【速報】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣★5 [緑の人★]
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新型コロナウイルス対策を検討する政府の専門家会議は4日夜、記者会見を行った。
以下
日本は重症化をなるべく防ぎたい、死亡者数をなるべく少なくしたいということが重要な目的の1つだということは、
ずっとやってきたわけですね。
そういう中で、じゃあ死亡数、あるいはこの絶対的な死亡、絶対数がこれは白、
それから黄色のほうが人口10万当たりの死亡数を各国別に比べたのがこれです。
これで見ると、日本は人口10万単位のものも、それから絶対数も、死亡数、これは圧倒的に低いということが分かります。
■日本はCTスキャンが多い国
さて、そうなると死亡数は実はPCRが少ないから死亡数が低く見積もっているんじゃないかということも
当然そういう疑問がありますが、実は2番目のところに書いてありますけども、確かに本邦ではPCR検査は少ないけれども、
日本の医療制度というのはもともと肺炎サーベイランスみたいなものをやって、肺炎が起きたら引っ掛けようという、そういうことで、
肺炎を起こすような症例については、日本の医療制度は皆さんご承知のように、
PCR検査はほとんど少ないけど、CTの数はこれ、世界的に見てもものすごく多い国です。
従って、医療制度も比較的しっかりしている。
なかんずく、CTスキャンは世界で一番多い、最も多いかどうかは私はあれですけど、最も多い国で、
そういう意味では肺炎を起こすような重症な症例について多く見落としているということは、全部を引っ掛けているわけでは、
最近になって路上で残念ながら亡くなって、あとになってPCRとういこともありましたね。それは本当に残念なことです。
しかし、大多数の重症者、肺炎を起こすような人は日本の医療制度はPCRはそれほどやってないけど、
探知できるようなシステム。そういう中ではこの死亡者数というのは、正確な数を表していると。ほぼですね。
絶対的な正確さはないと思いますが、ほぼ正確、そういう意味ではほかの国と比較するベースには乗っていて、
そういう中で日本の死亡者数は、あるいは死亡率は圧倒的に低い。
■検査が多い国よりも死亡数が少ない日本
PCR検査の数に、実はたくさんやってる検査が多い国のほうが死亡数が多いという。そのことで私は何も判断はしてませんけど、
事実としてはそういうこともあって、そういう日本の場合には死亡数が少ないと。しかし、次のスライドを見てください。
そうは言っても、私はそれで日本が全て完璧で、今が非常に良好な状態で完全にすべきことがないなんて言ってんじゃ、
むしろたくさんあります。今の日本がこれから長丁場やっていく上には改善すべき問題があります。
しかも、これは日本における新規死亡者の数ですね、このだいだい色の線が累積、こっちが、青が新規の死亡者ですけど、
徐々に拡大傾向にある。で、われわれはなんとかして、今まで世界では最も低い死亡率を、できれば維持したいですよね。
■PCR検査について
日本はもともとインフルエンザなんかの迅速診断キットっていうのは、どこでも。
こういうことが日本のずっと1つの感染症の風景になっていたわけですね。そういうことがあって、
余計こういうPCRのことをほかの国のように、SARSの、あるいはMERSのことでわれわれ打撃を受けなかったっていうことのために
PCR検査をなんとか拡充しようという、制度を拡充しようという機運がならなかったということです。
そういう中で、われわれも最初のうちは限られたリソースしかないから、重症化に焦点するが、
だんだんと患者さんが増えてということで、徐々にPCR検査の民間活用や保険適用、そういうことで
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iPnCoItzHla4/v1/1000x-1.png
全文はこちら
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=4
https://news.yahoo.co.jp/articles/0446b588bf3ee655f6b45177217e022a055b02d4?page=5
1スレの日時 2020/05/10(日) 13:46:20.81
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589094049/
関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
吉村大阪知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/ 【動画】基本的な数学でコロナウイルス検査を全員にしても意味がないことを証明してみた。
www.youtube.com/watch?v=jMIScCb04qs
全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
www.youtube.com/watch?v=cmI_6UGHXRI&t=471s
777 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:49:01.53 ID:+/ZjoSz10
素晴らしい。
ちゃんと数字で全検査が無意味である事を説明してるね。
検査前確率が低い場合は偽陽性確率が恐ろしく高くなるわけだな。
そりゃ医療崩壊するわｗ
363 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点
不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する
さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう？リソース足りる？
だから各国とも方針転換する
【朗報】英名門大学 PCR検査は日本式が正しいと結論付ける
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588741131/
>>968
日本は
諸外国の１００分の１しか検査してなくて
専門家委員会が記者会見で「本当の感染者数はわかりません。一部しかわかってません」
と言ってるのに
コロナ死亡者数だけ正しくわかってるとか思ってる人って
頭悪いの？ ま
一般の人も
有名人の死亡多すぎない？
なんか死者数おかしいよね
と、一般人ももう気付いてますよ
w スウェーデンは日本の十分の一以下の人口で国土は日本より広いにもかかわらず野放しにして死者3000人だ
日本で同じ事やったら数万人単位だね 死者数を隠蔽できるって主張してる人は
人が一人死ぬことで、どれだけ面倒な手続きが発生するかを知らないんだな
本当に大変なんだぞ 検査数を渋れば、そりゃコロナかどうかも分からないんだから当然だな
同時にコロナ以外の死亡原因としてカウントされる数は反比例するかもしれないけどな PCR検査でデータを把握してもそこは治療じゃないから 日本は最初からその作戦だぞ
我が国における2019-nCoV 感染症では、感染そのものを封じ込めることを目的とするよりは、
致命率の低下と医療体制の維持をめざすことが良いと考えられる。
国立国際医療研究センター
2月3日 だろうね
検査で病院にコロナ容疑者を呼ぶってことは
院内感染させるチャンスを与えてるようなもんだから
そろそろコロナ専門院作ったほうがいいんじゃないの？ 検査をしなければ感染者は0、コロナ死亡者も0
北朝鮮戦略最強論 >>3
諸外国で「すべての感染者数を把握している国」って具体的にどこ？
国民全員が検査した国なんて、地球上存在しないはずだけど？ 詐欺ニュースで本当に東京の死亡者数突然増えたと勘違いしてるアホな情弱へ
毎日東京都の発表してる死亡者の数字を厚労省が１９人の時点から一昨日の８日まで更新してなかったいうことです
なので死亡者数はこれまで東京都が発表していた数字となんら変わりません
ただ東京都が正式に報告してなかったのか、厚労省がデータの更新をサボっていたのかはまだわかっていません みんな専門家会議にご立腹だとおもうが、やつらに危害を加えてはいけないぞ！ 加藤勝信って養子だって言われるのが最も嫌いなことなんだって
だからBBSやSNSでは加藤勝信(養子)とか加藤(養子)勝信みたいな感じで書き込むといいらしいよ >>5
老人は日本の癌ってことしか伝わってこないな
自分が老人になったときはよしねと言われて医療費負担あげられても同じこと言ってられるんだろうか？ そもそもアジアが死亡者数が異常に少ない
検査しまくっているシンガポールがやがて答えを出してくれるだろう
シンガポール
感染者数 22460
死亡者数 20
サウジアラビア
感染者数 37136
死亡者数 239
日本
感染者数 15777
死亡者数 624 >>19
意味不明
諸外国の１００分の１しか検査してないんだから
１００分の１しか数わかってないってことだよねw ・感染者数が多い
↓
・死亡者数が多い
・PCR検査数が多い
当たり前なのでは？ >>24
シンガポールの検査件数ってどれくらいなん？ 言い訳はいらないから
検査増やして感染者を隔離しろよ PCRかけようと集めた検体で罹患してる人が多いのでは >>17
これから自粛解除したらスウェーデンと変わらん状態になるんだぞ >>2
神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586864604/
【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
https://imgur.com/eoXwHj5.jpg
【WHO】関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」 検査数54,000件
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583914535/
10 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/11(水) 17:17:24.66 ID:GKklbkK50
>軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
25 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 17:21:37.30 ID:JuJ2CJqw0
検査しに来た人から入院中の患者に院内感染してる
これはキツイな……
296 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:00:00.49 ID:x5u7c4WC0
パヨチョンは日本を今のイタリアみたいにしたかったんだよな
だから未だに「検査しろー」と喚いてる。
665 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/13(金) 12:36:06.60 ID:09IKpd+C0
アベガーと検査ガーと隠蔽ガーって同じ輩だよな？
検査をすると死者が増えるというのは科学的なロジックではないから到底専門家の発言とは思えない
検査時に感染拡大が起きている証拠が見つかったってのなら話は別だけど >>10
日本は平時でもひと月１１万も死んでる国ですがw 殺人未遂でテレビ朝日、NYT、BBCを提訴せざるおえない状況か >>25
その「諸外国」ってどこのこと？
で、どこの国が「すべての感染者を把握してる」の？
お前の理屈じゃ諸外国も「日本の100倍しか検査してない」んだから
すべての感染者は把握できてないはずなんだが？
ちなみにコロナでも誤嚥性肺炎とか診断されちゃう人いるわけ。
下の例はたまたま家族が強硬で転院させたかたらコロナとわかったけど、
高齢者の誤嚥性肺炎は多いんですよとか言われて
普通に死んじゃう例のほうが多いでしょ
「マスクはしてもしなくても感染確率は変わらないから、しなくていい」 大阪・なみはや病院でコロナ130人感染が起きた理由 ★2 [特選八丁味噌石狩鍋★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588575610/
＞しかし、それ以前の4月9日頃、患者さんの中に発熱した方がいました。
＞医師の診断は誤嚥性肺炎でしたが、その後重症化し、転院。
＞後で、その患者さんがコロナに罹患していたことがわかりました。 隠ぺい・捏造・安倍晋三
次はPCR検査を増やせば死者が増えるかのような詐欺的主張
この政府は無能なクズの集まりか 単純に
検査沢山してるか否かと、
死亡者が沢山でてるかどうかって
なんか関連性あるのかなと >>39
意味不明
諸外国の１００分の１しか検査してないんだから
１００分の１しか数わかってないってことだよねw
これは確定でいいのかな？w >>6
芸能人に感染者が異常に多いのはテレビ局がクラスター場所なんだろ。
感染者や病院を取材した奴らが持ち帰って、バラエティー班やドラマ班にウィルスを感染拡大させてるんだよ。
パチンコ屋より、マスコミのインタビューの方がよっぽど危険だわ。 >>41
するんだろうけどしたらまあ感染者が一気に増えるね
アビガンに期待しとくしかないな PCR検査体制は、自動検査機器を導入してでも、今からでも4,5倍まで拡充するべきだよ
東京のように、検査に1週間待ちじゃ助かる命も助からない
ワクチンが無い、出来る可能性も低い中で、
当面医療方針は
・早期検知
・早期アビガン投与（重症化前に服用が有効）
が最善策になるんだから。 22人で収束だよ
検査とかどーでもいいよ
お疲れちゃーん PCR検査を増やした国。つまり中国や韓国のアドバイスに従って、
中国や韓国の検査キットを大量に輸入して使用した国、
そういう国々での死者が多いのだから、検査キットやアドバイスの内容を精査すべきでは？
何か間違いがあったんじゃない？意図的かも知らんけど。 もはやPCR検査は宗教だから
理屈を言っても無意味、通じない
隠されたコロナ死者はやはりいた！ 日本法医病理学会の解剖医アンケートで「死亡者のPCR検査を拒否された」の回答が多数★2 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588700996/
>>14
なんだ明言してんじゃん
PCR検査すればすべて解決する勢いの奴らってなんなの？ ２月の中国でPCRの精度はこんな感じです。
初回PCR検査の陽性率
中国の4つの省の4つの病院
発症から平均2.3日（範囲0〜7日）のグループ 33/36（92％）
発症から平均4.7日（範囲0〜18日）のグループ 28/33（85％）
発症から平均7.2日（範囲1〜12日）のグループ 23/25（92％）
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200463
感染研のマニュアルでは痰と鼻のやつの２検体提出することになっている
日本のPCRの感度はどこかに掲載されましたか？ >>3
無症状の数は分からなくても重症化した人の数はわかるでしょう
入院してきて気づかなかったらその病院ただのヤブだよ これ結局「日本はこういう国だからこうじゃね？」って予想で言ってるだけでなんの調査もしてないからな >>55
検査で陽性の人隔離すれば感染抑えられますが
w コロナの死因はCTでわかる肺炎だけではなく多臓器不全などもある >>24
衝撃のアジア
ベトナム
感染者数 288人
死亡者数 0人
致死率 0％
カンボジア
感染者数 122人
死亡者数 0人
致死率 0％
ラオス
感染者数 19人
死亡者数 0人
致死率 0％
ブルネイ
感染者数 139人
死亡者数 1人
致死率 0.7％
タイ
感染者数 2992人
死亡者数 55人
致死率 1.8％
ミャンマー
感染者数 162人
死亡者数 6人
致死率 3.7％ 単純に実態把握してるからやってない国に比べて感染者が見つかるし、そういう人が死ねばカウントされるだけだろ
当たり前の事を捻じ曲げて都合良く解釈してどうすんの ぶっちゃけクラスター発生しても風邪症状が数人であとは無症状、そこを徹底的にPCRして無理やり陽性者発掘して全員隔離して大騒ぎしてる状態
若者に関しては検査不要、隔離不要、ほとんどのクラスターは症状なくほっといていいレベル
まあ高齢者は実際やばいので、こんなこと言っても受け入れられるわけないが >>1
結局PCR検査での除外診断が終息に有効な手段ではないってことだろ >>前スレ872 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/10(日) 16:42:41.24 ID:0YAk4imN0
>> 志村けん（タレント）
>> 立石義雄（オムロン元会長）
>> 岡田公伸（MBS毎日放送取締役）
>> 松下三郎（柔道/講道館理事）
>> 岡江久美子（女優）
>> 和田周（俳優 脚本家・虚淵玄の父）
>> 善竹富太郎（狂言師）
>> 岡本行夫(外交評論家)
>>わずか２カ月そこらで著名人がこんなに死んだインフルなんて
>>今までの人生で聞いたことない
>>とりあえず当初「風邪と同じ」って言ってた麻生は責任取って議員辞職だな
その理屈だと外国とりわけアメリカはトランプ即辞任だぞ2か月もたたないでこれだけの有名人死人出した
芸能人
マーク・ブラム、アンドリュー・ジャック、マーク・ブルーム、ロイ・ホーン、アダム・シュレシンジャー
エリス・マルサリス、ウォレス・ルーニー、ジョー・ディフィー、バッキー・ピザレリ、パトリシア・ボスワース
リー・フィエロ、ジョン・プライン、リック・メイ、アレン・ガーフィールド、リー・コニッツ、フレッド・ザ・ゴッドサン
文化人
フロイド・カルドス、テレンス・マクナリー、ハル・ウィルナー、チャールズ・グレゴリー・ロス、ジョン・コンウェイ
アンソニー・カウジ、アレン・ダヴィオー
スポーツ選手
スティーブ・ダルコウスキ、トム・デンプシー 新規のみを検査しているわけではない
既感染者も何回も検査をやって２回連続陰性にならないと退院とか待機解除にはならない
つまり、やみくもに検査を行っても相乗的に検査数が増加するだけ
これは医療関係者や検査員に大きな負担をかける
具合悪い奴は感染しているかも知れないし感染していないかも知れない
しかし検査して陽性反応が出ても隔離施設なんてないから結局は自宅待機となる
だから調子が悪かったら家で寝とけってなる >>1
もう検査するのやめて経済活動をコロナ前のとおりに再開しようぜ >>51
日本より検査して死者が少ない国はあるので、その一例でこの命題は論破されました
もう少し頑張りましょう 「発症から入院までの日数が生存者で3.3日、
死亡者で6.5日と差がある」という報告もあるようです
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.01.26.20018754v2
共著者に西浦教授がいます PCR検査で病気が治ると信じてる一般人が多いような。
いろいろ出てくるヘンな名前の薬と混同してるんじゃないのか？ ケンサーズ「日本人もっとコロナで死んでくれー！！」 世界では、検査数が多い国の方が死者数が多くなってるのは事実なんだし、
検査拡大派は、日本で検査を拡大しても使者が増えないというエビデンスを示さないといけないんだよ。 >>59
日本では平時でも肺炎死亡が１２万人いる国です
重症肺炎なんて常にいっぱいいますw 日本がコロナ対策で世界のトップを走っていたということだね
PCR検査をたくさんしている国ほど重症者、死者数が多く、日本のようにCTで確実に肺炎を診断してからPCRをやるという方法が正しいと証明されたわけだ。
欧米のやり方が全て正しいわけではない。
現に結果を出している日本だからこそ日本メソッドをグローバルスタンダードとして世界に広める責務があると思う。 なんだかんだで日本政府の対応が良かったな
欧米も少し見習えば感染抑えられてたのに >>78
> 日本がコロナ対策で世界のトップを走っていたということだね
> PCR検査をたくさんしている国ほど重症者、死者数が多く、日本のようにCTで確実に肺炎を診断してからPCRをやるという方法が正しいと証明されたわけだ。
> 欧米のやり方が全て正しいわけではない。
> 現に結果を出している日本だからこそ日本メソッドをグローバルスタンダードとして世界に広める責務があると思う。
そだね PCR煽動による殺人未遂が疑われるリスト
1.朝日新聞 全社員
2.テレビ朝日 全社員
3.NYT東京特派員 Rich Motoko
4.BBC東京特派員 Rupert Wingfield-Hayes >>1
タイトル捏造するなや ボケ
「PCR拡充が必要 専門家会議が会見(全文1)他国と比べて明らかに少ない」 >>46
だから、具体的にどこなん？
例えばアメリカとかイタリアとか？？？
日本の100倍検査してるが、日本の130倍の死者を出している国を見習え、という話？？？ >>1
この話し言葉ただ丸起こしみたいなの勘弁してくれ
何言ってんのか解りにくすぎるわ、ちっとは直せよ ドイツでもカリフォルニアでもニューヨークでも東京でも神戸でも、
サンプルに差はあるけど推測される感染者のうちPCR検査で捕捉できたのはどの結果でも1%未満。
これだけ無症状感染者が多いとスクリーニングは物理的に無理。
どうせ年寄りと病人しか殺せない雑魚ウイルスなんだから五類感染症に指定変更して放っておけよ。 ●葬儀屋
「肺炎死亡が３倍だ」
キチガイウヨク「デマだーデマだー」
●医師
「東京の火葬場かなり混んでるそうです」
キチガイウヨク「デマだーデマだー」
●浦安市
「東京が火葬しきれないということで協力要請してきました。受けます」
キチガイウヨク「デマだーデマだー」
【速報】東京都、火葬受け入れ対応しきれず 浦安市に火葬の協力要請 浦安市、１３人受け入れ [スタス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588946503/ それならそれでいいんじゃない。
昨日まで普通に元気にしてた若い人が突然死んじゃうとかいうのは、流石に死因調べるだろ。
長患いしてる年寄りは、最後は免疫落ちて、普通は感染しないような病気に罹っちゃうもんだ。
それがコロナだろうが、インフルだろうが、肺炎球菌だろうが、それほど影響無い。 そんなら、ＰＣＲ未実施でも、ＣＴで肺炎がわかった人を
感染者あるいは感染疑い者としてカウントすべきでは？ CTはそもそも他の国は普及率低すぎるからな
別に日本は日本ならではの武器を使うっていう当たり前の話をしてるだけ そりゃバカチョンサヨクは死者数を増やしたがるわけだ いいからPCR検査体制を拡充しろっての
自動検査機器を導入してでも、今からでも4,5倍まで拡充するべきだよ
東京のように、検査に1週間待ちじゃ助かる命も助からない
ワクチンが無い、出来る可能性も低い中で、
当面医療方針は
・早期検知
・早期アビガン投与（重症化前に服用が有効）
が最善策になるんだから。 新型コロナはすでに枝分かれに少しずつ進化している。
多分、人間のタイプや人種 年齢によってそれぞれの国で違って進化しているのかも知れない
例えば 日本人はオーストラリの夏などにいくと紫外線を浴びて皮膚のシミや皮膚癌が多くなるという
しかし現地の人間はそれほどでもないという。だから日焼け止めは絶対必要。というように てかなんでPCR検査の精度の悪さを無視するんだろうね、拡大派は。
感染拡大の危険を無視して検査拡大させようとしてるとしか思えないんだけど。 アメリカで感染者急増の理由は？ 新型コロナウイルス 3月26日 8時42分
アメリカのＣＤＣ＝疾病対策センターによりますと、
24日の時点で全米の感染者は５万4453人と、
この10日間でおよそ13倍に急増しています。
この理由について専門家は、これまでの検査が不十分だったことで
実態の把握が遅れ、感染の拡大につながったおそれがあるという見方を示しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200326/k10012350791000.html
（記事期限切れ） >>2
【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから 」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
▼1日8,000人 大量検査のＮＹ
アメリカで1日の死者２０００人に、感染者は計５０万人超す 新型コロナウイル
https://www.bbc.com/japanese/amp/52252635
【映像】ニューヨークで遺体埋葬急増 死者激増で安置所追いつかず
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00010001-aptsushinv-n_ame
418 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/05(日) 15:37:11.20 ID:6UzNQkgs0
ロックダウンしてしばらく経ってるのに感染者数抑制できてないのは何でなんやろ
391 名無しさん＠１周年 2020/04/05(日) 15:35:22.02 ID:oArcEXzI0
検査しに行く→コロナ貰って帰る→家族に移す→一家全滅
あると思います
162 名無しさん＠１周年 2020/04/11(土) 16:48:11.49 ID:u0A9tJKv0
昨日のNYTだけど、こうやってビジュアルで見ると
NYの死者数がどれだけ異常かよく分かるわな…
黒人貧困層が多いデトロイトやシカゴが追ってるとは言っても、比べ物にならん
https://imgur.com/5AHGicN.jpg
明らかにクオモの失策が際立ってる CTの設備が充実している日本だから取れる手段であって普通は無理 >>83
まだ言ってるのか
だから日本はコロナ死亡者数はわからないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
