【速報】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣ [緑の人★]
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以下、尾身氏
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。
そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。
■日本はCTスキャンが多い国
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも当然そういう疑問がありますが、
実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。
しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。
絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。
■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本
PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。
そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。
しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。
■PCR検査について
日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。
そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iPnCoItzHla4/v1/1000x-1.png
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
吉村知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/ いつまで続くか分からんのだから
今の内に色々体制整えてよ >>188
死亡者なんか山ほどいるのにほとんど検査なんかしないよ >>345
単細胞が
リスクとメリットを天秤にかけて、統計的にどちらを選択すべきかを検討する
常識です
勘違いして行動するリスクｗｗｗ
逆に何もしらんで「大丈夫やろ」つって行動するリスクもあるんでね。
バカにはわからんか これは逆にCTを売りつける謳い文句に出来るなw
商売根性見せろ
中国すら粗悪検査キットすら売り付けられる今なら他の国も買ってくれるぞw ＣＴ神話ってほんとバカっぽいｗ
しかもＰＣＲに関してもいまだに人の手でやること前提で語るし
実際は抗体検査もＰＣＲ検査もＣＴもやるんだろ
その上で次の流行に向けて体制強化って話なのでは >>394
韓国の三倍検査をやってるイタリアやアメリカはどうですか？ 当たり前だろ！
検査すれば増えるに決まってる
検査しなければコロナかどうかわからない >>388
それはあるやろうな欧米は医療従事者死にまくってるし >>373
まあ韓国のことはいいじゃないか
隠しておきたいこともあるのだろう
他所の国の話だ >>384
なるほど
検診受ける県の方が癌患者が増えるみたいな理論か 当たり前だろｗｗｗ
感染者数が多ければ自然と死亡者数も増えるし必要なPCR検査数だって多くなるだろう >>342
無症状の人は自発的に検査には行かないでしょ >>366
神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586864604/
【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
https://imgur.com/eoXwHj5.jpg
【WHO】関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」 検査数54,000件
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583914535/
10 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/11(水) 17:17:24.66 ID:GKklbkK50
>軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
25 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 17:21:37.30 ID:JuJ2CJqw0
検査しに来た人から入院中の患者に院内感染してる
これはキツイな……
296 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:00:00.49 ID:x5u7c4WC0
パヨチョンは日本を今のイタリアみたいにしたかったんだよな
だから未だに「検査しろー」と喚いてる。
665 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/13(金) 12:36:06.60 ID:09IKpd+C0
アベガーと検査ガーと隠蔽ガーって同じ輩だよな？
検査をたくさんしたから多いの？
それだけ検査を必要としてる人がすでにいる感染者が多いから死亡数も多いって事ではないの？
検査をするときに感染してるの？ >>376
答えられませんってなんで素直に言えないの？ テレビでPCR検査を勧めてる人が
玉川、青木理、とか反日サヨクばかりよ。 銃乱射事件への対策チームとか、銃規制を細かくやってる国ほど、銃乱射事件の死亡者多いもんな こんな奴が専門家会議だ。はっきり言って基地外レベルだよ。 >>1
但し、死者のPCR検査は行わないものとする！
強い！日本防疫は強いぞ！！ ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>338デトロイトはゴーストタウンで人がいない
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,特にチャンコロは観光に来ないからうつりようがないからNYよりマシ
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つNYは人種の坩堝で、人口密度が高く、教育も行き届かない上に、英語すらしゃべれない
￣￣￣￣￣￣￣￣￣チャンコロやらチョンガいっぱいいる！そこで防疫とか不可能にきまってるだろ！NYの地下鉄でうつりまくりだ 検査数は患者数とある程度比例するだろうから
でしょうね。としか思わん >>390
何で検査がしないと死なないのかを説明してないけど >>1
どうがんばっても日本が欧米を越えることなんて無理だから
と言うか欧米が死にすぎ ちょっと前
アホ「日本は２週間後にニューヨークになる」
今
アホ「日本はニューヨークを見習ってＰＣＲ検査検査しまくれ！！！！！！！！！！！！！！！」 死者が少ないという圧倒的な事実の前になんでもかんでも検査派は陰謀論に逃げるしかないわな 尾身さん「そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。」 専門家会議のコイツラアホだろ？
単なるBCG接種の有無、人種的な特性で死者が少ないだけやわ >>403
この病気にはまだ専門家はいないからねぇ
手探りでやってる中で死人が多いとか少ないとか状況証拠で推測してるだけだから >>419
人種差の方が大きいだろ
アジア人の犠牲者は少なめだ
検査数云々より説得力もある >>99
なんかの動画で見たが入国制限の遅れや対応の遅れ(誉められたものではないが)が功を奏してゆるいウィルスで免疫がついて重症化しなかったと言っていた。 >>356
専門家でもそれは無理と言ってたが？
症状ないのに病院行く馬鹿なんてごくわずか。 お父さん 「あのぉ・・お仕事は・・」
医師 「あー無理無理。安静にしておいてくださいねー」
お母さん 「どーするの！あなたー！ど〜するの〜！まだ子供が小さいのよ〜
あなた〜」
みたいな・・ >>419
韓国の例があるんだから一概には言えないだろ 苦しくてもう死にそうな人ぐらい
検査すべきなんだよ
重症化したらすぐ死ぬ >>408
例え話はしてない
相関と因果は別って話 なんつーか検査で感染広げてんじゃないかと言う気もする 専門家会議「実はPCR検査をしなければ感染者数はゼロなんですよｗ」 福島の小児甲状腺がんみたいな話に持っていこうとしてるのか？ｗｗｗ >>342
自分で唾液を検査キットに出してそれを医療機関に提出するんだよ。
PCRは喉の奥の粘膜を綿棒で医療従事者が強くこすって検体採取。
だから医者の二次感染リスクがある。 五輪延期決定翌日から唐突に感染者が激増した理由を説明できない限り
日本の発表する数字は何一つ信じられんわ >>246
主治医は抵抗力が落ちていたとも落ちていなかったともデータがないので正確なことは言えないと言ってただけ >>379
本当の目的は、感染の拡大防止ですよね。
検査、検査という、単純な発想ではないですよ。
プロのところに相談してください。
きちんと説明してもらえます。（感情的な人お断り） もっと若い人を責任者にしないとまともな対策はできない
年寄りは老い先が短いからやる気がない 陽性が出て無駄にベット使ってというのはあるかもしれない 日本の感染症対策がどうだったかは歴史が証明することだが、
3月中旬までの感染拡大率のずば抜けた低さは、戦略的に正しかったことの証明だろう。
4月の第二波もマスク着用率の増大と外出自粛の両輪で大事に至らずに収束しはじめた。
PCR検査には、症状のある人の確定診断の一つとしての役割しかないので、有効な初期
治療がないのであればかなり絞ってもかまわない。ただ、アビガンの初期投与が有効な
のではないかという話が本当なら、初期症状が出た時点で結果がすぐに出るような検査
（PCRでも抗原検査でもいい）ができるようになるのが望ましいが、CTの所見だけで
判断するほうが速いし、正確かかもしれん。 感染爆発国は検査時の感染を甘く見てるだろ
日本ですらこんだけ院内感染が出てるってのに検査所に人を集めるのは自殺行為
まともな国は自宅まで検査員がやってくるという話だな
日本じゃ無理だと思うが 既に入院患者の数パーセントに拡がっているんだろ？
全病死者数に6％かけてみろよ。
それが隠れコロナ死だ。 >>188
コロナを疑われる死因を調べる為に遺族が
PCR検査を求めたら拒否してるんだぞ。
何が確かな数字だ大馬鹿者が。 まーPCRで肺炎までは見つけられないもんな
医療目的を救命第一とすればＣＴで肺の炎症を
先に見つける方がいいかもね それにしても分かりにくい説明だな
人を変えるか改善するかして欲しいわ 重要なのは検査でなく治療 それを理解すればこんなの当然の話なんだよ
無駄な検査は害悪でしかない
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
今の日本程度の被害で自粛は病死より自殺が心配なのもある。統計上、不況で自殺が激増するのは明らか >>432
単純に検査数多い＝感染者が多い
だと思う すごく単純に、濃厚接触者が集まる場所に行く事が1番感染しやすいって事だろ。 ＰＣＲ検査の精度は１００％じゃないっすよ、検査数増やしても意味がない >>458
いや全然相関でも因果でも何でもない話しをしてるから
例えにすらなってないし 尾身氏の説明がオマエラのせいでねじまがっていくwww
マスゴミより悪質だわネットゴミ だから何？検査するしないとやらない出来ないは別問題だろクソチンカス >>450
疫学においては死者数のそれが優劣判断だから仕方ない。 >>2
検査しなければコロナで死んだことにならないから 幸福度指数上位国のスウェーデン最高や！
スウェーデンのマルメ市で新型コロナウイルス（COVID-19）の検査で陽性の結果が出ていながら治療を受けられずに家に戻されたエムルッラー・ギュリュシュケンさん（47）が、3人の子どもとともにトルコ保健省の救急航空機でトルコに移送された。
バトマン県ゲルジュス区からスウェーデンに移住したことを述べたギュルシュケンさんは、トルコ政府は彼の地で自分たちを見捨てなかったと語気を強めた
新型コロナウイルスの検査で陽性の結果が出ていながら治療を受けられずに家に戻されたギュルシュケンさんの娘、サミラさんは、
ソーシャルメディアから「家族みんなでスウェーデンで暮らしています。父は11日前に発熱して呼吸困難になり始めました。
心配になって病院に電話をかけましたが、誰も来てくれず、無視されました。毎日何度も電話しましたが、返事は来ませんでした」とメッセージを書き、支援を求めていた。 やっと真実にたどり着いたな
韓国のは収束なんかしてないデタラメだから >>468
関係は有るよ？
検査ゼロなら死者ゼロだからな >>1
だからアジア内で比較しろよ。
日本の死亡者数がすくないのはお前らの策となんの関係もないんだよ。
お前ら本当に専門家かよ。 尾身が経営する病院に補正予算を
65億円付けた話はどうなった ここで岡江久美子が犠牲になったことについてTVで誰がどう言ったか詳しく検証してる。
まともなのは2人だけ。
専門家は岡江久美子は重症じゃないから検査しないのが適正と言ってた。
news.yahoo.co.jp/byline/mizushimahiroaki/20200424-00174964/
（岡田晴恵教授）
「63歳で乳がん治療で放射線治療をやっているとなると免疫はかなり抑制されていたのだろうと。
ですから63歳と比較的高齢でそれから（乳がんという）基礎疾患があるわけですね。
岡江さんのような（条件の）人は日本中にいっぱいおられるわけです」
（岡田教授）
「ですから早くに検査して、そして重症か阻止で、アビガンなどの投与をこういう人にこそという大切なメッセージを遺してくださったのかなあ。
でも様子を見るという時点で、アビガンは錠剤ですので、渡せていれば石田純一さんのように亡くなったりというようなことを回避できて、石田さんのように回復されたのではないかと思います」
（首藤昭彦・国立がん研究センター中央病院乳腺外科長）
「現在、アビガンを投与するためにはコロナウイルス陽性という診断がついていないといけない。
そういうところでもう少し（PCR検査をやって）診断を早くしてもいいのかなという印象はあります」 専門家会議なんか結局は中国の犬コロのWHOと変わらんかったってオチ
BCG接種の有無、気候、人種的な特性は考えねぇのか？？？ >>306
韓国みたいに精度の低い検査を多用しても解決しないです。
韓国は新型コロナ肺炎による死亡者の隠蔽をしてきてます。ただの肺炎による死亡者として誤魔化してきたのが韓国ですよ。 >>379
無症状者が死ぬってのは初耳だな。だから君の母国のコロナ韓国は死者が少ないのかな？ 強いコロナが入ってこなかったってだけやろ
運が良かっただけやん >>493
検査やりまくったイタリアでも、隠れコロナ死がいっぱいいて結局よくわかってない >>352
何が実際そうなの？
居間のpcr検査から言って１００万人がＣＴ受けたと言いたいの？
どっちが医療崩壊するかすぐ分かりそうなもんだけど
まだこんなアホなこと言う奴がこのよに存在するの？
アホなの？死ぬの？ たまたまこうなっただけなのに
これを無理やり関係あるかのように話すって
こいつ本当に専門家か?w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
