【速報】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣ [緑の人★]
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以下、尾身氏
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。
そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。
■日本はCTスキャンが多い国
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも当然そういう疑問がありますが、
実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。
しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。
絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。
■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本
PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。
そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。
しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。
■PCR検査について
日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。
そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iPnCoItzHla4/v1/1000x-1.png
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
吉村知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/ 1、CTとインフルキット陰性でコロナっぽい奴を引っ掛ける
2、引っ掛かったらPCR予備軍に回しつつ即座に自宅謹慎を申し付ける
3、PCR陽性出ちゃったらホテル何なりに隔離&濃厚接触者追跡開始
いきなりPCRは無駄だし時間がかかるのがダメなんだろうな
CTとインフルキットは町医者に揃ってるから検査で大病院に列をなす事もない
日本式が正解でFA ３月のニューヨーク「ニューヨークの人口あたりの検査数は韓国を超えた。
ニューヨークの感染者数が多いのはしっかり検査してるからで、検査によってウイルスに勝利する。
検査してない東京は死ぬ」
５月のニューヨーク「・・・我々は全力を尽くしました。
なぜ感染が治まらないのかわかりません」 欧米が異常に積み増しているだけ
そうする理由が有るんだってよ
ネットde真実を知ったんだわ、あー俺、情ツヨ、情ツヨ >>536
だから発熱外来は別にわけないとダメだし
バカはやみくもに病院にいくなって言ってるだろ
いまだにそこからかよ >>765
家にいて、寝てしねっていうのが専門家とか加藤の意見だもんね >>702
コロナは血管の病気だからな
血栓予防効果のある食品は効果ある可能性が高い
ヘパリン投与したら致死率下がったっていう研究結果も出てる >>614
検査数が多い国が感染拡大防止に成功してるなら説得力あるんだけどね。 検査を多用した韓国ですが、何故か普通の肺炎死亡者が増えてます。
日本では新型コロナ肺炎対策の効果で肺炎死亡者が減ってます。
韓国は前年に比べて不自然に増えているのですよ。
そして朝鮮人は嘘と隠蔽ばかりしてきた民族ですからね。。 浅く広く治療する→死亡者増
深く狭く治療する→死亡者減
ということか？ 検査しろ検査しろって言ってるアホは
ニューヨークで感染爆発したことは
ひたすらスルーするのが笑える
というかイタリアでも検査したから良くなかったとか言ってる奴いたのに 死因がガンだとしても死体からコロナウイルスが見つかった場合、コロナ死と見なすか否か。
集計の仕方次第 韓国は検査で封じた！とか言いながら謎の肺炎で無くなる人が続出
しかも感染者ゼロの筈なのにクラブでクラスター発生
中国も終息宣言だすも
謎の吐血で無くなる人が続出
これで隣を見習えとか狂気の沙汰 >>607
像に特徴も出るし
出なくともPCRと合わせて1本よ
どちらかならCT優先かな
PCRは感度と特異度がクソすぎるのでスクリーニングには全く使い物にならない。
つーかこれ常識
コロナだろうがなんだろうが急激にPCRの精度は向上しない。
新型コロナにPCR検査の精度をあげる効能でもあるのかよと(藁)
非科学的にイデオロギーだけで勝手に精度が高いことにするなっての 検査しなければコロナで死んだ事にはならないからな
心不全とかで死んだらコロナと別枠だもんな
初めから医療崩壊と決めつけてる時点でアホ
中国帰国者とかホテルに隔離して成功しただろう
初めからドライブスルー検査とか思いもつかない役人が
間抜け >>713
尾身氏は検査体制が遅れたと言っている
ファクトとして見かけ検査をしていない国のほうが少ないとは言っているが
私はそれで何も判断していないと言ってもいる
オマエラ頭大丈夫か？ｗ 政府は自分の手柄にしようとするけど
日本でコロナが拡散しなかったのはおそらく政府のお陰ではない やからって感染者数調べなくてよいって事はないだろ
正確な数字調べないで適当に対策するってことじゃん 専門家会議が役立ったことはない。
国民がマスクをし手洗いをした。 >>1検査しないとわからないだろ？感染状況が。日本語わかりますか？ 大規模なPCR検査を行えば、ただでさえ逼迫している医療リソースに
さらなる負担をかけるのは明らかだ。それが医療崩壊につながる。 金曜日に玉川が「PCR検査を今の４倍すれば、接触削減しなくても収束するっていってるわけですね」って得意げに言ってて頭抱えたよｗｗｗ
ニューヨーク市は日本のPCR検査の何十倍やってると思ってんねん！ｗｗｗってついついテレビ画面にツッコミ入れてしまった。お恥ずかしいｗｗｗ >>615
直感的にはそう思ってるんだけど、他の死亡率が明らかに上がったっていう統計を見たことがない。
誰か何を見ればいいのかだけでも教えてくれないかなー >>1
そんなのみんな、知ってるよ
信じないのは検査厨、渋谷、ラサール石井、玉川
PCRを続けるの増やしてまあまあ上手くいってのは、世界でベトナム、台湾、韓国の３つしかないよね
増やすべきはPCR検査じゃく抗体検査なんて常識 >>755
高温多湿のブラジルで今バンバン死者が出ている。 >>739
肺炎になるのを待つの？
それで中等症患者が増えてるのか 政府はちゃんと対策してるよ
メッセージはシンプルに三密ベースに国民に周知徹底
それによりＰＣＲ検査を減らしピークを遅らせ
根本的な問題ワクチンや治療薬の開発されるの待つ
これが日本政府じゃなくて早くから各方面の海外の専門家
の意見な。そのとおりにやってくれたパフォーマンスせずに
おまけに独自のキットを海外に輸出しようとしてる
たいしたもんだよこのチームは >>778
唾液サンプル提出でも検査できるの知らない奴はこれだから >>7
まともな頭もってたら、こういうことだと分かるよな。
>>1の長たらしくて中身のない文見て、「検査した方が死ぬ！リスク高い」と読み取る人は、本当に知能が低いんだと思う。
そういうレベルの国民を騙して、金だけ吸い上げてるのが今の政府なんだけどさ。考える力がない人は、「みんなが応援してるから〜」で疑問を持たずに現行の政治家に投票してくれるからね。
ひでー詐欺国家w 今日もチョンバカは出禁wwwwwww wwwwwww 悔しのう 悔しいのう あははははははははwwwwwww wwwwwww wwwwwww 逆もまた然り
検査しなきゃいけない人が多いからPCRをやってる 検査拒否問答
「息苦しいので検査して下さい」→「死にますよ」→「止めときます」 >>1
逆に日本は検査数がかなり少ないからな
それで感染者が少ないと言っても何の自慢にもならん
ただ検査してないだけだから >>723
それで慌てて全外国人労働者のPCR検査だよ
全！ そりゃPCR検査がゼロなら新型コロナの死者も
ほぼゼロになるだろうしなwwwwww >>782
そりゃ不幸にもそうなる人はいるよ
まだわかってない病気なんだから
でもはっきりわかってるのは感染者と接しなきゃ広がらないということ
それを守ることが第一 メディアの煽りでＰＣＲ自体をやるな派を生み出した罪は重い
しかも時系列によって情報が更新されて認識が変わってきてる部分も多いし >>676
韓国の人口と日本の人口は出したくねーの？ シンガポールは検査しまくってるけど
死者数は少ないよ
欧米は手遅れになってから検査を増やしたから参考にならない >>740
自分もぜひコロナではどんな呼吸音が聴こえるのか
実際に聞いた看護師さんや先生がいれば教えて欲しいよ
いませんか？ 人口に比較して 感染者数などが少ない
エチオピア、ナイジェリア等をもっと評価しろ パヨクってPCR検査をワクチンか何かと勘違いしてんのか？ www >>696
検査しても隔離する場所と
隔離を強制できないと意味がない
特に検査の正確率がさほど高くないならなおさら
今の日本だと言われてる通りホイホイ検査を増やしても医療資源や、医療関係を疲弊させて
より混乱させるだけ 医療従事者 「医療機関はひっ迫している」
玉川・青木理「PCR検査だ、PCR検査だ、医療崩壊させろ」 >>1は
CTしてコロナだと分かったらPCR検査するとは
一言も言ってない
CTして分かると言っているだけ
コロナだと分かったらPCR検査せずにコロナ用の治療やってるだけ
BCGに助けられただけじゃねぇの？
もしもBCGが効かない疫病だったらと思うとヤバすぎるわ >>639
https://twitter.com/dappi2019/status/1237201157711257600
小池晃「政府と専門家会議は4日間経過観察と言ってるが高齢者もそれでいいのか！」
上昌広「流石、先生！同感です！」
尾身茂「初日から息切れや怠さがある場合や高齢者や基礎疾患がある人は2日と例外規定にある」
印象操作する共産党＆マスコミ御用達専門家の適当っぷりが酷い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 来年オリンピックを開催した時に、発熱の症状が出た選手に対しても同じことが言えるんだろうか？ そんな事素人でも分かるわ
そっから先を分析しろよノータリン >>738
素人が叩いちゃダメなら
なんでもその専門家とやらの言いなりな世の中になってしまうなw
パンデミックを経験したことのない人間しかいないんだから専門家だって普通に間違う
現に何が正しいのか意見別れまくってるだろw そうやと思うで。政府が水際ろくにやらずむしろウェルカムやらかして
欧州からの帰国者も隔離せずリリースしたのがだめだった
それ以外は間違ったことしてないと思う >>765
自粛なんかしてないだろ
スーパー行ってみろ
人いっぱいいるぞ >>714
コロナに罹って亡くなっていたとしても、
検査をしてなければ別の死因で処理していしまえばいいからねｗ
困ったときには、
多臓器不全と死亡診断書に書けばいいだけだものｗ 検査をする事と、死亡者数が少ない事は
別に何の因果関係も無いだけだから、
検査をしなくて良いって結論にはならないと思うんだよね。 CTで事前に肺を調べてから疑わしい人をピンポイントに検査するというのが
日本のやり方ならそれを大々的に説明すればいい
なんか日本の政府・役所・公的機関は宣伝や説明が下手くそだなあ
どうせ説明してもわからないだろうみたいな感じで言わないのがどんどんツッコまれる要因になるのに >>673
人口１億の国で100万人検査をやっても残り9900万人やってなくてその9900万人の中に無症状はいるかわからんわけよ。
しかも１ヶ月前や２ヶ月前に検査をやった100万人のうちその後感染してる人がいる可能性もあるわけで >>813
「専門バカ」っていうことは稀によくある 当たり前だろw
オーバーシュート起こした国が検査数が多くなるに決まってるだろw
台湾が検査が多くなるわけがない。韓国もクラスター発覚する前は検査減少
クラスター発覚後は検査拡大。当たり前じゃねーかw 元からアジアのコロナは大したことなかった渡航制限だけしてれば良い ただただ感染を恐れて検査したくないが、院内感染でケツに火がついて、歯科医に押し付けた日本医師会
ただただ時代遅れな理論疫学がにしがみ付くが、
ケツに火がついて遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法にすがる感染症学会
ただただ電通案件のために患者を出したくなかったがケツに火がついてROC検査壺三一味
皆さんのご希望をすり合わせて見ました厚生労働省(^。^)y-.。o○ >>783
それなら欧米で死者が多いのは成人病が多いからじゃん
検査関係無しw システムに例えたら、テストを沢山やるからバグが多く出てくる
だからテストをやめようという話になる
そんなシステム怖くて使えんわー 一番感染を広めるのは誰か？
A 無自覚の感染者です
Q2 検査しまくれば感染を抑えることができるか？
A 無自覚の感染者に対してまで検査するのは不可能 よって検査で一番の感染源を抑えることはできません
Q3 では無自覚の感染者から感染を抑制するために必要なことは？
A 手洗い、うがい、マスク着用、ソーシャルディスタンスを保つこと
Q4 Q3は検査をしないとできないことですか？
A もちろんできます コロナを抑え込むのに一番効果的な方法はQ3を徹底することであり、それには検査は必要ありません
Q5 日本が感染を抑え込めてるのはなぜですか？
A Q3がしっかりできているからです。検査の量は必須条件ではありません。 >>850
だから欧米と日本の検査数を比較することに意味ないよな？ 最終最後のセーフティネットが働いているから、日本は死亡者数が少ないってことか？ 志村けんさん死去、“遅すぎた”コロナ検査…政府の「4日待機ルール」の危険性露呈
2020.04.01 18:40
biz-journal.jp/2020/04/post_149685.html/amp 死人の数が全て。
仮に死後のPCRをしなかったとしても死者はカウントされる。 >>827
しまくってなかった外国人労働者から爆発して
慌ててそっちも対策中
つまり
どっか穴があるとそこから爆発 実は、ってそのままじゃね？
あとは微妙な誤差でしょ 思うに議論の論点がずれている（ずらされている？）気がするけど
本来、問題視されているのは、検査数じゃなく、
体の不調が出て検査を希望しているのに足切りや拒否られる状況が問題なんだと思うんだ >>842
まあここまで来れば多少はいいかなと
1ヶ月で相当減ってるし
都市部以外はほぼセーフだろう >>822
CTスキャンのが肺炎になってる場合は見分けつきやすい
検査より確実
台湾も実はCTスキャン式でやってる ただただ
国民に自粛を求めるだけの無能専門家集団
そんなものはいつまでもできるわけもない
検査して感染者を間引いていかなきゃいつまで経っても収束するわけない PCR検査で陰性判定で安心してたら偽陰性で実は感染してて気付いたら重症化→死のパターンが無いもんな こういう奴らの関係者が検査受けられずに死んだらこんな言葉は出てこないだろ 検査されないで死んでくのはノーカウント、こう言う事やね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
