【速報】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣ [緑の人★]
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以下、尾身氏
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。
そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。
■日本はCTスキャンが多い国
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも当然そういう疑問がありますが、
実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。
しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。
絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。
■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本
PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。
そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。
しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。
■PCR検査について
日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。
そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iPnCoItzHla4/v1/1000x-1.png
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
吉村知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/ すべては結果だからな
おそらく欧米では殺しすぎだとか日本のやり方を引き合いにして
批判されてるかもよ >>807
毎月の死者数を県が出してるから、東京都で感染拡大してるし例年データと2月〜4月の比べたらいい。
新型コロナ肺炎死亡にカウントされなくても死亡事実は消えないから死者数は必ずでるから。 つつつまり韓国が世界の為に開発したPCR検査キットが最大級のクラスターだったって事か！？ >>827
シンガポールは感染者が最近大量に増えただけじゃないの？
これからどうなるか分からんし
他国みてもシンガポールだけ致死率が異常に低いし
とりあえず検査とは全然関係ない理由だねそれ そりゃ検査数多いほうが死亡数多いのは当たり前だろ 何言ってんだこいつ 異常ねーのに検査なんかしねぇーよ
うつったら、それこそ一大事だわ >>738
そうやって様々な意見が出てくるのが民主主義だぞ >>827
昨日NHKでやってたが、外国人労働者はノーチェックだったんで
感染者数激増らしいやん。
これからじゃね死者増加 パヨとかコロおじが専門家を馬鹿にするのかな？って思ってたらやっぱりしてたな
こいつら上昌広の言うことは素直に聞いてたのに >>814
唾液PCRだけで偽陰性、CTだと肺真っ白なのにぶっ倒れるまで自覚症状がないから元気にスーパースプレッダーになるのが大問題だと分からない人が居るみたいですね
韓国脳ですね？ 認定できる死亡数が多いんだろな
日本はコロナが原因だと死因を特定してないだけで
検査して特定したら一番多いでしょ SARSのとき国が予算つけて感染症対策をちゃんとやらずにリソース不足に陥ったことは棚に上げてＰＣＲ検査自体を全否定するような風潮を生み出したのってほんと意味が分からんｗ >>1
検査していない国では、コロナで死んだって
わからないだけ たしかに
日本では開業医レベルでもＣＴはある
アメリカは金出さないとＣＴ検査できない
韓国はノージャパン >>874
してない分ばら撒く人間の方が圧倒的に多いのは考えないのか 病院で健康診断をやって風邪を貰って帰ってくるみたいになるよな >>874
無症状感染者も大量にいると言われてる
検査だけで防ぐのはコロナには無理 まぁ感染拡大したから一生懸命PCR検査したっていう流れだとは思う
ぶっちゃけPCR検査に感染拡大防止効果も逆もあまり意味はないと思う どこの国でも無闇に検査してるのではなくて
風邪のような症状がある人や発症者の周辺の人を検査してるわけで
指の皮がむけたとか心筋梗塞起こしたとかでは検査してなかったでしょ
全く別の疾患(に見えていた)死者も全て検査していない限り本当の死者数なんてどこの国でもわかってないわ >>873
中国の数字を信じてるピュアな人間が5chにいて草 >>868
だから
統計マジック
相関ないものをあるかの如く主張したごまかし論 検査数と死亡者数
直接の因果関係を語るには無理ありすぎww
結核のときと同じ
昔、結核が不治の病だったころは
騒ぎを恐れて医者が死因に結核をわざと書かなかった
コロナでもそれをやっているだけ
CTでコロナかどうかおよそ分かるから
コロナだと分かったらPCRせずにコロナ用の治療やってるだけ
韓国も規制がとれたらさっそく感染はじまった
都合の悪いことによるの町のクラブ
なぜ悪いかというとふて不特定多数が出入りするので
クラスターになった場合追跡ができない
だからアベは夜の街や歓楽街を重点ポイントにあげて自粛を求めた 検査できるのならした方がいいのは当たり前。ほっといたら検査リソース足りなくなるのがわかってたのに準備も対策も放置した言い訳だろ。 >>736
生きたまま燃やされたり
扉を溶接させられて閉じ込められる共産党よりはいいわ コロナ死者が、検査しないとコロナではない死者になるから取りこぼしています
って言ってるようなもんじゃんｗｗ 原因がコロナって判明してるからそこに数字がカウントされる訳だな PCR検査をするとコロナが重症化するので
厚労省の判断で検査はやらないようにしているのかな 死亡者に対しても検査してるの一部じゃん
全員にやってねえだろ? >>637
仮に漏れて死者が10倍いても専門家会議の言ってることは成り立つ CTで良いというのは
Covidが肺炎だけだと思ってる馬鹿 感染者数なんてどの国も正確にはわからないわけ
無症状感染者が大勢いるからね
だから検査しまくっても徒労に終わる
まあ検査数は余り絞らなくてもいいけど
それより重症化した人の医療体制を増やすべきだと思う ところでその日本のCTスキャンでコロナと確定しているのか？
感染者数に入るのか 結局検査より
水際対策と早期のロックダウンが有効なんだろうな 世界の医学会がコロナウィルスとどう戦えばいいのか必死になってるのに検査しなければ症例も集まらないし研究のしようがないしそもそもどうやって治療すんのかね
話しにならんな >>782
創価厚労大臣加藤は今頃になって３７，５の熱で
4日以上家に居ろといってたくせに 国民が誤解したと
国民のせいにしている 加藤の逆切れ
加藤のせいでどれほど死んだかわかってんのか >>442
する必要はない、判断していないのだから
検査をしていない国より検査している国のほうが多い
という事実はある
と表面的に言っているだけ
検査しないほうがいいなどとは言っていない
寧ろ体制に出遅れがあったと言っている >>856
NYは特に雑な検査で感染広げた実績があるんだよ
もう少し考えて何がよくないのか
結核のときと同じ
昔、結核が不治の病だったころは
騒ぎを恐れて医者が死因に結核をわざと書かなかった
コロナでもそれをやっているだけ
CTでコロナかどうかおよそ分かるから
コロナだと分かったらPCRせずにコロナ用の治療やってるだけ
日本が収束し始めてるからシナや半島の息のかかった奴が大慌てwww どいつがコロナの感染者か分からないのが恐いんだよ！恐くて恐くて頭がおかしくなりそうなんだよ！
だからPCR検査して陽性は隔離してくれー！
｢知るかバーカw｣ 自称専門家の皆様は今日の感染者数はどれくらいと予想してるの？ PCR検査キットがコロナ蔓延の一端を担ってる可能性があるって言ってる？もしかして 死亡者数隠蔽派は確実に高卒
隠蔽した数どこ行っちゃったの？w CTって素人バイトでもめちゃ分かりやすそう
白くなってるんやろ？
世界もケンサーズにCT導入や！ ただただ
国民に自粛を求めるだけの無能専門家集団
そんなものはいつまでもできるわけもない。
現木曜あたりからもう一つは動きはじめている
検査して感染者を間引いていかなきゃいつまで経っても収束するわけない >>794
スクリーニングに使えないというのは真っ赤なウソ
今医療現場では患者がコロナかどうかPCR検査して
ふるいにかけてるからな >>850
検査を増やしたからオーバーシュートを起こしたんだよ。
防疫の知識も経験も殆どない奴らがインフルエンザと同じ感覚で検体採取しちゃったんだもん。
ワクチンなどで防御してるわけでもないのに。 マジレスすると患者が増えないと検査するような国はない
だからマスコミの報道は頭おかしい >>885
異常なけらば検査いらねぇんだよ。
異常があっても検査できなから議論になってんだよ。 【速報】厚労省が死者・退院者数など大幅修正 東京都の死者は19人から171人に
ちゃんと検査して集計に乗せないと、死亡数がカウントされない
ってことじゃんｗｗｗ PCR検査はコロナ退治になるわけではないのがわからないおバカさんたちに言ってやれ >>932
キンペー様を国賓でお呼びするから当然の措置だぞ 死者数を減らすために4日ルールを7日ルールにすると
なぜ言えないのか コリアゲイクラスターは1300人消息不明らしいなｗ でもテレビじゃ医者や学者がもっと検査しろって言ってるじゃん。
政府と報道とどちらが正しいか少し考えれば分かるはず。 >>932
一番ヤバイのはそのレベルであっさり騙される池沼が多いって所
まーだケンサーズとか言ってる奴もいる >>888
そりゃ左翼の方々は行政が連れてくる学者先生なんか行政の都合がいい人だけだってことをよくわかってるからな >>811
無自覚で肺炎になってるのがコロナだからね
情弱ですか
結核のときと同じ
昔、結核が不治の病だったころは
騒ぎを恐れて医者が死因に結核をわざと書かなかった
コロナでもそれをやっているだけ
CTでコロナかどうかおよそ分かるから
コロナだと分かったらPCRせずにコロナ用の治療やってるだけ
阪神の選手CTではセーフと言われて陽性だったが？
しょうもない言い訳するなよ ＮＹもイタリアも検査で感染爆発した可能性があるのに
すでに収束しかかってる日本で
日本人全員検査しろ！！！
とか言ってるアホが居るんだから笑える >>873
支那や韓国の公表数が正確だと思ってんの？
支那の消えた1450万人の行方を示せ
韓国の支那コロナ感染隔離された1万人の軍属は何処に集計されている？ CT使うとPCRで仮に偽陰性でもなんらかの肺炎だから謹慎しなさいと指導できるのが大きい
PCRだけで偽陰性だとそいつは白だと思って活動してしまう
スーパースプレッダーだ >>1
しっかりした防護服、ウイルス対策をしてやらないと、検査員を介して検査希望者にウイルスがどんどんうつる。
擬陰性でほんとは陽性の人間がうつしまくる。
陽性陰性かぎらずに家の中にいるのが一番安全。あたりまえやろ。 普通に考えて、検査する人の罹患率が高くなるからやめたほうがいいよな
自分で検査できるものをなんとか作って、あとはアビガン飲んで寝ておけばいいと思うんだけど
どうしても息ができなくなったら病院へ >>661
その検査しないと出来ない対策って何かな？
１番重要な事が抜け落ちている 日本は院内感染がまだ余裕でわかってるレベルだから感染者への対応は相当ちゃんとできてる
おまえらの想像してるような雑なやり方やってたら今頃こんな数で収まってない >>938
パヨクの不正が見逃されて不当に安倍が情報工作で叩かれる
パヨクがファシストやん この頭の悪い理論をTBSで東大の薬学部教授が言ってたな メディアがPCR検査やれの大合唱を行った罪は重い。
一般人は自分が陰性だと言うお墨付きを得て仕事に行きたい、
人に会いたいと言う理由から検査を希望する。
その考え方が感染の拡大を招く。検査の有無に関係なく
自らを最大限に隔離するのが感染予防の基本だ。 ただただ
国民に自粛を求めるだけの無能専門家集団
そんなものはいつまでもできるわけもない。
現に木曜あたりからもう一つは動きはじめている
検査して感染者を間引いていかなきゃいつまで経っても収束するわけない そりゃ当たり前じゃないか…疑いがあるやつが検査に来るんだから レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
