【速報】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣ [緑の人★]
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以下、尾身氏
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。
そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。
■日本はCTスキャンが多い国
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも当然そういう疑問がありますが、
実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。
しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。
絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。
■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本
PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。
そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。
しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。
■PCR検査について
日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。
そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iPnCoItzHla4/v1/1000x-1.png
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
吉村知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/ 日本が２週間後のニューヨークにならなかったから
ニューヨークのように無駄な検査をしまくって
感染爆発させて日本もニューヨークにしたいアホが必死 日本製の抗体検査キットが認可承認されたから
しかも保険適応でまずこれをやって早く判断できるので
あやしければＰＣＲという流れになるから
けっこうこれからは検査体制は余裕
そして薬も充実してくると薬渡して家でゆっくりしててくださいね
みたいな流れができつつあるもう少しの我慢 >>373
３月から４月の日本の超過死亡は平年より少ないそうだ。
よって隠れ新型コロナでの死亡が格段に増えているわけでもないし、普通病気での死亡率も
下がっているという事実。
ニューヨークなどは３倍ぐらい増えているし、イタリアの蔓延した都市での超過死亡は４倍ぐらい逝っている。 検査しまくったイタリアやNYどうなりましたか？
検査じゃ病気は治りません >>457
苦しくて、もう死にそうな人に必要な医療措置は
「検査」ではないだろ
必要なのは「隔離病棟」と「人口心肺」だよね？ 政府も専門家会議も全て嘘に聞こえる。
信頼あると思ってるのかよ。
アスペか！ >>1
検査少ない国のコロナ死亡者が少ないのは、死亡者全員にPCR検査してないだけやろ
あほかこの記事は 検査数絞って、陽性率上げる、というのが無駄のないやり方。 PCR検査の前にCTで確認
これを流行らせよう
他国も大量にCTゲットだぜ！ 検査してないから死因わからんだけやん
血栓出来て肺炎、脳梗塞、心筋梗塞なるってわかってきたのに頭おかしいやろ 検査数と死者数字に因果関係がなかったとしても
死者数は検査とは独立事象になるので検査しなくても無問題という結論になるな >>1
ジャップさあ、東アジア一の文明国である大韓民国を見習えよ
このままじゃパンデミックして国が滅ぶぞ PCR検査することが目的になってるのが笑えるわw
どうせ負けるんだから野党にはマニフェストにPCR検査を掲げて戦ってもらいたい べつに変じゃない どこの国も検査の前に問診がある 無暗にそのへん歩いてる人全員検査をしてるような国は無い
なんらかの症状のある人、濃厚接触者を検査してるんだから、検査が多い、感染の疑いの人が多いんだから >>451
ロシアとオーストラリアはどう説明するの？
人種差よりも地域差だよ >>472
検査もせんで
感染率が高い低いだとさ (^。^)y-.。o○ 検査検査の声が大きすぎて
本当に重要な隔離や自粛のほうが語られないのは
まずいと思う CTスキャンを感染症検査の入口にするなよ
だから院内感染が無くならないんだよ
コロナかもしれないって言ってる患者を
PCR検査で拾って入口分けないと
関係ない人感染するだろ ＰＣＲが過去の議論
少しスピードで進化してしまった 陽性率はかなり低いほうだから検査が足りないって事は無いと思うけどねえ
ただ、検査をするから死人が増えるって理屈はおかしい なんつーか検査しました
見つけました
隔離施設ないんで自宅で療養してくださいなら
検査しなくても自宅で療養でいいんじゃないの
心当たりあるのだったらなおさら まーこのスレで反論してる人間の程度の低い文章見れば分かるわな
感情論と思い込みで下劣な攻撃をしてるだけだもんｗ 検査をしないと初期にしか使えないアビガンが使えない
不足する試薬を確保する能力がないだけだと正直に言えばよい
コロナ対策より何かしらない検察庁かなんかの定年が心配なんだろ 無症状者の特定は無理！ワイは仕事しない！
て考えてるならちゃーんとそう言えやて話や
海外と比較して死者が少ない（原因不明）やから、無症状者を特定する必要は無いし、今まで通りでいい
ておかしいと思わんのか？
そりゃ素人のアホの政治家が言う分にはまだしも
科学者やろ？
お仕事したくないならちゃーんとそう言えや
しょーもない屁理屈ばかりこねやがって 検査数=死亡数はアホすぎる
ただ死亡数多いほど検査数が必要なだけ >>1
言い方がおかしいから詭弁に聞こえる
「我々は何よりも先ず、患者が肺炎を起こしていないかを判別してきた」
「そのために必要な手段は不確かなPCRよりCTであると確証を持ってやってきた」
「肺炎であることがわかった患者に対しては、それが既往でない限りPCRによる判別も施してきた」
「巷で云われるようなPCR検査の数が少ないというのは一面的には事実であるが、
その前段階で我々が施してきたCT検査の数は、他の先進国と比較しても決して少ないものではない」
不確かなPCRより症例を見極めるCTを優先して来た、と言えばいい。
それが言えない理由は「医療スタッフを感染リスクに晒す」「院内感染の対策は？」
の答えに窮するから。
PCR検査の数が異様に少ないことによる本当の犠牲者は、医療スタッフと既入院患者、居合わせた非コロナの病人。
これからはこの層から死者が続く
行政的には、市中ではなく院内なら経済活動は進めて良かろうの判断で
今月いっぱいで自粛令はとかれるだろう。、 仮にコロナが日本人にやばいウィルスだったらどうしたんだろ？？？
また違う言い訳なんやろうな
専門家会議のクズは死ねよ 死んだ原因がコロナだってことがPCR検査で分かるから、コロナ死亡者が増える。
別にPCR検査が人を殺しているわけじゃない。 あくまでも結果論、運命論だけど、韓国に不利益な事をしてしまうと日本には利益になってしまうんだよ。 日本の先月、今月の死者数が
去年の今頃より
コロナ前より
爆発的に増えてたら隠蔽してるよね
通年通り平均だったらコロナに勝ったな >>374
再生産率が１下回るように自粛をゆっくり解除
どうやったら下げられるか？
①ロックダウン
②大量検査して積極的に隔離
①は最終奥義。だから②が出来る体制を作って移行するべきなの >>379
基本的にそのスタンス。
医療崩壊を起こさせないことが、
日本政府、専門家委員の共通認識になってるわけで、
そのためにはある程度の犠牲は必要だって思ってるってことだよ。
ただそんなことを、
バカ正直に言ったら大変なことになるから言ってないだけだよ。 そら，検査しなければ死なないわな
アタリマエのことを・・・ >>8
ぶっちぎりですな
ttps://labcoat.jp/world-ranking-for-ct-mri-pet/ >>516
3月4月がいつもより少ないのかよ
しななすぎ アジアの中じゃ日本は死者が少ないわけじゃない
死者が増えていて韓国を抜きそうな状況
人口あたりの死者数
0.0006437494% フィリピン (Philippines)
0.0004997531% 大韓民国 (Republic of Korea)
0.0004847852% 日本 (Japan)
0.0003484519% インドネシア (Indonesia)
0.0003445721% シンガポール (Singapore)
0.0003349004% マレーシア[6] (Malaysia)
0.0003234100% 中華人民共和国 (China)
0.0002865269% アフガニスタン (Afghanistan)
0.0002786707% アゼルバイジャン[8] (Azerbaijan)
0.0002765909% パキスタン (Pakistan)
0.0001671033% カザフスタン (Kazakhstan)
0.0001452704% インド (India)
0.0001287416% タジキスタン (Tajikistan)
0.0001263446% バングラデシュ (Bangladesh)
0.0000789939% タイ王国 (Thailand)
0.0000422066% スリランカ (Sri Lanka)
0.0000303198% ウズベキスタン (Uzbekistan)
0.0000254887% 台湾（Taiwan） 大量検査あおりは雑な検査を生み検査場感染爆発、病院での感染爆発を生んだだけだった
これが欧米からの学び
マスゴミはちゃんと報道しなさい
あとチョンやチュン製の不良検査キットを売ろうとする商人の話は別途晒すようにな >>274
だから隠蔽と言いたいなら一生正解にはたどり着けない じつはコロナと大仏の数には相関関係があるかもしれんから科学的に検証してほしい 検査自体が感染を広げてしまうからな。特に衛生観念の無い国。 じゃあコロナ疑惑の患者にCTやってんの？って言うと数が足りないとか言い始めちゃうやつでしょこれ >>309
無症状を完全に判別する方法はないで
偽判定率ぐらいしっとるやろ
陽性率は一時期に比べてかなりさがったから、防疫に関してはうまくやっとるんや
経済がエライことになっとるけどな >>379
検査も重要です。必要な人には検査をしています。
重要なのは、感染拡大防止ですね。
感染者が堂々と行動をしています。
止めることもできません。
検査も断ります。
これに対してお願いしかできません。 患者が多ければ死者も増えるのはあたりまえやろ
検査少なくてもいい言い訳にはならんわ コロナ死はごまかせない。
バカは検査してないから死亡者数が少ない、と言う。 >>535
2週間前の感染死者が増え出してる。もうすぐ減るけど。 >>451
人種差ではない、米国にいるアジア系と白人で死亡率は同じ。
人種ではなくアジアという地域性が関係している。 >>2
PCR検査を頑張って件数を上げようとすると
なれない人がかかわって防護策を完璧に実施できてなくて
医療関係者や被験者に感染させてたから 無駄な検査で医療関係者が感染して医療崩壊したのが、イタリア、スペイン。
無駄なことをやるべきじゃない。 ちょっと前
日本は２週間後のニューヨークになる
今
日本はニューヨークを見習って検査しまくれ！！
これがおかしいと思わない奴、アホだけだろ
検査しまくって医療崩壊したのがＮＹだぞ 差が出てるのは検査数の問題じゃなくて
なにか別の疫学的な要因が絡んでるからだろう
んで専門家も正直その要因がわかってない
わかってないからって検査の寡多に理由を求めるのはおかしい
科学者なんだから正直に言えよ
原因は不明だが結果的に日本はコロナを抑え込めてると >>518
日本と韓国の例をみると
検査数と死者数に因果関係が全く無いことがよく分かるね >>531
地域差の可能性もゼロじゃ無いかもな
中国との距離が関係している可能性もあるね >>534
検査＝治療 治らないじゃん(^o^)
て バカまで湧くからな >>516
過労死やストレスからの死亡数が減ってるんだろうな
健康的な生活が普段はできてないってこった そんなもんよ・・。やっぱり何でも真実をしりたい！って言うのが西洋にはあるんだろうけど、
アメリカなんて特に保障とかないだけに、真実を知って、狼狽して、生活、子供、将来の健康を考えていたら
どんどん免疫力が悪化して、お嫁さんも隣でギャーギャーなっているんだろうからね
それでパタリと逝くんだろう >>539
隔離施設は空いている
多くの人が自宅を希望しているから >>507
無症状者を放置してたら
感染者が増えて死者も増えるやろ
そんなことすら分からんのか >>506
厚労大臣の「国民の誤解」と同じ。「俺たちは悪くない」という言い訳。 当たるもハッケ当たらぬもハッケの
検査ごときが論点になるとはねえ。
こんなに後ろから矢を打ってくる勢力が
多いのって日本だけだろ。 この専門家の意見を要約すると
PCR検査しなければコロナにかかっても死なないってこと？ 検査の精度って、50パーセントぐらい？
そんなあいまいな検査に頼るのもネェ。 だんだん、検査ガーには、
因果が逆では無いと確信を持ったのはなぜ？それはいつ？と聞いた上で、
質問と関係無い返ってくる答えを分析して、えーと？鑑定？しなきゃじゃねーの？ >>493
そもそもコロナの全貌を掴もうとするのは無駄なんじゃね
1年で死者数1万いかないのに国のリソース使い過ぎでしょ 単純な話は俺みたいなバカにもわかりやすくて嬉しい所だがバカにしすぎだろ
検査段階で感染リスクがある証拠だと主張したいのはわかるが、国々によって検査手法が違う所を味噌も糞も一色単にして言っても説得力ないからな
国別に調べてから言え、こんな結果で国民を騙せると思うな アメリカとかで検査を受けるために並んでる写真を見たら感染して無かった人がもらってしまうってわかるだろ 検査してないコロナ死者が大量にいたら葬儀社や火葬場がクラスターになってるから。 >>517
コロナ以外で死亡として処理されていたらこれからの統計次第 PCRが多い国は
PCRちゃんとやって
死亡者をきちんと拾い上げてるんですよね？ マスコミはこんな事ですら自分達で取材しないという事が一番恐ろしい >>516
むしろコロナどころかコロナ以外の死者も減るって自粛最強過ぎ
過剰気味とは言え医療リソースを食いつぶすのすら防いでいると そんなに検体をラボに移してやるPCR検査を
超貴重な最終手段的検査なのか。
PCRかけた人全員が、その前に限られた病院にしかないCTかけてて、
この後もその手順が標準なら、それこそCTが必要な別疾患者を
待たせる「医療崩壊」でしょ。
ノロウィルス感染者の検便採取する前に、胃カメラで炎症状態見ます、
ってくらい周りくどい。 同時に、死者が少なければいいと言うわけでは無い
自粛がいつまでも解除できず経済活動の開始ができないなら、それによる死者も出る
その何倍も >>322
肺炎はわかるがコロナと確定はできない
画像を見るだけだから当然だね >>525
で、「肺炎症状が出ているけれども、原因不明の死亡」ってのが
本当に存在するんですか？って病院関係者に聞いてみた訳だ
で、返答としては
「肺炎症状が出ている時点で、最悪「結核」などの空気感染する病気の可能性もあるので」
「原因不明のまま医療行為を行う事は、ほぼあり得ない」
と言う回答だったね
まぁ俺が「嘘」をついてる可能性もあるから
今すぐ、最寄の病院に電話かけて聞いてみたらいいやな もう緊急事態宣言解除でいいじゃん
検査しないんだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
