【くまった】“高額だ"猟友会への支払いを減額し熊の目撃情報25倍→ 猟友会「駆除は危険現在の報酬では出動でけん」★16 [首都圏の虎★]
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【くまった】“高額だ"猟友会への支払いを減額し??の目撃情報25倍→ 猟友会「駆除は危険現在の報酬では出動でけん」
島牧村 猟友会のクマ駆除できず
05月04日 19時07分
後志の島牧村では先月からクマの目撃が相次いでいますが、村が地元の猟友会に支払う報酬を巡って調整がつかず、クマの駆除などができない状態が続いています。
島牧村では先月１日から２７日までの間に寄せられたクマの目撃情報が２５件と、去年４月の１件と比べて急増しています。
しかし、村ではおととし７月から１０月までの間、クマの警戒にあたった地元の猟友会に支払った費用が１０００万円余りにのぼったことから「高額だ」などと批判を受け、村は猟友会に支払う金額を年間で２４０万円までとする条例を制定しました。
猟友会はこの条例に反発していて、去年以降、クマが出没しても猟友会が出動しない状況が続いています。
こうしたことから村は去年、住民の安全を確保するため住宅地の周辺に電気柵を設置したほか、クマが目撃された際には村の職員や警察が出動して爆竹や花火などを使って追い払うなどの対応をとっています。
島牧村は「現在の状況では猟友会の協力が得られない。住民には生ゴミを外に置かないなどクマをおびき寄せるような行為は慎んでほしい」と話しています。
一方、猟友会は「クマの駆除は危険を伴う。現在の条例の報酬では出動することはできない」と話しています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/20200504/7000020823.html
★1のたった時間
2020/05/05(火) 15:08:01.35
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588981334/ そもそもどいつもこいつも傲慢な老害だから話し合いすらできないんだろ？ 猟友会が熊を繁殖させて野に放ってるてことないな。まさか。あてつけで 240万かｗ
30人の猟師の4ヶ月分
一日6000円
平均年齢50.1歳
ヒグマと戦うために道もろくにない山に入る
普通の人なら自殺行為
6000円じゃ無理だ しかしなあ金額下げすぎだろ
危険を伴う仕事だからなあ もう猟友会なんて解散したら？ 何の因果でマタギなんて危ない仕事せにゃならんねん。しかも足元見られたやっすい報酬で。 >>6
クマって意外と繁殖スピード早いよ
本土でもクマ増えすぎて困ってる所はある
もちろん小動物ほどポンポン産むわけじゃないから狩りすぎれば激減するが 一人の金額でも少ねえなって思ってたら全員分だしなw
決めた連中に狩らせろよ 今回はすぐに立ったな
というか16スレも必要無いやろ、この話題w 死亡保険を2億から300万に下げたのは決定的だっただろうな
もしクマに殺されたら家族がいきなり路頭に迷う >>10
クマだけ狩ってるわけじゃないんでない？
北海道もシカの食害とか他の動物の被害も聴くし >>10
猟友会は仕事じゃないし熊狩る専門組織でもないから 猟友会が公的な組織でないならこの金額で動けとは言えないわな
年間240万出せば違う対策できそうだけどな 射殺する以外の対策で安全が確保できてるなら別にいいだろ。
くまは増え続けていつか問題になるんだろうけど。 >>10
だな。ついでにこんな危険な村に住むのもやめりゃいい
全部放棄して熊の楽園にしちゃえよ >>6
ムツゴロウさんが熊の餌代で破産するかと思ったって言ってた！ 多分だが、獲物をカネに変える仕組みがないのが問題ではないのだろうか
市場メカニズムがうまく回るようになれば問題は解決されるような気がする ヒグマを舐めるなよ～
・心臓に当たっても 40m ぐらい走ってきたことがある。
・心臓は体勢によって位置の把握が難しい。立ちあがると下がる。
・心臓止まっても脳がしっかりしていると 動いているもの目掛けて襲ってくることがある。
・頭を正面から狙って弾がはじかれたことがある。
ちなみにヒグマ撃ちは.300ウィンチェスターマグナム弾基本
自衛隊のアサルトライフルなんてお呼びでない >>23
シートン動物記で有名なシートンさん
「羆の頭は狙ってはいけない」 しかしこの件の問題化したのは権力争いっていうかメンツとか気に入らないとか言うような
本当に人間のつまらない面が色々と絡んでるわけでしょ。
年取るとそんな風になっちゃうもんなのかね？
今の若い世代とかでも年取っちゃうとそうなるもんかな。 本州じゃなく北海道かよ
それなら予算つけてあげなよ。月ノ輪とは訳がちがう >>26
魚置き忘れを注意された漁師の逆恨みが発端の可能性も有りそうだなw >>23
だから熊スプレーなんだけどな
猟友会に頼むのはお互い不幸 知事が夜間発砲許可を出すように道警に依頼してる
道警は他の地域だと許可だしてて民家の
すぐ近くでも駆除が行われてる
でも道警は島牧村には夜間発砲の許可を出さない
とっとと駆除しとけば数回の出動で済んで
経費も大事にはならないのに
発砲許可が出ないから追い払いしか出来ずに
やたら期間が伸びる
猟友会はその間も山で熊狩りしてるが
村に出てきてるのとは違う個体で村での目撃例は
減ってない
熊の餌に成るようなものを屋外に放置しないように
と言う要請に漁師は従わず漁港周辺や船上に
魚を置きっぱなしにしてそれ目当てに熊が来る
道警は他の町だと夜間発砲を許可出来て
島牧村だとなぜ許可できないのか？ 利権まみれに成って、どっぷり金をせびって来たから今さら減額されたら動かんわ 予算ついてもクソ道警による免取問題あるから誰もやりたがらない
夜間発砲禁止とかいう縛りもある
罠設置でなんとかするしかなあ 先住権を叫んで鮭を違法に捕ってるアイヌの出番だよな
あいつらに好きなだけ狩らせろ >>22
そういうのも、本来なら役場がやるべき仕事の一つだよなあ
一方的に猟友会に「お前らはもういらない、これからは自分たちだけでやる」と絶交状突きつけるんじゃなく
なぜかYoutubeから消されたHBC北海道放送の番組内で、
役場でも猟友会でもない第三者として登場してた人がいて、
どんな人なんだろうと思って調べたら、熊と人間との共存って点では超がつくスペシャリストな人だった
たまたま結婚で島牧村に移り住んできただけっていうけれど、こんな人材がいてなんでこんなことにと思って
名前で検索してみたら
吉澤茉耶 公益財団法人 知床財団?最終目標は全ての生き物が自然体で生きられる場所?
https://shimablo.jp/takeshi/4057/
＞茉耶： そうですね。島牧村でのヒグマの出没は、全国ニュースの報道で大きく取り上げられました。
＞その時は、事態が収束するまでは「島牧村のクマ対策は猟友会の人が任されているから」と思って距離を置いていたのですが、
＞2018年のクマ対策にかかった費用は妥当ではないという議会、どれだけの時間と努力を払ったか理解していないと主張する猟友会、
＞知識も使える道具も限られている中で最善を尽くした役場と警察もいる。とりまとめが煩雑になっていた状況で、
＞クマのことで私が出しゃばる事でもないなぁと思ったりもしてました。
こういう人ですら、ずっと他人事だと思ってたのかと……
番組内では政治はどうなってるんだと傍聴に行ったりと今はいろいろ動いてるみたいだけど これ今の若者世代はマタギになる人間いるのかな
20年後にはマタギ絶滅で、高額報酬を払ってプロの専門業者を呼ばざるを得ない自治体が増えそうだな この町終わったね
三毛別羆事件のように食い殺されるのは時間の問題だな。
あ、ちなみに警察じゃ熊倒せないからねｗｗなんの役にも立たんよあいつら。
自衛隊一個師団くらい連れてこないと。 >>29
>25に対して突っ込んだが>26に阻まれただけなのだけど。
仮に猟師だったとしてもクマと添い寝しねーだろ。 猟友会も猟友会で普段から銭ゲバだ
(もっとも今回の件に限って言えば猟友会の言い分も間違ってはいないが)
猟友会はもう切るべき
猟友会も黙って去るべき
他の場所で鹿でも取ってろや もう箱罠で獲るしかないわな
箱罠に入っても止め刺しをどうするかの問題がある。
猟友会でないとライフルは持ってない。
散弾銃で至近距離から首を撃つしかないか。
そういうの面倒だから、箱罠の餌の中に毒フグをまぜておくのがいいかも。
もちろんニシンの中に間違えてふぐを入れてしまったということで 漁業組合議員を中心に漁師連中でなんとかするしかないね
彼ら曰く大した仕事じゃないらしいし >>43
ごめん
俺のその書き込みに関しては
ただのジョークだからスルーしてw >>40
熊対策するなら7.62mmNATO弾の銃が必要
89式じゃ殺せないだろ 人命に関わることを民間に任せていたのが悪い
一部警察官に猟銃免許を取得させと法改正もしよう >>40
自衛隊員が自動小銃でクマを撃つのは銃刀法違反で不可 漁師の孫やひ孫を山小屋で縛り付けてたら働くんやないの？ >>19
増え続けてるのも問題だけど、目撃数の増加からすると
人を恐れないようになってる可能性もある
前のクマもそうだったみたいだし >>26
若い奴年寄り限らず今も昔も変わらんだろ
年寄りは派閥を作って身を守ってたけど今の若い奴は派閥の中で意見の食い違いでもめるのが嫌で独りになる
どちらもその根底にあるのは保身さね >>45
だから、今は猟師は去ってしまって後の祭りなのだが。 別に狩猟免許持って無くても駆除は可能なんだよ
襲われても無抵抗で食われなきゃならないって事にはならんからね
だから減額した奴が鎌やナタで駆除すればいいよ
キノコ取りに行ったら襲われたってテイで
まあ食われるだろうがw >>16
鹿なら奈良で狩るほうがお手軽に狩れるんやないの？ >>48
クレーンで罠ごと吊って海に沈めたらいんでね >>58
まあ人的被害が出たら自衛隊が駆除に駆り出されるんじゃないかな、駆除できるかわからんけど。 自衛隊ならレンジャーが3週間山に籠もって
ドローンで索敵、寝屋の操作、水飲み場で
待ち伏せ、暗視スコープ装着のM3レミントン狙撃銃からのヘッドショットだろうな
猟師と違って熊を追いかける必要無いからな
待ち伏せで行くだろうな >>58
しってる
でも猟友会ｶﾞｰって書き込み多すぎで、はや16スレ目だから一応w 自分の村に熊が出て、お金もらわないと狩らないとかダダをこねる猟師はその共同体に不要だろう。
人を撃つのが関の山なんだから銃を取り上げろ。 野生の羆なんか目の前でみたら愛護精神など吹き飛ぶやろうけどなw >>34
所轄署の署長の危機意識の違いじゃないかね
許可出した所は管内のクマに危機感
許可出さない所は管内の責任問題に危機感 >>5
だから使用目的が本来違うから
熊退治がついでなので不可能 >>67
別に熊を撃つために狩猟免許とったわけでもないだろうし大きなお世話すぎる この件では未来のアグリだけが儲かった
電気柵が壊されてるので更に未来のアグリが儲かるw >>19
人を怖れなく成ったら、住民被害が拡大するだけ いくらなんでも年間240万はねーわ
命がけの仕事馬鹿にし過ぎでしょ >>64
> 自衛隊ならレンジャーが3週間山に籠もって
たぶん狩猟免許を持ってないからダメだろw それと夜間の発砲は銃刀法違反だからダメ >>62
漁師が自分の持ち船を殺生のために使わせるわけなかろうが
馬鹿かよ
港に沈めさせることもしない。漁師ってのは縁起をかつぐんだよ 高いって文句つけた人が猟銃免許取って狩ったらいいじゃん >>64
警察 「町付近、夜間の発砲はこれを許可しない」
銃剣突撃しか… >>75
漁師「オラ達も命懸けで漁してる。この村はオラ達の命で成り立ってる。」 猟友会は村民が羆害に怯えて生活してるのだから報酬の大小ではないという正義感ってないのかな もうさ
銃を使うと、クソ道警やらなんやらから、やれ免取問題だ！とかうるさいからさ
クマと共生しよ？？？
北海道を挙げて取り組め！ >>84
夜間発砲禁止されてる猟友会に何をしろと……住民は鬼か >>26
単純に他人に無償で義務を負わせるの当然と考える馬鹿増えてるからだろ、必要な対価を払わない役所増えてるから公共事業の入札やり直し増えてるし入札業者が居なくなる >>84
猟友会は民間
何で死亡保障すら付けてくれない連中の為に命を掛けなきゃならんの？ >>1
非正規奴隷「仕事は危険現在の報酬では出動でけん」 >>79
馬～～～か
人を怖がらず出てくる熊は駆除するしかないんだよ >>85
熊も地球に生きる仲間や。熊にも熊権があるんやで！ >>71
この日本で銃の所持を認められてるのは特別なことだぞ。歴史的な猟師としての位置付けがあるからだろ。その役割を果たさないならばそんな特権を与える必要がない。
モデルガンでも買ってればいい。 >>90
本業差し置いて深夜（3万円は緊急出動料金）に「今すぐパトロールに行け！」と言われて出動するのに？ >>76
仮想の話だ心配するな
万が一に自衛隊に駆除命令が降りたら狩猟免許など関係無い これまでのスレの内容を簡単にまとめ
・猟友会はハンターの互助会であり害獣駆除の義務があるわけではない、あくまで民間協力者
・ハンターは専業ではなく本業を別に持ち害獣駆除の際は本業を休む必要があるため駆除手当は休業補償の面を持つ
・夜間の発砲許可が出ないので夜間の出動要請に猟友会は銃を持って行けない丸腰状態
・夜は撃たれないことを熊が学習し夜間のみ出没するようになった
・漁協が夜間の船に魚を積みっぱなしにしたり魚のアラを適切に片付けないので熊がそれを餌にするようになった
・発砲許可が出ない為駆除ができず、声と花火で追い払うしかできない猟友会への出動要請と費用が嵩み3ヶ月で1000万円に達するように
・費用を問題視した村議会は駆除の年間予算を上限240万円に制限した
・更に村議会は害獣駆除の死亡保険金を2億円から「他の役場職員と同じにする、もう条例は議決されたわけだから、施行されたわけだから」と300万円に問答無用で引き下げた
・猟友会は危険と手当(補償)が釣り合わないので熊の駆除から撤退
・もう出動してないので猟友会は金は貰ってないし一切関わりなし
・村が年間240万円で引き受けてくれる所を探して他のハンターや業者を当たるも全て拒否された
・そもそも漁協と漁師の息のかかった議員が予算減額をはじめ暗躍した結果がこれ
・被害も漁港に集中しており問題の原因たる漁協と漁師、関係議員がどうにかすればいいだけのお話
・外出自粛の影響で暇を持て余したお前らが遊んだ結果、スレがまさかの★16まで伸びる >>79
田舎は犬の放し飼いok とすれば、少なくともクマ警報にはなるんだが 猟師の人数と稼働日数からすると、
240万じゃ経費に消えて殆ど残らなかったりして。 >>77
ちょっと待て
魚を獲るのは殺生じゃないのか >>34
所属署の上が都会出身で危機感無いとか、役所とのかみあい悪くて要請が村長から出ないから出さないとかしゃないか？要請すらされてない可能性もあるからな >>100
自衛隊の装備じゃ熊を適切に狩れないが？
パヨク脳って非現実的な妄想で世の中を動かそうとするのは何故？ お金は出さない
免許は取り上げる
どうしてこんな県や警察と付き合えるのか
そりゃ立ち去りますわ
まあ猟友会も猟友会でスネに傷持ってるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ そもそも大勢の命が関わってる自体に資格持ちとはいえ一介のオッサンにやらせるのは酷じゃね？ >>91
>必要な対価を払わない役所増えてるから公共事業の入札やり直し増えてるし入札業者が居なくなる
そしてその役所や公務員叩きをしてるのは一般市民
まあお互いに首締め合って苦しんでるのが皮肉な状態ですな 単に人が外出しないから、熊が出てきてるんじゃないの？ >>92
それは死亡時に2億とかトンデモ要求してた猟友会が銭ゲバな話
最高レベルな開業医や弁護士が死んで保険金がやっとこその金額だぞ
ちょっと身のほどをわきまえたらどうかな？300万が相場って世間常識を踏まえてな >>1
特定の金額である業者ができることを別の業者ができなくても問題はない。
そのため猟友会が仕事を受けないことは何ら問題はない。
問題は「年間で２４０万円までの支払いでこれまで通りの熊の駆除が可能である」と条例を制定したにも関わらず未だに駆除を行わない村議会にある。
村議会がすべきことは簡単であり
「年間で２４０万円までの支払いでこれまで通りの熊の駆除を行なう」
これだけである。
自分たちでできるとして制定してのだからサッサと実行すればいいだけなのに何故か実行しない島牧村議会。
間違いなくこれまでの「熊の警戒費用」は奴らにポッケナイナイされている。恐るべし島牧村議会。 >>84
無償や無償に近い金額で
危険な仕事してる人を
正義感はないのかとかほざいて悪者に仕立て上げようとする
そんで自分達は美味しいとこ取りで家でのんびりまったり
日本人のこういうとこほんとクソだと思うわ >>100
> 自衛隊に駆除命令が降りたら狩猟免許など関係無い
自衛隊員が狩猟で軍用銃を使って、それで事故が起こったら大臣の首が飛ぶな >>111
時速60キロで森林内を縦横無尽に動き回る熊にどうやって当てるんだ？ >>109
だから国がやるべきなのに
害獣駆除は俺の担当でも責任でも無い！とか言い出すんやで
でも免許は取り上げますん >>118
そうだね
民間人なら責任を個人に押し付けられるからね >>61
大抵は獣害に困って仕方なく狩る
あとは文字通り食う為 >>99
それで夜間発砲禁止とか住民は鬼やね
そら猟友会はもう相手しないってなるわw >>113
意図的な交通事故死で300万円が相場？
初めて知ったわ 普段、戦時並みの危険な場面がなくて
実戦訓練ができない自衛隊にちょうどいいと思うがな >>104
魚はいいの。四つ足と人間は駄目なの
お前な、あんまり理屈っぽいと早死にするぞ >>112
不要不急の襲撃は自粛してください！
伝染るよ！クマちゃん！！ >>117
正論はよってたかって叩かれる
こんな国になるほど日本人の民度は落ちたんだな >>113
どうしてほしいんだ。
240万で無理矢理やらせたいのか。強制労働じゃねえんだぞ 自衛隊は危険な作業を押し付けて何でもやらせていい便利屋じゃないわ 電気柵の設置やら 罠の設置やらもただじゃないんだろ
設置業者が報奨反対派の議員の親戚とかだったらわかりやすい話なんだがな >>48
イノシシだと、とどめは電気ショックが増えてる >>113
それは、死亡時の保障が300万円でokという人がクマ狩りすれば良いわけだが 自衛隊がやればいーじゃん
ガイドに猟友会の腕利きを自衛隊が高額で雇う
全て自衛隊の予算でやれば丸く収まる >>101
自分たちに返ってきてて草
しかし猟師だったら銛を射出する装置とか色々武器は持ってそうだな
ヒグマの肉厚な皮や銃弾を弾く頭蓋骨を貫けるか試してみればいい >>101
一個抜けてる
夜間出動が続き、費用が1000万をゆうに超えた為、
高くついたから払わねーよと一方的に議会で支払いを拒否
条例制定前の話な
クズすぎるwww >>115
電気柵の電気代は個人負担なのかね？それとも漁協？
まさか村の予算から出てたりしないよな？
村の予算から電気代出てたら、それこそ贈賄に近い違法行為だよね
って所は気になるねw >>130
「魚を殺すのは別に構わないが、
熊や鹿を殺すのは汚れた行為なので自分はやりたくない」
ってのが漁師側の本音だとしたら、
そりゃ猟師もこんな奴らのために命がけの駆除とかやってられんわってなるだろうなあ >>126
> 夜間発砲禁止とか住民は鬼やね
ただそれは法律で決まってることだから。住民は関係ない。警察の問題 >>140
自衛隊にやらせたらトータルで無駄金
国営の熊撃ち隊とかどんだけ無駄金なんだよ
時代と逆行しすぎ お前等、google mapで島牧村を見てみろ
俺は島牧村を脱出して寿都に居住したほうが良いと思う >>128
老い先短い無職同然な自称猟師のジジイの値段なんて300万でも高いわ >>142
自衛隊員は熊の撃ち方を年がら年中訓練してたっけ？
つかM2は手持ちじゃ撃てないだろがwww
>>144
熊の大群に山間部で襲われたらヤバいんじゃね？ >>140
自衛隊「専門部隊の維持に年間10億円いただきます」 >>147
いやいやいやまてまてw
発砲もできない民間人を夜間に熊と対決させるわけだろ？
住民は鬼じゃねーか >>140
> ガイドに猟友会の腕利きを自衛隊が高額で雇う
だからw その猟師がクマを撃てば良い。自衛隊にはカネがない >>106
俺の話から何故パヨクになる？
元自衛隊関係者だ 予算制定した議会と役所がやってくれるところ探せばいいだけだし
見つからなければ来年の予算編成考えなおせばいいんじゃね？
この値段でやってくれるところがないけど値段は上げませんとかだったら流石にアレだけど >>135
猟友会は去らせる
あくまで趣味だから
代わりに国や県が専門のハンター部署を立ち上げる、これがベスト
でもまあ無理だな、コストｶﾞｰ、ｱｲｺﾞｫｰってなるのは目に見えてる
となると自分の身は自分で守るしか無いな…
村のカネだけでがんばって！ >>126
夜間発砲を許さないのは村の駐在さんだろ
多分、報告書なり釈明書を書くのが面倒臭いとかそんな理由だろ 自衛隊にって言ってるけどな
村の出費をけちって 国の防衛費を使わせていいんか？
おまえらの税金やぞ >>103
しかも発砲許可出ないから退治出来ないので、出動回数かさむので費用が増える
村が馬鹿なだけだろ、所属警察が許可出さないなら上の警察に許可出さないから無駄な経費と被害が出てると訴えれば良いだけだろうに
駄目なら警察に対して損害賠償裁判すれば良い >>151
お前よりよほど価値のある人達なんだがな 命に係わる事だから、北海道が全域の関係者の情報を集めて
報酬の基準を作るとか出来んのかね。先ずは指標作りから。 >>161
夜間だと間違って人を撃つからじゃ?
猟で誤射で人が撃たれる事故ってかなり多いらしいよ >>137
ヒグマには電気柵は効かない
イノシシでも作物がイモとかなら電気柵踏み倒して畑を荒らしていく >>154
そんなことを言われてもどうにもならないよ。夜間発砲したら警察が猟師の銃の免許没収 >>151
交通事故死なら自賠責保険から3000万円出るけどねwww >>161
警察が許可を出さない以上、夜間は家でおとなしくしとけばええやん
何で民間人を熊と対決させるのよ
鬼ですか 240万って決めた奴らがそれで出来ることやればいいんだよ >>163
田舎メンタルなんだよ。
国にやらせればいい
人にやらせればいい
俺はやらない
経済のけの字も理解してない。 警察が憲法九条を厳守してるせいでクマの侵攻を許してしまった形なわけだな >>157
パヨク拗らせて自衛隊から追い出されちゃった人でしたか
違うと言うなら熊退治の訓練を年間何百時間こなしてたの？ 夜間発砲認められないならわざわざ猟友会頼まなくていいんじゃね
猟友会への支払いが高額と思うなら、自分達でパトロールでもすればいいだけど >>126
夜間発砲禁止は狩猟法で決まってるんだぞ 街中で発砲も禁止
夜間発砲許可特区にすれば250万円でも受けるぞ >>160
地元でやってくださいね。ただし、費用の八割は国が負担しますよ。
これが国のスタンスでしょ？
それを1千万円だかの数字に拘って(実際は2割負担なのに)すべてを壊したのが村議会 >>146
お前厨房すぎｗｗ
学校行かないのはしょうがないが、勉強しろよ >>113
発砲出来ない状況で野生の熊に対応するのの危険性は安全対策で防げる話のレベルじゃないからな
死亡や重症の確率相当に高いだろうに ゲーム感覚で鹿だとか鳥やタヌキを撃ち殺して来た罰だよ
本来は命のやり取りで糧を得るのが猟師なんだし
生き物の生殺与奪権を握る銃を持つというのはどういうことか
あらためて考えた方がいいよ >>165
羆狩りとか超貴重且つ失われゆく技能だからなあ
今までは民間の善意に頼っていた訳だけど今後どうするのかね？この村に限らず >>164
> しかも発砲許可出ないから退治出来ないので、出動回数かさむので費用が増える
> 駄目なら警察に対して損害賠償裁判すれば良い
しかし警察も法律を守ってるだけなんだが。夜間の発砲禁止は法に基づくので
国会議員に要請して法改正が必要 >>178
お金も支払わないし、発砲も許可しないぞ
なので猟友会が熊と対決するわけがない
住民が爆竹持って夜回りでもしたらいいんじゃねーかな
それか夜は自主的に外出自粛したらいい そもそも、島牧村だけ夜間射撃の許可を出さないのが分からん。
これはどう考えても警察のせい。
これが原因なのに、猟師の日当を下げたのは、まあやっかみだな。 猟友会って、趣味で絶滅危惧種の野生動物を殺して楽しんでる奴らだろ。
それに一千万も払ってたこと自体おかしい。 >>179
猟友会も村議も利権でズブズブやなあ…
人は醜いネ！ >>167
確かに鹿と間違えて同じく狩りに来ていた漁師を撃ったとか時々新聞に出てたねw
>>171
現場の警察官（この村だと駐在さん）の判断で夜間発砲許可は出せるんよ
でも出さない
たけど猟友会が来てくれる事で村民が安心するってんで去年夏までは猟友会が丸腰で呼ばれてたんだよ >>167
そう。だから基本的にダメ。
ダメだけど、現場にいる警官が許可をすれば撃つことはできる。
ただそのハードルは高い。
そういう事情があるから、とにかくクマが民家に近づかないよう
夜間にクマを追い払う日が続いてたのに
昼間に仮眠してたらサボってると糾弾し
夜間にクマが来ないよう船に魚を置かないなどの協力もシカトし
働かすだけ働かせてその分の支払いも拒否した議会側に問題がある
条例制定前にも、働いた分の支払いを拒否ってるからな、
島牧村の議会は。クソすぎるよ。 >>189
うんだから発砲許可出ないなら民間人を夜間に熊と対決させるのが間違ってる
それを猟友会に無理強いしようとするならそれは鬼だよね もし俺が猟友会なら いまさら元の金額に戻されても依頼断るわ
金額の問題じゃないわ >>184
既に通達で、危険が常態化していてそれ以外に方法がない場合は
住宅地や夜間での発砲を警察が駆除担当者（この場合は猟友会）に「命令」することが
できるようになっている
実際にその命令で夜間や住宅街での発砲例はある
ただ、警察も「命令」を行う以上、駆除担当者と同等かそれ以上に
猟銃の危害範囲や安全確保のために留意しなければならないことを熟知し、
適切に判断するだけの知識や技量が必要とされ、
そのため事前に担当となるであろう警察官は十分な教育を受けることが前提とされてる >>192
これだけ信頼関係ぶっ壊したら無理だろうねw >>191
そう。その鬼の様なお願いを実現させてたのが死亡保障2億円と緊急出動1人1回3万円の報酬なんだよな >>188
この件に関しては猟友会側に利権などはないだろう？
約一年半もの間、誰も代わりに手を挙げる人がいない状況なのだから もう羆と共に生きるしかないな
三毛別超える事を期待してます もう漁場が餌を食える場所と覚えてしまったから追い払っても無駄
そのうち餌場の邪魔者として人間を襲うようになる >>192
正義感があったら無報酬の手弁当でヒグマを仕留めに出るわ
つまりそういうこと
銭ゲバがいくら屁理屈をこねようが誰も同意しないのわからないかな？ >>183
どの地域も、バブル期以降、猟師になる人激減だよな。
猟師の高齢化でクマ対策に頭を悩ませてる村は多い。
島牧村は今までは猟師の育成にも力を入れてて
そのおかげで40代の体力ある猟師も多くいたから、
近隣の村は、島牧村を見習おう、と
若いハンターの育成に力を入れようとしてたとこだった。
島牧村の猟師は、適正に評価してくれる地域に
引っ越したらいいんじゃないかね。 >>186
夜間発砲禁止なのは昔から全国でだぞ 正確には日の出�冾ﾌ入かんだけ撃っても良い >>193
これだけ、クマと鬼ごっこしているんだから、
もう警官もずいぶんな経験者だと思うｗ
いやむしろ北海道随一の花火ヒグマ士。 >>159
残念ながらね、予算問題ならどうでもなるんだけどさ
この村の馬鹿なの所は条例で限度額制定したことなんだよ
条例廃止や改定しないとそれ以上の予算さえだせない、反対する議員いるので改定も出来ないので詰んでる >>197
クマの一方的な勝利だったら世論から自衛隊出せとなりそうだけど犠牲が大きすぎるな >>194
村議と村長が猟友会と猟師の皆さんに土下座からスタートだろうね >>199
正義感とか言う言葉で誤魔化して他人をタダ働きさせようとする奴こそが最大の悪だと自覚しろ。 >>166
道で一定の基準を決めてそれに準拠するってのはいい考えに見えるけど
一回島牧村みたいな事になったら今度は道全域で羆対策崩壊するぞw これは簡単地元以外のハンターに依頼すれば良い、入札制度を取り入れたら良い
公費無駄遣いすんな >>200
本業や持ち家、家族の事を考えると難しいだろうけど、若手の会員なんかは道内のどの自治体でも引く手数多だろうね >>199
君の正義感で、無報酬でヒグマを退治してください。
無報酬で応援する！ >>199
じゃお前の熱い正義感でやって来いよ
ネット中継してお前の勇敢さと正義感を実況しろよw
投げ銭集まると良いね（はぁと） 毒餌まけよ。
それしないのは結局余裕カマしてるからだろ。 正義感で命を賭ししてヒグマ退治に勤しめる ID:yoXG2ziB0に任せたらいいんじゃないかな。
きっとヒグマのいい餌になってくれるよ。 この勢いで消防団ももうすぐ消滅するな
火事がおきてから到着まで時間かかっちゃうけどしゃーないね 議会側はこのまま静観の構えでしょ
人的被害が出たら改めて猟友会を非難するキャンペーンでもするつもりじゃない？
田舎の爺たちだし最早住民の安全よりも猟友会をいかに叩くかに思考が向かってそう お前ら
クマと民主主義?猟銃を奪ったのは誰か? を見ろよ。一発で分かるから
https://www.dailymotion.com/video/x7pz3w6
報酬制限派の村議の偉そうなこと。
この村の実質的なボスだな。地方にはいるんだよ、この手のボスが
こいつがこうしろと言ったら、すべてその通りになる。
村長は間に立ってオロオロ。まあよくやってると思うよ >>209
なかなか踏ん切りつかないだろうな。
都会暮らしのサラリーマンとは地域との関わりが違うだろうし。。。 >>208
240万で受けてくれるとこが見つからないんだ >>196
そうだな
この件に関してはな
だから俺も45で今回に限っては間違いない、と発言した
普段の行動って事やな
警察も、猟友会も、村議もな クマが立って手が届くところに毒エサ設置して毒殺しろよ >>208
村長が依頼しました
→断られました
村長が個人的にお願いしてみました
→誰も応じてくれませんでした
業者ではどうだろう？
→高すぎる上、即応無理でした
入札？寝言は寝て言いましょう >>184
警察が許可出せば対応出きるんだから明らかに不当な行動制限だろう、何のために発砲許可出せる権限を持っているって根本的な問題 >>215
人的被害が出ても猟友会は非難出来ないだろww
どんなトンデモロジックが出るんだよw >>16
猿、イノシシが最近のトレンド。飽きると鳥撃ち。
クマは罠が多いらしい。そのまま逃がすイメージもあるが射殺もそれなりに。 ボランティアだ 助けてやる→ありがとう
また出たからお願いね→わかった→ごくろうさん
またまた出たから来てくれ→しかたないな→次もたのむわ
またまたまた出たから急いで来るように！→今日は忙しいから無理→どうしてだめなんや！！
という流れが見えるわ >>216
漁協の会長で、さけます養殖なんちゃら協会の会長で、漁協信金の理事長かなんかなんだよな
こいつにたてつくことが出来る人がおらず、割食うのは地元の平民 >>215
猟友会って趣味の集まりだから カラオケ同好会や老人会と同じ物だぞ
やってくれないから 助けてくれないからと非難なんで出来ないよ >>223
田舎だからエライ議員さんとかが猟友会が悪いって言い続ければ
農民はそれに従って村八分とかしだすんじゃない？田舎だし いざとなったら公務員にやってもらえばいい、それか一頭幾らで買い取るとか 日当7000円でヒグマと戦わせようとする村が有るらしい >>222
害獣駆除はボクの責任じゃないですう～だって
でも免許は取り上げます！ そもそも、この村だけ夜間射撃命令を出さないのは、解せん
他は出ているのに
こじれた原因は本当はここにあるのにね。 猟友会が報酬少ないとゴネるのは銭ゲバだから
死亡保障金が少ないとワメくのは腕に自信がないから
つまりそういうことだろ？
ヒグマを退治して村民の安全を守るのが銃保持を許可された俺らにしか出来ない仕事
無報酬の手弁当でもやるよ当然だろ？って正義感はないのか >>235
無報酬の手弁当で頑張ってヒグマ退治に勤しんできてください。 >>235
魚を餌に熊をおびき寄せてる漁師がいるんだから
その漁師に罠で捕まえて貰えばいいだけだぞ だから お前がやればいい 勝手に
ほんとうにやるやつは黙ってするし
口ばっかりのやつは よくしゃべる >>228
田舎だからエライ人があいつらが悪いって言い出したらみんなそれに従うでしょ よくわからんけど、複雑な事情がありそうやね？
相関図はよ >>235
まだ寝ぼけてんの？昼もとっくにすぎてるよ。 反猟友会側がバカすぎて議論にならない割にはスレ伸びるな >>238
行方不明になる彼の捜索や遺体処理等で公費が使われるので迷惑
ネットで白痴晒している方がまだマシ 報酬が高く付いた原因は、発砲許可が無いのに
連日連夜猟友会を引っ張り回したからだよ
箱罠で捕まえてから（罠も免許いるけど）トドメだけ刺してもらうとか
発砲許可が出てから呼ぶとかすれば最低限の出費で済んだ
では夜間の見回りや追い払い、祭りの護衛などは誰がするのか？
値切った反対派がやればいい
大した仕事じゃないと公言してるんだから >>242
漁師が魚をほったらかす
↓
熊が集まる
↓
共存共栄の優しい世界！ >>235
どうせ法律で銃をつかえないんだから
君でもいますぐにできる！
それとも口だけかな？ 危険手当500円で、訓練兼ねて自衛隊にやらせればいんじゃねぇ 普通は警察、警察でやりきれないなら自衛隊案件だぞ
駆除お願いすると世間からそれ見たことかと言われるの嫌だから村長漁民が動かないんだろう >>247
>>247
まあそれでヒグマが人の味を覚えても困るけどね。 >>237
他の所がやれてんのにこの村の為だけに法改正する必要性ないから無理よ
そこは自衛隊も警察も一緒 >>243
昔自衛隊がやろうとして野党にめちゃくちゃ反対されてポシャったぞ
公務員をこれから猟師として育成するのか？
銃免許取ってから10年しないとライフル弾は撃てないぞ
それに銃や車両、公務員としての給料×人数
年間1000万どころか1億くらいかかっちゃう 一番危ないのは秋
ヒグマはたらふく食って冬眠に備える。体重を2倍ぐらいに増やす。
現状では、餌場として新人のクマがどんどん集まりそう
Nスぺかダーウィンが来たで長期ロケをしてほしい。 俺の骨法なら体格差関係ないから熊でもヤれる
だが高額報酬はいただかねば動けん
プロだからな >>254
自衛隊に昔やらせようとして野党にめちゃくちゃ反対されてダメだった
それにフルメタルジャケット弾だよな
ヒグマには通用しないぞ
まあ、やりようはあるだろうが…いざとなったら携行ロケット弾なりなんなりなんでも使えばいいし
スナイパーライフル使えばさすがに一発だろうし 役所が何か整備しようとすると人件費なんか目じゃないくらい金かかるだろ。
最近は安い給料の臨時職員使うからそれと同じと思ってるのかね？
ま、村議会議員の報酬も安いだろうけど >>270
ジビエ漁師みたいに
ガチなワナで仕留める
銃をつかわなきゃいいんだろ？ >>246
黒い三連星の襲撃が続くも、
地元住民が危険だと言って夜間はゴップさんが射撃禁止の措置
花火と大声で追い払ってくれと言っている。
今度は成果が出ないので、補給は7割減と言われて、ホワイトベース解散。 >>260
でも例えば、人死にがいきなり数十、数百とか出たら
災害派遣かかるんだろなあ
その場合は爆撃機で爆撃とかやるのかね
…自然破壊！ｱｲｺﾞｫｰ！！ こんなん２４０万円で請け負うハンターを雇えばいいじゃない 車の中に隠れて昼寝してたのバレて信頼を失ったのは猟友会の自業自得
そんなんで3万ももらってたと考えてみろ？死刑相当だろ
減額されたのが不当とかほざく前に
詐欺同然な手口でカネをもらってた罰を受ける形で
今期は240万でやるのが村民の血税をタダもらいした償いだろ >>274
波乱財閥さえバックにいれば良かったのに……
やはりカネか……… ヒグマはカムイからの最高の贈り物だぞ
和人って馬鹿過ぎるだろ 村でグリズリースーツ買えばおｋと思ったけど
逆に金かかるか >>272
とどめは君がさしてくれるのかな
後で愛護団体やらめんどくさい連中にからまれるけどがんばってね 命がけでクマをやっつけてもそんなに貰えない
しかも、クマに遭遇することがない平地に住んでるようなのが
「クマを鉄砲で殺すなんてかわいそう」とか言って来てイラっとさせられるしね
馬鹿らし過ぎてそりゃあ誰もやらなくなるよ >>243
・自衛官への手当、給与等
・装備の損耗（必要に応じ補修・交換等）
・燃料・弾薬等の補給
・その他消耗品の補充
・怪我等が発生した場合、医療費
・死亡した場合、隊員を補充し育成にかかる経費および育成に要する時間
・自衛隊に関する情報漏洩（例えば山岳戦と見た場合の戦闘力など）への対策
これだけ考えても、天秤すら成り立たんと思うが。 >>271
役場職員や地域おこし協力隊員にライフル持たせてやらせろ、
と自称狩猟歴十年のプロ議員様が仰っております
じゃあまずお前がやれよ、と言いたい 直接みたわけじゃないが
猟友会の連中の中にはウォークマンしながら里を散策してた連中もいると聞いた
そんなのにも3万の支払い？バカにすんなよ >>101
魚のアラに釣られてクマーが出るのなら、罠仕掛ければよくね？
てか生ゴミに毒でも入れておけば >>282
そんな程度か
煽りにしては頭悪すぎんじゃね？ おまえ
金使わないで駆除する方法聞いてきただけだろ？
んで その手段言ったら
そんなわけのわかんねえ煽りとかアホ以下か？ 過去に自衛隊は訓練と称してシカとトドをぶちのめしている >>272
銃を使わないなら箱罠で捕獲してから電気止め刺しで動きを止めて槍で止めが現実的だな
大変だけど猟友会に金出さないなら汗水流すしかないね >>101
愛護や、ヒグマの習性まで含めて
日本の縮図で面白いわな、このニュース。
コロナと同じで、ヒグマは忖度しないしね。 >>287
まともな社会経験があるならたとえ気に食わない奴でも頼らざるを得無い時があるのだって分かるだろ？ >>228
田舎の老害にそんな論理は通用しないww >>288
数年前、半年かかって1匹だったかな。
3頭出現して、2頭はバカですぐ射殺出来て
1頭は賢くて罠にかけるのに数か月ぐらいかかった。
(長引いただけお金がかかった） 猟友会の態度の話さ
本州と北海道じゃ全然違うと思うけど
同じなの？
相手はヒグマだぞ >>291
煽りじゃないわ
愛護団体のバッシングやら受けながら
がんばってくれてるのが猟友会
体調わるかろうが、寝不足だろうが、声がかかったかけつけてくれる
いつ招集かかるかわからんから酒も飲めないし旅行も行けないと思う
ほかにも大変な思いいっぱいしてると思う
そういう大変なな簡単に考えるなよってことだ
言うのは簡単だけど
自分でやってみれば というと怒り出す
なのに 他人には簡単に言う >>246
ジオンの脅威に対して連邦でもMSを作ろうとレビル将軍が根回ししたんだけど、旧来の艦隊決戦支持派の将軍達が妨害してきて予算削減された。
「なにがモビルスーツだ、そんな訳のわからん物にカネが出せるか！作りたいならセイバーフィッシュと同じ価格でやれ！」
とか無理難題の難癖をつけられV作戦は頓挫。
テム・レイが「やってられるか！」とプロジェクトを離脱。
関連してた軍需企業も全て手を引いてしまい、連邦のモビルスーツ開発は空中分解。
もちろんジオンの地球侵攻は止められず、ジャブローまで追い詰められ61式戦車とファンファンでジオンのMS部隊を相手にするところ。 地方の巡査が凶悪犯罪を担当することはそんなにないのと被害を
想定すると、最低でも巡査一人分の年収を予算化してもいいよう
に思う。どうゆう根拠でこんなに削ったんだろう。 これ発砲許可ないからな
住宅街でのはじめは禁止、夜間の発砲禁止、警察官に撃つ許可貰おうとしても禁止って言われる
これで狩れなくて長期化
あと住民が少しでも休んだらチクる
熊も夜間なら撃たれないこと学習してるのか村に来るのは夜
寝ずの番してる
これで必要経費込みで１日7000円ならやってられん
銃撃てないんだし住民が命かけて村のために戦えよと思う うまい魚、干した開き、熊にはたまらない食い物が溢れるくらいそこいらにある場所に来るなと言われても来ちゃうよ
もう鉄砲持ちがいないと学習してしまってるし年々増えてくのは間違いない >>286
そういや、地域おこし協力隊員に狩猟免許取らせるのって色んなところでやってるな。
地域おこし協力隊にも任期があるから、あまり長続きしてないんじゃないかと思うが。 隠れて車の中で寝てたり
ウォークマンしながら里の散歩で日に3万もらってたんだから
そりゃ村民激怒で予算削られるわ
なのに俺らしか熊撃ちはできねーんだぞ？でマウンティングするから
この正義感のカケラもないゲスが銭ゲバ死ねって叩かれるんだろ
つうか、これまで詐欺といってもいいくらいなことを猟友会はやってる 地元漁協は、魚のあらを片すのを拒否というのも、ほんと面白い
片せば来ないんだけどさｗ
まあ味を占めたクマがいるので、片したら家屋を壊してでも探し出すけどね 夜間呼び出しくらうような扱いされてるのに昼寝も許されない奴隷扱いわろた
はよ滅びろクソ田舎 >>306
なら辞めさせて正解じゃん。
なんか問題あるの？ >>307
外にあるから家まで来て探さないのはあるだろうね
もう餌場として認定して敵もいなくなったと認識してるから匂いたどって探すだろうね >>246
発動篇OPでキチキッチンの首が飛んでる >>305
ヒグマを殺せるライフル弾を撃てるようになるのは銃所持許可されてから10年じゃなかったっけ
ヒグマは色々と規格外だからすぐ辞める人だと無理やんな 猟友会が詐欺だとか怠け者だとかいう輩がいるが、もう手を引いてる猟友会はとっくに過去の存在で今はもう関係ない
過去の話はいくらしても過去の話
今ある純然たる事実は
「村議会は年間240万円という条例を作ったがこんな金額では誰も仕事を受けないし他の地域に依頼したが断られて詰んでる」
ということ
これを理解できない人がずっと猟友会批判をしている
多分猟友会を悪者にしないと立場が悪くなる人なのだと思う >>287
直接見た訳でもないのに何でウォークマンと断定出来るんだ?
無線使ってるヤツもいるだろ。適当な事言ってんじゃねえよww >>313
プラス猟友会の推薦必要じゃなかったか？ >>288
ググるともうやって結果でてる
予算下げた2018年に2頭を箱罠で捕獲しているのがニュースになってる >>266
よく体長2.5mの熊とかいうじゃん？
それって立ったとき3.2~3.5m位になるんだ
天井の高さがマンションで普通2.4とかだから
天井より1メートルくらいデカイ奴と戦うことになるのね
デントコーン ヒグマで出てくるやつが体長1.9mだ
そんなの10万で倒そうと思うか？
死亡時300万でやれるか？葬式出したら終わりだぞ
ちなみに以前は2億だったらしいから、98.5%ダウンだぞ？ あんな分厚い筋肉と脂肪の塊警官の銃なんて鼻くそみたいなもんだよな
怯んで逃げてくれるといいけど腹空かして気がたってると怒ってそのまま突っ込んでくる >>287
普通に考えたら無線のインカムだろう
仲間のハンターと共同で山狩りをするなら連絡は密に取る必要があるし、山では両手はフリーにしないと危ない
整備された登山道を歩いてるわけではない 目撃者の村民はインカムもわからんかったんか
無知って哀れだ 安全はタダではないんだね。
限界集落化してる地域だと難しいんだろうけどね。
どうすればいいか、真面目に考えないと >>287
インカムとかじゃねーの？
熊探ししてるときに音楽聴いて聴覚潰すとは思えないんだが つーか島牧村に来てた猟友会のハンターも、もう2年位出動してないんだろ
もう狩猟の期間を他の仕事、本業にあてちゃってるだろうし、ブランクもある
わざわざ命の危険がある山に入ってヒグマと対決なんかしたくないだろ
村議会や警察の問題が解決されてももう元通りは無理なんじゃないかな…
外部の猟師を雇うしかあるまい
年間3000万くらいかかりそうだが… >>300
いうのは簡単？ それ おまえのようにケチだけつけて自分で
脳みそ使えないカスに言いたいわ
獣害に対応しないといけないなら
自分らで工夫して駆除する その手段がワナだっていってんだが
その提案も自分で出さないで
提案だした俺に 愛護団体がどうのとかなんで何一つ脳みそ使わないで
ケチだけつけてるおまえにそんなこと いわれなあかん？ 今予算があるけど要請したどこもかしこも引き受けてくれない
よってただの飾りの取り決めだからこれを機にもうこの村は猟友会と今はまったく関係がない
諦めてライフル使えるように頑張ろう なるほどインカムがウォークマンに見える、か。
招かれざる客に対してだと、そういう風に何でも悪いように
解釈するようになるのかもな。 >>306
おまえが言ってる事は案外間違ってはいないのだが
こう付け加えるべき
「義務では無いのだから、趣味でやってる事なのだから、黙って去るべき」 >>319
クマの剥製を間近で見たことあるが
必要以上に詰め物をしてパンパンにしてたよ
上背もカサ増しの引き伸ばしで顔がキツネくらい細長くなってたしな
実物はガリガリな大型野犬程度かも知れない >>331
・・・ あのなあ
なんでもない 知らんでいいわ おまえ ホッキョクグマはなかなか子供産まなくて絶滅危惧種になってるのに、
なぜ同じクマはボコボコ産んでるのかね >>313
ググって調べた感じだと、
・散弾銃はヒグマを「追い払う」程度しかできない
・ヒグマを仕留めるにはライフル銃
・ライフル銃の取得が、散弾を所持してから10年
ということみたいだ。
となると、地域おこし協力隊の任期が長くて3～4年程度のようだから、
地域おこし協力隊の任期満了後もその地域に残って別途稼ぎつつ引き続きハンターやってないと、ライフル銃の資格を取得できないな、これ。 >>334
ヒグマと交配して北海道最強種目指そうよ ちょいまて
そんなに自分が書き込むことオモロイのか？
現実話だぞ全部 >>331
なら羆退治に志願してみたら？
お前さんみたいに肝の座ったやつならサバサキ包丁一本でヒグマを倒せるかもな 金出し渋るなら自分でなんとかしろよって話だろ
ボランティアでやってるわけでもなかろう >>272
殺して解体して運搬して処分する必要があるが、そんなことタダで請け負う奴おるんかね。 >>337
アホが思い込みだけで書くとここまで酷いんだとよく分かるわ >>342
ずっと言ってるんだが
何故か道警を擁護する書き込みもあるからな >>337
ヒグマ退治の動画見てきたけど撃たれても何度も向かってきてヤバスギだったぞ
お前の正義感を見せてくれ
ヒグマで困ってる島牧村の人がいるんだ ウォークマン太郎はそのうち自分で「この目で見た！」とか言い出しそう 山持ちがついで自警に免許とるケースが北海道だと多そうだろ
取り消しされた人は山持ちだったのかない １６スレってｗ
オマエラどんだけ熊狩りが好きなんだよ >>351
みんな大好き熊と村社会の闇でスレ読んでるだけで面白い >>347
クマさんは障害物だらけの山道を時速４０ｋｍで走るからな
しかも木に登るわ、崖も登るわ、川は泳ぐわ
恐怖以外の何物でもない ウオークマンさん、独特ですね。
色々知っていそうですねw >>341
もう役場が箱罠で結果出してるから
アメリカの森林警備隊もグリズリー相手に箱罠で対応してるし
今更、猟友会とか要らんでしょう 九州人にとっちゃ九州のクマは絶滅して久しいから本州のクマ被害が全然ピンと来ない >>331
生きたヒグマの映像みても普通にでかいよ
>>324
費用の面では国の8割負担もあるし財政的にも出せない金額ではないらしい ID:yoXG2ziB0 も1000万円->240万円みたいにお金ケチって雇われた劣化工作員 っぽいなー。
猟友会は手を引いたが、こちらは見てて恥ずかしいほどレベルが残念。 【参考】
一気に距離を詰め銃で撃たれても起き上がりハンターを襲う熊
(グロではないので安心して欲しい)
https://youtu.be/wj7Z5oMWuIU >>351
熊狩りとか、自然と人間の共存とか、田舎の害獣駆除問題とか
多分そこらへんとは別の所で、いまヒマしてる社会人達の琴線に触れるところがあったんだと思う
特殊技能を持っていて、そこを見込まれてすげー難しい仕事を頼まれて、
けれど制限がやたらと多くてまともに進行できず時間がかかって、
ようやく完成して納入したら、時間がかかりすぎるだとかこんなん素人でもできるとかギャラが高すぎるとか
よく知らん人にケチつけられて、次も頼むけれどギャラは大幅減額ねって言われて
やってられるかって断ったら、なんか悪者にされてやたらと悪口言われてる
これって社会人とかクリエイターとかやってる人間だとすげーよくある話じゃん
正直、詳細知ればしるほど島牧村猟友会の件は他人事とは思えないんだよ俺も ウォークマン太郎って・・・
そこまでおかしな主張はしてないだろ
数で正論を潰すやり方は卑怯だぞ
むしろ言いたいのはおまえらこそ羆嵐の読みすぎ
あんなフィクションを信じてるほうがどうかしてる
もちろん自分もあれ読んだが火縄銃で殺したんだよな？
あんな時代のクマとの駆け引きはいいから近代銃の猟友会はさっさと退治しろよ 14人くらいじゃなかったか
夜中引っ張り回してこれじゃねえ >>363
だから発砲許可が出ないんだよ
熊は夜なら撃たれないと学習して夜に出没すんの 国や県からしたら猟友会使ってたほうが糞安く済む話だったんだが夜間発砲許可せずこうなってしまった
猟友会的にも出てきたのぶっ殺す方が楽でいい
銃使えないで追い払うとか微妙な事せんでいいし ウォークマン太郎って、240万円のクレスタ新車とか1000万円の豪邸とか言ってたのと同じ人かな？
もう関係のない猟友会を悪者にしようと頑張っているけど、どうも知性が足りてない感じ。 >>363
お前なら徒手空拳でもヒグマに勝てるはず
正義感見せてくれ！
銭ゲバじゃないお前なら信じられる >>361
>次も頼むけれどギャラは大幅減額ねって言われて
一昨年、村は猟友会に支払わなければならない1156万円を払わなかったらいし >>363
まあ、そこまで言うなら自分でヒグマを狩ればいいんじゃないのか。
犬程度なんだから、無報酬で素手でもできるだろう。
無報酬で応援する。 >>229
カツヲ議員が村長に「8月に選挙でしたね」の一言で翻意させてたのは見事だったけどなw
まあ、漁協組合員（その家族）に1人でも死傷者が出たら組合長失脚、カツヲ議員辞職、連座制（笑）で村長も辞職のフルコースが待ってるだけだからな
今更報酬や死亡保障を元に戻すなんてやる事も不可能だろうし、詰んでるんだよ 猟友会じゃなくて、警察、消防、陸自にでも担当してもらえばいいのに >>363
ヒグマをガリガリの大型野犬程度とか言っちゃうヤツがおかしくないとでも？
そしてウォーク☆マン太郎とか面白すぎるだろ
おもしろレス乞食とかずるいわ >>367
だからウォークマン太郎をデフォルトにするな
クレスタの新車は普通に240万するし、まあローンなるけど
1000万あったら立て坪70に庭30の豪邸を建てられるだろう
都内とかの話しじゃないぞ ついにこのスレにも救世主ウォーク☆ロマン太郎さん誕生
ヒグマ撃退のYoutuberとして頑張ってほしい >>275
自衛隊に爆撃機なんて存在してませんよ？
攻撃ヘリですら島牧村のような山岳部では使えませんから
戦車？無理無理使えませんよ？ >>376
ウォーク☆マン太郎、ほんとにクレスタおじいちゃんだったのか マン太郎さん羆嵐はフィクションていうけど
そらあれはフィクションでも三毛別は実話じゃん？
モデルになった実話の方がやべーでしょむしろ >>370
島牧村の広報にある議事録やNBC北海道放送の番組によると
村長の専決処分にて約1割減の1000万を支払ったとある
議員が村長に対し、「なぜ勝手に支払ったのか」と詰め寄る緊迫したやりとりが議事録にあるんで
おそらく支払ったことそのものは間違いない おーそういうこと言うのかよお前ら
普段、本州民から北海土人と罵倒されたら即座に駆けつけて
なんだこの百姓田吾作がって撃退して来ただろ？
それを同じ道民からウォークマン太郎よばわりとか悲しくなるわ ウオークマン☆太郎クレスタおじいちゃん
汗とか鼻水とかヨダレとかとにかく汁気が多そうだな すでに略されてマン太郎かよ
正義感でこれまで道民を助けて来た自負があるだけに
こういう仕打ちは死にたくなるわ >>386
貴方、裏5chの情報見ていないでしょう？
確かめるんなら名前欄に!fusianasanって入れて確かめてみて。 減額した金額で引き受けてくれる別の猟友会を村が探すか
猟友会と合意出来る金額まで引き上げるか >>386
まあ…331はちょい下手打ったな
言い方が今一歩及ばなかったようだな… どっかの土建屋が社員に銃免許とらせて、
業務としてやればいい。
趣味で動物殺して楽しんでるクセに、
金取ろうとする強欲シジイの猟友会などいらない。 やる事無くなったクマ殺しのこいつらが腹立ちまぎれに必死で電話かけてたに１ペリカ 罠免許でも猟友会に入るし熊見回りもするからな
最近は農家が獣害対策に罠取るから銃持ってる人の方が少なくなってるし退治なんか無理 村の予算で中古のブローニングM2でも買って職員がぶっ放せばいいのでは。
表向きは連発式猟銃という事で。 >>390
無償でヒグマ退治をして、もう一花咲かしてください。
犬程度だというなら、素手で行けると思う
無償で応援している！ >>398
重機関銃を自衛隊以外がどう入手するのか説明よろしく >>394
熊を倒すのに必要なライフル持てるようになるまで10年以上掛かりますが？ 専業にするには
狩猟数規制があるからキツイんだよ
趣味っていうならやりたくないときはやらないでええやん うちのわんこにステーキやったら、そのあと2日間いつもの餌を食べるのを拒否してたわ。 >>402
こういうのって本人半分マジだから
笑えないよね >>390
ID:yoXG2ziB0 ←このウォークマン太郎が道民を助けてきたって何をどうしてきたこと言ってるの？
あとウォー太郎的な正論って何？
感情論だらけで論理的な正論なんて書いないんですけど このマン太郎もひとつだけ悔悟がある
普段道民をバカにしてた大阪の台風被害を揶揄したら数日後に
あの大地震とブラックアウトが起きた、あれは自分のせいなのだろうか？
南風GOGOがバチ当たった話しを聞かないからセーフだよな
今さらだけど道民に対して申し訳ないしいつまでも心苦しい レス乞食には、ヒグマと同じで餌付け禁止でお願いしますｗ >>306
だからやんないって言ってんだからそれで良くね？w ヒグマ撃つライフル持つのに10年かかる
そんなに期間が必要な資格なのに日給7000円で一年のうち2ヶ月～4ヶ月しか働けない
そんなコストパフォーマンス悪い資格や免許ある？ｗ >>385
支払いの為の補正予算を議会で否決されて払えなくなった
働かせて払わないのはないだろう、と
村長が専決処分して払えるだけ払った。
これ全部、猟師との話し合いとかでないからね。
これこれの契約で、と働かせといて、
やっぱ払わねぇよ。って
ありえない話 北海道にはどんな動物とも仲良くできる人がいなかった？
なんとかゴロウさん 10年先を見越してやればいんじゃね
どうせ今のままでも免許取得者なんて消えて無くなるだけなんだから 銃を所持する猟師は生き物を銃で仕留めるのが快感であって
熊を仕留めたら一生の自慢の語り種になる
よく猟友会は命懸けとあるが、まったくの的外れ
鹿や猪のように熊狩りを解禁すれば喜んで猟をする
今回は熊狩りでなく見回りだから金を要求してるだけ ライフルと言っても一般的な猟銃の30-06弾でヒグマに立ち向かうのは
相当に技術と勇気がいる話。 >>420
それツキノワグマとかの話じゃない？
ヒグマなんてライオンより怖いのに快感どころじゃねえよ 猟友会って仕事じゃないんでしょ？
囲碁クラブみたいなもんで趣味みたいなもんなのじゃないのか
何金儲けしようとしてんだよ >>410
マン太郎がただでクマ殺しに行けばいいじゃないか、なんで行かんの?
タダでもいいと言うならボランティア精神発揮せいよ 趣味でやってるだけの団体に
害獣駆除を頼むのが間違いなんだよ
道警が頼りにならないんだから
自分で守れ 貧すれば鈍す。可哀想に。
働かせた分は払え。高額だと感じるのならば、今後は猟友会に都度都度要請しなければ良いだろう。
海側の漁師と議員と警察でスリリングを村に持ち込んでいつまでも戯れとけ。 >>424
ほら、その人たちはネットで正義するのに忙しいからｗ >>423
趣味なんだから遣ろうが遣るまいが勝手でしょ。 >>423
もう2年位やってないよ
良かったじゃん
警察でも処理できないようなヒグマが漁港を荒らしてるようだが仕方ないね >>420
ライフル1発で仕留められないのがヒグマなんだけど、理解してる？
1発当ててもすぐに起き上がって時速50キロで突進してくるんだぞ？ >>423
本業が忙しくて、休まないといけないからだよ。 多少装備あってもヒグマと対面して接近されたら終わりだわ
それにアイツら後ろから襲って来るって言うし 積雪時以外に1頭20万でいいなら喜んで俺が引き受けるよ >>410
単にお前の自業自得、なるべくしてそうなっている。
できもしない脳内妄想↓を書き散らしている時点で。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588995557/18-
18 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/09(土) 12:47:51.63 ID:yoXG2ziB0
筋トレなるかと思ってたまに漬物石やコンクリ辺を混ぜて差し上げてる
もちろん燃えないゴミの日に
「くっそ重てえええ」と言ってるの想像してウフフってなる
48 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/09(土) 13:22:03.81 ID:yoXG2ziB0
>>46
集配してる人？ゴメンね
「重てっ、おまえこれ持ってみろよ」「うわっなんじゃこりゃ」ってゲラゲラしてるの見たことあって
なんか可愛くて
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588995921/11
11 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/09(土) 12:51:53.76 ID:yoXG2ziB0
ゴミ袋に直接脱糞 >>430
実際にヒグマ猟した経験のある漁師さん？ >>429
カツオ議員みたいに自宅を電気柵で囲いきれてる村民は少ないんだろうなあ >>1
消防団のノリで1000万ｗ
免許もってるの数人だろｗ >>435
動画ま上がってるし、経験談は山程やるぞ
見てこい >>436
自分家だけ真っ先に対策しそうだよなこいつ 一度他地域の猟友会に来てもらって駆除した場合の費用と天秤にかけて費用調整するしかないんじゃね？ >>433
現状は日当7000円の臨時雇い。
だらだらやっていると、地元住民にチクられるかるけど、挑戦してみれば。 >>433
金額うんぬんはともかく、夜間および民家周辺での
発砲は許可されないから夜にやって来た熊を日の出後まで
追いかけ回して民家が近くにない場所でやってね >>424
マン太郎は生粋のケンカ弱さタイプだから直接対決はムリ
でも頭脳は優秀だから戦略は練れる
たとえばお前ココでこっちはお前なとかする配置とかで
脳筋の100倍は効果的な能力を見せれるよ 北海道かよ
確かにヒグマなら命がけだわw下手したら生きたまま喰われるし 法律上、猟銃は口径10.5mmまでだからな。本州の動物はそれで十分だが、
ヒグマとなるとおぼつかない。趣味の狩猟で相手するには無理がある。
北海道のみ特例で12.8mm対物弾までOKとかにしないと趣味やボランティアでやるには
危険すぎる。 >>385
>>415
ありがとうございます。
で専決処分について次の議会で承認させたってことなんだな。
で去年、村長戦で現職勝利と >>442
いっそ、襲われたら村民が潔く死んで食われれば良いだけだろう。
悩む事では無いよな。 >>444
日の出の時間に攻勢に出るんだよ
鬼滅の刃で見た 趣味にコスパもクソもないだろ
バイトも出来る趣味ってだけだ >>433
頑張れ
住宅地での発砲禁止
夜間発砲禁止
交通費、弾薬費等全額自腹
死んでも死亡保障無し（自腹で保険に入れ） >>449
人が死んだら猟友会が悪者にされそうやな >>445
クマ狩るならカモや鹿とかイノシシ狩ってジビエ専門店に卸したいだろうと思う >>440
カツオ先生なら当然村の予算で電気柵設置だろうね 代わりにヒグマ退治してもいいけど35ｍｍ撃たせてくれ >>101
＞・漁協が夜間の船に魚を積みっぱなしにしたり魚のアラを適切に片付けないので熊がそれを餌にするようになった
これマジなら、ほぼ漁協の責任じゃん。 >>454
北海道人なら死んでも問題に成らないよ。
襲われるとこビデオに撮って金儲けも出来るから皆んなハッピーでしょ？ ヒグマの反撃怖くてビビって撃てない猟師って存在意義なんだろね
今までこんなのに免許や許可を与えたとかw サファリパーク的な所で放し飼いになってる熊を観たことあるが
トラやライオンより強そうだった。
あんなのに突進して来られたらオレなら震えて引き金引けんわ。
3万でも釣り合わない。 >>454
人が死んでない今でも猟友会を悪者にしようとしてる人がいるもんなｗ >>458
漁協の組合長たるカツヲ村議会議員様が認めない限り、そうはならないのが田舎なんだろ 高額だ！と批判してるやつらに今の報酬で熊を退治させろよ >>463
あのねえ弾丸もただじゃないのよ
確実に仕留められない状況では撃たないの
なにより危ないし弾ももったいないからね
米国の軍人さんだって戦場ではそうですからね >>460
猟友会が金出さなきゃ駆除しないって言ったから人が死んだんだ！ってなりそう 嫌ならやめろ！！
代わりはいくらでもいる！！
→いませんでした
だったと >>469
金出さない村が悪いになるだろ、それwww >>458
北海道TVの映像が一昨日はYouTubeに有ったぞ
夜の漁港でブリの頭かじってた
誰かが関連映像次々消されてるとか書き込んでたから
まだ残ってるかは知らん >>39
日本ではプロの専門業者をマタギと呼んで来たような。 >>463
お前アホやから分からないだろうけど、クマ撃つのは依頼があった時だけや
お前みたいなヤツに銃を持たせない為の免許だから正解やな >>476
手持ちでアベンジャー撃てる超人様でしたか
是非、日当7000円（死亡保障300万円）で島牧村を助けてあげてください >>463
むしろヒグマに殺されるのが嫌で北海道に住むこと自体が存在意義が無いだろ？
大人しくヒグマの餌に成るのが北海道人の務めと言うもの。 >>467
純粋に一般市民と違い銃を撃つ許可あるのに
ヒグマを倒す腕ないからそのリスクヘッジで
高額な報酬や死亡時に2億とか法外の要求を突きつけるんだろ
わかりやすく言えばヘタレの銭ゲバ
反論なんかできるはずがない 強い銃火器の名前書きたがるキッズ多いけど
まずお前の体が発砲に耐えられるのかよって感じ
ワイハとかで実弾発砲してきたことあるか？
肩壊れるぞ 猟友会の爺さん達って、撃ちたくてウズウズしてんのかと思ってた >>480
島牧村猟友会は2018年のHBC取材期間中にも日中に現れた2匹はちゃんと射殺してますよ？ 森の中で熊から見えない位置に陣取るだけでも至難だからなぁ。。。
襲われて死ぬ可能性はかなりあるし、それなりの額をもらわないと出来ないというのは判る 他の町村はもっと安いのにな
出動3000円、1頭仕留めて10000円なんて所もあるのにな 警察に駆除して貰えば無料だと思うが…
日本で拳銃持ってるの猟友会か警察、自衛隊くらいでしょ。 >>4
ポルコロッソの言葉を思い出す。
「ここではお互いもちつ持たれつなんだよ。」 熊から見える見えないの前にまず出来る限り風下にいないといけないしな…
不慣れな山でそんなことできるわけないわ 断られた時の対策をしてから減額したんじゃないの？
新しい橋を用意してないのに老朽化で経費かかるから橋を壊しましたみたいな >>480
ウォークマン太郎は口先だけで何も出来ないって上で書いてたよなww >>472
餌場化してんのか。そんな状況で猟友会排除とか
なにやりたいんだか。 >>487
猟友会が拳銃？
日本で民間人が拳銃持てるとは初めて聞いたな >>487
拳銃で熊駆除できるとか思ってる内はＲＯＭってたほうがいい >>487
それなりの装備と訓練をしてからなら
自衛隊なり警察でも対応できるだろうね >>480
許可は条件下であって熊が村内のに出てきて村民が怖がってる夜間は
許可がないんだ、だったらウォーク☆マン太郎と条件は同じだろ
目撃報告の度に夜討ち朝駆けで本業休んで頑張ってくれ >>360
総勢20人駆り出してるからな
一人辺り50万
土日関係なく夜間も呼び出しありで月10万ちょい
高額か？ >>472
村の予算は7000万円ほど黒字らしいから工作業者雇い放題なんだろ 猟友会とやらは特別に銃を持たせてもらってるのに社会貢献しようなんて思わんのか？
私欲が強すぎる あーウォークマン太郎いうなよ
その文字を見たら発狂しそうになるわ >>480
>高額な報酬や死亡時に2億とか法外の要求を突きつけるんだろ
一昨年まで、議会が承認していた待遇だったんだな >>500
国有林とか道有林での狩猟許可取り消せばいいと思うわ 自衛隊バカいなくならないねｗ
災害救助を除いて地方からの出動要請なんてできないだろ
まして発砲なんて
憲法と法で縛っておいて都合よく使えると思うなｗｗｗ >>500
猟銃保持して運用するのが、どんだけ大変か知ってて書いてるの？ >>482
基本、農家で自分の畑を荒らす害獣駆除の一環で取得するケースが多い。
他の住民から便利屋扱いされて、やめる人とらない人がバブル以後増えた。
そもそもやりたくないし、なり手もいない。
で今の、鹿、イノシシ、ヒグマの大繁殖につながっている。 >>505
元々好きでやってんだろ？
何言ってんだよ 一頭も駆除してないくせに1000万とかクマと癒着だな >>505
結局箱罠で捕獲してるのだから銃なんて要らんだろう >>498
横だがコンビニバイトでも、もっと稼げるだろ。
あり得ないこき使い方。 >>509
熊は趣味の範囲超えてるって理解出来ないのか
残念な脳味噌してんな
>>511
罠で夜間に捕獲するのに90日掛かってるんだがw
その後山に持っていって日中に銃殺してるぞ？ >>502
>一昨年まで、議会が承認していた待遇だったんだな
何がきっかけだったんだろな。
魚の放置やめろとか口出しされて、頭にきたので可決してやったとか
本当にそんな話だったりして。 >>519
ツキノワグマ「その報酬じゃ安すぎて命までかけれませんわ、お断りします」 >>5
＞行政が猟銃取りあえげればいい
どんな理由で？
ライフルの所持と狩猟免許は別の話だし、ライフル持ってるからと熊狩りしなきゃならない義務はない。
ついでにいえば、熊の駆除やったらライフル免許を没収されてる。
協力なんてしないほうがマシな状態になってる。 村の職員が竹ヤリで狩ればいいじゃん
竹ヤリなら夜間もokだろ >>514
道内だよ
熊じゃなく鳥獣対策費が総額で190万円とかで島牧が異常に高すぎる
高い安いは他の町村と比較して欲しいよ >>517
とどめ差しに使っただけで銃以外の方法でも言い訳だから銃要らんだろ >>527
突然どーした？
キン肉マンとか懐かしいな だから自分は本州民が北海土人とか言って来た時にすぐに駆けつけて
この田吾作がーってして撃退して来た功労者だろ
それでも自分を叩き出そうとすんのかよ？
そもそも問題は道内ごとなんだし
ある意味で当事者なんだから意見の一つくらいは言える立場 >>526
ヒグマの出没率や生息数を比較しないと妥当かわからんからなぁ >>500
発砲許可出さないのに銃所持免許は関係なさ過ぎるよ
発砲許可出さないんだから熊を追い払うのは猟友会である必要がどこにもない
それなら漁協の漁師でも町内会の住民でもいいわけだし >>526
なら他の村に頼めば良いじゃん。
この村の人って馬鹿しか居ないの？ >>501
じゃあ「ウンコマン太郎」でいいか？(>>434) >>15
＞もしクマに殺されたら家族がいきなり路頭に迷う
散弾銃の免許とって10年かけてライフルに昇格するんだから、狩猟なんて金のかかる趣味を延々やってこれた高給取りということになる。
それを「お前らの命は300万な」とか、ブチ切れるだろｗ 熊の肉や熊の胆を売る、じゃ駄目なの
ジビエ流行は嘘だったんか
俺は一回食べて懲りたけどさ >>521
多分それ
新参者達が熊対策のために猟友会と組んで活動したのが許せなかったんだろ >>531
とりあえずお前の住む街に熊10頭放てばわかるよ マン太郎の言ってる自分自分ってもしかして「私」って意味？
田吾作がーって攻撃してきたとかちょっと意味がわからんのだけど… >>262
あれ信じてるみたいだけど、
爪切られて牙抜かれて薬漬けのふらふらのヤツだからな
完全なヤラセ。
マス大山は月の輪熊とやって勝てたから、ヒグマ相手にして、全く太刀打ち出来ず、危険だから警察に止められた >>530
ウォークマン太郎はボランティアでウォークマン使ってクマ狩って来いよ。実績のないヤツが批判しても無意味だろ >>538
1頭倒してくれたら100万円くらい出しちゃうなそんなの怖いもん >>528
＞とどめ差しに使っただけで銃以外の方法でも言い訳だから銃要らんだろ
じゃあ北海道からライフルなくしてみせろよ、キチガイ。 >>535
家族ごとヒグマの餌に成れば全て丸く収まる。 自衛隊の出番でいいじゃん
知事が要請すればいけるんだろ？ 島牧の猟友会14人だから一人当たり年間約17万か
こりゃ解散した方がいいな >>528
餓死させるの？
むしろそんな方法は動物保護団体が黙って無いだろw >>538
都内なのにヒグマ10頭放たれたら街終わるわ 自分は生粋の道民だからこの問題で言う意見は
本州の連中の無責任発言より重い発言力あると思うがどうよ 猟友会は危険なヒグマ退治はしない。
村は猟友会に1円も払わない。
WIN WINだろ >>83
そんなら命懸けでした漁の利益は村民で分け合うんだよな もう村全体をコンクリートの壁と有刺鉄線で囲んで入り口に交番おいとけば？
多分村の名前は忘れられてムショ村とか呼ばれるやろうけど まあ、いざ村民が困ってるときになんもしてくれないなら、銃免許なんて取り上げるべきだな
一般庶民にとってデメリットでしかない
とにかく私利私欲が強すぎる >>551
お前がヒグマ駆除に関わってないなら本州の人間と変わらん他人事じゃんアホか >>558
そもそも発砲許可出さないんだから、熊を追い払うのは猟友会である必要がどこにもない >>551
道民ならなおさらおまえが行ってこいよ
嫌だって言ってる猟友会に期待なんかするな
己の欲せざるところ人に施すことなかれ >>547
自衛隊が出動出来るのは公共性を阻害させずに他の組織が対応できない場合に限っている。
害獣駆除は他の組織でも可能だから出来ない >>536
熊は不味いからね
イノシシやシカはちゃんと処理すれば美味いよ
鳥類は基本的に美味いのが多いな
海鴨はクセが強くて不味い >>551
道民なら自分の所の仕事だろ。タダでもいいって自分で言ってるんだからやってこいよ >>557
島牧村なんてかなりの秘境だぞ
みんな生まれた時にすでに住んでるんだよ
住んでたら愛着もわくし、先祖代々の守るべきものがある家もあるだろう クマには勝てる気しないけど鹿なら素手でボコボコに出来そう 素人ができない危険な仕事に支払いをケチるとかバカでしょ
一回熊にやられてこい 何頭いるのか分かんないけど
夏になったらもっと出てくるんじゃないの、危なそう 警察だってなにも出来ない
ましてや誰も手伝わないような
人間じゃないやつ退治するんだから
もっと払ってやれ >>501
マン太郎って前々スレだかに湧いた自称足の不自由()なイキりビッコおじさんと同じ人？ >>560
それなのに追い払えていないということは、だれも追い払っていないの？ >>558
村民が困ってる場所(村内の民家周辺)困ってる時間(夜間)は
発砲出来ないんだから銃の所持許可とかまったく関係無いんだが？
何関係無い話してんの？ これで人に被害があったら議員たちはちゃんと責任取るのかね こういうで自衛隊って出動させられないの？
自衛隊ならタダでしょ。辛坊だってタダで自衛隊に救助されてたし。
自衛隊は訓練になるし自治体は費用の節約になるし猟友会は出なくて済むしでウィンウィンじゃん。
ゴジラで出動出来るなら熊でも出れるはず。 >>500
銃の所持に猟友会関係ないだろ、半可通。
物をしらないなら黙ってろ、キチガイ。 あのな自分の地区も一時期
広報車がヒグマが出没してますので朝夕の外出は控えてください
ってアナウンスして回ってた地区で、出没してた個体は最後は罠で捕らえたんだが
だから羆害なんぞ全く関わりない連中の意見とは同じにならんわ >>113
村は保険会社に保険掛け金を支払う訳じゃないの？ >>576
食べ物沢山あるうちは良いけど、
秋にドングリ不作とかだと街に出てくる。 >>543
そうだよ
法定猟具は装薬銃、空気銃、罠、網だからそれ以外は基本的にその扱いになる >>579
過去スレには、警察官が花火で追い払ってるという書き込みはあったな
今まで丸腰の民間人（猟友会、発砲許可なし）にさせてたんだから
地元漁協の漁師が花火で熊を追い払っても良さそうなもんだけどな >>580
島牧村の猟友会は日中山に乗り込んでちゃんと倒して来ていただろ？
何寝惚けた事言ってんの？ >>586
で？お前は罠張れる資格持ちなの？
この村に罠設置できる奴がいるなら勝手にやってりゃいいじゃん？ 猟友会って鉄砲好きの爺の趣味だろ?
害獣駆除の会社を作って依頼されれば良いのでは？ >>586
それで、その出没した時に御前は何やってたの？ >>579
完全に丸腰で追い払おうとすると反撃されて死ぬ可能性が高い
とりあえず発砲許可無くても猟銃もっとけば、襲われた時緊急避難で発砲出来るから猟銃免許持ってる人間にしか出来んのよ 山の中で個体数が飽和してたら子育てシーズンとか冬眠前になったら爆竹で追い払うなんて効かなくなるぞ
むしろ怒って向かってくると思うわ
罠だって必ずかかってくれるわけじゃないのに >>586
住んでるところと意見は別だ
そこからなのかよｗ >>586
発砲許可もらえない猟友会なんかただの民間人なんだから
だったら漁協の漁師が罠で捕まえたらいいんだよ >>588
島牧村周辺の熊達は海魚のエラだの干物の味を覚えちゃってるから無理w >>558
最初から村民を守る義務などないぞ？
報酬や厚意でやってくれてただけだろ >>583
＞こういうで自衛隊って出動させられないの？
ハンターの支援はできるけど現行法では発砲できない。
＞自衛隊ならタダでしょ。辛坊だってタダで自衛隊に救助されてたし。
自治体に直接請求書が届かないというだけで、自衛隊は税金で動いている役所。
隊員出してもヘリ飛ばしても税金は飛んでいく。
＞自衛隊は訓練になるし自治体は費用の節約になるし猟友会は出なくて済むしでウィンウィンじゃん。
何の訓練になるの？
税金は納税者から出てるのに、何の節約になるの？
結局、鳥獣保護法のもとで鉄砲撃てるのが猟友会だけなのに、出ないで済むわけがない。
＞ゴジラで出動出来るなら熊でも出れるはず。
法律変えたあとの話だろ。 ウォークマン太郎さんは道民なのに
むしろこんな認識でよく今まで生き延びてきたな
ヒグマに感謝しろよ >>583
活動費は日本人の税金なんだが、小学生でももう少しマシな脳ミソ持ってるぞ？
何年引きこもってるのか知らんが事件だけは起こすなよ？ >>596
弾込めて銃構えて指先を引き金にかけてる状態でもなけりゃ
ヒグマに襲われてとっさに撃てるわけねーべ？
銃持ってても無駄過ぎる >>594
こんなリスキーな仕事誰もやらないから会社もできずに猟友会に頼んでいるんだよ
なんでも人に頼めばいいってw >>577
警察は警察官職務執行法第四条によって民家周辺でも夜間でも発砲命令を出せる、
北海道内の他地域ではそうやって夜間の漁港周辺での熊駆除の実例がある。 >>33
クマ生息域の住民全員に熊撃退スプレーを配布すれば良いんだよね
1本5000円 元々狩猟やる奴なんて娯楽のために殺しやってるような連中だからな
そりゃ熊殺しが金になると分かれば、額が低ければ引き受けないよｗ >>582
300万だとさ、死亡保険金が。
240万って、猟友会会員の猟犬のエサ代にもならんだろ。 >>594
会社作ったら年間経費1000万でも全く足りなくなるのが理解出来ないの？
島牧村猟友会と同規模なら最低社員14人必要なんだぞ バカ 「俺は道民だから、北海道に関してはおまえらより正しい」
東京在住の小池都知事はいつも正しいのか？
もうそこからなのかよｗｗｗ こんなの警察官か自衛官がやればいいだろ？
何のために日頃から腰に拳銃ぶら下げてんだ？
働けよ！ 猟銃って連射出来ないからなぁ
外したらおっかねーな >>608
丸腰で逃げる方がもっと無理ゲー
奴ら40キロくらいで走るんよ？ >>605
子供部屋から出ないんだから北海道だろうが沖縄だろうが変わらんでしょ >>619
ナンブじゃツキノワグマでも勝てるか怪しい
散々言われてるからネタ作り直してきて >>611
ほんまなんで夜間発砲禁止だなんてこだわりまくってるんやろな >>604
漁協の漁師が罠免許取ればええんやで
自分たちで魚を餌に熊をおびき寄せてるんだからそれくらいはしたらええがな 自分が羆害な地元民なら（自分もそうだったが）
カネや報酬とかじゃなくて責任感や使命感？
少なくとも正義感あるなら村民のために
報酬ゼロな手弁当でもクマ狩りに出るわ
で、猟友会はカネカネ報酬が少ないから拒否かよ
自分らが叩かれてる理由をよくよく理解しろな >>585
じゃ猟友会ってなんの会だよ、寝言は寝て言え、このドたわけが >>614
フグ毒でヒグマが次々と死んでくれたら良いね
つか、島牧村周辺でフグ捕れるの？
あ、テトロドトキシンって風にのって拡散させちゃ駄目な毒じゃなかったっけwww >>621
つまり発砲許可を出さない民間人（猟友会）に熊を相手にさせるとか
村民は鬼という話にしかならんな これ高いからこの値段なって勝手に値付けして買い物するか？
高いと思うなら買わなきゃ良いだけだろ 1人1000万円かと思ったら、協会に1000万円か
それぐらい払ったれ 伝統を守るアイヌに伝統的猟法でお願いすべきじゃないだろうか？
これには、アイヌ人も自然保護団体もニッコリ >>551
道民なら鎌や包丁を持参して島牧村に行って熊と闘って殺してこい 最終的には村人が自ら熊を駆除できるようにならないとな
そうすりゃ全部解決
まずは支払いの減額決めた奴らがやってみりゃいいんじゃないの？ >>626
依頼のもとに正当な労働報酬があるから駆除するんであって、金額が折り合わないから活動しないだけだぞ。
ウォークマン太郎が行ってタダでやれば村も出費抑えられて万々歳だからやってこいよ >>619
.38じゃあな、、、
片目に3発づつ6連射出来るくらいの腕がないと喰われるだけやで >>625
おびき寄せるところまでは既に成功していると、前向きに考えるのも悪くないわな。 >>626
猟師って専業少ないから本業もあるし休むならその分の収入がなくなる
クマを撃てず追い払うなら時に何か月も長期化する
山と港に囲まれた地形からクマは継続的に出てきて人里や港の食べ物や魚を狙う
命の危険もあるのに死亡時のお金も大幅減額でなんかあったら家族が生活に困る
これで報酬ゼロな手弁当でもクマ狩りになんか普通は行けないよ >>626
いやだったら魚で熊をおびき寄せてる漁師が正義感持って自分たちでやったらええがな
無関係の猟友会（発砲許可なし）に迷惑かけんな >>615
一応猟友会の共済が3000万円
ハンター保険が2億円位だったはず
もちろん自腹で入らなきゃならんけどな >>626
うむ、完全同意
俺も無報酬でもやるわ、地元の可愛い子供達が犠牲になるくらいなら俺が命掛けて守る >>8
くまの成体一頭10万にしましょう。
子熊は3万。
これでかなりかれる。 >>631
実は大元の>>1記事に限って言えば
猟友会どうこうはあんま関係ない
そっちはサブのお話
メインは、村民だけで立ち向かう事になり大変ですよってだけ 他の地域のヒグマ駆除で1万円とかが安すぎじゃない？
そんなんで積極的に協力してくれるハンターよくいるな
本州に逃げるわ自分なら
熊に怯えず鴨でも撃って暮らしたいもん >>624
許可出した結果事故ったってのが嫌なんだろうが、
漁港が餌場になってんだから海をバックに
漁船が斜線に入らないようにで事故回避出来そうなもんだが？ >>645
おお行ってやれ行ってやれ
発砲許可もらえないから夜な夜なヒグマに向かって花火で追い払ってるらしいぞ >>626
まず、地元で毎日朝夕自主的に通学路の横断歩道の見張り、
夜は火の用心、不審者見回りやってからな。 危険を考えれば見回りは少なくともツーマンセルでやらなきゃいけないし、期間業務でしょ？
高いか低いかは危険性に加えて、拘束時間当たり一人頭の報酬額で見るべきでは？ 公務員の採用増やして、公務員が狩猟やるしかないかもな >>572
無理
エゾシカはデカいぞ
トドメさす時に迂闊に近づいたハンターが、必死の最後の一撃食らって大怪我してたりするからな >>652
討伐証明部位を耳にした時、右耳と左耳で別の報告書作って倍額請求した奴がいたとかいないとか >>634
もうそんなアイヌの方々なんて残って無いぞ？
「ウリはアイヌ人ニダ！被差別ミンジョクニダ！」
ってエラ張ってる奴等しか出て来ない状況だ >>620
散弾銃なら2発だね
オートで薬室に弾入れてても3発
ライフルは5発だね >>652
受け手がいれば、それでもいいんじゃね？ >>646
安過ぎだろ、その10倍くらいが適正だと思う >>645
銃の許可持ってなさそうだから棒でも持っていってこいw ｸﾏｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! >>654
マン太郎が不審者として連行される未来が見えます… >>650
けどそれが相場なら合わせるべき
ましてや税金なんだから 中川町はヒグマ1頭で2歳以上なら6万円くれる
2歳未満でも4万円くれる ずっと道民を守って来た自負ある自分がここまで同じ道民に叩かれるのかよ
死にたくなるわ
つか死んだら暴れまくる悪神レベルなるだぞ >>667
素手でヒグマと対決する村があるらしいと話題に >>664
猟銃には詳しくないが、山を歩く際は安全の為に薬室内はフリーにしておくのでは >>592
それは知ってる 558 の困ってる時になにもしてくれない
ってのに対するレスなんで、誤解させたんならすまぬ その村議に言えばいい。
報酬4分の1になっても議員の仕事続けたいと思うか？と。 >>671
自然なものに相場なんてないと思うね
その年の山の状況で逼迫度違うから
安くて誰もやらないならそれこそ需給の関係で高値になって当たり前です 魚を食べに来るならそれに大きな釣り針付けとけばいい
漁師は釣りが得意だろう？ >>526
年に数回なら仕方ないで金額はあんまり関係無くて
2カ月続けてやってた経験からも嫌気がさしてるってのがあるんじゃない？
獣害だから回数制限するわけにもいかんだろうけど
上限決められて呼び出し回数無制限を押し付けたらそりゃ反発されるだろ
減額は仕方ないとしてもせめて上限決めず
出来るだけ呼ばないという選択するべきだと思う yoXG2ziB0って自分の主張で他人をなじるだけで、嫌な質問には答えないのな。
なんか、どこかの批判だけの政党に似ているな。
そう言えば北海道って、その手の政党が強いんだっけ？ >>651
過去には免取り問題でもめた事例もあったしな
所轄ごとの意識差もあるだろうが
ここにきてまーた責任のなすりつけあいしてるんやろか？って感じ
だから発砲許可下す側の道警が
チンタラやってんのかな？とか思っちゃう ちなみに日本では定められた猟具以外を使った狩猟は認められていない
だから弓矢使う猟師は居ないらしい
害獣駆除はどうかしらんが、弓矢使えるんなら即効性の筋弛緩剤塗って打ちまくれば一般人でもワンチャンある >>673
お前以外は名前どころか存在すら知らないと思うぞ？ >>686
ウォークマン太郎ことyoXG2ziB0は嵐だから、無視しとけ。 >>626
マン太郎はお国のために身を挺するんですね。
朝日新聞とか道新とか好きそう。 >>676
一介の村民って立場だと
今回の件は尚更銃は使えないけどなw >>688
ナイナイ
体重から考えても弓矢に塗った程度の量じゃ効かねーよ >>677
流石に熊を追い払う為に声上げなが近づく時は装填してるだろ
セーフティーあるし >>688
即効性の筋弛緩剤は無資格でもいいの？薬事法とか医師法とか ウォークマン太郎は人の話だけでウォークマン使ってるって批判してるんだよな。
もしiPodだったらウォークマンへの名誉毀損だよなww >>674
で、その魚が島牧村で大漁なの？
非現実的な話は意味が無いよね
>>681
了解しました
ありがとう
>>682
カツヲ議員様は漁協組合長としての報酬があるから気にしないんじゃねーの？
村長やらずに議員やってるのも、その方が裏から上を操れるんで都合良いってだけなんだろうし >>659
内地のシカなら大きくても80kg位なんだけどな
エゾシカは150kg位になるってさ >>671
「熊駆除日当1万上げます。」で誰もやってくれないから困っているんじゃない？
相場とやらで誰もやらないのなら、それは最早相場じゃないのだと思う。 >>645
誰か645さんに、志願兵の連絡先教えてあげて！ >>694
注射に出来る奴とかないんかね？
動物園で猛獣が逃げた時ようの麻酔銃はダーツみたいな注射器やった気がするが >>696
安西先生…オニオン装備は…どこですか… >>693
猟友会としての立場維持の為に休日に山行って猪やら鹿やらキジ狩るを細々と続けるだけなんだろうね
熊を見掛けたら只管逃げる
間違ってない対応だよな >>697
相手が人じゃ無いから薬事法も医師法も関係ないべ >>705
それを使いたかったら獣医師免許が必要よ >>677
基本的には脱包してるよ
流石に熊追い払うときは装填してるでしょ ウォークマン太郎は片耳にしかイヤホンを挿していないのがわからんだろな。
ちなみにこいつは、無線機を使うのに、免許が必要なことも知らないはず。
そしたら、「携帯電話で連絡を取り合っているから無線機なんて使わないのだ！」と
わめきだす。
山の中は圏外だぞ。ってね。 セコムに外注したら、センサー機器レンタルと人員24時間配置とかで1ヶ月で240万以上は掛かりそうだな >>619
向かってくる獣相手を拳銃で止めるのは無理ゲーじゃない？
アメリカのハンターが護身用（最後の手段）として携行するごつい口径のリボルバー拳銃とかならともかく
.38なんて運良く2,3発向かいに当たったところでひるみもしなさそう どういう仕事なら高額じゃないのかね?
テラスカイで与太こいてる社員毎月200万、とかですかね。 >>705
動物園に勤務している獣医師（獣医師かつ猟銃免許持ち）しか使えない物を出してきて、どうやって解決する気なの？ >>708
あくまで、趣味のハンティングだからね。
依頼で獲ったら、獲物も貰えない、土に埋めて処分されるのに命かける人はいないのだろうね。 >>691
荒らしじゃねーよ
今まで
おいおいちょっとそれはないだろ？という
オチャメさんな道民をどれだけ無理マンセーしてきたと思う
それでも功労者である自分を抹殺死刑にするつもりか マジで困ってたらとにかく金を出せ
金が全部解決してくれるわ
金使いたくないなら滅んでくれ 今まで甘い汁吸ってたからやらないだけにしかみえないが
240万円を0円にして、成果報酬にしたらいいだけのような >>718
んーまぁそこら辺の法規制にかからん薬品で弓矢かボウガンで飛ばすような注射器を一般人でも使えるようにすればええんちゃう？ 村の境界に隙間なく対戦車地雷埋めて
村民は外出禁止にしよう >>721
赤カブトは、推定体長10メートル、体重5トン。
そうそう出てこられると困る。 >>705
吹き矢に麻酔仕込んだ物で動物捕獲してる獣医の
話を読んだことが有るな
麻酔弾の作り方まで紹介してたよ >>724
甘い汁って発砲許可もらえないのに丸腰でヒグマ追い払うのが甘いのかよ >>715
>>359 の映像は拳銃で熊を止めてるようだが？
このオッサン勇気あんなあ、拳銃の有効射程まで良く我慢してるわ 猟銃を維持するのだって、精神鑑定とか受けないといけないし、大変だろう。
キチガイに持たさない、という行政はこれでいいのかどうか知らんけど。 >>716
この魚臭い議員曰く「月5万円で暮らしてる年金世帯」が基準らしい >>688
クロスボーは最近法律が変わって、禁止された。
吹き矢はまだ規制対象外だから、ワンチャンあるかも。（動物園の中で麻酔で使われることがある） >>724
甘い汁が吸えていなかったから。
駆除した熊は一切の部位を取る事なく役所が埋没処分。
ここはきっちり役場が確認していた。 >>645
引きこもりはそもそも銃の免許貰えませんよ >>732
成果報酬にしたら、猟友会の中でも金ほしい奴は動くだろって言いたかったんだが >>722
なんの功績も立ててないのに功労者と言われてもなww 経費装備費込々で日当2万、夜間でも3万で
不確定スケジュールにも緊急要請にも対応。
安くね？ >>1
仕方ないから自分達でやろうとならないのはなんでなん？ >>714
村民全戸がセコムに加入して、漁業設備は漁協、公共施設は村が払うにすれば村が支払う金額は下げられるな
セコムの戸建てプラン月額6800円、工事費用58000円これを村民が強制負担
港湾警備やら施設警備は個別見積もりなんでよく分からん
まあ、セコムも支店を作ってくれるかもしれんが、基本的に警備員は命の危険を感じたら「逃げて良い」なので何も変わらない気もするが… >>745
発砲許可もらえないのに幾ら払ったら物好きが来てくれるのよ？ 発砲許可の出ない夜間のパトロールで成果報酬とか言われたら、ただのボランティアなんだから誰もしなくなるわな
昼間の駆除だけするんじゃね >>530
叩き出そうとなんかしていないよ～。ボクはね、君に期待しているんだ。周りの皆もそうだ。
期待しているからこその叱咤激励だよ。存分に内情を語りたまえよ >>730
そんな奴がこいつぁーくまったなんつってな
がははとか言いながら鍋つついたりもうあかん
びろーんとかやってても可愛いとか言ってられないな 猟友会の代わりにおまわりさんに任せるわ
ニューナンブで頑張ってくれたまえw >>739
ショットガンか、アングル的に手元が良く見えなくて
拳銃かと思ったけど発砲後に長いのが見えてるシーンが有るね >>736
ウォークマン太郎みたいなのが簡単に猟銃持てたらどうなると思う？
津山事件で検索してみると良い 【人間は夜間は銃は撃てない】を完全に理解してたクマだったんやねw
やっぱりクマは頭が良いな
後は子供や仲間がコレを習得してないかやね
まあ見た感じコミュ障童貞っぽいから大丈夫だとは思う
今回高額になったのはタマタマだよ
それにビビって下げなきゃ良かったのに
猟友会はそこら辺説明したのか？ >>720
そりゃそうだろ
>>728
そう言う抜け穴を作って犯罪を助長させたい人なの？
>>740
クロスボウ違法になったのか
矢鴨とか悲惨だったからな >>745
成果報酬にしたら時間効率悪い町に来たクマの対応なんてしてくれない
危険で発砲許可でない夜間ならなおさら 道民が叩かれまくりのスレでも孤軍奮闘で北海道を守って来たのに
同じ道民から死ね、クズ、ゴミ、カス、人でなし、臭い、キモイ
こういう仕打ちをされるのほんと残念だし死にたくなるわ >>756
ニューナンブだとライフルの数分の一しか威力無いだろw >>743
なんで埋めちゃうの？
美味しく食べろよ勿体ないわ >>761
小さな村の中の人間関係が難しいだけで
それ以外は難しくもない話かも。 >>759
猟銃許可には警察の近所の聞き込みもあるから、引きこもりは完全にアウトだ。
都道府県によって違うが、大体2件以上を聞き込みする。
アパートは大家と、隣の住人に聞き込みが入る。 >>767
猟友会が撤退した根本原因なんだから
責任は取ってもらわないと >>661
アイヌ名乗っているんだから
伝統的道具でやってくれる
ちゃんと仕事をこなしてくれるはずだ >>8
免許：狩猟免許、狩猟者登録（地域ごと）、銃刀所持許可
道具：猟銃、弾丸、無線機、双眼鏡、ロープ、鉈、アイゼンなど
こういうものをいつでも使えるように維持しておくにも金がかかる
240万って猟師1人×半年分程度だろ
今までは猟師も地元民だから安くしてやってたんだろうけど、今後は金出して他県から呼ばなきゃならん時代になるんじゃねえの >>774
熊がきてから呼んですぐ来れる距離に他の猟友会はない
即応できるよう熊発見から退治まで常駐してもらったら
1000万どころじゃない金がかかる >>773
そいつ等こそ「自衛隊にやらせるニダ！」って騒いでるような気がするwww まあ実際別に襲われて死んだって人もいないんだろ？
別に近所に熊がいたって家にいればそうそう襲われないだろうし猟銃持ってるだけの民間人が危険を冒してまで退治する必要はないんじゃないか？ >>781
自衛隊は便利屋じゃないからだと思う。
ゴキブリが部屋に出たので110番とか、さすがにダメなのと似て。 >>783
現状は起きていないが、クマの行動からして今年中に事故が起きてもおかしくない。
なのでスレが伸びている。 >>783
2018年は家畜が襲われたり
魚積んで留置してた船が襲われたり
屋外の洗濯機が襲われたりしてるから
放置してたら人も襲われるんじゃね？ >>777
ウォークマン太郎だろ?自分でウォークマン太郎だって認めただろ 日本人ならもっと銃の所持をゆるくしても良いんじゃないの？
ワナ免許取ろうと思ってチョット調べたけど
あんなん普通の人は絶対に無理
それにクマって基本ライフルなんだろ？
なら銃免許取って最低でも１０年はクマは撃てないとか
取ろうと思っても経済的に若者は無理
働き盛りも時間が無いから無理
で取れるのはジジイばかり
で、そこから更に１０年だもの
猟友会が狩に出てクマに返り討ちに遭うのと心筋梗塞で逝くのでは心筋梗塞の方が確率高そう >>786
猟銃持ってるだけの民間人も便利屋ではない気がするがｗ 猟友会が金目的って言ってるヤツって、ラーメンの原価表見て二度とラーメン屋で食わないわって言ってるヤツと同じ思考だな >>788
>>789
そのへんは村の人も織り込み済みだから安くしたんだろ？ >>766
ウォークマン太郎は素手でクマ狩りボランティアして来いよ こんな雑用は街の消防団というハングレ集団の丸投げしろ 目撃情報25倍は、結構やばい感じだよね。
勝手に減らない方向だろうし。 グーグルの軍用ＡＩドローンがある
または、クマ、シカ、イノシシ用の狩猟ドローンを
日本なら作れるはず >>792
若者はほぼ不可能
それは、
平日に休みが自由にとれないと、スタートの申請書提出もできない。 >>795
凄い頭いい例えするね
すごく納得した
めちゃくちゃわかりやすい
こんな人に勉強習いたいわ 「こんな簡単な仕事タダでやってやれよw」
「じゃあお前がやれ」の定番の返しが使えないのは
ガチガチの法律のせい >>795
食わないならまだマシ
原価で食わせろと喚くのが真の原価厨 >>790
そうだね、自衛隊は世界で類をみないポジティブリスト(やって良い事)に
従って行動するから、他国の軍隊はネガティブリスト(やっちゃいけない事)で
動くからね 狩猟免許も持ってないのに自然と共存してるつもりの偽田舎の土人にはなかなか「他人の時間には価値がある」ことが理解できないんでしょ
拘束時間とかそういうのを金に換算できない >>783
前スレで言ったが
羆害の人的被害ゼロだよな？
クマにも個体差あるから好戦的かフレンドリーか色々と違うのでは？って指摘したのだが
誰も明確な回答はこなかった
追撃で知床では共存してるが？の問いにも無反応
つうか答えに窮したんだろうが >>803
俺は無理だわ、お前ちょっと素手で倒してYoutubeに上げてくれよ。 >>603
この件はどうかわからんが、日本はもう少し軍の出動のハードルを下げても良いかも知れんね。
ヨーロッパなんかだと軍が普通に警察と共同で治安維持に出てたりするし
今回のコロナでも軍医が検査に協力したりしてるから数をこなせているという現実もある。検査が多ければ良いか悪いかは置いとくとしてだ。
日本でも戦前は害獣駆除に軍が出たこともあるし、税金払ってるからこそ自衛隊をもうちょい有効利用すると言うのも議論されて良いかもな。 ∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ＞ ● | ムリ☆
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ）
/ ヽノ /／
ヽ| /
| /
ヽ ／ ／
／ ／ヽ
（´＿ ／ヾ_) >>808
あのね今は人的被害出てなくても
人の住む場所まで降りてきて
人の船の近くで人のとった魚漁ってるのよ
魚が足りなくなったら次は人よ
想像力なし男か？ >>792
罠の免許は簡単だよ
畑を荒らされた農家の人が取ってたりする
うちの県だと銃より罠の免許取る人の方が多い
くくり罠も自作すれば１つ千円くらいで作れるよ
ワイヤーや金具は専門業者から買えるよ >>808
お前ならヒグマと肩を並べて残飯漁りできると思うよ。 だいたいヒグマが出て怖くてそのへん歩けね
っていうのも人的被害だと思うがね >>15
エグいな。。
お前の命 300万円だと言われたら働けないよな >>805
「郷土愛があるなら地元の人には原価割れで提供しろ！」 もともと猟友会の害獣駆除はほぼほぼボランティアで報酬なんて寸志程度。
ガソリン代や弾丸代を冷静に加算していくと赤字だよ。
それをさらに削るとかやってられるかとなって当然。 >>808 は福岡ワンダーフォーゲル部もしらんのか・・・・・・・ >>781
自衛隊を出すには災害派遣の3要件の全てに当てはまらなければならない
１．公共性（公共の秩序を維持するため、人命または財産を社会的に保護しなければならない必要性があること）
２．緊急性（差し迫った必要性があること）
３．非代替性（自衛隊の部隊が派遣される以外に他の適切な手段がないこと）
この件はでは、たぶん ３．非代替性 はあてはまらない >>808
お前が現地行ってクマ説得して来いよ、どうせ無職だから暇だろ？
失敗しても失う物無いんだから生きてる間に一度くらい世の中ね役に立ってみろ >>808
必要だと思うものには金を使わないとダメだろうが現地の人が今回のは不要な方だって判断したってことでいいと思うわ
知床みたいな感じになっても知床でもそんなしょっちゅう襲われてるわけでもないしな 自衛隊は、害獣駆除した時に苦情食らったからやらんだろ
やっぱり、ここは民間の力
自然保護団体とアイヌの方々が結果出すべき >>808
個体差とはいっても、食事の邪魔されてもフレンドリーなクマは、
ちょっと考えにくいかなぁ >>808
出てからでは遅い
袈裟懸けみたいな化け物に育ってガツガツ人を襲うようになってから山本兵吉みたいな天才がいない状態で駆除を慌てて試みてからでは遅い
テドロスかよ 大体の野生動物ってのは人の住処におりてきて
人の生活臭のするものを食べ慣れると
人間自体を恐れなくなる
これは懐くとかそういうのじゃなくて
人間なんていつでもヤれるわと思うのよ
野良犬だってイタチだってアライグマだってそうよ
呑気なこと言ってる人達はさあ
屋根裏に野生動物住み着いたこととかないの？ >>801
それは鉄砲屋(猟友会)が代行してくれるよ
事前講習受ければ90%くらいが合格する 柵や掘り等の対策費用が、結局、何千万もかかってから前より金額増やして依頼することになる。 >>823
どちらかというと知らないのは村の人なのでは？ >>823
あれは別の意味で怖い
食べる訳でもなくただただなぶり殺しを楽しんだ熊だからね… >>808
ウォークマン太郎の人気に嫉妬するわwww >>449
猟師や漁協関係者が食べられるのが一番じゃね 確かに１回人喰われれば
関係者みんな本気だすだろね >>808
前スレの事は知らないが、個体差あるのは承知
好奇心旺盛で若くて山中の縄張り争いに破れた個体が
降りてきやすいっぽい
知床での共存って、何度か俺が書いてる警察官職務執行法第四条での
発砲命令に寄って駆除してるのって知床含む羅臼町の話だぞ >>833
ウォークマン太郎「ｺﾝﾅﾊｽﾞｼﾞｬﾅｲﾉﾆｨ！」 >>839
むしろ、
責任なすりつけ合いの泥仕合が見たい。 >>813
自分はエサ箱の設置で解決できると思う
なぜなら、親が飼料会社なんだけど
ハトやカラスがついばみに来て、いちいち追い払ってたんだが
外にそいつら専用のエサ箱を設置したら倉庫内までついばみに来なくなった
発想の転換というか、つまりそういうことじゃないのかな？ >>735
なおさら長射程のライフルが必要になるわな。 >>701
良く知ってる
親が猟友会入ってる
解体も散々手伝わされた >>832
書類代行は県によって違うが、
基本的に、申請者本人が警察に平日来ないと申請書も許可書も受付してもらえない。
銃の検査はもちろん本人以外は触れない。家の誰かに変わってもらうことも禁止。
警察や役場の予定で休みを取らないと手続きがすすまない。 >>840
若い熊の方がそういう傾向が有るね
年老いた熊は攻撃的なのは少ないんだそうだ
あと、近寄ったら不味いのは子育て中の母熊だね ウォークマン太郎と>>645
二人居ればなんとかなるんじゃない？ >>843
餌付けして脅威を近くにおいて放置すると言う下策だな。共存できないから殺すのが正しい 期間と人数にもよるけど常駐して即応するとしたらむしろ1000万でも安かったのでは？ >>747
安すぎかもな
弾代と人件費をどう考えていたのか
一日中山のなか歩いて藪掻き分けて熊やら猪に襲われたり仲間に撃たれる可能性あったり犬の養育費もあるわなー
死の危険が結構あるのに流石に無理だわ >>843
餌箱に餌を補給しにきたID:yoXG2ziB0が餌になるんですね。 星野道夫 ティモシー・トレッドウェル 藤原組長
熊を舐めてはいけない！ >>847
免許じゃなくて所持許可はそうだね
元レスが罠取ろうとしてたみたいだからそっちを答えたんだわ >>774
犬を忘れてる。中型以上で1頭の年間飼育費用が何十万もかかる獣猟犬を。 >>854
鳥なら許容範囲じゃねえかな？
熊を同列には語れないと思うが >>737
ナマポがウヨウヨいる地域のようなものか。そういう奴らがハバ効かしているのかw
そりゃあ日本の普通の経済活動とかけ離れた認識になるわけだw 世間相場の4分の1しか支払わないというのならまず議員や市長の給料を減らせ >>785
じゃあお前がロハで引き受けてきっちり駆除してこいよ、腐れ。 >>858
ヒグマの何が嫌って即死させずじわじわくうところ
恐怖でアドレナリン出てる状態が大好物なんだよねあいつら ロシアの女の子も生きたままなるべく死なないように喰われたよね
母親に電話してたやつ 警察が頑張って花火鳴らせば済む事。夜中は漁業者が花火鳴らしてくれる 北海道が叩かれたらすぐ駆けつけて田吾作の退治をして来ただろう汗
相手をフルボッコする知識や立ち向かう勇気や郷土愛やらを含め
道民なら「マン太郎 助かった、ありがとう」そんな場面を今まで見てきたはず >>862
糞害が悪化するので却下です
つーか条例で餌付け禁止されてる所も多いこのご時世に企業ぐるみとか反社にも程がある 村議会員「ヒグマ退治なんかたいして仕事じゃないだろう」「猟友会は夜中に騒いでるだけで金を持っていくだけの無駄要員」
今まで実際に命がけでヒグマと対峙してきた人達に労をねぎらうどころか、上から目線で「おまいらは不要、どうしてもクマ仕事したいならウチらで決定した報酬額でやれ」
ときたら普通駆除に行くヤツなんかもういないだろう。 >>859
了解、銃許可前提で答えてたわ。
ま、ツキノワグマの場合は銃免許がない時の有害駆除許可書の条件が、
「はこわな」「手捕り」
クマ手づかみかよ～～～～～～～てその時はｗｗｗったわ。 村に金が無いんだろうな
都会で拝金主義者が馬鹿みたいに溜め込むから >>830
結果出せなかったら補助金なくせばいい
これが社会常識の考えだよ
「いろんな理由で出来ませんって言うのかもしれないです。
だけど、何かをやれって言われた時に、出来ませんって
言う人間って一番使えない人間なんですよ。どんな社会で
も。これをやりなさいって言った時に、これがあるので出来
ません、これがあるので出来ません、これがあるので出来
ません。じゃあお前、いいと。やっぱり有能な人間というの
は、これをやりなさいって言った時には、障害があったとし
ても、何らかの方法でそれを突破して実現するんですね。
熊の駆除に関して言えばそういう事です」 >>842
カツヲ議員「俺は悪くない、選挙協力もした！」 >>805
バカ議会は「原価でも高い。俺が気分で出せる金額まで割引しろ」だからな。 >>868
ママ、愛してるわもう痛くなくなったわと腹破らんでくれ、喉食って殺して！はトラウマレベルだわ…
熊と、鳥を同列に語るアホは脳味噌に穴でも空いてるんだろね… >>869
猟師「俺たちゃ2時起床だ、貴重な睡眠時間を削る訳にはいかない」
因みにヒグマは深夜1時過ぎまで活動する模様www >>872
呼び出されて行ってるのに、夜中に騒ぐだけの無駄要員とか言われちゃ
やってられんわな。 >>875
よかったな
出来ない猟友会と熊と共存することにした村
駆除を選ばなかったのは村議会なんだから死者出た時の責任も当然取るんだよな 考えようによっては、このヒグマを捉えて
札幌で解き放てば武漢肺炎もすぐに収束すると思う >>887
パヨク的個人主義崇拝が浸透してる北海道じゃ厳しいんじゃね？ >>873
箱罠は良いとして手獲りは無理だろw
話少しずれるけどさ
網でも飛んでる鳥に網を投げつけて取れって猟具あったよな
達人しか無理だろって笑ったわ >>808
＞クマにも個体差あるから好戦的かフレンドリーか色々と違うのでは？って指摘したのだが
＞誰も明確な回答はこなかった
好戦的かフレンドリーかをどうやって調べて区別するんだ？
＞追撃で知床では共存してるが？の問いにも無反応
19号番屋ってのはいつから住宅地になったんだ？ てか「追撃」とか、バカ晒しているだけなのに俺カッコイイと勘違いとか、痛々しいにもほどがある。
＞つうか答えに窮したんだろうが
呆れてんだよ、脳内お花畑の引きこもりに。 >>870
お前が北海道民のイメージ悪化をさせてるって気付いてないだろ 年間２４０万円しか出せないのなら、村役場の若手３名を「害獣対策班」に指名して
猟銃免許をとらせ猟銃も支給すればいいだけだと思うが >>888
月給なんてもっと無理www
14人を雇って総額240万円の人件費じゃ最低労働賃金を大幅に下回るぞww とりあえず、島牧村はハローワークやタウンワークに時給500円くらいで対クマ弾撃てるライフル所持して旅費、食事宿泊費自腹の条件ヒグマと戦う人で求人出して
来てくれる人がいるか試してみたらどうや？ｗ >>889
ロシアでそーゆうデマあったけど
効果でかかったらしいぞｗ はぁ
名無しでコテも★もないのに
スレする度に群がって来る連中いるんだよね
どっかで情報が漏れてて監視されてるのか？と疑いたくなる
きっと他のスレで書いても、おまえマン太郎だろ？とか特定してくる輩が出現する >>894
> 好戦的かフレンドリーかをどうやって調べて区別するんだ？
ウォークマン太郎がノコノコ近付いてみて区別するってのはどうだ？ >>874
>>885
9000万円の黒字だったかな。
ちなみに電気柵等の予算。
農林水産業費
254万円 有害鳥獣被害防止資材購入 6000m,（熊用電気柵)
200万円 有害鳥獣捕獲出動報奨金
156万円 有害鳥獣捕獲奨励金 >>881
そりゃ引きこもりのこどおじだから動物なんてアニメのしか知らないんでしょ >>891
サバサキの兄しか無理だよね
ちなみにヒグマに捕まった際に胸元に抱きついて同行者にいまだ撃て！と喚いてヒグマに逃げられたのが悔しくて仕方ないって凄すぎw 動画見たけど議会がおかしいんだよな
>>372
カツヲが悪いんじゃねーか >>891
なげ罠は猟というより、無形伝統工芸だからね。 >>902
おいおい、せっかくの ウォーク を外さないでくれよ >>811
政治的な都合で、自衛隊を治安出動に出さないために機動隊を作ってる。
＞税金払ってるからこそ自衛隊をもうちょい有効利用すると言うのも議論されて良いかもな。
「自衛隊は無駄飯食い。何かやらせないと損」という脳内俺設定が前提ってのが間違っている。
欧州だってアメリカだってまず法律と予算の後ろ盾があって任務がある。
困ったから自衛隊と唱えりゃなんでも解決とか、キチガイにもほどがあるだろう。 もう猟友会は来ないだろうし、村民はもうこれでクマと戦うしかないな。
貧民の標準武器 火炎瓶
ttps://livedoor.blogimg.jp/h1ki6at/imgs/b/4/b436cd7b.jpg >>901
www
>>905
クマといえば蜂蜜渡せばお友達♪なんだろなあ… >>907
被害も漁師なんだからカツヲと漁師がなんとかすべきだろうね
ウォークマン太郎に今カムリが400万以上するって言ったらどんな反応するんだろう >>902
レス内容が馬鹿過ぎて分かりやすいからな
健常者の中にガイジが一匹混じって奇声上げてたら嫌でも目立つだろ？ >>817
熊猟ができる罠は1000円じゃ作れないし、捕獲した熊を山に放つには獣医連れてきて麻酔かけるところから始まって、人員は5名以上でやれだのなんだのととんでもない費用がかかる。 >>907
HBCもしつこく取材要請してたけど逃げられてたよな
聞きに行ったレポーターも押しが弱過ぎたよね
「村議会議員としての回答は？」
じゃ弱くって
「議事録を読みましたが、8月の選挙を話題に出して村長を脅迫したのは地方自治法違反ですよね？村議会議員としての発言だったのですか？漁協組合長としての発言だったのですか？」
から入らなきゃとは思ったw >>823
>>808は熊に半分かじられて持っていかれるときに念仏でも唱えてるんじゃね？ 熊とれるようなくくり罠って違法にならない？
径に規制あったでしょ 「島牧村議会 猟友会」で検索すれば情報出てくるけどカツヲはかなり上の役職なんだな >>894
よくもまあだが、同じ道民がそこまで叩けるよな
他県民からしたらどうよ？なんだろうけど
道民が道民をかばうのにいいも悪いもないし
そんなに自分ってカッコ悪いことしてたか？ >>917
くくり罠ならそのくらいで作れるよ
うちの自治体だとくくり罠の熊への使用は禁止だし熊を狩猟も自粛だけどね >>837
そこは240万に値切ったうえに決定の経緯の開示も傍聴も許さない議員だろ。 >>915
マン太郎は中古の軽だから
クレスタやビスタにカムリが新車いくらするか知らんわ >>887
ヒグマ｢いや自粛するから休業補償くれないか｣ まあこのニュースを見てそれ見たことかって叩きたくなるけど
現象としてはまだ何も起きてないんだよね
このまま熊からの被害もなく、出動もなく、猟友会への支払いもなくとなれば村としては支出を減らして事故は増えなかったという最高の結果もあり得るし
この村がこれからどうなるか次第で他のところもいろいろ変わってくると思う >>843
＞自分はエサ箱の設置で解決できると思う
ぜひポケットマネーでエサ箱設置して毎日補充して回ってくれ。
遠からずエサ箱ではなくエサを背負って歩くサルや、その群れがいるところが襲われるようになるが。 こんな時にウイリー・ウイリアムズがいてくれたら・・・ >>933
島牧村の猟友会の方々がその立場なんだけど？ >>923
同じ道民ならブロントさんの方が賢く見えるレベル
北海道ってこんな馬鹿しか居ないのかと思わせる為のネガキャンのつもりか？ https://youtu.be/wj7Z5oMWuIU
狩猟素人がライフルで撃つも
撃たれたクマさんにドナドナされた人 >>941
この人素人なの？
ちゃんと熊にヒットさせてるよね 最終的には他の対応でやっていけるようになるか今までより多い報酬を払って頼むかになるだろうけどどちらにしろ費用は増えるのではないかな >>923
お前道民のネガキャンだけしかしてないぞ >>943
未来のアグリって会社が電気柵でボロ儲け状態なんだけど
漁協に紹介料とかキックバックされてないか監査する必要があるよね なんか頭お花畑のレスと実際の事件を読んだ人達の差ってこんな解離あるんだとびっくりした
最近でショックだったのはクマ牧場事件で被害者はDNAで確認したってどれだけ酷い状態かちょっと想像したらわかるのに >>941
動画タイトルにショットガンって書いてあるのになんでライフルとか嘘付くの
字が読めないの？ >>934
廃棄食材をエサ箱で問題解決
まだグダグタ言うのかよ？ 村民が高すぎるて批判してこうなったんなら自業自得だけど
どうせよく解らん部外者の連中がワーワー騒いでたんだろ >>948
餌付けして更においしい餌があること教えてやるってお前がアホだと言うのは分かったわ >>948
そのエサ箱を是非漁協組合長の家に設置してくれ
山奥に設置なんかしたらエサ箱にエサを入れに行く人が襲われたりして危険だからな どうせ発砲できずに追い払うだけなら、手当出して住民に当番でやってもらったら？ >>851
1000万つーても所得じゃなくて予算と見るなら、移動のための車やガソリン代、数頭を常に使える状態にするため総数で10頭を超える犬の飼育費用で100万200万は簡単に飛ぶわけで。
犬舎や訓練する敷地、車庫に事務所兼自宅を用意してやるとして。
人件費は600万、雇用主が負担する税金保険を引いたら、500万にも届かない。
2名雇えば手取り200万とかだけど、やりたがるのいるの？ 休みもなにもかもが熊に左右されるのに。 つか猟友会みたいな古臭いもんに頼らず
限定的に猟友会みたく法整備して米軍の対テロ小型ドローン輸入して対策室で管理運用しろよ
高額な人件費も昼夜問わず出動リスクも掛からんしwinwin >>949
漁協組合長（カツヲ村議）様のご指摘だぞ？
指摘の発端と村長を選挙で脅迫した事は広報された議事録で読み取れるけど、詳細な議事は非公開なので密室で9人の話し合いだけでされていて謎 こういうクソ根性は誰か死人が出ない限り直らんだろうな まてまて
論破されて悔しいで同じ道民なのに叩きに入ってるの
そこは冷静に考えろな >>98
ばーか
狩猟免許と銃の所持許可は全く別の資格だっての
それに資格持ってる人間に安くまたは無給で強制させて、やらないって抵抗されたら資格剥奪って何様？ｗ >>959
猟友会も道民だから最初から論理が破綻してんだよ ぐぐったら移住サイト出てくるけど
誰がこんな危険なとこ住みたいんだよw >>896
猟銃免許じゃなくて、銃の所持許可とその目的としての狩猟免許な。所持目的にはクレー射撃とかもあるんだから。
そしてライフルは散弾銃の所持から10年後にならんと許可が降りない。 >>959
ウォークマン太郎がエサ持って徘徊
これがお前の最終案って事？ >>911
だから法改正の議論などを踏まえてという話だよ。
政治情勢や国民感情だって戦後75年でどんどん変わってるんだから議論くらいはしていくべきだろ。 >>959
ブーメラン乙ww
ぼくはばかで100日で死ぬワニいまもおうえんしています
ぐっずもかいました
まで読んだ >>955
バカほどシステムにかかる費用が想像できない
ましてクマも正確に殺せる兵器搭載のドローンとか
運用費用は国家予算レベル >>902
＞きっと他のスレで書いても、おまえマン太郎だろ？とか特定してくる輩が出現する
特定されてんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ おいおい
自分をあんま敵に回すこと言うなよ
本州のカスどもを叩き潰して来たし
これからもそうするつもりなんだが？ >>933
銃を使う必要もないでしょう
箱罠を設置して回ればよい
狩猟じゃなく害獣駆除なら「わな猟免許」無くても自治体の許可があれば箱罠使えるし >>974
すまんめちゃくちゃ笑った
そうか笑いを提供してくれてるんだね
でも笑いのセンスは大泉洋さんに任せておきなさい >>974
お薬出しておきますねー
黄色い救急車も呼んでおきますねー >>921
12センチだっけ。
まちがってかかると始末がとんでもなく面倒だから。 >>980
12cmで合ってるよ
自治体によっては20cmでも良いところもあるけどな よかったね
村は猟友会への支出をゼロにできたし
猟友会は危険な目に遭わなくて済む
まさにWIN WINの関係 >>923
＞そんなに自分ってカッコ悪いことしてたか？
酔っ払いは自分を酔っ払いと言わないし、キチガイは自分をキチガイといわないからな。 >>929
376でクレスタ240万って自分で言ってたやんかｗ
そもそも、もうクレスタないがなｗ >>929
クレスタもビスタも新車もう売って無い
事知らないんじゃない？ 民間でダメなら、警察か役場に害獣対策の部署作るしか無いんじゃね？ >>935
あの熊ちゃんサーカスの大人しい熊だから・・・ >>160
お前さ
いつもそうやって他人任せ理論で語ってるでしょ >>549
電気とか薬品とか色々手段はあるだろう
「わな猟免許」の猟師がどうやってとどめ差してるか調べれ >>987
警察「国会で法律作ってから来てください」
村役場「年240万円の予算じゃ人一人雇えませんよ？」 >>942
当てるかどうかではなく、急所に当てて殺せるかが問題なんだろ？ >>948
熊ふやして日本人殺したいだけのキチガイだったか。 自衛隊が訓練の名目でトドをぶっ殺した時みたいな映像がまた見れると思ったのに残念 >>990
お前が提示しろよw
>>992
ショットガンじゃ倒せない
って良い見本ではあるよな
（日本じゃライフル持てるまで10年掛かるそうだ） >>990
電気槍使ってる人はたまに見掛けたな
薬品は駄目だったはず >>955
バカは自衛隊とかドローンとか言えば解決すると思ってるのか。
つかさ、銃を撃って反動を吸収できるドローンは存在するのか、そのサイズはいくつなのか書いてみろ。 このスレッドは１０００を超えました。
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