【速報】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣★2 [緑の人★]
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新型コロナウイルス対策を検討する政府の専門家会議は4日夜、記者会見を行った。
以下、尾身氏
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。
そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。
■日本はCTスキャンが多い国
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも当然そういう疑問がありますが、
実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。
しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。
絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。
■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本
PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。
そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。
しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。
■PCR検査について
日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。
そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iPnCoItzHla4/v1/1000x-1.png
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5
1スレの日時 2020/05/10(日) 13:46:20.81
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
吉村知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/ 3/25 志村けん（タレント）
4/06 立石義雄（オムロン元会長）
4/07 岡田公伸（MBS毎日放送取締役）
4/20 松下三郎（柔道/講道館理事）
4/23 岡江久美子（女優）
4/23 和田周（俳優 脚本家・虚淵玄の父）
4/30 善竹富太郎（狂言師）
5/07 岡本行夫(外交評論家)
コロナ死者600人で著名人がこれだけ亡くなってる
つまり、安倍自民党はコロナ死者を他の死因にしている
五輪のために
日本の借金1000兆円と大嘘をつき、国民の命より利権の安倍自民党
安倍自民党に見殺しにされるか安倍自民党を倒し生き残るか、決断のときだ 青木理氏、日本の増えないPCR検査に見解…「政権は失礼ですけど、無能ということになってしまう…真剣に政権を考えないと [牛丼★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589081206/ ただただ
国民に自粛を求めるだけの無能専門家集団
そんなものはいつまでもできるわけもない。
現に木曜あたりからもう一つは動きはじめている
検査して感染者を間引いていかなきゃいつまで経っても収束するわけない。 でもＣＴスキャンって肺炎になってない感染者は見つけられないわけじゃん？
肺炎になってからじゃ遅いって気もするし 検査されずに隠れコロナで死んでる
ってだけではｗｗｗｗ >>1
まさかPCR検査と抗体検査を間違えてるこんな人、ここにはいないよね
「 東京の慶應病院の抗体検査で約6%。
市中感染率は欧米よりかなり低い。
神戸は約3%。日本人が既に免疫が有ると言うことは無いわ。」
★だとしたら大きな間違い
下をよく読んでみな
「慶応義塾大学病院（東京都新宿区）は4月23日までに、新型コロナウイルス感染症以外の治療目的で来院した無症状の患者67人にPCR検査を行ったところ、4人（5.97％）が陽性者だったと公表した。4月13日から4月19日に行った術前および入院前PCR検査で明らかになったもの。」
★慶応病院でやったのは抗体検査ではなくPCR検査だよ いやいやw
台湾、韓国は？
そもそもまともな国で検査数が異常に少ないのは日本だけだし バカ 「検査だ検査だ検査だ」
↓
バカが検査場に殺到して巨大クラスター
「感染だ感染だ感染だ」
そりゃ死ぬわ ケンサーズばっかりのスレｗ
精度低いツールで検査したら医療崩壊招くのは数学的に証明されてるのに 前年3月の死亡者数の倍なんだだろ
コロナって診断されてないだけでは 当たり前だろ検査してないんだからコロナウィルス患者と確定できないんだから死因は別になる >>1
すまんがちょっと耳を傾けてくれ
麻原尊師はいずこにおわす～♪ >>4
検査を誰にするわけ？外出すら強制的に止められないのに無症状の人に検査を強制出来るわけがない。 軽症者を検査しないせいでクラスター追跡が破綻して自粛せざるを得なくなったの分かってる？ >>13
アホだな
PCR検査が完璧でないためスクリーニングに使うと結果が原因になるんだよ >>9
韓国はまともではない
台湾と一緒にしないでね 検査しなければ、コロナ患者ゼロになるぞ。
いますぐ、アベに提言してやれよ。 感染症の疑いあり、の死者が多数いるっていうことだな 「エアコンの普及率が高い国のほうが暑い！」と言ってるのと変わらんなｗ 専門家会議は正しい
検査しない限りコロナ死にはカウントされない
コロナの死者数発表減らすには、検査しないのが一番 そもそも検査キットを使って
１億２千万人を検査終えるのに何日かかるよ
欧州、イタリアの教訓
医療崩壊食い止めに懸命
https://sankei.com/world/news/200421/wor2004210025-n1.html…
院内感染した医師は、「風邪のような症状の患者が何百人も来て、
検査まで３５時間待ちだった。マスクや手袋など防護策が十分でないまま対応し、
２週間後には発熱や疲労感を覚えた」と、経緯を語っていました。 >>1
>CT検査で、無症状の陽性者や軽症者でも半数の肺に異常な影が見つかり、
逆を言えば陽性者の半数はCTでも異常が見られなかったということだ。
自衛隊中央病院が新型コロナ症例を公開 クルーズ船104人のCT結果 医療従事者向け
毎日新聞2020年3月24日 18時47分(最終更新 3月24日 18時47分)
防衛省は自衛隊中央病院（東京都）で受け入れた新型コロナウイルスの患者104人分の症例を
まとめた調査結果を公開した。医療従事者向けに、自衛隊中央病院のホームページに掲載して
いる。同病院ではクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」に乗船し感染した患者ら112人
を診察した。そのうち同意が得られた104人の症状をまとめた。
CT（コンピューター断層撮影）検査で、無症状の陽性者や軽症者でも半数の肺に異常な影が見つかり、
そのうち3分の1の人の症状が悪化した。河野太郎防衛相は24日の記者会見で「これだけの症例をCTを
使って研究したのは珍しいと思う。いろんなところから早めに公開してほしいと話があったので、
ホームページに載せた」と述べた。【田辺佑介】 日本への渡航可能になれば国際的な科学調査隊が結成されそう
それでコロナ対策に道が開かれる
ただし日本の信憑性の乏しい専門家と称する研究者は除かれるだろう
日本が本当に特別なら道は明るい
嘘なら歴史から消えるな >>1
コロナに罹って亡くなっていたとしても、
PCR検査を受けてなければノーカンに出来るものねｗ
そりゃあ、検査したがりませんよねｗ
安倍首相が公言してる、
1日2万件検査っていつになったら達成できるのかねぇ・・・ｗ 元々アメリカだってコロナをインフルでカウントしてて
何かおかしいなーという内に実はコロナだったってオチだから >>5
PCRを潰せれば理屈なんてどんなんでもいいのだw 37.5度が4日続かないと検査できなくて、検査しないで亡くなった人は心停止とかの適当な死因にされてる
そりゃコロナ原因の死亡者が他国より圧倒的に少ないわな PCR真理教の人たちは大量の検査することがコロナを抑え込む絶対条件だと頑なに思い込んでるのが問題
それをしてない日本は収束するわけがないし、だからこそ出ている数字は隠蔽されたものである
というロジックを立ててる
でもコロナに対して一番効果があるのは国民1人1人の行動だから
検査はそれを促すものにすぎないし、検査で促されなくてもしっかり自粛できる日本では別に検査数増やすのは絶対条件ではない
検査をすること自体が目的になってる人はあまりにも本末転倒してんだよ ただただ
国民に自粛を求めるだけの無能専門家集団
そんなものはいつまでもできるわけもない。
現に木曜あたりからもう一つは動きはじめている
検査して感染者を間引いていかなきゃいつまで経っても収束するわけないだろ 978: 不要不急の名無しさん [] 2020/05/10(日) 14:26:49 ID:nbm1FDr/0
>>810
怖いこと教えたる
ブラジルのマナウス市が直伝で安倍氏に緊急支援のSOSを出してる
マナウス市の今の気温は日本の梅雨～夏
マナウス市はアマゾン河の流域都市
ブラジルの感染爆発の一因はおそらく、、蚊。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/978 >>11
基本低能だしなケンサーズなんて
終わってる 検査すると検査場で感染するからなあ
しかも数が増えれば増えるほど検体のとり方、管理の方法が雑になってミスが増える
人間が検査する以上疲労によりミスが増えるのは当然のこと
それを考慮して検査数を決めないと
そのためには現場の医師の意思に従うのが一番
アホほど「検査するな！！」「検査しろ！！」と騒ぐ >>1
尾美は「PCR検査をたくさんすると人が殺到して集団感染が発生するから日本は検査してない」とか言ってたもんな PCR検査を増やせってのは、ベトナム、台湾、韓国を見習えってことだからね
イギリス、イタリア、アメリカとかはPCR検査を増やして医療崩壊→感染爆発→死亡者多発 だからな ふ～ん、やっぱりSARS、MERSで苦しんだ経験がなかったからPCR
検査の体制が不十分であり、その分、従来から多くあるCTスキャン
を利用して肺炎患者を救う体制で臨んだと。で、これでは不十分な
ので今後はPCRも多くしますと。早くやってよ。 そりゃ患者増えれば検査するからだろう
禅問答みたいなことを言うなよ
ああ、検査すれば防疫出来るみたいに行っている人は頭おかしい人だから無視
ちゃんと気をつけないと駄目 クソアホケンサーズ大集合だね
ちょっとここまでバカが揃うと笑えるね >>22
つい先日もゲイのパーティか何かでクラスター発生したんだっけ？w >>46
こいつもおなじこといってるわw
アホは黙ってろや 545: 不要不急の名無しさん [] 2020/05/10(日) 14:12:54 ID:nbm1FDr/0
>>1
言い方がおかしいから詭弁に聞こえる
「我々は何よりも先ず、患者が肺炎を起こしていないかを判別してきた」
「そのために必要な手段は不確かなPCRよりCTであると確証を持ってやってきた」
「肺炎であることがわかった患者に対しては、それが既往でない限りPCRによる判別も施してきた」
「巷で云われるようなPCR検査の数が少ないというのは一面的には事実であるが、
その前段階で我々が施してきたCT検査の数は、他の先進国と比較しても決して少ないものではない」
不確かなPCRより症例を見極めるCTを優先して来た、と言えばいい。
それが言えない理由は「医療スタッフを感染リスクに晒す」「院内感染の対策は？」
の答えに窮するから。
PCR検査の数が異様に少ないことによる本当の犠牲者は、医療スタッフと既入院患者、居合わせた非コロナの病人。
これからはこの層から死者が続く
行政的には、市中ではなく院内なら経済活動は進めて良かろうの判断で
今月いっぱいで自粛令はとかれるだろう。、
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/545 コロナなんて無症状多いし
検査やらなければまぎれるんだよ
日本人はかなり感染済である低尾抗体も持っている 検査してる国になぜ死亡者が多いのか、その分析してもらえませんかねぇ 本当アホはとっととSNSに行ってPCR検査足りないと騒いで来い
何が楽しくて匿名でも工作しないといけないんだ >>13
結果とは何か原因があって出るもの
◯◯した結果～
◯の部分には原因が入ります 因果関係ないよな
呼吸器の医療機器がそろってたりで死亡率減るが PCR真理教は日本の癌だな
医学的知識も免許も無いドシロウト連中が日本の英知の結集に噛み付いてるんだぜ
しかも結果も出ているのに、こいつらマジキチだよw >>57
現実見ろよ・・・
日本でもミスが増えてきてるぞ 検査しないから感染広がっていくように感じるのです
って精神疾患だから香山リカに話聞いて貰えよ 韓国とか検査先進国とか言ってるけど人口の１％しか検査してないのな ＰＣＲ検査について発症直後は感度が94%で、日数経過と共に下がり、14日後は約50%という論文も出始めてるみたいだけど
もしそうだとしたら発症直後にガンガン検査したほうが良いという事になるかも
色々情報が更新されて行ってる事にも注意 韓国は欧米と比べれば検査数多いってわけじゃないよ。
それでご存じのとおり爆発的感染拡大はしていない。 >>52
バカにするしか手立てがないもんな せいぜいがんばれや
無能集団のはしくれ アメリカでも検査しまくったニューヨークが全米ぶっちぎりの死者数
イタリアでも検査が良くなかったと言っている人がいる
オレ「そろそろ日本も収束しかかってるな」
アホ「日本人全員ＰＣＲ検査しろ！！！！！」 北朝鮮と同じ理論だな
さすが日本、韓国も中国も飛び越して一気に北朝鮮レベルまで落ちてきた 今まですっとぼけていましたけど、本当はあえて検査数絞ってました。ｻｰｾﾝwww
ってこったろ。 PCR検査しまくった韓国
感染者 10,874人 死者 256人 致死率 2.3%
PCR検査の対象を制限した日本
感染者 15,777人 死者 624人 致死率 3.9%
で、専門家会議はなんだって？ あべさんがやったことはすべて海外などのトップの専門家が言ってることや
事後検証で有用とされてること
いろんな意見がある中日本の国民性社会システムを考え一つの方向性を
選択した。その方向性をぶれずに突き進んだ結果このような結果に落ち着くことになる
ＴＯＰは選択することが仕事見事にいい選択をしたと感謝するとともに
医療関係者のふんばりにも感謝する つーか
風邪のような症状があったら、普通に医療機関に行ける体制にしなさいよ
そのへんの町医者でも、他の患者と分けて診療できるように公費で設備を作らせるとか、防護服などを支給するとか
してさ。
過渡期は怪しい人を自宅待機ってのも仕方ないとは思うが、いつまでもそんなこと続けるべきじゃないでしょ。
これから湿度が上がるとカビ系の疾患やら、マイコプラズマとか暑い時期に多い疾患とか出てくるのだし、そういう人
を自宅待機とかさせて手遅れになったら困るでしょ 無検査死者なんて基本検査しないんだからそうなるのは当たり前では？
比較するなら例年の死者数とじゃないと 【話題】白血病女児の帰国協力で韓国外相が日本に謝意→韓国ネット「大げさに感謝する必要はない」「日本は礼を言ったのか？」［5/10］ [鴉★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1589087753/ 最近は感染者減ってるし来週は解除に向かうかな
学校は早く再開して欲しいね 有病率が高ければ偽陰性が出にくいから、検査数は増えても問題がない
当たり前体操 とりま検査して重症軽症クソ味噌一緒に寝かせて看てたらそりゃみんなあの世行きよ。軽症何て家で安静にしてろっての。それができない欧米人 【動画】基本的な数学でコロナウイルス検査を全員にしても意味がないことを証明してみた
www.youtube.com/watch?v=jMIScCb04qs
全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
www.youtube.com/watch?v=cmI_6UGHXRI&t=471s
777 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:49:01.53 ID:+/ZjoSz10
素晴らしい。
ちゃんと数字で全検査が無意味である事を説明してるね。
検査前確率が低い場合は偽陽性確率が恐ろしく高くなるわけだな。
そりゃ医療崩壊するわｗ
363 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点
不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する
さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう？リソース足りる？
だから各国とも方針転換する
【朗報】英名門大学 PCR検査は日本式が正しいと結論付ける
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588741131/ >>71
当たり前
検査する必要がないのに検査するバカはいない
だから、世界各国の検査数を比較することはなんの意味もない とういうか初動ちゃんとしてりゃ
日本は、ほぼ無風で終わったんじゃねーかな？
検査増やしたら欧米みたいになるって事は考えられんな >>65
政治家も官僚もそうだけどさ
これが勉強しかしてないやつらの限界なんだよ
今の時代本当に周りが見えて先を見通す才能のある人は企業経営するんだよ
政治家や官僚やまして大学教授なんかやらない 韓国を見習えという人達は、韓国製の精度が低い検査キッドで日本を混乱に陥れたいのでしょうね。
新型コロナ肺炎を隠蔽してる韓国では、肺炎死亡者が大きく増えていますよ。 欧米ももちろん患者とその関係者を検査しているよ
要するに感染広がっている
あと欧米は検査追いついていないね >>40
箱の中に1000匹のネズミがいます
感染ネズミが100匹います
1000個の箱にわけ隔離しました。
自粛を解けば
また1000匹の中に100匹のネズミがいて感染させていくだけだからw
検索して100匹を見つけだして隔離しないといつまで経っても問題解決にならない
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