ >>681
とにかく、病気を治せるのはその病気の
専門医の先生で経験に裏付けられた狭く深い
知識を持って治療を行ってると思ってるのです。
感染病も然りって感じじゃないですか？
逃げるお医者さんは初めから資質がないんでしょう >>41
国民所得＝民間消費＋民間投資＋政府支出＋(輸出－輸入)
Y=C+I+G+(X-M)、マクロ経済の基礎だ。
政府支出の総額が増えなければ、民間が貯めこんだ資産や内部留保を吐き出すしかないんだよ。 >>681
どんな病気でも治療できるドクターエックスとか究極の藪医者だと思いますｗ >>682さん
何を言ってるのか分かりませんw
>>623
そうですか
貴方のような人のその「願い」「期待」を受けて、彼らはコロナの戦場に立っているのでしょう
だが、その堤防がいつまでもつのかな・・・・
半年前の10月の大豪雨では堤防は辛うじて持ちこたえたが、今回はどうかな
「資質がない」などと言われたら一挙に崩壊するのではないか？
堤防のようにな >>623さんじゃなくて
アホな事を言ってるのは>>683でした
ゴメンナサイです >>689
つーか、オタクお医者さんなら医療過誤する前に
他の業種に転職した方がいいぞｗ >>127
自粛解除になってもクラスターになっていると指摘されているキャバクラや風俗やスポーツジムは行くべきではない >>690
オレが誰でもどーでも良い
オマエこそ５ちゃんを止めた方が良いんじゃないか
真面目に生きる方策を考えよ スペイン風邪なんか自粛も何もしなかった大リーグもやってるし ノーガードで感染爆発したらやっぱり経済止まって結局死ぬだろ
スペイン風のときは経済死は出なかったというのか？ 欧米の死者数を見るに、新型コロナが蔓延すれば
最終的には５万～１０万人以上の死者になるだろ
経済問題でそんな数の自殺者が出るとは思えない
経済問題は人間が対策すればどうにでもなるのでは
ベーシックインカムにするとか
緊急的に田畑を与えて自給自足してもらうとか 今スウェーデンで実験しているよね
集団免疫
あれ死者何人くらい出てるっけ？
日本の人口はスウェーデンの13倍？
ならスウェーデンの死者を13倍して
それに耐えられるなら集団免疫でいいんじゃない？
人との距離が近い都市部は阿鼻叫喚だろうが >>693-694
100年前のスペイン・インフルエンザの時は、
我が日本は基本的に経済優先？のノーガード戦法だったw
その結果、内地だけで46.5万人が死亡し、
外地（朝鮮や台湾や樺太など）を合わせると70数万人が死んだ
当時とは人口が2倍、酸素吸入やレスピレーターが有るとはいえ、
ノーガード戦法ならどれだけ犠牲者が出るやら・・・・
ってことだな
みんな、遺書くらいは書いておこうぜw >>696
>今スウェーデンで実験しているよね
>集団免疫
>あれ死者何人くらい出てるっけ？
3000人以上お亡くなりになりますた・・・・・
このノーガード＆集団免疫戦法の指揮を執った政府の博士が
「こんなに死ぬとは思わなかった・・・・」
って言ってるよ ムダにアクティブな買い占め爺婆○せば解決するんじゃね。 >>3
だよなぁ
そりゃ最初は仕方なかったんだよ
欧米がロックダウンして封じ込めを目指す中で日本だけ蔓延させたら世界からバイキン国として輸出入や観光でイジメられそうだったから
かつなんか欧米人はバタバタ死んでたから
でも今や欧米中が蔓延しててかつ日本人はとにかく風邪並みに死なないとわかってきた
最初から自粛なんて間違いだったんだがそれを責めても仕方がない
でも今も自粛してるのは政治家が攻められても仕方がない 台湾とかカリフォルニアとか見れば、
まだ「え、こんな軽い状況で封鎖とか厳しい対応しちゃうの？」
って感じの時に政府や自治体が手を打って食いとめた
それから学ぼうか >>3 >>700
日本程度の死亡者で緊急事態宣言を発するのがアホの極みなのか、
それとも緊急事態宣言や政府と自治体の対策が宜しきを得てここまで抑えているのか
お前らにマトモな頭があるなら考えてみたらいい まずは数年かけて分析が必要。日本は現時点では他国に比べれば死亡者は確かに少ない。
しかし死亡者がいない訳ではない。全世界の様々な状況事案を比較検討して分析しなければ
いけない。徹底的に分析して教訓を残して、次の事態に備えること。悲しい教訓はしっかり学ん
で同じ悲劇を繰り返さないこと。やるべきことは山のようにある。 >>702そもそも政府が公表してる感染者数や死者数は真実を捉えてるのか？
アメリカが一日３万人を検査してるのに対して、人口が３分の１ほどの日本が
一日の検査人数６０人とかなんだけど… >>703
良いこと言うねアンタ
そのセリフ、保存させてもらうぜ
と言うか、もう保存したw >>705
>>705
えーとですね、
感染者と感染確認者は別なのです
感染確認はその国の検査基準によって違うんですね
（その程度の事は分かって書きこんでますよね？）
真実云々言うなら、CTだの色々検査してるでしょ
あんまり怯えなさんな
て言うか、オマエさんの
>新型コロナが蔓延すれば
>最終的には５万～１０万人以上の死者になるだろ
てのは同意だ
いや、同意できんな
もっと死亡者は出るのではないかと俺は危惧している 当然だろ。
しかも大恐慌の死者は働き盛りの若い世代に直撃だからな。
コロナで高齢者が亡くなるほうが遥かに社会的には損失が少ないどころか利益になる。 さっそく、COVID-19 板なんで出来てたんたな…ｗ
医者板は成り済ましとかゴミなスレしか無かったｗ
どこだったか、介護士だかヘルパー板を昔見たのだけど
なんのカテゴリだったか忘れて見つからない…
見たらまたグチとか上司の悪口で埋められるのか？
それともとんでもない事実見たりしてしまうのか…さあどうだか
探して様子みて空気を読むかな >>701
そう言うの馬鹿の自画自賛って言うんだよww
ドイツや日本は実は異常に病床数が多いと多々批判されてたんだよ。
図らずも今回は有事でそれが奏功しただけなの。
対策なんか馬鹿の無策だよ。
病床数がダメージ緩和している最大の原因なの。
他国の調べて見ろ。
ダメージが大きい国は大抵は福祉予算削減したいと言うより
要するにカネがないんだが病床が少ないか減らしてきた。
ダメージ少ない国はもともと多いか増やしてきた。
ほぼ全世界これでだいたい説明できるはずだ。
それ一番良く示しているのはソ連ーロシアだよ。
ソ連時代は200万床くらいあったはずだ。それほど経済力が
あったわけじゃないのにかなり多い。だから今でも120万床もある。
中国660万床、日本160万床に比べると少ないが、人口や経済力が違うし
この2国は世界でも群を抜いて多い2トップ。
米国なんか90万床、インドは120万床だからな。
欧州なんか80万床以下の貧弱な国ばかりだからダメージ大きいの。
爆発的な感染症に対すには隔離できるに十分に病床数に尽きるんだよ。
それが多くあれば容易には重症者の治療困難にまでは至らない。
治療法もないし手術するわけじゃないんだから医師や技術水準なんか
大して役に立たない。ただただ物量戦だよ。
大抵はベッド数に応じて装備や医療スタッフも揃っていて多少人材が少なかろうが
病床が十分あれば院内なら効率的に治療できる、病院はそう言うシステムになっている。
だから家庭は勿論ホテルでも代わりにはならない。テントなんか論外だわww
病院で無い限りは必ず効率が落ちる。そして肥大化する感染者に最後は追いつかなくなる。
だから病院のベッド数が鉄板なの。 >>710
アンタ詳しそうだね
ならばもっとそういう話うぃ聞かせてよ
ただ、早期に遮断した台湾とかがベストという話と関係ある話を聞かせて下さい >>710
二月から突貫で病院作ってれば、今頃出来てた 集団免疫言うやつは一度自分がかかって苦しんでみてから言えってのな >>707
毎度思うが、70歳以上の死者数は除外してから語るべき。 >>710
いや、風呂トイレ付きの個室があるホテルの方が軽症者の隔離に適していると思う。
うちのような個人病院じゃ、エレベーター１個で患者の動線すら分けられない。 政府、行政は余計な事をやりすぎだ
かえって状況悪くしているんじゃねーのか？ >>1
佐々木俊尚というジャーナリストの専門は医療ではない。
名前を検索すると、わりと早い時期に集団免疫論に引っ掛かって、言及してきたように見受けられる。
つまるところ、本人が今さら引っ込みがつかないから、悪あがきしているだけだろう。 >>718
専門のITに関しても知識が薄いと批判されているようです。 >>13
そう
政治家が無能なんだよ
なんで感染症の専門家に全て丸投げしてんだよ 政治家は広く浅くでいいんじゃないの？
専門知識は専門家に聞く
わからないことを知ったかぶりでできるというのが社会なの？ >>630
そうかなぁ
数年後笑ってるのはスウェーデンだと思うよ
高齢者処理できず
不景気だけ押し付けかれた若者が悲惨だな >>724
高齢者は放っておいても自然に時が解決する
それよりも感染蔓延させて禍根だらけ絶望だらけの社会に放置される若者が不憫だよ
サイコパスは黙っててくれ >>722
知識はそれでよいが
アンテナの高さと着眼点、それぞれの分野での考え方については
見識がまったく不足していると致命的な判断ミスにいたる 何にしても
～という話もある、の連打なんて論外
仮定に仮定を積み上げるような>1の主張なんぞ
直ちにクズカゴに投げ捨てて終わり >>476
お前みたいなデタラメは社会の害悪
死んだ方が世の中のため まあ経済的な死者は桁違いに多くなるだろうからな。
ただ新型コロナに関してはまだなにか隠してることがあると思う。
例えば一度感染したら生涯キャリアで何度も発症して確実に死ぬとかの可能性もある。
そういう場合に後から気づいても取り返しが付かない。 >>479
滅ぶのは、ただの風邪ごときで自粛しなきゃいけないお前のような老害 >>728
ならもっとまともな反論してみろや
おめえら煽るだけやんけボケ 新型コロナウィルスなんて存在しないだろ
お前らの周りでかかった奴いるか？
街中見ても咳してる奴すらいない
本当にそんな凄いウィルスなら今頃毎日３密し続けてる政治家マスゴミの連中なんてかかりまくって死にまくってるだろ スーパーやコンビニ店員なんて毎日何百人の人間と接客してるのに
全然でない、でてもポツポツ
そもそも８割接触や３密でクラスターおこるケースが少ないし
起きたとしてもせいぜい何十人レベル
お前らはおかしいと思わないのかー >>734
にも関わらずこれだけ大騒ぎするというのは
なにかもの凄くヤバい事情があるんだよ。きっと。 >>734
確かに周りでは見ない（田舎というのもあるだろうが）
でもな、ここまで隠蔽改ざんされてそれを信じろってのも無理な話なんだよ
現場の話聞くとな >>725
何言ってるの？？
まさか、ウイルス根絶するつもり？？？
将来的には国民の多くが免疫獲得して、新コロも旧コロと同じそこらへんにいるウイルスとなったときが騒ぎのおしまいだよ
わかってる？ >>734
分からなくとも、現象に理由は必ずある
理由を客観的に明らかにするのが科学だ
おかしいと考えたなら主観を取りのぞき、仮説を立てて検証するのだ
おかしいという感性と解釈だけで、人間の脳内だけで片付けようとしてもムダだ
それは宗教の支配する中世の世界、魔女裁判の世界だ
そんなものは半島の連中に任せとけばよろしい >>734
その程度じゃ感染しないと思うね
危ないのは、病院での濃厚接触、風俗での超濃厚接触、ライブなど声を長時間出し続ける、飲み会で多騒ぎする、抵抗力落ちている人くらいかな >>648
風邪や既存インフルエンザは、集団免疫がある
>>653
健康リスク結構なことだ
不健康で自堕落な生活をしているものを淘汰するのは歓迎できる
>>657
ワクチン知らんのか？
生きてるだけで迷惑なバカだな
さっさと感染して消えろ >>730
実は外出頻度はあまり変わってないけどなw
もともと酒も風俗も興味ない
マスクつけて走ると呼吸器に負荷がかかって、効率よく健康維持の運動が出来るとわかったし
酒飲まんと心の平穏を維持できないバカや
風俗いかんと欲求不満でイライラするバカは
さっさと感染して消えろw >>720
政治家の質は選んだ市民の民度に比例する >>734
店員が感染しても
通勤時に感染したかもしれないから経路不明
公に店員のかゆせんリスクが高いと言われることはない >>737
それは楽観論者のひとつの見方に過ぎない
集団免疫獲得できるかもしれないし、ウイルスの変異速度の方が速いかもしれない
どっちに転ぶかは専門家でもわからない 自粛 なんだから文字通り「自」らの判断に委ねようぜ！
国や自治体は余計なことをせずに黙って金を出せばいい >>675
パチンコ屋に並んだことは一度もないな。
インフルエンザが流行るたびに恐怖で震えているような人も知らないな。 未だにインフルと同列に語る奴って、馬鹿ですって自称してるようにしか見えないｗｗｗ インバウンドどうなるんだよwwwメシウマゆーてる場合か😂😂😂 >>677
自粛や失業と貧困で自殺以外の死者も激増する。 念仏唱えて座っているぐらいなら、結果どうあれ立ち上がって商売再開する奴は出るよ。
自粛警察が何を言ってこようが、お父さんよりはマシ、戦って死ぬみたいな？
俺のためにオマエは商売止めろ、って言われても他人のために自分が父さんするのは嫌ズラみたいな >>684
集団ヒステリーや経済崩壊のほうがずっと恐怖を感じる。 >>745
そう思うなら１人で一生ひきこもってれば？ ジャーナリストはジャーナリストを取材するのでなく、発言の元の
京大助教授を取材すべきだ。
外国の人じゃないんだから。
どうして直接取材しないんだ。あやしい。 >>696
ほとんどの国が収束は集団免疫の獲得だから自粛しようが死人は極端に変わらないよ。 >>714
ほとんどの人はいずれ感染する。焦る必要はない。 >>735
ただの集団ヒステリーだよ。
悲惨な歴史はたいてい人のヒステリーや熱狂が絡んでいる。 どんな意見だよｗ ノーガードで収束した国教えて欲しいわ >>740
風邪やインフルエンザに集団免疫があるように新型コロナも集団免疫で収束するだけだ。
集団免疫を否定して、治療法がないからと封鎖するんなら風邪やインフルエンザが流行るたびに封鎖しなければならないことになる。 ロックダウンや外出自粛は医療崩壊を防ぐためのもので
感染者や死者を減らす効果は無い
はじめから言ってたじゃん、
自粛に効果ないのわかって途中から言わなくなったけど
つまりゆっくりだけど全員が一度は感染する
これは避けようがない
今年か来年か数年後かわからんけど。
そのうち何割かは死ぬ
その確率は変わらん
ワクチン？特効薬？
ないない、できるわけが無い
んなもんできたら風邪なんてとっくに撲滅できとる
普通の風邪で人は死なない？
これが大きな勘違い
死にまくってるつのｗ
年間１０万人死んでる
世界で？
いえ、日本国内だけで。
普通の風邪ウイルスで死んでる >>740
自粛や失業で健康リスクが激増し死亡者が増えるのは、不健康で自堕落な生活とは関係ない。
むしろ新型コロナの死者のほうが単なる寿命で大騒ぎするようなことではない。
余命短い寿命を無理やり伸ばすために、若者や現役世代に多大な犠牲と健康リスクを押しつけるのは本末転倒だね。 >>765
じゃあ勝手に確信でもして引きこもれば？
お金のつづく限り
集団免疫言っても、納得できるワクチンなり薬なりができるまで引きこもる覚悟のお金持ちはいる
変異速度とか言い出したら２度とこの国で普通に生きていくことはできないだろうがw 既存のインフルエンザの年間死者数は１万人
既存の風邪ウイルスも無数にあるがこれが原因で死ぬのが１０万人程度
日本だけでこれだけの数
明確な統計なんて無い
ウイルスで人が死ぬのは当たり前すぎていちいちPCRやら病理解剖なんてしない
死亡診断書にはざっくり老衰や肺炎、心筋炎などなど大まかな死因しか書かれない
なんで数百人程度死んだウイルスで大騒ぎしているのか意味不明で
COVID19は怖い？
なんでインフルや普通の風邪は怖くないの？
さらにこれらのウイルスが突然変異する確率も低くはない
ある程度蔓延しなきゃその年のウイルスの凶悪度なんてわからん
インフル患者一人見つけたら都市封鎖するか？
やらないｗやらないｗ
経済性が無い
ウイルスで人が死ぬのは当たり前の事 >>767
日本だけでなくアメリカもイギリスもドイツも集団免疫で収束する前提で動いている。
君が何も分かってないアホなんだぞ。
現実をちゃんと見ろ。 >>497
普通、弱毒化するんでねの？
なんで強毒化しちまうん？ >>768
お前らが死なないかどうか見極めてから行動するよw
特攻隊になるつもりはない >>770
それは封じ込めに失敗して仕方なくやってるのな
日本はまだ失敗と言えるほど失敗してはいない >>773
封じ込めなんて日本もとっくに手遅れで不可能なんだが？ >>764
爺さんたちのために子供がマスクして体育して熱中症になるとか世も末だな
私らのことはいいから若者は外で頑張れとかいう達観したご老人はいないもんかねえ >>775
氷河期世代を生み出した奴らだぞ。
のうのうと隠居生活したいために若者や現役世代に自粛を押しつけて意地でも生にしがみつくつもりだ。
失業しても家を失っても『自己責任』で済ませるだろう。
そういう奴らが自粛を有り難がる。
他人の命や生活なんか全く知らぬ存ぜぬ、助ける気なんてさらさらない。 >>77
血液じゃなくて血清だろ？
話だけだ。「うーん、効くかもっ！？｣って話だ。 今更集団免疫に切り替えるなんて無理でしょ
今やれば一番傷が浅くて済むんだとしても
世論はそこまで注意深く状況判断をしない
優柔不断極まる安倍政権完全死亡で終わる
ただそれだけ >>776
＞他人の命や生活なんか全く知らぬ存ぜぬ、助ける気なんてさらさらない。
それまさにお前のことじゃないのか？
自分だけは助かると思ってるんだな？ 老害は死なないと若者の負担が増えて若者が死ぬ。どっちが死ねばいいのかな。 >>11
自殺者が激増するよ。
このまま自粛を続けたらコロナ感染死より遥かに多くなる。 >>3
教科書に載って後世に笑われるのは確実
かなり前から自粛やめろという意見も多かったが
自粛厨は「未知のウイルスだから仕方なかった」とのたまうだろう
俺は志村けんが死ぬ前から雑魚ウイルスだと言っていた
証人は嫁
保育園児の子どもが大きくなったら
いかに大衆が感情のみで動く馬鹿か教えてやろうと思う >>18
テレワークで、昼も夜も飲食業種は必要なくった 感染したら死ぬであろう人の数は同じなんだから、
自粛するかしないかは死者数には関係なかろう その結果うちの家族が死んだら絶対許さんからな
復讐してやる >>762
感染速度と、重症率が違うぞ
>>763
ならば思いっきりゆっくりにして
平均80年後にすればよかろう
>>764
死者と重症者がいっぺんに大量発生するのが問題だとわからんバカが多いな ＞自粛をやめて集団免疫を獲得した方が死者は少ないという意見も
思いつきレベルの話すんなよ
データ出せ、データ 現状の程度の死者数が続くという根拠は無いので
とりあえず国民全員スペイン風邪の記録を読み直せと コロナの免疫を獲得した話って全然聞かないけど
再感染はよく聞く ＞これをどう判断するかは難しい問題です。
あほか？どこが難しい？
実証もされてないのにやっていい訳ないわ スウェーデンは自粛しなくて死者が増えて困ってるんじゃなかった？ 百年前より医学は比較にならない程進歩しているから大丈夫、、、、と思いきや、
予想外に進歩していないという結果が出てしまったのが、ここ数か月の医療敗北だよ
これ以上コロナが凶悪化したらなすすべがない、というのが初動でばれてしまった トランプもプーチンもコロナに負けた感が強い
ウィルスの脅威には大国のトップも無力という事だね
国が匙を投げた以上、コロナウィルスから身を守れるのは自分自身しかない >>780
意味不明だな。ほとんどの人はいずれ感染するんだが？ >>789
一時的な医療崩壊を覚悟してでも経済を回さないと駄目だと言っているんだが？ >>791
新型コロナよりもインフルエンザのほうが深刻な被害が出るとよく分かるだけだね。 >>792
免疫獲得したって話はコロナ関係でかなり頻繁にでてきてるよ
大阪だと3％獲得してるとかさ
lgg抗体とか検査キットとかしらん？
あと、コロナ(旧)にしろインフルにしろ、集団免疫獲得済みだから騒がないだけで、当然免疫あっても複数回感染するんだよ
皆が免疫あれば、大爆発感染しないとか重症化しにくいからさわがないのだ
新型インフルやコロナ(新)は人類未経験だから大騒ぎ リーマンショックでも自殺者8000人くらいだろ？コロナの比じゃない。 >>798
中国は、そのつもりで散布してるんだよな 自粛やめた方が少なくなるかって実験してみないと結局分からない。
やめれば短期的に死者がたくさん出ることは誰でも想像できること。
自粛やめるってのは根拠の乏しいギャンブルで選べる方法ではない。 >>799
ほら医療崩壊の意味を理解してない
医療リソースがふさがるから、通常ならどうということのない心臓手術や交通事故の重症が致命傷になるんだよ
若い者も死んじゃうのが医療崩壊 >>805
若者が死んでもいいっていう主張じゃね？ 感染者とあえて交わる「コロナパーティー」に警鐘、米当局 ほとんどコロナが広まってることを利用してるだけやん
コロナじゃなくてもヤバイ奴ばっか 介護施設で老人が相当数感染してて
系列のクリニックが肺炎で死亡診断書だして
隠蔽するから収束は無理だろうね～
介護施設は医者が億万長者になるための
ドル箱施設だからね >>805
感染爆発起きるときには、
コロナで重症化するのはほぼ高齢者なのと
コロナは特定のところに集めるので医療崩壊は一部でしか起こらないようにして、交通事故とかには対応できるようにリソース残すんだよ
だからそういう形の医療崩壊は起こさない
起きないじゃなく、おこさない 人工呼吸器たりない？
うん、なん十個もたりないねー
という野戦病院状態だなw 出歩くな！といわれても出歩いて感染したジジババ助けるための犠牲が
若者の未来
どっちを選ぶかは、自由
自分達が行動示せばいい
ってだけ
若い人も死ぬことがある
インフルエンザだって死んでるよ 今の人類の文明生活は我慢しないというのが基本でそこからきているから、我慢したら綻び、狂いだすのは当然の事だな、まぁ持久戦は無理だろ >>815
それは人口心肺な
太もも辺りから血をぬくやつw
そこまで高齢者いかして延命して
失うみんなの未来がどれほど大きいか考えてる？ まあ、コロナで死ぬ世代か若いかで意見変わるだろうからね
それこそ80のじじばばとか3年延命するために10代が失う青春とか比べて、
何のために自粛するの？
その辺を、どちらの立場に立つかがすべてだよ https://i.imgur.com/aEBY2w9.jpg
500人死んでるけど、49以外は、１人しか死なないコロナ
三月末までだが
https://i.imgur.com/VOzJ2RH.jpg
免疫あっても200人死に半数が49以下
じじばば救うための自粛しても、すぐ死ぬんだから
もう自殺含む莫大な犠牲だしてまで無理する理由はない
冬までじじばばだけ自粛でまわるくらいの体制ととのえようね
今もうここまできてるのさ >>804
自粛しても感染者が減るわけじゃない。
感染したら医療を受けても死ぬような人はどちらにしても死ぬ。
自粛で救える命はわずかだけだ。 >>805
指定感染症扱いを止めてインフルエンザ程度の扱いにすればいい。
トリアージして高齢者よりも若い世代優先にすればいい。
自粛しないのが一番短期的な医療崩壊や逼迫で済む。
自粛バカは痴呆老人か？同じ話ばかり繰り返すな。 >>816
PCPSやろ、どっちにして医療リソースが塞がると医療崩壊な
>そこまで高齢者いかして延命して
失うみんなの未来がどれほど大きいか考えてる？
これって、バカ発見力高いなw
ま、一生言ってろ
>>819
自粛できないバカから感染していくんだから
感染ペースを遅くするのは大切だよ >>820
指定を外したら中国工作員が派手に散布開始するだろうな
一気に感染が広がることになる >>821
自粛のメリットよりも自粛の犠牲と被害のほうがずっと深刻で膨大になる。
本末転倒なことを国や自治体がする必要はない。
自粛したい人だけが勝手にやっていればいい。
自粛しようが自粛を止めようが、いずれみんな感染する。
新型コロナの死者が極端に減ることもない。 経済と医療の両方のエキスパートなんて居ないんだから最適解わかるやつなんかいない >>821
そうだね
コロナで１人(でも)救う事が自粛厨の唯一の心の拠り所だもんね
経済破綻も関係ない、若者の未来なんて知ったことか自殺なんてする奴が悪い
せっかく手に入れた正義の鉄槌手放したくないんだよね >>823
自粛によって救われるのはじじばば
基本「あがり」できる蓄えがあるもしくは、労働制できないを武器に生きていける
そういう人達は自粛で感染広まらないならそのほうが助かる
ベッドや医療機器にあきがあるとかね
感染遅れれば先には死ぬかも知らんし
そしてそういうよりの世代が多くて、選挙の投票率もたかいも高い
その人達の意向を汲めば、自粛になるw
ゆがんだ見方だけどね >>823
これは中国が世界に仕掛けた戦争だよ
自粛はチキンゲームであって所詮ゲーム
本番は戦争
感染者が少ないほうが有利なのは言うまでもない
それから、自粛で屋外が閑散としてたら
工作員は動きにくいだろうなw >>827
世代別に“自粛”度合いが一番高いのは
子供だろ、学校が閉鎖されてるんだから
それは、こどもを守るためであるし
親世代が感染して子供にうつるのを防ぐためにも自粛は大切 >>830
育ち盛りの子供が学校にも行けず、外でのびのび走り回り遊ぶことにも不自由するほうが、ずっと有害で不健康なんだぞ。
お前の発想は、無菌室で誰にも会わせずに育つのが一番安全安心と言っているのと変わらない。
子供が心配と言いながら、子供の未来を潰していることに早く気づけ。 だって自殺者とか去年の同じ時期よりも少ないって警察庁が統計をすでに出しただろ
それちがうよ完全に
他所の国とかは知らんけど日本は違う >>731>>733
実際の死亡者数を見たら分かるだろう馬鹿
脳ミソ足りてないのか？ >>741
感染して死ぬのは、お前のような重度の基礎疾患を持つ老害か病弱 https://www.npa.go.jp/publications/statistics/safetylife/jisatsu.html
月別自殺者数
令和２年 1月1,667 ２月 1,434 ３月 1,704 ４月 1,455
令和元年 １月1,684 ２月 1,615 ３月 1,856 ４月 1,814
はい 自粛をした方が自殺者自体も少なくなります。
強欲なくせに底が浅いと言うかｗ あれさｗ 人命を隠れ蓑に損をしたくないとか そういうのは駄目だよ？
おじさんを無理やり自殺させるよ？ >>837
経済的な死者はこれから出てくるんだよ馬鹿
過去のデータ出してどうするんだ馬鹿
脳ミソ足りてないのか？ >>2
裏を返せば死んでも困らないヤツを考えること？ ただの風邪で緊急事態宣言 （笑）
世界では都市封鎖 （笑）
世界中の馬鹿どもが参加した壮大なコントかよ フジサンケイグループは相変わらずトンチンカンなニュースばかり >>839
＞過去のデータ出してどうするんだ馬鹿
４月の自殺者数の比較だけど…
あれ これからそうなる！とか そうに違いない！とかは駄目だよ？
機動戦士ガンダムレベルの話だから ノーガード戦法
保守ではなく保身的な独裁政権が逆のノーガード
知的障害内閣のノーガード戦法 >>843
例えば日本では、失業率が1ポイント悪化すると自殺者が1000人以上増える傾向がある
今世紀に入って経済苦による自殺者が最も多かったのが2003年の8897人
リーマンショックの影響が残った2009年には8377人
いずれも、コロナの死者数の13～14倍
2003年の自殺者数は、2000～2002年のITバブル崩壊の翌年
2009年の自殺者数は、2007～2008年のリーマンショック直撃の翌年
経済の悪化による死者というのはすぐに増大するわけではなく、時間をおいてピークを迎える
コロナで死ぬのは、重度の基礎疾患を持つ高齢者か病弱だけだが、（つまり、コロナが原因じゃなくても死ぬべくして死ぬ人）
経済悪化による死者は現役世代やその家族・若年層など、死ななくても済んだ人々 < 日本の年間死亡者数>
1,370,000人→年間
380,000人→癌
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
9,000人→転倒
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1,300人→お餅(※1月のみ)
613人→コロナ
350人→腹上死
18人→スズメバチ
13人→落雷
2人→クマ
1人→ゴキブリ
経済崩壊を起こしてしまったら日本国民のほぼ全てが苦境に陥れられる。
仮にだよ？一万歩譲ってコロナが原因で500万人死ぬとしよう
それでも日本全体が経済破綻して終わるよりマシだろ
一億数千万人が路頭に迷うより全然いい
いつかは決断しなきゃいけないんだよ、目を背けないで現実をちゃんと直視しろよ！過度の自粛は日本を滅ぼす、さらに昨今では経済苦から自殺者やコロナ絡みの犯罪も多数発生
まぁどの道これ以上自粛続けても国民がもう我慢の限界で勝手にやめるだろうがな
飲食業態観光業その他の経営者も借金まみれ死亡確定待つより自主的に動き出すだろう。 >>1
＞かつてのスペイン風邪がそうで、全世界で5000万人が亡くなったといわれてますが
＞ウイルスは消滅してはおらず、ある程度免疫ができて広がったので
＞それほど大げさにならなくなりました。
＞スペイン風邪は殺人インフルエンザだったけれども、今もあるんですよね。
＞A型インフルエンザですから。
これは やや事実誤認じゃないか？
スペイン風邪ウイルスはインフルエンザH1N1亜型ウイルスであり、現在の
A型と完全一致ではないだろう。
単に弱毒型が出て、これが広まったので、スペイン風邪ウイルスが
人体に取りつけなくなっただけだ。
まして、新型コロナウイルスに感染した人間が「半年後 一年後どうなるのか」が
わからない以上、ノーガードは危険すぎる。
>>846
その理屈だと、以下の事も言えるな。
１～２ヶ月の自粛で自殺する経済力の人は、もともと経済体力を持たない人。
（つまり、自粛が原因じゃなくても死ぬべくして死ぬ人）
なお、優秀な医者やその他、社会を円滑に回す人を育て上げるのには、
カネだけではなく時間がかかる。
60～80歳代の医者一人が死ぬと、若者10人死ぬよりも社会の損失は大きいんだよ。
そして、上記のように、新型コロナウイルスに感染した人間が「半年後 一年後
どうなるのか」が わからない以上、ノーガードは危険すぎる。 「最終的に」ってのは無責任だろ
どちらか選んだら選ばなかった方の結果は分からないんだから
他国の結果をそのまま日本の結果と比較は出来ないし >>848
＞380,000人→癌
＞100,000人→肺炎
＞17,000人→お風呂
＞9,000人→転倒
＞3,500人→交通事故
＞3,000人→インフル
交通事故患者さえ診療できなくなるようなタイプの医療崩壊が起きた場合、
上記はもっと膨れ上がるんだが。 >>830
経済活動にあまり参加しない子供だけ自粛ならわるくないかもしれないけど
そもそもインフルより死者圧倒的に少ない子供にそこまで神経質になる必要あるのかと
感染者多数でたら学級閉鎖でもいいくらいだがね
親は買い物と、かなり出社してるし
死神の列
給食用食材大量に余る問題もあるが >>831
国際的な状況をわかってないな
もしも臨時休校してなかったら、ニッキョウソの左翼教師がウイルスを散布していただろう >>856
しあわせな死に方と思えるけど
ただ単に自身の持久力を超えた為に起こる心臓発作だよw >>857
そうかもしらんが、股間元気なのに心臓よわいのかw >>855
どこぞの大学が、元気な学生感染しようぜー、とかやるとかやらないとかw >>849
失業って知らないのか？
まさか経営者以外には自粛の影響がないと勘違いしてるんじゃないだろうな？ >>859
それは誤解
股間が弱いから腰を振る事でなんとかいこうとする
けどいけない
けどいきたい、そして体力の限界を超えて心肺機能に多大なる負担を強いて結果心疾患 >>850
どう考えても自粛は被害と犠牲を増やすだけの逆効果だけどね >>851
そういうレベルの医療崩壊が起きるのは経済を止め続けた場合だね。 >>862
自粛するかどうか関係なく、いずれほとんどの人が感染する。 >>849
A型にはもともと亜種がいっぱいあって
その亜型がh1n1 でしょ
H1N1 の希少モデルがあるわけではない
で、現在のA型(毎年流行違うのに)という謎ワードと
人体に取り付けない謎ルールはどこから出てきたの？
ちと説明願いたい >>849
自粛が経済を殺し、経済の死が死ななくても良かった人々を殺すんだよ馬鹿
重度の基礎疾患持ちの老害や病弱は、放っておいても死ぬ人間なんだよ馬鹿 >>851
コロナ専門の受け入れ施設(日本つか東京なら幕張メッセを改造？してるとかなんとか)を作るので、そういう事は基本起きないというのがテレビとかでは言われている 何それ集団免疫って、あたかも感染しずらくなるような効果は実在するの？
感染済みで抗体獲得者が増加すれば未感染者の割合が減少し、
未感染者の中の感染者との接触可能性が下がるため、
感染しずらくなったようにデーター上は見えるだけでは？
いざ、感染者と未感染者が接触すれば同じ感染力なのでは？ 解除したら韓国みたいに馬鹿が広めるから目先の小金を拾うために２週間そこら早めるくらいなら全部を5月末まで解除すべきでない >>873
たしかにな、水虫と一緒
症状が消えたと思って塗布やめたらまた1週間後に痒くなる的な
医者からは痒みや症状が治まっても潜在的に水虫菌が存在するからおさまっても1ヶ月は塗布してねって言われるしな >>831
東日本大震災で さんざん見たな、その理屈。
「子どもたちのために～」「ふるさとが～」
この言葉を使う奴は信用できない。
自分の主張が間違っているとわかっているから、錦の御旗として この言葉を使う。
命よりも大事なのか？
最後の一行は、まさにお前に言いたいよ。
>>852
ロクにニュースも見ていないのが丸わかり。
典型的な無症状感染者だから大人に うつしやすいからだよ。
＞そもそもインフルより死者圧倒的に少ない子供に
＞そこまで神経質になる必要あるのかと
50人くらいまでなら死んでもOKということか？
コロナ感染歴ある子どもに「川崎病」症状 欧米で相次ぐ
https://www.asahi.com/articles/ASN563RVMN55UHBI03L.html
>>858
こうなるかも？
https://www.youtube.com/watch?v=UtWroB6FgEY&;list=PLxejGDsVviQinTsUWgrxrqx6JgFIvSgdO&index=7&t=0s&app=desktop
インフルエンザでも脳炎や髄膜炎は起こるので当然、新コロナでも起きる。
あと、新コロナは血管や筋肉を壊死させる。
で、手足の筋肉は時間をかければ再生するが、心筋は再生しない。
若くても老人のような心臓になっているかも？
>>861
意味不明。>849は経営者でも平でも通用する理屈だが？ >>871
集団免疫がないと毎年スペイン風邪みたいなパンデミックになっている。 >>872
意味不明だな。失業したら妻や子供が幸せになるのか？
家を失っても貧困で苦しんでも新型コロナに感染してしまうんだが？
>>873
ある程度の感染が広がらないと収束しない。
無駄な自粛をいつまでも継続する必要はない。 >>874
自粛の影響で大量の失業倒産や経済苦が出るのはこれからだ。 何じゃこの集団免疫と言う理論うそ臭い。
何か感染しずらくさせる物質でも周辺に放出しているの？ >>880
ブラック経営者乙
ここで完全解除したら社畜たちが鬱になって死ぬほうが多いわ
>>881
集団免疫自体は実際に効果あるよ
ただコロナウィルス（新旧問わず）に対して免疫獲得出来るかというと…
無理じゃないかね？ｗ >>874
経済苦による自殺はピークがずっと後なんだよ馬鹿
経済社会の仕組みを知らないお前みたいな馬鹿が雑魚風邪ウイルスごときで喚き散らしているんだよ
お前みたいなのは社会の害悪だし迷惑千万だから消えろ >>877
大人はそとにでて通勤と化してるし別に問題なくね？
これから共存していくウイルスなので過去のようにゼロにはならない
そこは勘違いしてはいけない
後半も同じだな
やはり勘違いしてるみたいだね
ウイルス根絶はもう無理だよ
それが理解できないなら一生巣籠もりするしかない コロナの違う点は生物兵器だから今までとは訳が違う
どうなるか分からない点だよなあ
まージジババだけ死ぬなら大いに流行って構わんけど
中高年もそれなり死んでるし >>884
お前みたいな独り善がりな馬鹿が社会と経済を破壊している
お前が社会の役に立てるとしたら、それは死ぬことだ あとからならなんとでも言える
できもしないことならハナから言える ・自粛すべきは老人である。
・現役世代が自粛して収入減らされるのはまったくの不合理。
老人を守るために、
現役世代の仕事を止めるなんて愚の骨頂。
そもそも、ジジババがあちこち旅行へ行ったり、
ジムで体きたえてる方がおかしいの。
ジジババは大人しく家に籠ってろってこと。 >>865
子供みたいな反論はするな。
ちゃんと説明しろ。
あのな、ノーガードだと、まず医療関係者が真っ先に感染する。
したがって、自粛しないと、経済よりも（対コロナ以外の）医療が先に崩壊するんだよ、脳足りん。
知能の低いやつは書き込むな。デマ広げるな。
>>867
３行目が１～２行目と矛盾している。
で、それ、>1の佐々木とやらに言うべきじゃね？ｗ
「毎年流行違うのに、なんで免疫がついたと言えるんですか？」とねｗ
自分の主張が矛盾していないかどうか、チェックしてから書き込もうね。
他人に迷惑がかかるから。
>>868
いいえ？ 重度の基礎疾患持ちの老害や病弱も、コロナが無ければ
数十年は生きられますよ？
>>869
そりゃ、「本当にできたら」の話。
そりゃ、今の程度の感染者数での話。自粛解除派の言う通りなら、
感染者数は100倍以上になるだろうから、そんな施設では全然足りない。
>>875
エビデンスを示せ。
過去人類が集団免疫を獲得できずに封じ込めるしかなかった病気がいっぱいある上、
罹患したらどうなるか わからない新コロナに「集団免疫」とやらを持ち出すのは、
原発事故にヒマワリを植えることを主張した馬鹿と同じ。 >>884
自粛したいなら退職して好きなだけ引きこもれば良いだけだ。
国や自治体が自粛要請する必要はない。
やりたい人間だけ勝手に自己責任で自粛していれば良い。 コロナに感染しないために生きてるわけじゃないんで
新しい生活様式とか知った事じゃないです～ >>891
おや？
もしかして、物凄い基本的なことをご理解しておられない？ >>891
自粛しても最終的な感染者数は減らない。
自粛しないほうが収束が早いので医療現場の混乱は短期間で終わる。
高齢者は常に毎月10万人以上死ぬ。数十年も生きるような老人はいない。
新型コロナが集団免疫で収束すれば季節性インフルエンザのような存在になる。
収束はするが感染が終息することはまずない。
自粛バカは学習能力のない痴呆か？何度同じ話をさせるんだ？ ＞集団内の十分な割合の人々が免疫を持っていれば保護を行うことができる可能性がある[4][23][28][29]。
うそ臭いなこの保護効果は。こんなのが業界で教科書乗って信じ込まれているか。
未感染者の割合減少し種との接触可能性が下がるに過ぎず、
密室で感染者と居合わせればやはり同じ感染力。 経済で自殺する人は金をやれば自殺しないんだから
その命を守るのはコロナのワクチン作るより簡単だろ。アベがやろうとしないだけで >>895
スウェーデン死にまくってて台湾平常運転なのに説得力ないよ
日経もダウも持ち直してきてるしこのままでいいさ >>878
仮説にすぎない。
それに、その仮説を主張する人も「数年必要」と言っている。
>>879
＞家を失っても貧困で苦しんでも新型コロナに感染してしまうんだが？
根拠をどうぞ。
＞ある程度の感染が広がらないと収束しない。
＞無駄な自粛をいつまでも継続する必要はない。
根拠をどうぞ。
SARSやMARSも感染拡大しなかったが収束したぞ。
>>883
お前が、だろ。つか、馬鹿な発言してるのは、ほとんどがID:poJlGw2n0か。
>>886
勘違いしているのは君だよ。
典型的な「ネットで知った」だな。
この新コロナについては、ほとんど わかっていないと言っていい。
それなのに「これから共存していくウイルス」とか、
「ウイルス根絶はもう無理だよ」とか。
じゃあ、SARSやMARSはどこに行ったの？
＞大人はそとにでて通勤と化してるし別に問題なくね？
意味不明。
あのね、「これから共存していくウイルスなので」と言っている人の
文章をきちんと読んだ？
その人たちだって、すぐに自粛を解除しろとは言っていないし、
「何年もかかる」と言っているはずだよ。
地球温暖化懐疑論もそうだけど、なんでこの手の「ネットで知った」は
タイムスケールを無視するのかね。
>>890
そもそも「若者は大丈夫」が本当かどうか わからんのにｗ >>887
コロナによる40代の死亡確率 0.00000044％（航空機事故で死ぬ確率の約2万分の1）
コロナによる50代の死亡確率 0.00000098％（航空機事故で死ぬ確率の約1万分の1）
航空機事故で死亡する確率 0.0009％（米国家運輸安全委員会調査）
全然死んでいない （笑） >>896
感染者と接触する可能性を減らし、免疫を持たない者の感染確率も減少するこで全体では保護効果があることを集団免疫と言う。
密室で感染者と接触したら感染するのは当たり前だ。集団免疫で感染がなくなるわけではない。 ついでに集団免疫の獲得はCOVID-19に関しては有り得ない >>897
自粛で守られる高齢者の年金を全額カットして財産も全て没収して、失業者の補償に回すとでも言うのか？
そんなことをできるわけないんだから、過剰な自粛をして経済を壊すのは止めるべきなんだよ。
自粛させたりしなければ補償も要らないんだ。 >>891
重度の基礎疾患持ちしか重篤化したり死んだりしないのはなぜだか理解していないだろ馬鹿 コロナで死なないのバレたからな
本当ならもう50憶人くらい死んでないと変なんだが >>898
スウェーデンよりイギリスやイタリアのほうが死者は多い。
台湾はこれから確実に窮地に陥る。
一旦封じ込めたとしても鎖国を未来永劫続けなければ無意味なんだよ。 >>892
自粛のための自粛じゃないの、脳足りん。
>>894
具体的にどうぞ。
自分の書いた文章が矛盾だらけと気づかない人間が返すレスはこんなレベル。
>>895
＞自粛しても最終的な感染者数は減らない。
事実と違う。日本、ベトナム、台湾、その他を見ればわかる。
＞自粛しないほうが収束が早いので医療現場の混乱は短期間で終わる。
これもイタリアその他を見れば事実とは違うとわかる。
時間的には短くても、医者の死ぬ数が違う。医療体制再建には５～10年かかる。
＞高齢者は常に毎月10万人以上死ぬ。数十年も生きるような老人はいない。
60歳なら25年くらいは生きるだろ…。
で、若者だって50～60年後とかには死ぬんだけど？ｗ
＞新型コロナが集団免疫で収束すれば季節性インフルエンザのような存在になる。
＞収束はするが感染が終息することはまずない。
俺も医学的にはそうなると思うよ。
でも、今の新コロナは社会ダメージが大きい。
スペイン風邪と同じだよ。弱体化するまではノーガードは危険だ。
＞自粛バカは学習能力のない痴呆か？何度同じ話をさせるんだ？
お前がいつその話をしたのか俺は知らんが、事実と違う事を列挙しても、
納得するのは馬鹿だけだろ…。 封じ込めに成功したケースと
失敗したケースの違いすら
未だに理解できてない
知能の低さはどうにかならんのかねw 他の感染症や死を誘発する誘因など腐るほどあるのに、雑魚ウイルスごときで自粛とか （笑）
雑魚ウイルスごときを不治の病と恐れ戦き、社会と経済を破壊して自滅しようとするとか （笑）
志村も驚く壮大なコント （笑） >>909
自粛したくないなら働け。鬱になる必要もない。
怖いんなら勝手に好きなだけ自粛していろ。
社会人が自分で判断もできないのか。
『最終的な』感染は減らない。最終的の文字が見えないか？
お前は先送りという言葉も知らないのか？
いずれほとんどの人が感染するのは同じだと何回書けば覚えられるんだ？ >>900
そもそも「若者は大丈夫」が本当かどうか わからんのにｗ
>>904
それ、会話の内容に合っているレスなの？
すまんけど、つまらない捨て台詞はやめてくれないか。
「会話」をしようや。
まあ、ついでに「重度の基礎疾患持ちしか重篤化したり死んだりしないのは
なぜか」の説明もしてくれ。
（まだ世界のどこでも確定していない理論を説明出来る人間が
5ちゃんにいるとは胸熱ｗ）
>>906
スウェーデンの人口と、感染拡大からの期間は無視か。
＞一旦封じ込めたとしても
>895の上段と違う事を言い出したぞｗ
>>908
お前がなｗ 東京は率先して解除しろや
今の東京はオリンピックの損得勘定した安倍政府と小池東京都の結果
検査すら大阪のレベルにもわざとしていない、検査数もいい加減
もう小池やめろや！
我慢してる個人経営者や従業員が死んでってる https://i.imgur.com/Lj3wZZF.jpg
>>849
頭弱い人は
人に取り付けなくなった
と言うがそんなことは全くない
バカなんだからデタラメ言うのはやめたほうがいいよ 予想だが
免疫igM→感染初期から少量出て消える
免疫igG→igMと交代する様に出るメイン免疫で半年から2・3年(未実証)で消える
免疫igA→定着するがメインの免疫ではないほどの量で出るのも遅い
再感染で病原体を覚えたリンパがigGをたくさん作り発病しにくくなる(ウイルスは蒔く)
これも予想だが発病しない(無症状)患者が半年毎に再感染を繰り返す
運が悪けりゃ無症状がごくまれにパタパタと
３年位繰り返すかもな
老人は確実に感染しやすくなる環境へ
http://www.vazymebiotech.com/imageRepository/edfdc43b-d529-4faa-a441-059d84d211cf.png
igG igAキットも開発されてるがウイルス変異について行けるかどうか >>914
当然、人口10万人当たりの死者数での話だが？
先進国のほとんどは集団免疫で収束する前提で動いている。自粛や封鎖は感染拡大の先送りを狙ってるだけだ。
ちゃんと現実を見なさい。アホの妄想には飽きてきた。 >>910
レスアンカー付けないでひとりごとに見せかけた反論もどきは みっともない。
つまり、封じ込め出来るんだろ。
>>911
まだ世界のだれも全容を知らない新コロナウイルス及びその症状を
「雑魚ウイルス」と言える人間が5ちゃんにいるとは胸熱だなぁｗ
>>912
鏡を見て言っているのかい？ｗ
>>913
上段は意味不明。
地球温暖化懐疑論もそうだけど、「ネットで知った」系の人間は、
こっちが言っていない発言に反論したがるなぁ。
自粛は、他人にうつさないためだよ。
日本人なら、「他人にうつしたくない」という考えが理解できるはずだがな。
＞お前は先送りという言葉も知らないのか？
はい？ 先送りするための自粛なんだけど。
＞『最終的な』感染は減らない。最終的の文字が見えないか？
＞いずれほとんどの人が感染するのは同じだと何回書けば覚えられるんだ？
何年単位の話なのか知らんけど、だから、弱毒化するまでは防疫しよう、大量感染を
先送りしようって話なんだけど。
（封じ込めが可能なら、それに越したことはない） >>895
典型的な詐欺師論法w
”最終的”な死者の数が変わらないというのは
人間はみんないつか死ぬからなw >>916
スペイン風邪は集団免疫で収束したあと、季節性インフルエンザとして定着化しただけだからね。 >>921
あなたがバカなことはWikipediaが証明してますよ？ >>919
封じ込めはとっくに手遅れだ。現実を見ろ。
自粛云々は>>884のレスが発端なんだが、意味不明だというんならお前は絶望的に知能が欠けているんだろう。
自粛しようが封鎖しようが、集団免疫で収束する前提で封じ込めを狙ってしていない以上は最終的にはほとんどの人が感染するだけだ。
台湾のように一時的な封じ込めに成功した地域も主要国が軒並み集団免疫で収束する以上、再度感染が広がるのは避けられない。 >>921
つまり集団免疫が最良の手段
君の敗北が確定したわけじゃないかw 国も企業も冬の第２波に備えて動いてるのに
まだ封じ込められると思ってるバカいるのかよw
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/2005/11/news037.html
こうゆう動きとか知らないのかな？ かといって他の国が日本と同じことしたら
かなりやばいことになってる
所詮、感染症なんて
赤の他人に対する日頃の態度や
公共の場所で振る舞いが全てだよ
そういう習慣がすべて跳ね返ってくる現象
公共の場所にタン唾吐くやつは、お天道様にタン唾吐いてるのと同じなんだよ
自分に落ちてくる >>920
最終的な感染者数は減らないと書いてるんだが、どう読めば死者になるのか教えてもらおうか。
自粛で救える命は医療を受けても死ぬような人ではなく、医療崩壊しなければ助かるかもしれない極一部の命だけだ。感染死者の総数も極端に減らせるわけではないがね。
自粛バカは何度も同じ話をループするしか能がないのか？ >>926
変異速度が速いから集団免疫が可能かわからんし
バクチだな
とりあえずスウェーデンが大胆な実験やって死者3000人出してるから
上手くいくか観察しているといい >>916
＞H1N1亜型（えいちいちえぬいちあがた Influenza A virus subtype H1N1）は
＞A型インフルエンザウイルスの亜型の一つである。
＞H1N1、A(H1N1) とも表記される。
＞このうちA(H1N1)pdm09と呼ばれる系統がヒトの間で毎年流行している。
つ ま り 、「H1N1亜型」というのは複数あって、しかもその内の
A(H1N1)pdm09と呼ばれる「系統（＝複数ある）」がヒトの間で毎年流行している、
という説明。
つまり一種類じゃない。スペイン風邪と現在のA型は同じではない。
なので>>1は大間違いである。
わかりましたか？
君が貼った画像は、俺の方が正しいという説明になっているんだよ。
（しかし、スクリーンショットか…。スマホは考える力を奪うって本当なんだな）
なお、同じ系統のウイルスが一人の人間に多種類感染することはあまりない。
したがって、より感染力が強いインフルエンザが流行ると、
スペイン風邪ウイルスは「人に取り付けなくなる」。
わかりましたか？
>>918
どの書き込みへのレスなのか、引用つけてくれめんどくさい。
＞当然、人口10万人当たりの死者数での話だが？
まだ増えているし、そもそも「なぜイタリア、スペイン、フランス、
ニューヨークであれだけ死者が出たのか」が まだ確定していないのに、
さらに言うと新コロナ禍が収束していないのに、「ＸＸが正解だった」は
早漏過ぎるよ。
っつーか、元は医療崩壊の話じゃなかったか？
どんどん論点をずらされている気がするな。
＞先進国のほとんどは集団免疫で収束する前提で動いている。
と、君が思い込んでいるだけだよね？
ソースは？
＞ちゃんと現実を見なさい。アホの妄想には飽きてきた。
自己紹介めんどくさいのでやめてくれ。 >>930
人体に取りつけなくなったとかトンチンカンな事いいながら、
こんどはわからんとかw
新型コロナはもういなくなることはないから
ウイルスはいつ変異するかわからないので、一生涯巣籠もりしてなよw
君には他に選択肢ないよ >>931
話そらさないでね
人に取り付けなくなったなんてかいてないよw >>931
季節性インフルエンザとして定着したはずなのに
現在のA型と一緒じゃないって物凄い矛盾だねw >>923
https://www.cas.go.jp/jp/influenza/kako_01.html
なお、「ソ連インフルエンザ」は、
一旦姿を消したスペインインフルエンザの子孫ウイルスが
何らかの理由で復活してきたものと考えられるため、
真のパンデミックに含めない見方もあります
その後、米国のスペインインフルエンザの勢いは徐々に衰え、
住民の大部分が免疫を獲得するとともに病原性も低下して
季節性インフルエンザに移行していきました。
そしてこのウイルスは、1957年に次のアジアインフルエンザが出現するまで
季節性インフルエンザとして毎年流行し続けました。 >>926
だから集団免疫で収束するから自粛も必要ないって何回も書いてるじゃないか。 >>930
ほとんどの国が集団免疫頼みだよ。
収束は集団免疫しか方法がないんだから。 >>927
SARSのように封じ込め出来るのなら、それに越したことはないだろ。
両方の作戦を立てるのは当たり前。
>>924
意味不明。会話をしろよ。
お前は「重度の基礎疾患持ちしか重篤化したり死んだりしないのは
なぜだか理解していないだろ馬鹿」と言ったんだぞ。
何故なのかを書けよ、馬鹿。
で、こっちの反論はすでに書いた。
・重度の基礎疾患持ちの老害や病弱も、コロナが無ければ
数十年は生きられますよ？
・>>846の理屈だと、以下の事も言えるな。
１～２ヶ月の自粛で自殺する経済力の人は、もともと経済体力を持たない人。
（つまり、自粛が原因じゃなくても死ぬべくして死ぬ人）
なお、優秀な医者やその他、社会を円滑に回す人を育て上げるのには、
カネだけではなく時間がかかる。
60～80歳代の医者一人が死ぬと、若者10人死ぬよりも社会の損失は大きいんだよ。
そして、上記のように、新型コロナウイルスに感染した人間が「半年後 一年後
どうなるのか」が わからない以上、ノーガードは危険すぎる。
お前は これにまともに反論していない。 >>931
2009年の新型インフルもスペイン風邪ウイルスの子孫が変異したものだという説があるよ。
はっきりしてるのは豚インフルエンザが変異したって部分だけどね。スペイン風邪ウイルスと遺伝子的に全く無関係だとはされていない。 >>925
>884が発端だとは思えないが。アンカーミスか？
つか、お前、今までこちらの反論スルーしまくりじゃん。
SARSは封じ込め出来たろ。
で、封じ込め出来無いとしても、>>919の下段なんだよ。
少しはこちらの話を理解しろ。
>>929
もう一度言う。>>851
>>938
だから集団免疫のエビデンス… >>940
60代はともかく、70代80代の医者をあてにしてるほうがおかしいと分からないのか？
新型コロナがなくても、いつ死亡や引退しても不思議じゃない年齢だと分からないのか？ >>942
自粛解除されて鬱になるんなら自己責任で退職でもして好きなだけ自粛してれば済む話だ。
社会人がいちいち国や自治体に要請してもらわないと自粛できないのか？
自粛要請は必要ない。過剰な自粛は止めれば良い。
自粛したい人が勝手に自粛するのは自由に好きなだけやればいい。 >>1
ピークを過ぎて終息期なら、なんとでも言えるわな
自粛に反対だったのなら、なぜ4月に何も言わなかったの？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
