【速報】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣　 [緑の人★]

**緑の人 ★** · 2020/05/10(日) 13:46:20.81

以下、尾身氏
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。

そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。

■日本はCTスキャンが多い国

さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも当然そういう疑問がありますが、
実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。

従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。

しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。

絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。

■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本

PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。

そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。

しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。

■PCR検査について

日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。

そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで

https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iPnCoItzHla4/v1/1000x-1.png
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
吉村知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:53:43.63

全員検査するか、そうじゃないか
は大きく違うけど、
それ以外の検査の多い少ないは
あんまり競っても意味ないと思う。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:53:43.55

ケンサーズNYもフランスも
もはやなんの役にも立たない無能な働き者

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:53:52.16

検査数と死亡に因果関係なんてあるの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:54:04.39

接触型の診断は感染原因にもなる罠

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:54:13.20

統計的には擬相関の可能性が疑われるケースだね
これを結論にして検査やめますとか言っちゃったら噴飯ものやで

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:54:21.65

>>48
清潔さって感染とは関係するけど
重症化率とは直接に結びつかないような気がする
だからみんな死者が少ないのが不思議なんだよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:54:30.11

>>92
韓国はどうなの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:54:30.45

因果が逆では？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:54:36.94

日本株BCGの恩恵があるだけでしょ
感染症対策は世界最低レベルで
BCGが無かったらそれこそ世界最悪の死者&蔓延国だったくせに
自分らの功績みたいに言うなよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:54:37.81

喫煙者の方が罹患しづらいって言ってみろw

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:54:44.04

死者を隠蔽しているの

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:54:47.94

>>93
因果は無くても相関関係はあるんじゃない？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:54:52.42

そりゃPCR検査の絶対数が多けりゃ死者も多いだろ

日本はそれ以前の話でコロナなのにコロナと診断されずに死んでる人がいるよね？って話で

**朝鮮漬** ◆Dp0H/DHvJg0A · 2020/05/10(日) 13:54:57.87

>>73
検査数少なすぎてデータにもならんのは
なーんか隠蔽する気があるからなんか？
(^。^)y-.。o○

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:55:02.81

>>90
は？
検査しまくったＮＹが
全米ダントツの死者数
ヨーロッパでほぼトップクラスのベルギーすら
らくらく越える人口割合の死者数を出してるんだけど
ＮＹ州だけ
全米の中でダントツ不衛生なのか？
無知もいい加減にしろよ

**☆かじ☆ごろ☆** ◆Yz9QIyoH3k · 2020/05/10(日) 13:55:03.26

>>1
尾身は検査しない事がコロナ死亡数を隠蔽すると
分かってて意図的に検査させなかった訳やな。
お前のして来た事は未必の故意による殺人だ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:55:06.87

ケンサーズ大敗北ｗｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:55:09.79

検査拒否は許されないけどね

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:55:15.51

３月の国内死者数がどうなってるかだな
２月は昨年より減少したらしいけど３月も昨年比減少か同水準なら信用できる

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:55:16.19

PCRが必要かどうか事前のCTで絞り込んでるって話だろ
数の限られた検査キットを有効に活用してるってだけじゃねーの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:55:20.25

>>2
防護服の使い回し。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:55:21.38

そういうのもっと早くいいましょうよ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:55:21.90

死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な
まずここから間違っているだろう

死亡者をなるべく少なくしたいということが重要な
こう言うのが国民に対する礼儀であり常識だろうが？
世間知らずの大学教師ども

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:55:23.01

検査して隔離しまくるしかないどほ市中感染者が多いということではないのか。
検査したから感染者が増えたは順番がおかしいと思う

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:55:25.05

検査しなきゃ、変死扱いだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:55:27.99

海外って検査待ちの人間を寿司詰め状態にしてるから、この説はただの論点ズラシだろ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:55:30.07

【悲報】コロナ検査キットの抜き打ち検査で、ヤギ、羊、果物でも陽性反応が出てしまう [ちーたろlove&peace★]
tp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588685618/

カナダ国会議員マイケル・クーパー氏
「少なくとも欧州の３か国が中国からの個人防護具の輸入を禁止した。これまでに購入した製品が全部問題があり、検査キットの不良率は80％に上る」

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:55:33.70

専門家バカだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:55:34.06

別に間違った事は言ってないな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:55:34.46

基地外パヨク発狂

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:55:41.03

なんでそんな死んでるのが日本人の感想だろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:55:47.89

検査を多くやってる国の多くは陽性率が高い＝死亡率も死亡者も多い
熱もない人間を検査してる国なんてほとんどないわけで

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:55:48.30

そもそも怪しい死者すらｐｃｒ検査拒否してた実態バレてんのに何言ってんだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:55:51.70

安倍は嫌いだが死者が少ないからとりあえず日本は合格

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:55:53.15

>>101
東京の人口は増えたんだけど

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:55:55.64

似非専門家

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:55:58.94

感染者が多いから検査をするんだろ
逆なんだよね

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:55:59.68

安倍「検査しなければ感染者は増えない」ﾄﾞﾔｧ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:55:59.76

検査してない国だったらコロナで死んだやつの原因もただの肺炎で処理するだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:56:01.79

ジャップは4日ルールで変死扱いｗｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:56:15.27

もうブラフこいたり隠蔽したりしたら刑罰付けたら？
なんでこんな奴ら殺しちゃだめなの？これで政治に興味持てって方が無理じゃん
選挙とかくだらねぇ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:56:17.52

ついに気付いてしまったか

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:56:19.06

発熱4日以上でも検査しない国もないねw

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:56:20.98

専門家からこの頭の悪い発言が出てくるとか
マジで冗談であってくれ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:56:22.95

検査拒否して死んだら火葬隠蔽できる国はコロナ死亡数が少ない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:56:23.63

軽症者や無症状は放置しますってちゃんと言えばいいのにそう言わないのがダメなんだよ
まだ抑え込む気だと思ってる人が多い

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:56:25.32

何万人隠蔽されてんのよアホらしい

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:56:29.20

>>127
結局、これ
全体の感染者が多いなら当然検査数も多くなる

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:56:32.86

>>1
知ってた
都市封鎖やってる方が感染者も増えてる
と言ってスウェーデンみたいな放置状態でも
やっぱりいずれは感染爆発して医療崩壊する

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:56:35.44

>>1
この記者しつこいな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:56:38.06

なんだ尾身かよ。
誰がお前の言う事信用するんだよ！？安倍くらいだぞ！？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:56:38.06

検査したら隠蔽できなくなるから？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:56:43.71

ctスキャンはしてるのね

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:56:44.99

>>96
いや日本は感染が少ないのが特徴であって
日本は致死率は3%越えてるしアジアの中では普通じゃないか？
欧米が多すぎるだけだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:56:46.71

>>102
分かりやすい擬似相関だろ
人工呼吸器利用率と死者数にも相関関係あるけど人工呼吸器の利用をやめよう！ってなるの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:56:51.50

検査キットの不良品率は80%にのぼるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:56:56.60

どっちが正しいかは分からないけど、間違いなく言えるのは
検査数は政権批判に利用されたから日本ではまともな議論が出来なかった

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:56:57.64

厚生省が統計を変えたでしょ
これも変わるでしょ？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:56:57.52

検査数が多い国のほうがコロナ死亡者が多いって、それは「たくさん調べたからたくさん見つかりました」ってだけじゃないのか？
とか医師会や法医学界隈から「PCR検査断られた」って話がいまだに出てきてる状態でどれだけちゃんとした把握をしているのかとか

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:57:02.18

>>1
まだこんなこと言ってんのか
ろくに検査してないブラジルでも死にまくりだぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:57:10.87

>>1
そらそうだ、カウント漏れが少ないからそうなるんだよｗ

**懐疑の白兎** ◆uSmsqeJw8M · 2020/05/10(日) 13:57:13.36

　　　,.-ｰ .、　,.-- 、
　　 ,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　 i　 / 　　｀'!　 i
　　 'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-'　　　>>105断トツの不潔都市だろNY
　　　〉∩　ヮﾉi(､.__,へ,ホームレスだらけ、手洗いしない、医者にかかれない保険制度
　　　L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ世界一不潔な街だNYは！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:57:17.77

IMFに頼むしかない
あいつならやってくれるはずだ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:57:20.69

頭悪すぎるだろ
何の関係があるんだ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:57:21.09

>>150
それは感染爆発してるけど検査もしてないパターン

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:57:25.48

陽性三人に一人が偽陰性となり

ウイルスを拡散するからじゃん

そんな精度の検査なんて使えん

最低三回以上は検査しないとね

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:57:32.26

>>1
だったら、ＣＴならコロナ死亡者数が少なくなる理由を説明しろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:57:33.79

無駄に人手を割いて手薄になってんだろうね
検査の場で感染云々も多そうだし
そういうものである

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:57:36.76

>>103
検査数増やせと言ってるのは「算数も出来ない」アホだけだぞ。
全人口検査すると数年かかるｗ

**朝鮮漬** ◆Dp0H/DHvJg0A · 2020/05/10(日) 13:57:37.74

>>105
検査は検査や治療あらへん

検査で治るとでも思っておるバカしか書けんレスやな(^。^)y-.。o○

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:57:40.24

アジアの死者が少ないというだけだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:57:42.16

お前の手に持ってる検査キットはゴミだ

欧米の人たちはこう仰られておる

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:57:48.45

世界のCTの1/3が日本にあるんだよね
CT駆使できるから、日本のやり方が独特になるのか

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:57:48.53

テロ朝キャンペーンはなんなの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:58:02.73

癌告知は寿命を縮めるというものね
むしろ知らないほうが良い事もあるんじゃ・・

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:58:19.50

#4日間はうちで　by厚労省お抱え専門家

https://i.imgur.com/wfaoJVv.jpg

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:58:23.06

>>155
じゃ、検査しても感染爆発してりゃ死者が増えるだろ
検査を絞ることは防疫と全く関係ないわけだ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:58:27.20

>>8
>>1の通りだとすると、日本ではpcr検査すら受けさせてもらえない人がざっと10倍はCT検査を受けてる事になるんだが・・・

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:58:32.85

>>1は統計マジックの一つ
関連ないものを関連あるとしてしまうこと
相関でないものをあたかも相関しているように説明

正:PCR検査数と新型コロナ死亡者数は相関しない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:58:40.52

>>78
元々感染爆発した武漢で代替手段として有効とわかったからやってる。

各国はPCR検査を増やすしか他に手段がなかったけど、日本は豊富にあるCTのおかげで現状の枠組みを崩すことなく大多数は検知できることを選んだ。
結果として院内感染は欧米に比して低く抑えられてる。PCR検査するってことは感染症対策できてないと広がるばかり。
韓国はSARSで痛い目を見たから徹底できてるけど、他の国はボロボロ。だからレベルの低い日本はこのやり方で時間を稼いだのは正解。

それにあぐらをかいてPCR検査を独占してきた保健所と衛生研究所および厚労省の姿勢は全く評価できないけどね。
専門家委員会が怒るのも無理はない。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:58:41.44

病院に入院したら症状が重くなって死ぬ説

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:58:43.75

検査しろと組み合わせで韓国に学べと言うコメンテーターが気持ち悪い。
なぜ、台湾に学べではないのか？
検査しても特効薬もワクチンもないのに検査の先には医療崩壊しか見えないぞww

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:58:51.24

>>157
肺炎見つけるんだぞ…

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:58:53.14

>>1
だったらＰＣＲ検査止めろ
コロナウイルスによる死者数０になるで

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:58:55.75

何？当たり前の事いってんだ？

しねよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:58:56.27

>>159
こういうこと言ってる馬鹿は検査する人間を増やすという発想がまるでないんだろうな
馬鹿しかいない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:58:57.18

>>2
重症者を検知する仕組みが元からあって、そこから検査するの体制を組んだ。理由は死者数の最小化のため。
感染抑制はクラスター対策や各自の予防行動で対応した。初期はね。

言い換えれば、実質的に感染者は欧米と比べて圧倒的に少ないからできた手法で、欧米ほど感染爆発もない素養があったから出来たこと。

市中が増えた今は医師の判断で段階的に検査は増やしてるし、そりゃ遅い面もあるけど他国よりは制限も少ない条件でよくやってるよ、日本は。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:58:57.91

そらそうだろうよ
検査してなきゃコロナで死んだかどうかもわからないんだから

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:58:58.52

人間の行動心理だろ。

検査して、安全だと思って、行動範囲、今までの手洗い、マスクをやめてしまう。
でも、まだ、至るところに、ウイルスが残っている。
ハグして、感染。終了。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:58:59.42

>>167
実際関係ないだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:59:03.30

>>1
この人もコロコロ、コロコロと言うこと変えるねｗ
だったらハナからそう言って、
PCR検査の検査数が少なくても問題ないって言っておきなさいよｗ

主張がコロコロ変わるから不審感が生まれるのにｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:59:05.86

>>104
隠蔽という先入観がある人は一生正解にはたどり着けない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:59:09.29

バカにしてんのか？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:59:10.76

オカルトだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:59:17.55

数の大小を論じてるのがホントに頭おかしい
必要な人に必要な検査をする、それ以上でも以下でもないのに
多いだの少ないだのバカじゃねえのとしか

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:59:19.12

コロナウィルスなのか教えてくれ！という一方で、そういう方に限って、コロナになっていたら
大変な動揺を引き起こしたりはしそうではあるよね・・

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:59:21.19

>>110
PCRを検査キットだと思ってる低脳発見

やっぱ雇われてやってんの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:59:21.93

>>14
死んだら死因を調べるだろうが
死者数がもっとも確かな数字なんだよ、バカが。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:59:22.61

ネトウヨさあ、そんなに検査してほしくないなら、北朝鮮に引っ越しなよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/10(日) 13:59:26.11

pcr検査やって感染者発見、隔離が最強の対策やろ
ジャップはこれができないからいろーんな屁理屈こねてるだけやろ

そもそもジャップで死者が少ないのは
偶然の産物やろ。理由は全く不明なんやから
理由が不明やからいつ感染爆発して死者が50万人とかになるか分からん訳や

偶然大丈夫やったから、今まで通りでええ
今後も検査を増やす必要は無い　て
おおよそ科学者とは思えない発言やな