【緊急事態宣言恐慌】死者は自粛をやめた方が最終的に少ないという意見も〜コロナ下の経済対策の難しさ [砂漠のマスカレード★]
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ニッポン放送「飯田浩司のOK! Cozy up!」（5月6日放送）にジャーナリストの佐々木俊尚が出演。新型コロナウイルス感染拡大状況下における経済対策について解説した
新型コロナ感染拡大の影響、倒産した企業が114社に急増
東京商工リサーチの調査で新型コロナウイルスの感染拡大の影響で倒産した企業の数が、35の都道府県の114社に急増したことがわかった。飲食業や宿泊業が目立つということである。
佐々木）2ヵ月、3ヵ月と続くと、家賃や従業員の給料など固定費の支払いだけでもパンクする企業がどんどん増えてきます。おそらく今月いっぱいで緊急事態宣言が終了となると思いますが、いったん「ハンマーアンドダンス」で「ダンス」の状態となったときに感染者が増えたら、「緊急事態宣言」という名前にするのかはわかりませんが、自粛要請を出して抑え込むというその繰り返しを続けます。ハンマーを振り下ろすたびに破綻する会社が増える問題は解決しません。しかし、今のところ最終的な収束の見通しは存在しません。なぜならワクチンも治療薬も開発されていないからです。もちろんアビガンとかはありますが、これが完ぺきな解決策とはならないというのが専門家の見方です。
自粛をやめて集団免疫を獲得した方が死者は少ないという意見も
佐々木）ウイルス学の専門家で京都大学准教授の宮沢孝幸先生が『ABEMA Prime』（インターネットテレビ局AbemaTVの報道番組）で言っていたのですが、宮沢先生は「私は、新型コロナウイルスはワクチンができにくいウイルスなのではないかと考えている」と。そうすると仮に開発できたとしても2年後だし、治療薬なんかもっと先だよねという話で、最終的な出口として集団免疫しかないという話もあります。人口の6〜7割に免疫ができてみんなが慣れると。かつてのスペイン風邪がそうで、全世界で5000万人が亡くなったといわれてますがウイルスは消滅してはおらず、ある程度免疫ができて広がったのでそれほど大げさにならなくなりました。スペイン風邪は殺人インフルエンザだったけれども、今もあるんですよね。A型インフルエンザですから。
飯田）1つの形のわけですよね。
佐々木）あのような、スペイン風邪がA型インフルエンザような形で収まっていくというのが最終的な方向ですね。だんだん死ぬ人が増えていってしまいます。感染症で死ぬのではなく、結局経済で困窮して自殺する人が増えるという状況になります。多くの人が主張していますが、集団免疫を目指して経済の封鎖・自粛をやめようと。感染して死ぬ人が増えてくるかもしれないけれど、経済で死ぬ方が数が多いのだから、「あしたのジョー」のように「ノーガード戦法」で感染を広めてしまって集団免疫を獲得した方が、最終的に死ぬ人のトータルの数は少なくて済むのではないか、という意見もでてきています。これをどう判断するかは難しい問題です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0db826af8bef8f78478e59f4a9f086a95fd57261
5/7(木) 21:50配信 日本程度の死者数で緊急事態宣言とか自粛要請とかアホの極み 非常事態宣言をした時点でそんな話はとっくに過ぎてるだろ。
宣言をした以上、結果を出さなければ一番悲惨な事態になるんだ
一日でも伸ばすのがヤバイと本気で思うのならば顔色変えて結果だせや
宣言しなくても、この先やるだろう生活スタイルを最初からきちんとできていれば
何とかなった可能性はあるが、そんなものはタラレバの話でしかないよ まるで自粛しなけりゃ客は今まで通りみたいな言い方だな
怖いから客はいつもより少ないって 金が無い→自殺というベクトルが日本で成立する不思議
海外なら金が無い→暴動 リストラくらっても派遣切りくらっても死なないけど、コロナは死ぬから怖い
若くないしな 今の専門家会議メンバ＝「感染症の」専門家
彼らは「感染症による死者を最小化」する方策を
提言するのがお仕事。だから、間違ってはいない
本当は社会行動学や臨床心理学、経済学などの専門家
チームを作って、それぞれの立場の最善策を出させ
その上で、最終的目標(総合死者数最小化とか、
経済被害最小化とか)を決断し、調整するのが政治
全然機能してないけど… 自分だけ生活レベルが下がるのと社会全体で下がるのでは違う気もするけどな 経団連「死者が増えても売上のほうが大事」
アホ店主「せやせや、このままやとうち潰れてまうわさっさと営業」
↓クラスター発生後
アホ店主「行政から指導来て２週間休店やわ、また営業したるでまっとれよ」
↓二週間後
アホ店主「客こんわなんでやねん、潰れてまうわ政府はなんとかせえや」
↓一ヶ月後
アホ店主「もう限界やわ店たたむわ営業しろゆうたの誰やアホばかシネカスが」 >>15
自殺の一番多い理由は病気だからな、コロナかかって自殺ってのは増えそう >>1
スレタイ……
記者は日本語の語順を勉強した方がいいと思う コロナが収まり
各国の対策の結果がまとまれば
結論が出ると思う
スウェーデンが良い結果を出すことを期待している >>3
フィリピンとか感染者出てない島でも完全ロックダウンしてたけどね もう対応がかなり遅いし影響が出過ぎている
給付金の申請署もまだこないし会議で時間ばっかりくったのも痛い
自粛で破滅寸前の人がもうかなり出てるよ
行政は型にはまった助け方じゃなくてもっと柔軟に助けろ
死人が続出するぞコロナ以外で スウェーデン見てミナよ！
イギリスも炎上してるし、、 得体の知れない未知ウイルスの対処方法は
とにかく時間をやり過ごして生きること
時間が経過すればするほど人間に
アドバンテージが生まれる。
ただし、過程では痛みも伴う。
生命はトレアージ
経済もトレアージ
自営業だってトレアージだ！！
クレクレ乞食自営業は、自分の既得権益に
しがみつく抵抗勢力、バカ丸出し自営業(笑)
生保になっても、才能あれば復活出来るだろ？
全て自己責任って、従業員に言ってきたろｗ
今はクソ自営業のトレアージなんだよ(笑)
自分の能力不足を恨めばいい
有能自営業は今でも忙しいし、金困ることが
ないからな(笑) 自粛やめろ派で高齢者と持病持ちだけ自粛すればいいって言うのがいるけど、そんなんできるわけないんだよね
具体的にどうするつもりなのか聞きたいんだが 『会社の偉い人がオンライン飲み会したいと言うので付き合ったが、オンラインなのにもう帰りたい』→その様子が地獄すぎた「家庭が侵食されてる感半端ない」
http://baxsing.feedcube.org/tn?btje4nut/lfgij35128o.html
どうしてホチキスを使っちゃダメなの？公文書が「キリで穴を開けて紐で綴って」保管される理由とは
http://baxsing.feedcube.org/gx/?wz22ucg13re/26tt374t2ou.html そもそも押さえ込んだ方が経済的損失が少ないんだなぁ 日本でワクチンなんか必要な状況なのかも疑問
欧米の医師が日本はニューヨークやイタリアを見習えとか言ってるけど、日本では死亡者と重症者のほとんどは基礎疾患持ちの高齢者だし医師も亡くなってない
日本は海外の悪い例は反面教師として見習って独自の対策をすれば良い
やるとしたら手洗いうがいと体調管理をしっかりやれば余程のことが無い限り医療崩壊なんてしない >>32
まあそれでも完全に安心はもうできないんだけどね >>28
じゃあ今までどうしてたの？
別にコロナって日本では特別多くの人が亡くなる風邪ではないから、従来の条件と同じでいいんだけど。 >>14
自粛要請だから自分の判断で営業したっていいんだよ？
吉野家や松屋は営業してんじゃん
協力金は当然貰えんけど >>35
武漢の様子を最初に見せつけられたのが大きいんだろうね
しかし、いろいろな情報が入ってくる中、仮に日本である程度の感染拡大が広がっても
あれと同じ状況にはならないと思う
俺ももう自粛は解除でいいと思う
あとは個々人の判断で 20XX年 X月、黒海沿岸の町。
雨に濡れる小さな町は活気がなく、すっかり寂れていた。
人々は借金を抱えて苦しい生活をしているのだ。
その町へ、一人の旅人がやってきた。
そして町に一つしか無いホテルに入ると、受付のカウンターに100ユーロ紙幣を置き、部屋を選ばせてくれと二階へ上がって行った。
ホテルの主人は100ユーロ紙幣をひっつかんで、借金返済のために肉屋へ走った。
肉屋は同じ紙幣を持って養豚業者へ走り、100ユーロの借金を返した。
養豚業者はその紙幣を握ると、ツケにしてある餌代と燃料代を払うために販売業者に走った。
販売業者は100ユーロ紙幣を手にすると、この厳しいご時世にも関わらず、ツケでお相手をしてくれる町の遊女に返そうと彼女の元に走った。
遊女は100ユーロ紙幣を懐にしまいホテルに走り、たびたびカモを連れ込んだホテルに借りていた部屋代を返済した。
ホテルの主人は、その100ユーロを受け取ると、紙幣をカウンターの元の位置に置いた。
ちょうどその時、部屋をチェックして二階から下りてきた旅人が、どの部屋も気に入らないと言って100ユーロ紙幣をポケットにしまい込み、町を出て行った。
誰も稼いでいないけれど、町中の誰もが借金を返し終わり、町は活気を取り戻した。 日本はアベノマスクを配り終えるまで。つまり、8月だ。 職場のレイアウト変更とか要らん仕事増やさないで
世の中フリーアドレスのカッコイイオフィスだけじゃないんだから
子持ち社員だけでも在宅やらせたいとかわけのわからないこと言ってくるし
コロナオナニーはやめて頂きたい 自粛辞めたとしてだ、それで毎シーズン東京発のコロナが国内のあちこちで流行するようになったら
美味いことコロナウイルス封じ込めて終息した国とかの海外旅行客は絶対来なくなるよね
今苦しんで後で楽なるか、長い間真綿で首を締め付けられるのかって分岐だけどどっちが正しいかは後にならないとわからないわけだけど
いつもは大勢に右習えの日本が左向いてるのがマジ気になるわ、これ破滅への一歩なのかなーって
行政の失敗は公務員の責任だから国民の怒りを収めるためにも給与大幅削減で財源つくるしかないなーっと 自粛やめろって誰に言ってんだよｗｗｗ
自粛要請なんだから自分の判断で営業したけりゃしなよ、自己責任でさ
でも国民への注意喚起は当然続くからね、客足は今の状況の需給だから 日ごとの感染者グラフ見てると、先進国は抑制策の効果出てきてるが
ロシアはともかく、ブラジル、インド、サウジや途上国の患者は
増える一方
やっと検査やりだした国も多いと思う 官僚は失敗したら出世に響くけど何もしなければ出世できるから
PCR検査とかも初期から何も変わらなかった理由はそれだよなーっと
国として終わってるよね 今後グレタの話を聞く奴はいるのだろうか
この二ヶ月の壮大な社会実験の後に、経済なんて衰退してもいいとかそれでも言えるか？ >>41
コロナを完全に抑え込める国って皆無なんじゃないの？
海外旅行客なんて入れれんよ 経済苦で自殺はリーマンショックのときでも8000人。感染爆発したら、流石に楽々突破すると思うわ。 >>35
全体で自粛してるから高齢者や持病持ちの感染リスクが抑えられてるんだよ
今でも一度新コロが入ってきた高齢者施設では悪くすると利用者の大半かかって半分亡くなったりしてる
健康な人たちが自粛せずコロナ広まってる状態になると施設や三世代同居の人死にまくりになるぞ 街に危険なウイルスがあれば、感染者だらけで不幸が増える
街に危険なウイルスがなければ、感染者も出ないし不幸にもならない >>40
時代に付いて行けないなら辞めれば？
お前も他の業界から便利なテクノロジー
出たがら現代を楽して生きられるのだから
ダメ自営業はトリアージ(笑)
自己責任で 免疫獲得できるのならばいいけど、分からんのだろ？
ただ罹患するリスクが増えるだけじゃねーか 要するに最終的には日本民族を断種するのが目的で常任理事国による世界政治、国内政治干渉が行われてるんだよね
旧日本軍は、兵站を軽視して、多くの餓死者を出したわけだが、
戦争の真の目的が、「口減らし」だったとすると、妙に納得がいく。
兵站軽視で多くの餓死者が出たのは、「想定外の事態」ではなく、「人を減らす」という
「真の戦争目的」を達成するための、日米首脳が裏でグルになった戦略の一環だったと言える。 三択問題です。貴方なら何を選びマスか？
収入減少で自殺
or
コロナ感染の後遺症を苦に自殺
or
コロナ感染でピク死ー >>53
高齢者や持病持ちを守るべきか
労働者世代や未来ある子供達を守るべきか
答えは簡単かつシンプルだ >>1
コロナ禍中の栗を拾いに行け！ ちゅう論法ですかあ？
アキアキすらあぜ >>9
>金が無い→自殺というベクトルが日本で成立する不思議
それでなぜ自殺するんだ。
今日こそは明確に説明してくれ
保険金目当ての自殺か それ詐欺やぞ 集団免疫なんて生ウイルスで目指すもんじゃないだろ
結果論で獲得する人が多くはなるんだろうが
他の国ノーガード戦法はもうそれしか残されてないからであって日本はまだ幸せだと思う 失業が増えると自殺も増えるらしいからな
難しいところ >>49
仮定の話だよ
日本と別の政策で抑え込めた国同士は緩和していくだろうけど失敗した日本は当分危険地帯として厳しい渡航制限がづつくっていうね
そうなった場合安倍のインバウンドに乗って投資した観光業や飲食店は相当な痛手どころじゃなく借金返せず廃業がますます増えるだろうね
後々になって2020年の4月5月を本気でやっておけばとPCR検査をしっかりやっておけばとそんな後悔をしないようなシナリオだといいけど >>1
ワクチンが出来づらいのに免疫ができるのかよ。
嘘でもつくし、被害も出してもなんとも思わない奴だな。 >>59
街中に危険なウイルスをばらまく弱者殺しのテロリスト 頑張れ セーフティネットが整備されてるのになんで自殺するんだろうな
やっぱり生活水準落ちるのってのは死ぬよりも辛い事なんかね この佐々木っていうの、本当に胡散臭い話しかしない
知識がないのに適当なことばっかり言ってる感じ
で対談相手に論破されて終わるのが常 >>63
だから失業するとなぜ死ぬ必要あるんだ。
死ぬしかなくなる状態の例を挙げくれ >>1
公務員なので経済がどうなろうと問題無い
コロナ対策を徹底することを最優先にするべきだ！ 新型コロナウイルス騒動は
どれだけ無駄な人口を減らせるか
というイベントでは？ >>53
自粛甘くして施設で老人が死んでしまうことと、
自粛継続して強盗発生件数が増えたり、若年者のホームレスや生活相談が増えてる現状と、どっちを望む国民が多いかだな >>68
死ぬと家のローンチャラになるのもある
最悪でも妻と子供に家や財産が残るってことだよ >>66
完治済みの人の血液を輸血したら症状が回復した
という話もあるにはあるらしい >>71
失業しても死なんよ
リーマンの時もリストラくらって
派遣の仕事すらなく、やっと派遣決まってもすぐに切られるとかだったが
全然死ななかった >>75
他人のために死ぬのかなるほどな
馬鹿の極みにしか思えないけどな >>80
それ自殺でも出るんだっけ？つか何故転職しない？
マスク工場でも物流でも介護でも人手不足のところ多いのに >>77
未知のウィルスなのに完治とはこれいかにって感じだけどな >>75
その場合は抵当権に入ってる不動産取られるのではないの 医療現場のキャパの小ささのせいで、自粛させられてるというのが現実 >>83
あー、うん
軽傷者で自覚症状がなくなりPCR検査が陰性になった人 >>82
収入落ちてもローン返済しつつ生活維持できるならいいんじゃないの
滞納したら一括返済の請求が来て家を失ってローンだけ残るぞ
そんな苦しみを家族と味わうなら自分だけ死んだほうが楽だろ 死亡者数×平均余命 もしくは、
死亡者数×平均残り就業年数
これが最小になるようにするべきかもしれないな。 違反すれ
【緊急事態宣言恐慌】死者は自粛をやめた方が最終的に少ないという意見も〜コロナ下の経済対策の難しさ [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588858451/
ヤフー >>85
ほう
なら自分で病院作って運営出来るのか？(笑)
ムリならバカにしないほうがいいぞ(笑) >>53
インフルエンザなどの院内感染や施設での集団感染での死亡は今に始まったことじゃないし。。 >>89
生活維持しなくていいじゃないか、どんどん生活レベル落としてますよ
ギリギリでいいんだよ、そして共働きすりゃどうにかなるのに
死んだ方がマシっていう考えが理解出来ない 生きたくても生きられなくて病気で死んでいく人が多いのに、
収入がちょっと減っただけで自殺とか命を軽く見すぎてる >>94
実際に死んでる人がいるから本当に理解する気あるなら手記だとか遺書を探して読んでこれば >>89
保険金ゲットのために家族泣かして死ななくても
自己破産すれば家は取られるが、ローンは全てチャラになるじゃん ワクチンが出来ても解決はしない
インフルエンザで3000人死んでること無視して勝手な理屈をつくらないほうがいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
