【社会】「残業がエライ」時代は終わり [かわる★]
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「『残業が少ない』ことが、プロフェッショナルとして必要な条件」。大正製薬株式会社がこの4月に発表した「若手・ベテラン社員の仕事意識比較」によると、最近の若手社員はそう考えていることが見て取れます。
具体的には、「プロフェッショナルとして必要な条件・在り方は何か」という質問で、若手社員（働き始めてから5年以内）とベテラン社員（同20年以上）で最も差が開いたのは「残業が少ない」（若手 35％・ベテラン 22％）という項目でした。
少し前までは「残業が多い人」が評価されがちだった日本の社会。今回は、若手社員とベテラン社員の仕事に対する意識の差を見ていきます。
仕事がデキない人ほど遅くまで残っている
この春、社会人2年目を迎えたIT企業勤務のAさんは「残業ばかりする先輩は尊敬できない」と話します。
「同じ部署の先輩たちを見ていても、仕事がデキる人ほど早く帰っていく。デキない人はだらだら仕事をしていたり、資料に間違いがあってやり直しをしていたり、何度も手順を確認したりして時間がかかっている。成果は残業が少ない人ほど出している印象」とのことでした。
最近の20〜30代には「効率的に仕事をする」とか「定時までに仕事を終わらせて自分の時間を楽しむ」というマインドが定着しつつあるようです。「尊敬できるのは、きちんと成果を出しつつも仕事をサクっと終わらせて帰宅し、自分の趣味に打ち込む人」というAさんの言葉は、そうした考え方を反映していると言えるでしょう。
「残業が多い先輩には、『定時』というものに対する意識が希薄な気がする。それに、残業する自分はすごくがんばっていると思っている様子」と言うAさん。
『残業多いですが、大丈夫ですか？ 何か手伝いましょうか？』と聞くと『大丈夫！』と言う。心配なのはあなたのことじゃなくて、他の人が稼いでいるお金が効率の悪いあなたの残業代になっているから会社的に大丈夫じゃないんだよと言いたい」と辛辣なコメントも。最近の若者は残業が多い先輩をシビアに見ているようです。
仕事に積極的な若手が減った？
続いて話を聞いたのは、金融機関で管理職として働くCさんです。「最近の若手はやる気がないのかわからないけど、イマイチ積極性がないと感じる」と言います。
「昔は『残業してでも仕事を早く覚えたいです！』というタイプが多かったけれど、今の若者は定時ですぐに帰る。もちろん社会の流れがそうだというのはわかるが、仕事への熱意みたいなものが感じられない」と話すCさん。最初に紹介したAさんとは逆の発想です。
「残業が多いヤツがエライというわけではもちろんないけれど、別の形でもいいから熱意を見せてくれるとうれしい」と言います。
そのCさんが驚いたことがあったそうです。「今年2年目になる部下の1人が、昔の若手みたいに残業して仕事を覚えるタイプ。部署の中でも圧倒的に残業が多い。それはそれで熱心だなと思っていた」と振り返ります。
「しかし、ほかの部下から『給料泥棒ですよ、彼。なんでCさんは注意しないんですか？ まだ入社したばかりでできることが限られているのに、あんなに残業するなんて生活残業ですか？』とかなりの批判にさらされてしまった。その意識の差にびっくりしたし、ああいう残業は注意すべき対象になったのかと衝撃を受けた」と語ってくれました。
管理職の立場で見ると、いまだに残業が多い人ほど熱心に見えるのでしょうか。部下から指摘を受けて時代の変化に気付いたというのも社内でのギャップを象徴しているようです。
全文：https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200510-00017187-toushin-bus_all ウチの会社、仕事出来ない人は業務量が少なくて早く帰ってる。仕事出来る人に集中してしまい、結果残業多くなる。実際はこういう会社多くない？ >>4
うちもそうだわ
そして優秀な奴がつぶれてくのな
平民でいようと心に誓うしかないわ 今の４０代が会社の癌だと思うわ
「残業して上長にアピール」が染み付いてる ウチは昭和脳がトップだから。。。
残業しないと手当てつかない
無駄に残らざるを得ない 残業代ないと生活できないだろ
せめて家賃分ぐらいは残業で稼ぎたいところ >>4
結局会社もできる奴に甘えるんだわ
しかもそれ無自覚でな
無能には任せれないのもあるんだろうけどね 残尿がハンパない
最近はトランクスタイプのパンツは履けない 働き方改革で残業減ってたけどコロナで残業自体無くなった。
まあそれでもまだ一時帰休とか言われてないからマシだけどそれも時間の問題かも。 定時以降だと電話少ないから仕事やりやすいとか言って残業してるのいるな 個人で時間に縛られずできる仕事も増えてるしな
会社で無駄な残業してるならさっさと帰って自分の仕事したい >>4
その配分は管理職が行う仕事の基本の基本
その基本すらできない管理職が多いってことなんだろうね 本当にそう思ってるならいいけど
将来の不安で一杯のように見えますけどｗ
ただのジレンマです
雇われ労働者で頑張るって、他人のために頑張るようなもんです
頑張るなら、自分のためにです
そして頑張りましょうよｗｗｗｗ お金がいらないなら別にいいですけど >>20
厚生労働省＆経団連「買い叩けなくなるからだめwww」 >>4
そんなもんだよ
特に最近は、差がかなり激しい うちの会社はコロナの影響で売上上がってる。残業もその分増えると思いきやむしろ減っている。会議、計画書、報告書がいかに無駄な作業かということをコロナさんが証明してくれている >>4
優秀な２割の社員が８割の仕事をこなしてる
ってよく言われるよな 残業代をもらわないと基本給だけじゃ生きていけないんだわ とはいえその風潮を都合よく使って残業を拒否するのは社会人失格だがな 残業もだけど会議がいかに無駄だったのかは
ほとんどの会社が理解したんじゃねーか？
ほんと無駄なことが多すぎるんだよ
日本の企業は。 こう決め付けられてもきつい
実際は時間が足りないってことはままある わざと残業は駄目だと思うけど、残業しないと終わらない、キチンと結果が出ない、
そういう人はどうしたらええんやろ？
ワイなんかそういうタイプ。
入社試験でよくやるＳＰＩみたいなスピード＋誤謬率（間違える確率）なんかで見るとよくわかりやすいが、
間違いは殆ど無い（誤謬率は低い）が、ギリギリ終わる、みたいなタイプ。
ちゃっちゃっと終わって、間違いまくっても「俺は仕事早いねん！」て、タイプじゃないから、
残業無いと、困っちゃう。
間違えてもパフォーマンスが凄い人は可愛がられるけど、そうじゃない人は辛い。 海外だと時間外は1.5倍、深夜休日は2倍とかだから、会社は時間外労働させたくない
日本は1.25とか1.3だから、時間外させて長時間労働でアウトプット出させたい
もともと高度経済成長期の大量生産方式に見合った体系だからな
日本企業の生産性が上がらない理由のひとつはこれ
時間内に仕事を終わらせる為に経営者が努力するような給与体系に変えないと 残業代込みで転職したのに出せない言われたらさっぱりワヤですわ >>4
管理職がダメだとそうなるし
世間一般ではそっちの方が多数派だよね 今回のコロナで在宅勤務・テレワークが一気に進んで、何もかも成果主義になる インフレ化だと、否応なく、残業をしなくちゃいけないが、これは健全な残業。
今は、サービス残業をしなくちゃいけないから、やっぱり、偉いのかな?
職場によるけど、残業しなくて良いのなら、人数を削るからな。
何をどうしても、残業するか、自宅に持ち帰るかの二者択一。
企業、株主にとって、社員の賃金は負債。 皆テレワークで人いないからずっと定時上がりだわ・・・ 幹部になる予定である、幹部になる自信がある
雇われ労働者でも、がんばっていい人です
そうじゃない場合は、考えたほうがいいです
あと事業内容によりますかね 高齢者でも普通に働ける仕事かどうか？
もしそうなら、ラッキーです ちんたらがんばって定年を目指しましょう うちは定時より早くその日の業務が終わったら派遣さんそこで帰しているぞ
もちろん定時分まで支払って上げる
彼等の力量で早く終わらせたんだ当たり前
毎日みんな頑張ってくれる(笑) 残業代狙いがマジ居るからなぁ
早朝出社して片付けろや 20年前に勤めてた部署の上司も就業時間内に終わらせるのが当たり前で残業がエラいどころか仕事できない奴という考え方の人だった
おかげで滅多に残業しなかったし上司も同じ時間に上がってた
今考えると少数精鋭で頭の回転も仕事もはやいメンバーが揃ってたから出来たことだと思う >>4
いや、定時になったら帰れよ
優秀かどうかはわからないが、本当に定時内に終わらない業務量なのか？ 残業代目当ての残業がほとんどだな。
みんな普通にやれば定時に帰れるw 仕事ができないのはプレイヤーとしては能力足りないケースがあるからなんともいえんな
逆にプレイヤーとしては優秀でもマネジメント能力ないってやつもいるし 営業が物理的に間に合わない仕事を取ってくるケースもあるし
客先や外注の都合で間に合わなくなるケースもある
残業で辻褄合わせなきゃどうにもならんこともあるだろうよ >>36
警察「タイホなw」
厚生労働省＆経団連「ねぇねぇwどんな気持ち？（AA略）」 「仕事手伝いましょうか？」
「いやいいよ（おまえじゃできねえし…）」
これが真実 >>1
毎日タバコ休憩でサボりまくってる正社員だらけのド田舎茨城の会社があってな、コロナのお陰で全面禁煙に成功して残業代泥棒も出来なくなりましたとさ。
めでたし、めでたし。 >>7
静岡なら確かに「残業がきつい、疲れた」の意味だな。 家の光熱費抑えるために21時過ぎてもいる奴いるよなw 残業多いやつは必要な仕事の切り分けができないし優先順位もつけられない
そもそもそういう概念がなくただ頼まれた仕事をひたすらやってるだけ
思考停止してんだよな 偉いもクソもちょっと残業しないと給料足りないんだよ >>41
そうなんだよね。
上司も口だけ出して早く帰るし、負荷の配分も何もしない。
スレタイみたいに残業がエライってのは違うと思うけど、使えない奴ほど負荷が軽いから違和感ある。 >>1
中間管理職と営業マンで無駄な人員が炙りだされたしなw リモートワークだと残業で頑張ってるアピールできないもんな
無能が淘汰されるから良いことだ 仕事ができる人にどんどん仕事が集まって、結局、残業するはめに。。。 毎日ノー残業でおうちご飯を目指しているものの
抱える業務大杉で残業しなくて済むのは1か月に数回しかない >>4
ほんこれ
管理職が無能だとサボるやつが楽して、仕事できる人に仕事が集中する のんびりダラダラと仕事するのが一番精神衛生に良い。
頑張って心身すり減らすのが愚か者。 うちの課長は朝7時から夜9時まで会社に居るが
総務的な仕事しか出来ない >>1
家庭のために無駄な残業するのが
お父さんの役割だったからな
お父さんも減っているから
まあそういうことやろ 偉いかどうかはどうでもいい
残業代が欲しいんじゃ！ やる気とかいう主観的かつ抽象的でなんの意味もない尺度の一言で片付けるやつマジで社会から消えてほしい >>59
ほんとそれな。ヘタな奴に頼むと説明で余計時間かかるしミスられたら倍の時間かかるんだよ。たまにエクセルの表一行ずれてデータ作る奴とかいるじゃん。あれ帰られた後に気づくと絶望するんだよ。 オレみたいにキャパ越えそうな場合の新規の仕事は断るってのは異質？ 残業する理由って
1.業務量が多い
2.残業代乞食
3.周りの目が気になって帰れない
であって1は仕事の見直しと管理職が是正しないといけないけど、日本だと2と3が多いのが問題なのでは？ >>78
でも、仕事が遅い部下がいると上司が嬉しそうなんだよ 高学歴で生産性悪いのに残業で更にコストを悪くするなんて会社のお荷物でしかないな なんちゃって裁量制のせいでどれだけ残業しても給料変わらない
緊急事態宣言で客先殆ど在宅なのに下請けは毎日残業当たり前 無給の休日出勤する奴まじで馬鹿な。
それで上司に褒められたとか言うんだぜ。褒められても金は増えないことに気づかん馬鹿 まぁこれもただの流行にすぎない、くだらない、そんな一言で済むほど皆似たような仕事をしているわけではない ただの反動、上の世代に対する反発感情であって
理屈は後付けだと思うけどね
今のガキどもがおっさんになる頃、
そのときのガキに
「あの世代ほんとに働かないクズばっかり。本人は定時までに終わらせたつもりだけど、実際には俺たちに尻拭いさせてるだけじゃん」
とか言われてるよきっと 残業回してやって稼がせてあげようとかいう風潮もあったからな >>59
いるよね
「俺(私)じゃないとできなくってーあー忙しい」が口癖で死んでも他人に教えないで酔い続けて迷惑かける人 >>1
残業代で自分のお小遣いを稼いでいた人が多かったからなあ
今は付き合いで飲みに行くこともゴルフすることも減ったので小遣いが１０万も不要だから
残業しなくてもやっていけるのだろう
いいことではある >>89
人余り時代はリストラされたら行く場所が無かったからね >>53
仕事ふられすぎて、定時以降もバンバンミーティングはいるんだよ 業務調整しようにも管理職と周りが無能だと無理 >>83
日本企業だと
3
が殆どだよ。間違いない。
残業時間なんてどうせ月40時間位で一律調整してんだろうし >>4
仕事適当にやって統率力無い上司だと
結局現場にとばっちりが来るんだよね 自分はみんなに追いつきたいから残業するしかない無能タイプ。
サービス残業でいいからやりたい！っていえば注意はされるが、一応認めてくれる。
世の中、頭のいい人ばかりじゃ無い事を、お偉いさんは知って欲しい 管理職を叩く人が多いけど、管理職の立場になってみれば>>4じゃないと回らない 仕事など適当にやればいい。頑張ったところで何の得にもならんからな。 >>82
スケジュール調整・業務の再割り当てとか検討してそれでも難しそうなら断るしかないよね
うちの場合は忙しいっつーのにアホみたいに仕事ねじ込んでくる人が社内にいて
あまりにもひどいときにはブチ切れることにしている 残業なんてしてもらったら困るもんな
標準月額は高くなるし義務化された有給の支給額も上がるし
会社の無駄な負担増えるばかり
サッサと終わらせてサッサと変えれ >>102
パンクしない程度に不満が爆発しない程度にはちゃんと管理しないとな 管理職が無能という一言で片付けられる
下が謀反おこせる社会にしないといけない >>96
定時以降にミーティングなんてすんなよ
よほどの緊急事態じゃない限りそんなの無いわ
まぁそういう会社だからこそ早帰りが悪なんだろうけどな ただ単に残業数だけで評価してもしかたないだろ？
残業が少なく成果を出してるのが一番で
残業多くて成果を出してるのが二番目
駄目なのが残業多くて成果を出してない 上司へのクレームも
結局現場がフォローしないとならない
マジで360度評価導入してくんないかな 管理職が仕事を丸投げして業務量を把握できていないのは問題だわ >>97
たしかに。在宅で周りの目気にならないから定着してほしいわ。 IT奴隷は軍隊なみの規律だからなw
ここで文句言うだけで現実変えられないw 30代で家が建ち、40代で墓が建つ、みたいな働き方はもう、受け入れられないんだろうな・・・。
（たとえ、高給取りで自分自身はそれほどブラックとは思っていなくても）
コロナ時代の働き方は人間らしくなるのかな？
それならいいけど。 >>102
給料が変わらないし、キャリアだけ長い人は高かったりするから余計に腹立つんだよね。 >>4の身になってみればわかる
上からは仕事量を分散させてくれといわれて、仕事できる人に仕事できない人をつける
そうなると、どうなるか？
仕事できる人は、定時中は仕事できない人のサポートに追われて
自分の仕事がようやくできるようになるのは、仕事できない人を定時で帰した後から
これが現実 どうしようもない現実 毎日会社出てきてる人間が偉いなんてクズもいい所だよなあ >>96
それはさすがにブラックの予感
たまに緊急でとかならしかたないが >>1 みたいな意見には異論はない
でもほとんどの凡人にはできないよ 部署によるなぁ
テキパキ処理してたら、年度途中にガッツリ担当増やされたことあったわ
あと、早く帰りたいから朝早く出勤して残業しないようにしてたら、余裕あると思われて
雑務全般やらされたり。
管理職が部下の業務を把握してないとこういうことも起きる >>16
「勝手に残っていただけだ。命令してないから残業代は払わない」というのが通例 上司が管理出来てねえ証拠だよな
残業してまで働いてるやつもあほなの？
断ればいいじゃん
どうしてもやらなきゃいけない仕事なら周りと調整して各々にぶん投げればいいじゃん
どういう仕事の仕方してんだよ 20年以上前からこの手の話はあったが結局残業しまくってる日本社会を見ると今後も変わらないだろう >>125
休めって言っても出社してくるんだよ
コロナ特別有給渡しても使わないんだぜ？ｗ
こなくていい奴ほど出てくるから困ってるわ >>1
Aさんは「残業ばかりする先輩は尊敬できない」と話します。
今日からAはパワハラの嵐だろうよ！ 残業って管理職、経営者の能力不足の現れなんだよね。
要するに自分たちの事業がどれくらいの規模でどれくらいの人間で回せるかという、
見通しが立てられていない。
学生のテストで言うなら赤点。 偉いとは思わないけど限界まで時間使って成果出したい人はいるだろう >>83
残業代を上げれば、経営者や管理職は必死で1,2,3ともに何とかしなくちゃいけなくなる
安く長時間労働が出来てしまう今の労働環境を変えれば変わるよ >>4
手伝うと自分の作業余裕ないときでも回されるからな手伝うと
指示する側が無能すぎる 昼間ダラダラやって
5時頃から忙しそうに残業ってのが多いよな
残業代が欲しい！
残業してるボクを評価して！
こんな感じｗｗ
そら〜日本は生産性も最低になるわ >>27
デパートの売上の8割は2割の上客が支えてるってのもあったな なかなか難しいよね。仕事終わったってバレたら仕事ふられて
22時帰りコースになるから、
新たな仕事振られない20時くらいまで適度に手を抜く事になる。
本当は手なんて抜きたくないんだけどね。 仕事が出来る奴は残業しなくても処理できるかもしれないが
残業しない社員が仕事できるわけでは無いんだよな
結局出来るやつに仕事が集まる構図を変えるためには超成果主義にするしか無いんだよな
出来ない奴には仕事を振らないんじゃなくて居場所を与えない >>4
うちも仕事できる奴に仕事集中して仕事できる奴から辞めてくわw 上司へのゴマすりと仕事やってる感
バブル組以前が刷り込まれたのがこれ 不条理な社畜奴隷は既に小学校から始まっており中学に入ると意味不明な校則や生活指導とやらで奴隷として育つように洗脳されていく >>4
よくあること
仕方ないと言えば仕方ないけどこれがあるから辞めちゃうんだよね 定時内で急いで作ろうとするから思考が浅くなって綻びがでるのは事実だよ。作業が複雑化してるからその辺のバランスは難しい >>74
オレも30過ぎたあたりから無意識にそうなって、40過ぎてハッキリ意識した 仕事終わったら帰っていいならみんなかなり頑張るだろ
定時まで居なきゃならないシステムだからなんかダラダラしちゃう
その延長にダラダラと残業があるんだよ
本気だせば今やってる業務なんて午前中で終わる奴は多いはず
業務ノルマで勤務時間が決まるならいいのに 残業自体は必要ならばすればいいが、年中残業してるヤツはただのアホ 仕事する人のところに仕事が集まる
だから仕事する人の仕事は終わらない
あとみなし残業はやめたほうがいい >>4
無能が仕事をできるように鍛え上げるか
さっさと見切りをつけて辞めてもらうかハッキリすりゃいいのにな
無能をそのまま飼い続けている上司と会社に問題がある 仕事なんて普通午前中に終わらすよね
午後からは明日の段取りやで 在宅ワークという名のただの休みで、意外にもスムーズに仕事が回って、今までの残業はなんだったんだ？となる会社もあるかも？ 残業は本人の能力に関係なく単に管理職が無能の証
とかってよく言われる >>156
それを理解出来ていないから年中自分だけが忙しいと勘違い >>150
小学校の頃は学年関係なく遊んでたのに
中学に上がった途端に先輩後輩って関係が出来てて面食らったな >>10
アラフィフ見えてきた40代だがそんなアピールしてる暇あったらさっさと帰って親の介助するわｗ
てか、４０代にもなって残業でしかアピールできん奴とそのアピールでしか評価出来ん会社は将来が無い世界だからな。 今日終わらせられる仕事を敢えて明日に持ち越す
丁寧に仕事をする大切さ なぜ能力がバラバラな人材が集まるのか
野菜を育てるのにも間引きは必要
リクルート主導の新卒一括採用の弊害
通年採用即戦力にしなさい 若い子、仕事への熱意ないかなあ
表現方法がクソジジイにマッチしないだけで熱意は感じられるけどね うちの会社、本当に仕事が出来ないやつは配置換えで、ほぼ無理な難題与えてクビにする。 >>167
人事も現場管理職も即戦力を見抜けるような能力ないからなあ うちは残業代つけないで残業してる連中しか評価されないわ 出来る人は定時に終わらせて帰る
金は副業で会社以上に稼ぐ >>158
最近は何かというとパワハラだコンプラだとか騒がれるから、無能も飼い続けなきゃならなくなる。 >>155
フレックスじゃなくてなんてんだっけ？
あれ導入で日本も変わってくるよ 印刷業なんて残業しまくってやっと赤字を脱するクズ業界ですがｗ
存在自体消すべきだなあれだけはマジで
伝統的にアホほど給料も安いし経営者だけがポコポコ参入できて少しは儲かるから奴隷量産するし >>145
そうなんだけど、それがおかしいんだよ
定時以降は仕事する必要なんて無い
まぁ定時内は常にフルパワーって訳じゃないから1時間位はサービスしてもいいけど、いずれにせよ時間になったら帰っていいんだよ
でも、俺は頑張ってんのにアイツは早く帰るとか言う馬鹿がどの会社にも絶対にいるから駄目になるんだよな 時間内に終わらせる体制から時間より早く終わったらさっさと帰っても1日分にすれば良い
時間内に3日分詰めてやれば残り2日は休んでも給料同じとなれば、立派な働き方革命だよな >>20
いや、ほんとこれ。
某JR西の子会社だけど未だに「残業するやつが偉い」がDNAだからな。
段取り良く要領よく手際よく確実に安全に。で速やかに片づけたら手抜きのアラ探しに来るｗ
もうこんな会社潰れてしまえと思うわ。 残業手当を目当てにみんなで足並み揃えて忙しいフリしてるとこ多いやろ
そんな中で一人サクっと終わらせて帰ったら村八分にされるでｗ
自粛警察よりも残業警察の私刑のほうがエゲつないでｗ 中国人に人気の日本のエロデジコミ
射精管理制度の無い県から来た男の先生 NAITOU2 F4U
doudoujin.blog.jp/archives/1077341715.html
この漫画は中国語に翻訳したものが出回っておりますが・・
実は中国人が勝手に翻訳したものを勝手にネットで公開しているのです
なんて厚顔無恥なやつらなんだろうか・・中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を考えず旅行に行って世界中にコロナウイルスをバラ撒くのです。
奴らのせいで日本の仕事の在り方に大きな変化が訪れた
リモートワークが中心となり残業自体が過去のものとなりそうだ 誰か>>124の負のループを断ち切る方法を教えてくれ･･･ >>177
＞俺は頑張ってんのにアイツは早く帰るとか言う馬鹿がどの会社にも絶対にいるから駄目になるんだよな
コレは本当にもうどうしようもないな
つける薬がない 同調圧力はないけど、テレワークって隠れサービス残業じゃね？ 管理職になると長時間労働の超絶ブラック。
管理職になら無いと優れた技術があっても給料頭打ち。
そもそも、残業が相当無いと管理職に上がれない。
Core30の企業なんだけれどね。
内情はこんなもんだ。 >>142
それを先方にやられると全部そうなる。
昼間に回せば定時で上がる案件の連絡を夕方に平気で寄越す。
だから朝昼スッカスカで夕方から忙しい。 >>4
ああ、あいつらそういうつもりで残業してたのか。
かわいそうだけど、本人がそう思ってるなら幸せだな。 まぁ犠牲者も多いが今回のは世界大戦以上の変革が世界に起きそうだな
もう起きてるが… しかし、あんま儲かってない会社で
しっかりボーナス貰おうとすると
その上、自分の稼ぎが大きかったりすると
会社背負ってる意識があるから無理してしまう
このご時世潰れないとも限らんからなぁ (-_-;)y-~
待て、俺は20代の頃から残業嫌いの1973年生まれ47歳受験戦争マックス大卒非正規や。
今まで聞く耳持たんかったくせに、
ゆとりから下に媚びるなよ、と最初に思った。 >>124
よし、皆で仕事ができない人になって定時であがろう
残った仕事？そんなもん一番給料取ってる社長にでもやらせとけ、自分の会社だろ >>69
出来る人間に負荷かかるのは、効率的だろ
時間的にも、金銭的にも ということは、会社的にもだよ 定時帰宅マンが帰った後、上司が爆弾発言
｢あいつは毎日定時帰りで余裕がある！来月からは毎日最低1時間は残業させたる！｣ >>49
早朝も早出残業だろ
早出は残業代払わないとかブラックかよ 公務員は超絶無能でも、犯罪でも犯さない限り
解雇できないからな
窓際にも置けないから、３年に１度の異動の度に引き取り手を
探すのに四苦八苦 しっかりやる奴に仕事をさせた方が上司は楽
逆にやらない奴には簡単で失敗しても良い仕事しかさせない
こういう職場ばっかりだから残業してる奴が仕事出来て偉いみたいな風潮が出来る
単に上司が無能なだけで、残業は関係ない >>1
「出勤がエライ」時代も終わりにしないとね
在宅でいいやん
ひきこもりはエライんだよ やる気がないって、仕事にやる気がある方が問題だわ
やる気あるヤツは自立しろ、会社は給料分だけ働らきゃ良いよ まず仕事を減らしてくれ
定時で終わる仕事ってんだよ、バイトか？ >>4
残業と思うか今日の仕事と思うかだろうね。
自分の速度でやればいいだけで。 つーか下請けなんて夕方からが本番だしなｗ
ｸｯｿ安い料金で安請け合い最速納期で奴隷根性丸出し
ゴミ以下だわ 残業を悪とするこの風潮バカだろ
働いて金を得るという事をナメとんのか
プロフェッショナルとして在る為に働いてるんじゃない
金の為に働いてるんや
いくらでも働いて成果出してやるわ
残業させろ、残業代も出せ >>178
これだよ
その余った時間で家族サービスしたり、趣味に費やしたり、副業したりしたい
日本もかなり変わると思うんだがな やっと時代が俺に追いついてきたか
でもまだ残業時間が多い奴の方が評価されるんだよなうちの会社は
だらだら21時まで残ってるやつが出世してる現実 >>195
バカ上司w
なんか意図があるなら別だが あはは、最強はな
金持ちで無職
何年働いてないかが優劣のポイント。 (-_-;)y-~
ほんと、残業大っ嫌い。
あれって儲かるのは正社員様だけやん。
どうでもいい仕事で引き延ばされて、1食コンビニ飯必要なこと考えたら、
残業せんと家帰って読書してるほうがまし。 >>4
ホントこれ
当時担当が自分しかいなくて業務が自分に集中
どうしたって定時になんて終わらないのに期限が迫ってる仕事複数
直属の上司は全部自分にふるからそれが当たり前だと思ってたし人も増やしてくれない
周りの人が自分がおかしくなって来てるって気づいてたらしく、更に上の上司から職場異動してもらった
今は自分のペースでできるし、キャパオーバーの仕事は断ってる 定時で終わらない仕事って平時何やってんだよ
後何人増えれば属人化を解決できるって言えるだろう >>208
そんなもんジジイどもが認めると思うか？ 生活残業してるやつ多いからな。あれに金出さないようにすればすぐ変わるよ 非正規で月の残業時間決められてるから時間内にさっさと終わらせないと駄目でキツイ
その上、使えない新卒の仕事まで振られて大変…
今の時期に仕事変えれないから我慢するしかないけど >>178
これならモチベガンギマリなんだけどなー 問題は、これを言っている奴が>>4のどちら側の人間かってことだよな
仕事出来ない人が言っているなら、自分が業務量を増やされた途端に変節する 平時で終わる奴が二人入るなら
一人減らしてもう一人に二倍働かす
これが日本のやり方だろ？
定時に終わるようなバイトに先はないんだよ 残業自慢することでしか自分を主張出来ない糞爺は無視しろ 日本企業ってスキトラを軽視しがちなんだよね
100の能力持つ人よりも、80の能力しかなくてもスキトラをキッチリ行い、
周りの人の能力も80まで引き上げられる人が評価されるべきだが、
自分の持つノウハウを継承して他人を育てると相対的に自分の評価が下がると思うせいか、
まともな指導もせず、目で盗め、身体で覚えろなどの前時代的なやり方で突き放す人が多い
結果、ベテランのスキルや経験に依存するかたちで業務が行われ、
その人が退社すると作業効率が低下するという生産性の低さが露呈されてしまう 21時ごろに今日中でって連絡入れてくる取引先とかいたからな コレ当たってるな。毎月70時間位サビ残してるけど、資料作成遅かったり書類のミス直してる時間なんかも多い。
勿論自覚してるから毎月5時間程度しか申請してないわ。
それと別にコロナ前まで人手不足酷すぎて、俺が他の部署の仕事手伝ってて遅くなりがちってのもあったけど。
あと、仕事出来る人ってのは当然だけど人に任せたりやらせるのが上手い。あと、変な雑務が回ってこないような社内の秩序を作ってるね。 ベーシックインカムを導入したら働くはエライはなくなる >>207
そんな思考は搾取の対象ｗ
横並び給料の会社なんてカス環境でそれしてたら精神が死ぬ 時間内たくさん仕事してても全く評価されないし、残業やったもん勝ちなので仕方ない 残業なんかするひまがないくらい、いそがしい
本音です >>208
職種によっては無理な場合もあるけど同じ社内でも今すぐやれる部署もあるよな うちの会社も上層部がもめてるわ。
反対派は昭和気質が抜けない能無しな奴ばかり。
テレワーク反対派＝残業しない奴はやる気ない
テレワーク推進派＝残業してる奴は仕事できない 仕事できないやつが残業して金多く貰ってるとか頭にくるわ (-_-;)y-~
競馬分析馬券購入が仕事するなら、これは残業できんからなｗ
投票締切があるんで、そこまでに予想と買い目を組み上げれんかったら俺死亡で終わり。
はい、また来週〜や。 特定の人間でないと出来ない仕事言ってるうちはどうにもならんな
苦しんで死ねよ >>186
雇われ人は所詮雇われ人だからね。
人の嫌がる作業を、賃金を見返りに引き受けてるに過ぎないし。 残業は誰も推奨しないだろ
頭にサービスがつく残業ならいくらでもやらせたがるもんだが 会社『これ以上社員に
金あげたくない(>_<)！』 ✕日本人は真面目で仕事のし過ぎ
〇日本人は非効率で仕事が出来ないから時間が長い 残業なんざしたくも無いんだがこの状況でクソ忙し過ぎてここ1年以上定時で帰った事が一度も無い上に先月の残業時間は50時間以上あった
人員は増やさないって言ってたけど仕事量も担当も増えていく一方だしこのままじゃ仕事以外何もできないし生活が成立しない
仕事あるだけ良い方とは分かっているけど、限度というものがあるよ。定時で帰りたいのに 「今日は帰りました」
「戻ってくださいやり直して欲しい」
「明日からだとだめですか」
「明日の朝一番からの会議で上司に見せたいんです」
「わかりました戻ります」 生活残業してる人や要領悪くて仕事が遅い人の口ぐせ
「仕事できる人に仕事が集まっちゃうんだよな…」 >>215
ほんと老害は救いがないな
未だに人差し指だけでキーボード叩くレベルの無能だらけ >>216
社畜ってのがいるからな
金貰って当然と考える残業馬鹿の方がまだマシだ
経費精算とか、年間目標とか人事考課資料作成を定時内にやってると白い眼で見られるような会社が癌 >>49
残業代込みでやっと並みの給料になるように設定されてるからね、中小企業は。 >>1
これから益々会社も業績悪化だからまず社員に指示することは
「労働時間の削減」つまり残業するな
しかし、仕事量は増える可能性のあるから処理能力が問われるな 定時で帰ることを推奨すると作業しかしなくなるからな
作業と仕事は違う >>222
人に教える教育を学校も会社もしないからね
みんな教え方を知らない、マニュアルも作れない >>207
気持ちはわからんでもないが、敵視するから外堀を埋められる。
残業したけりゃすればいい
定時に帰るヤツに対して悪口を言い出したのは間違いなく残業派だよ。
これほどタマゴとニワトリの順序がハッキリしてることもない。 まあホワイトカラーなんちゃらみたいにアメリカの年俸制が定着したら多くの労働者が我先に帰る様になると思うよ 残業がエライなんて昭和の話かと思ってたんだが今更感すごい >>235
これは悲しいが現実。
まあ1つの持ち場は4〜5人出来る様にならないといかんか。
問題は育つ前に辞めちゃう人が8割。 上層部が業務量に見合った人員配置すらできない無能なので仕方ない 時短すればするほどしわ寄せが末端にくる件
最後はバイトにあれもこれもやらせてすぐに辞めていくのを、今時の大学生がとか言い始める始末だよ
こういう駄目な会社はいっそない方がいいくらいに思う (-_-;)y-~
残業しても正社員にしてくれんかったし、
高卒団塊アホ世代の生涯年収を越えることはないんやで。
アホらしいわ、失われた30年分のまともな賃金くれや。 >>189
そもそも、資本家の欲望を満たすためだけに会社が存在できるのがおかしいわな。
社会主義や共産主義は上手くいかないことが歴史的に明らかになったが、同時に今の新自由主義的な考え方も富の分配に問題があるのが明らかになってきてる。
そろそろ新しい価値観が提唱されて、広く支持を集める頃かもね。 (-_-;)y-~
三号機メンテ、配達に間に合うかなぁ。やってみる >>4
20世紀後半からそうだよ
というかアホは淘汰され二人分働ける奴しか残れなくなったってのが正解だな >>244
買って出る人もいるのさ
いちいち教えながらやるより自分でやった方が早いから
で、そうしてる内に下が育たず自分にのしかかってきて疲弊して効率落ちる >>222
俺もこれだけは意識してる。
使える人程早く逝くを忘れてはいけない。 つーか教え込み頼まれても業務量が普段と変わらないから適当に教えないと自分の仕事が終わんねーよ >>214
人が続けて辞めていってかつ仕事増えた時に
今いる奴が全員長時間残業すればまわるだろ？だから人は増やさない
って上司に言われたわ
そりゃー会社としてはその方が安くつくんだろうけどさあああ 今は残業は出世の意味合いは薄れ、
若手が少しでも給料もらいたいからだけどな
だって殆どベースアップしてないんだもの >>257
前任ができてたんだからできるだろと言いながら
前任者がどうして異動になったのかは教えない
散々使い潰して手柄を横取り、管理職なんてそんなもんだよね 犠牲が大きすぎだろ。過剰労働で何万人働けなくなったのか 残業やる奴は家庭に帰っても居場所がない奴だぞ
昔からそうだった >>250
定時で帰るのはバイト野郎くらいよ
自分の周辺の作業しかないなら、そりゃ見きりもつけられる、いやなら帰れる
何かの期限や会議や陣頭指揮などにも縛られないんだろう >>102
それは管理職の器ではない
名プレーヤーは名監督とは限らない
管理職は管理職で採用から変えないといけない
経営者も経営を専門的に学んだ者がなるべき
叩き上げとか生え抜きという馬鹿な考えが日本企業を腐らせている うちの会社は繁忙期が1年のうち3ヶ月くらいでその時しか残業(月20〜30時間前後)が無いが
残業代は毎月の給料に入ってるからと言われて特に増えるわけでもないんだなこれが >>272
会社にやたら早く来る奴も同じw
朝早く来てなにやってんだって言われてる
女子社員のキーボード舐めてんのかとか
散々な言われようw もう結構前からだよね。
本当に間に合わないからしてても、
生活残業してると思われるから、凄く辛い。
定時に帰る人全部が仕事早くて有能ではないのもわかって欲しい。
適当に仕事こなしてる風で流す人いるから、下流で仕事倍増してたりする。 そういや今年になってから残業ゼロだわ
おかげて手取り20まん切るけど 年収1400万超えてるけど、１日８時間以上働いたことって半年に数えるぐらいしかない。
仕事があれば23時でも対応するけど、なければ日中でも昼寝できるのがプロフェッショナルってもんだろ。
年収500万とかで毎日忙しい忙しいつってる人をよく見るけど、
何がそんなに忙しいんだろうかと疑問だ。 >>275
それはそれで現場を知らない素人が理想論言いやがってと叩かれて、現実には回らないだろうな >>251
日本の学校は兵隊養成学校であって指揮官を育てるわけじゃないからね >>244
これは半分ウソだ。
実際仕事できる人は残業せざるを得ない。
勿論生活の為に残業する奴もそれに混じる。
だからどれだけ負荷分散するかを考えなきゃならない。
しかしながらそれで協力できない人間の8割はスカスカな仕事してたりする。 どっちが無能でどっちが有能かは会社に寄るが
誰が無能かは成果主義が進んで簡単にクビに出来る時代がくればハッキリする >>265
うちに若い女の子がいるんだが上司がいつもぴったり張り付いてたんで教育ばっちりかと思ったら
教育に関しては実はそうでもなかったときの衝撃 日本の生産性が低いのはなんでもかんでも
「手伝いましょうか？」だからみたいだな
自分の守備範囲以外はしないから海外は生産性が高いと。
まぁ、会社自体が協調性なんていう評価やめないと無理だけどなw 管理職手当てと自由に使える時間を天秤にかけてみたらよい
うちみたいな一族経営の会社は頑張ったところでガラスの天井だし、極力仕事を増やさないようにして早く帰ることを心がけてる 残業以前にそもそもこいつフルタイムじゃなくて週3日ぐらいでいいやろって人いる
タバコや雑談で時間を調整しまくって8時間持たせる人 ああいう腐った上司に関わらずに済むならいっそテレワークの方がいいとも思うわ >>270
特に退職間際の管理職は最低だからな うまく退職できればいいや程度
問題があるを昇進させてまで他部署に異動させる 尻ぬぐいしたこっちには何の恩恵もなし オレは家庭が好きすぎて帰りたくて仕方ないんだよなあ
仕事できないと思われてもいいから心の健康を確保したい。最低限のことはするから まあ俺は苦しんでないから良いわ
残業無いから残業代出ないし残業させないから残業代出さないけどな >>277
始業が9時なのに8時に来てるハゲは間違いなくそうだろうな >>284
俺管理業務だからーって言いながら
残業中にスマホでゲームしてるやつばかりだよねw
最終確認も全部お前なしでもできるから
とっとと帰れ無能って言ってやりたい コロナになって業務も減ったから、出勤日減ってもちゃんとまわってる
無駄なものがなくなってストレスも減った
飲み会や会議、朝礼など
要らない物が随分あったんだなあって
世に改革が起きないかなと思ってるので
コロナが収束してまた日常に戻ることにうんざりしてる >>287
成果主義もなにも閑散期には要らないからクビにするってのがオチだろ
外資系企業の平社員なんてただの使い捨ての駒だわな >>278
根本的に間違えてるよ
リーマンなんて、適当に仕事こなしてる風にして楽する奴が最も有能なんだよ >>102
少なくとも業務時間を揃えろよ
定時で帰らせるくらいなら効率悪かろうが仕事回せよ
何なら仕事できるやつの下につけて雑用でもさせりゃいい >>124
それよくわかる。
下に付けるのは余っている奴じゃなくて、きちんと仕事のできる奴か、
それなりに気を利かせてくれる奴じゃないと、負担が全く減らない。
それどころか、フォローするために仕事が倍増する。 >>276
本当はそれやっちゃいけないんだけどな
2ヶ月連続の総支給額が確か20%増えてたら社会保険料の変更の届け出さないといけない(減っても同じく)
面倒くさいから変動がないように調整してる所多いね なんで就業時間内に終わらせられないんだろ？
終わらせられる方に能力給くれればいいのに
終わらせられない方に残業代という手当が付くという矛盾 残業で稼ぐとかいうやつはさ
その時間で副業した方が効率的に稼げるだろw
どこまで社畜なんだよ
結局は何も考えてないだけだろ 時間内に終わらせるのが作業
その先にあるのが仕事
定時で終わるのはよっぽど優秀な奴じゃないと無理 >>124
サポートしなきゃいい
なんのための管理職だ そもそも残業は違法行為
それを労働基準局に許可を得て残業させてもらっている
しなくてもいい残業は違法行為 さっさと帰れ >>294
最低限のことをするって言ってるヤツって最低限を勝手に決めてるよな
自分に甘いから周りや上司が考える最低限には実際には達してないんだよな >>309
何とでも言えばいい
帰らせてくれるなら >>304
終業時間に終わらせたくても、その分仕事を振ってくるという悪循環がある。
寧ろ出来ない奴の方が定時上がりになる。 >>300
その通り。優秀な人は１日の仕事なんて4時間で終わる。
でも終わったって言ったら余計な仕事が回ってくるから、8時間かかるフリをするだけだ。
企業の採用サイトとかでよくある「私の１日」なんて見てて笑える。
11時出勤とか書けないからなあw 定時で帰り、勤務時間外に勉強するのが良い社員。
中小企業社員は帰ってからあまり勉強しないらしい。
だからあなた方は駄目なのです。 あと朝礼と叱責もテレワークによって全く不要な事がわかったしな
コロナによる社会改革だわ >>300
やる事の最善最短を考えてやり、後は楽する有能な怠け者が1番だな >>4
ウチの会社も同じ。
ポンコツって認定されたら楽だよな。それまでは叱責されて辛いけど。こいつ出来ないと思われたらこなせる仕事量しか回さないからね。 >>222
ベテランこき使う割には給料上げないんだよな。業務量多い人間には管理職より高給与えないとね。 残業減るのはいいことなんだけど
効率的な働き方にシフトしてるとは言い難いんだよなぁ 吉高の、「わたし定時で帰ります」やってたの１年前なのに、今は完全に意味が反対になっている
定時まで仕事するの？って >>299
相対的に無能なやつから優先的にクビになるんやで コロナのPCR検査と同じなんだよ。
海外は投資して自動化してるけど、日本はただ無駄に手作業でしてるだけ。
それをみんな仕事だと思ってる。 25年以上前から残業するヤツは評価下げるべきと言ってたが、ようやく時代が追い付いた。
去年からようやく導入。 >>289
本来であれば守備範囲外の仕事は上司が割り振りするものだからな
担当同士で勝手に仕事融通し合って、勝手に残業し始める、それに甘えて管理放棄の上司
仕事ゴッコでしかない
まだマクドナルドの高校生バイトの方が生産性高いよ 時間内に残業終わらないのが悪いってのにも2種類あるからな
普通に終わらせられる量なのに無能だから出来ないだけってケースと
無理な量を押し付けられてるからどんだけ優秀でも無理なケース 部下の仕事の状況をみて振り分けを考えるのが管理者の仕事なのにそれをせずに残ってる奴が頑張ってると思い込むバカの多いこと >>309
文句あるなら首にすればよろしかろう。
それは経営者のお仕事。そのように進言するのは管理職のお仕事。 >>246
10年くらい前に定年退職した所長がそんな感じのタイプで、業務時間中に日報書いてたらイヤミ言うような人だったな。
18時までフルに外回ってきて、日報なんてのはその後に書くもんだ、ってね。
その所長のイズム引き継いで、後任の所長は皆そんな考えだったから全国でもウチの営業所は有数の退社遅い営業所として有名だった。 >>124
よくある話。
残業否定派は余程仕事出来る奴か、余程職場に恵まれてヒマなだけ。
劣悪な職場、無能な上司に囲まれると、残業無しには仕事出来ないのが普通。また、無能な上司に限って、残業代を削ろうとする。 残業しなくなってから年収400万くらい減ったし早く帰ってきて嫁もうざがってるだろうなw 同じ社内でも部署や職種によって全然違うわけで
都合上時間外や休日じゃないと業務こなせない部署だと残業多くなるんだが
こっちも好きでやってる訳じゃないから一律にされると困るんだよね >>1
昭和の終わってるオッサン達の感覚「残業エラい」「長時間勤務スゴイ」「忙しい」
マジでダサイｗてか、頭が弱いことを暗示してるだけ >>327
それはあるね
前者は早く終わらせて帰るの推奨で後者は出来る人を増やす必要がある 残業になるやつはたいてい要領が悪いというか無駄なことしてるというか整理整頓されてないというかシステマティックに手帳を使ってないというか
タバコ休憩なんかもってのほか >>326
マックは業界ではマック学校って言われてて
分単位のバイト、従業員管理だぞ >>323
ただのゴマすりが有能って事になるから不条理なんじゃね？
それを要領という屁理屈で誤魔化すけど、そんな事をしてるから駄目な社員が残るんだよね >>303
正確には
・基本給などの固定額が上がって
・なおかつその上がった月含めて3ヵ月の給料総額の平均が一定以上（金額によって幅がある）上がった
場合に社会保険料が上がるだぞ。残業だけ多くても基本給が上がって無かったら変わらない
ただし4、5、6月に支払われる給料に残業が多い場合は社会保険料が上がる可能性大なんで気をつけて >>241
月５０時間なんて 糞忙しいじゃなくて、結構楽だろ
２０年ぐらい前なら、１００時間超が何か月も続いて、初めて糞忙しいという
３０年ぐらい前なら１５０時間超かなｗ いくらやっても自分のスキルにならん仕事を残業までしてやってるヤツはお人好しだと思う
やればやるだけ自分のスキルになって人と差がつく仕事ならいくらでもやってやるけどな自分は >>309
うちの場合は上司が無能だから、その最低限の基準すら分かっていない。
フィーリングで適当に決めて、部下に押し付ける。 >>304
仕事量と給料が厳密に釣り合ってればそうだがなw >>112
育ててもらう前提のやつが居るからなぁ
できることしかやらない奴って出来ることしかできないんだぜ >>194
仕事できる人にとっては効率的ではないだろ 韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである 。。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている 。。
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである 。。。
新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである。。。。。 。。
ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させ、日本を弱体化させる諸悪の根源なのである。
在日パヨクが本気で不利になるからわめいているのだ。母国からの締め付けが強いのである。。。
在日パヨクは安倍政権のコロナ対策で、世界に誇るべき死亡率の低さをねたみ、おかしな政権批判を在日ネットワークで繰り広げている。
日本を支配しようとする在日パヨクのみにくい洗脳に惑わされるな。。。 アフターコロナでは、残業多いやつは、クラスター要因で加害者扱い >>327
優秀なら仕事できないやつをトレーニングしてやらせてしまよね 受けてた仕事に手が回らないからって他の人に仕事を丸投げした奴が定時で帰るパターン どこぞかの国で働きすぎないほうが成果が出たという検証結果出てたよな
無駄に長い時間働いても結果的に効率が落ちる 五個くらい案件抱えてて
人に指示しながら計画書造りながら日々のルーチンワークしながら電話対応しながら定時に終わらすとか可能か >>345
日本のほとんどの管理職がそうだよ
マネージメントの概念がないし
多少理解してても実際の仕事で実行できてる管理職は1割にも満たないんじゃないかな >>289
何やってるかにもよるわな。
1日の仕事が決まってる場所なら残業自体は殆どない。
生産性という実質基準が青天井な概念は無意味だと思ってる。
仕事あるならいくらでもぶち込む、というのが諸悪の根源。
追加された一件の案件をやる為に10人が残るとか無くはない。
それが無駄だから1人をプロフェッショナルにしましょう。
これをやるのが日本企業の特徴。一見企業努力に見えるが、実質コストは無駄。 日本の働き方をダメにしているのは、体育会系の脳筋馬鹿。
脳筋馬鹿に関しては、早稲田慶應もＦランも高卒も同じ。 >>281
そういうこと言う奴は得てして仕事できないから本来はクビにしたいところ
日本は社員をクビにできなさすぎるんだよな
生産性を上げるには無能な社員は切り捨てられるべきなのに 仕事がトロイ奴は決まって残業。仕事が早い奴はさっさと帰ります！正直者がバカを見る時代はもう終了 無理やり残業月150時間超えて金も半分も笑ってもらえなかった
金はいい 俺の時間を返せ 恨み 電卓もどうにかしてほしい。
Excelだとありがたみが伝わってこないそうだ。
あとfaxもな >>339
それがあるべき姿だよ
大学生の時間帯責任者（バイト）が主婦パートや高校生バイトを指揮して店舗運営を行う
なぜそれが出来るのか？
なぜ自分の職場では、経験豊富なはずの大人が集まってて残業地獄なのか？ 残業代もらえるからわざとゆっくりという人もいるわな (-_-;)y-~
オワタ、さすが俺の中古PC三号機。
50CCバイブ運転してきまーす >>352
それをやろうにもスキルアンマッチの奴が回されてくるとお手上げだよ。
結構そういったケースが多い。 使えないネトウヨ脳の氷河期が一番迷惑なんだよなぁ。
ダラダラ居残って何をやってるかと思えば下らん資料整理だしなw
いい歳こいてヒラのままなのも納得だわ、ああいうのが会社止めたら永久非正規の生ゴミになるんだろうなw 残業しないと
バイト並のゴミみたいな給料しかもらえんのです >>340
ないよ
専門性と資格が必要なんだけど休日は基本代休
有給も消化出来ないのに休日出るだけでマイナスだよ >>124
良くも悪くも、うちの会社はそこまで仕事のできないヤツは追い出しポジションに追いやられる(仕事与えない、給料上げないみたいな)
すげぇ冷たいなとは思いつつ、それでみんな定時に帰れてるから、逆に良い会社なんかな >>342
ベースアップなくても非課税の手当以外が増えてると提出せないかんのやなかったか？ 労働裁量性の職場だと業種的に、時給換算可能な工場スタイルとは違うからな >>253
そんなん30年ぐらい前から言われてるんだお
問題は、会社側あるいは上司が個人の実績の評価が出来ない
つまり、年俸もまともに算出できないんだよ 全社的に在宅勤務命令が出てても部門長は出社した奴が偉いという方針なので、うちの部門だけ全員出社してます。 下っぱの残業の多さと年休の少なさで管理職が詰められる風習が根付けば
効率だの人員配置だの職制がもうちょい頭ひねらすんだろうがなあ >>363
いいなぁ、少量でも払ってもらえるなら。
うちなんか残業代払ってもらったことないや。
そのくせ業務量は右肩上がりだし。 単純にやりたい時間にやりたい仕事するのがベストだな 俺も初期の氷河期世代だけど、氷河期以降はまともな社内教育ってのも無くなったからな。
ウチは中途メインだけど、駅弁工学部出も居れば居酒屋フリーターも居る。必然的に駅弁に仕事振ること多くなって、駅弁はドンドン出世するけど抱える仕事量も半端なくなってくる。
居酒屋フリーターはワードExcel分からないから、書類作成させると滅茶苦茶遅い。
結局、社内教育で一定のラインに揃えられないから皆それぞれのやり方で自己流の仕事する奴ばかりになってる。 全国規模の企業だと残業をなかば強制
あるいは残業ありきというのがある
これってマルクスが指摘してた搾取の典型例でしょ
例えば1万人の従業員が残業を最大限こなせば
3営業日でほぼ一日分の生産性をはじき出せる
なので企業は利息を軽減できる
おかげで労働者は帰ってメシ食って寝るだけ
疲れ切って何もできない・・・
これはいい加減終わってほしい どの自治体も忙しいとされる保健所職員の残業代出したくなくて必死 >>354
そんな事分かっているが、出来る奴に仕事が過度に集中してしまう現実を変えないと、残業は減らないよ。 >>347
やり方も見せずにヤレと言ってもできるわきゃないがな >>343
俺が若い頃は夜中までとか徹夜してとかのたまう中高年はいるけど
大体その部署で一番長い時間どうでもいい話しゃべってる
月100とか150とかの残業も薄くのばしてただけだろっていう >>4
昭和の義務教育の中でもそうだったから社会に出てもそれでいいものとそのままやってしまうんだろうな >>330
昔はそうだったんだよね
それは終身雇用が約束されてたから多少の理不尽への我慢が成り立ってた >>69
そっちの方が絶対多い
でも、仕事の中身と給料は相関しない
時間だけで評価するからこういうことになる >>372
繁忙期だけ労働時間長くする変形労働時間導入したら
会社も無駄な残業代払わなくていいのに >>343
昔だったら数人で集まって数日掛けてやってた仕事(書類の作成、相手先への送付、返答待ち)が
今はPCやネットがあるから1〜2人で2日程度で出来るようになってるって何かで見たな
だから今の1日の仕事量は20年前30年前の2〜3倍になってると >>4
うちの会社は管理職が仕事量多い。
こういうの見てると管理職にはなりたくないわ笑 残業代貰ってる人が意外に多くてちょっとびっくりだわ 残業は仕事終わってない無能もしくは残業代が目当てのゴミがやるのに、残業代を出すのがおかしい 営業マンは相手の時間に合わせて行くからそうもいかないんじゃないのか？ できない奴はいくら時間かけてもできないんで
できる奴がそいつの分まで残業させられるというケースもある
悪いのはまともな人材を連れてこれない人事と上司 >>384
仕事ができる社員に管理職が甘えてるのが根本原因だよ
すべての社員かスムーズに全力で働けるシステムや体制づくりをするのが管理職の仕事の一つだけど
それをできてるのが全然いない 残業手当てを出すから残業稼ぎする奴が現れるのよ。
大体は家庭で居場所のないダメ親父とか、趣味なし独身とか、家に帰るのが苦痛な奴ら。 >>303
20%じゃないだろ。標準報酬で2等級以上の変動だ。
しかし将来もらえる年金が増えるんだから喜ぶっちゅう視点はないんかい ↓日本って全てがこんな感じ
部下「PCR検査依頼が増えすぎて対応できません！」
海外の場合
上長「よし、自動化装置に投資しよう。初期費用は高いがすぐに回収できるはずだ」
日本の場合
上長「すまんが頑張ってくれ。自動化装置？ 今年の予算で計上してないから無理だよ」 >>93
下がバカしかいなくて誰も受け皿になれないって状況もあるからなあ
縁故採用の半ば池沼だったりして学習能力ゼロって場合があった >>361
これは管理する側に片足突っ込んだ今思うわ。
情もあるし世話にもなった人もいるが、やはり無能は切るしかないってシーンが非常に多い。
仕事が甘くて良いならいいが、そうはいかんのだから。 エライとかじゃないく、残業しないと稼げない仕組みだからな。
会社だって、残業ありきで予算や計画立ててるだろ。 >>344
基本的に仕事は自分のできる事しかまわってこないぜ
さっさと終わらせて業務外でスキル身につけて、
上司やら社長にスキル身につけたんでこういう仕事をしたいって言うのを会社のためになるからやりましょうと提案していかんとアカンよ
新しいスキルを仕事で貰って身に着けるというやつにはそんな仕事は回ってこない
>>385
本当にやりたいなら教えてもらう前に聞きに行くだろう？ >>395
残業代払ってないところはまさに今の雇用調整助成金貰えないねw >>381
昔は出張に新人を同伴させて現場を体験させてたけど今は予算が出ないとは聞く 仕事量とか関係なしに定時内で仕事が終わらない奴は仕事ができねーんだよな >>384
それがあるから適度に突き放すようにしてるけどね。 >>369
育てるの下手な管理職多いからな
アリアハンの周りでスライム狩りからさせりゃいいものをいきなりバラモスと戦わせたり挙句にはゾーマのとこに放り込んだりする
徐々にレベル上げたれと うちの会社。
確かに成果あげてる人は残業してない。
てゆうか基本的にはほとんどの人が残業してないが
成果あげてると言われる、上の評価が高い人の半分は
アピールが上手いだけで、面倒は他人にやらせて
評価ポイントだけ自分が対応して持ってくだけの奴よ
上の人に言いたい。
下の人間がすぐ辞めてく奴は、評価見直せよマジで
本当に成果上げてる人は、下の人間が付いてくる人だ >>406
別にやりたくはねーよ
仕事だからやってるだけだよ 仕事ができようができまいが興味もない、納期に間に合わせさえすればいい
普通にやって無理なら何日でも何週間でも好きなだけ休日出勤してくれ
あ、休日出勤した分は後で代休な >>402
現場員だがまさにその通りのことが起きてるww
激務に対して国からの通知が「職員の意欲と創意工夫で乗り越えよう！」だもん
官僚さん頭良いのに馬鹿だよ >>399
仕事できるというか、やる気のある社員と言った方がいいかな
有能でもやる気ない奴は仕事引き受けたがらないし、そういう奴は有給取りまくってたりする
まあ、仕事できないくせに残業代目当てでノロノロやってる奴よりは全然有用だけど >>361
まあ、言わんとすることはわかる 叩き上げだと現場がわかるからドライにはなれないしね
嫌われるの承知でドラスティックに仕切る管理職はあるべきかもしれん 本来ならば残業分の業務を増員で処理すべきなんだよ
でも増員なんかしない
職場総出で毎日残業
知らない間に子供も大きくなってたりして
そんな人生を送らせていいわけないよ >>383
保健所などは仕事内容、人員、人件費などの予算を再度見直すべき部署の典型だよな。 ふざけんな
マネジメントが低能なだけだろ
コネ入社、やる気りの無い、無能が「できませーん。先帰りますー」
数少ない、やる気のある社畜が魂と残業で現場を支える日々
エライとか、そーいうことじゃねー 成果と比較して残業時間少ない奴は一番残業した奴よりも手当高くしてやれ >>406
ウチは人不足だから勝手に難易度の高い仕事が来るけどな
ただ他部署とかにツバつけといて自分の都合が良かったりやりたい仕事がきやすいように根回しはしてるな >>417
やり方も見せずにヤレと言われてもできるわきゃねーよ >>391
担当が少数なんで変形にすると人が足りなくなる
でも残業は減らしたいから例えば業者だけに任せておいてトラブルが無いように出来るかな
みたいなノリ。そんなの責任とれないし帰宅後に連絡来ても対応出来ない。 悪いが舐めてるわ
豊かさを求めるやつの行動力は無限だからな
ブラック叩き、学校の体罰叩きはワザと日本を弱体化させる
アメリカの工作としか思えないんだよな 明らかに定時内でできない仕事を時間内にとかパワハラ気味に言ってくる上司もいるのでは、よってサビ残 >『残業多いですが、大丈夫ですか？
> 何か手伝いましょうか？』と聞くと>『大丈夫！』と言う
テメーらが手伝うと余計時間かかるから
的なのはよくあるよね テレワークで直接相手が見えないところで仕事できるんだったら
９時５時になるよね。
付き合い残業とか強制飲み会という悪しき企業文化がなくなるなら
全然ウェルカムだ。 >>415
金もらうだけが目的なら、他に仕事探せよ。
興味持って働いてる側から見ると、迷惑なんだよ。 >>374
固定の手当じゃないやつが上がって無かったら変更の基点とならないよ
例えば、基本給そのままで残業代が前の月より月10万増えてそれが3ヵ月続いても変更基点にはならない
一方、例えば消費税増税とかで定期代が改定値上げした場合は、その上がった定期代が支払われた月が変更の基点になるからその月含め3ヵ月間に残業が多かったら社会保険料が上がる場合がある
これとは別に、毎年4、5、6月に支払われる給料は固定額の基本給や手当の昇給に関係無く総額の平均で社会保険料を決めてくるから3、4、5月に残業多かった人は社会保険料が上がる可能性が高いよ 無能を切れ切れ言ってるヤツって、それは無能の仕事分をオレが仕事するから無能に払う金を自分に寄越せって事なのか？
なんか矛盾してない？ 全部とは言わんけど定時派が定時で帰れるのは徹夜続きのパイセンたちが
後進がそうならないように業務システム・ルールを整えたからだよ。 テレワークの導入が遅れている中、出社日数三割減を押し進められて、結果、出勤日の残業が増えるアホな事態になってるわ >>406
日本以外の国だと、業務外の勉強に熱心な奴が多いよな。
大学とかも入り直して学位を何個も持ってたりするし。 >>4
そのポンコツがまだ早く帰りゃマシ。
仕事もないクセにだらだら残ってるのはマジむかつく。 >>427
同期とどんどん差がつくよ。どうするの？ 嫌なら辞めろというけど、そういう所に限っていざ辞表を出すと何か月も引き留めるんだよね 要するに、
残業は経営者の無能の証って世の中に広めればいいんだよね。
残業ありきの職場＝仕事の全体像を経営者が把握していない。必要な体制を整えられていない。
生活残業蔓延の職場＝社員業務効率を経営者が測定出来ていない。仕組みを構築出来ていない。
どちらのパターンも、労働者じゃなくて経営者の無能がもたらす問題。 >>429
それだとまさにアウトソーシングした方がいいねぇ
社員への加重は体力の消耗プラス辞められた時のリスクが大きいし >>393
アメリカはないらしいね
でもパーティーとかめっちゃやるらしいｗ >>246
俺はそれも業務のうちと職場でやってる
外に仕事は持ち出さないし
4月から異動で新しい職場になったんだが無駄に残ってるんだよな
早番、遅番(一時間差)があるんだが早番の奴が残って仕事手伝って遅番の奴が最後の30分、時間もて余して定時に帰るwバカ過ぎだろ？
俺はやらないでいいと言ってるんだがいつもやってるからだとw
俺が早番の時は躊躇なく帰るけどねw 金目当てで働くのがほとんどだろうから残業代目当ては普通の事だがだからこそ会社は残業を減らさんと オレはさっさと終わらせてとっとと帰る派
まぁ仕事しないって陰口叩かれてるw
業量お前らの倍やってるぞ無能 まあ、色々な会社･職場があるからな
自分が37年前に就職したメーカーは21:45退社(4時間残業)をノルマにしていた
年間数十人いた新卒社員のうち2,3名は「こんな会社やってられるか」と言って
早々に退職していったが、それ以外のおとなしい社員は渋々会社の意向に沿って
自分が管理職になった時はその悪しき不文律を再生産
でも、そろそろそのマインドは通用しなくなってると思われる 残業マンたちは有給5日取得義務化は達成できてるのかい？
弊社は2019年度は土曜出勤日を新規5日間確保（その分 GW・盆を10連休化で誤魔化す）で乗り切ったが… >>388
そう、流石にというかココ3年くらいでウチの会社大手企業並にセクハラとかコンプラとかうるさくなってきた。
支店長とかも「仕事なんかとっとと終わらせてデートして来いよ」みたいな価値観の人に代わってきた。
寧ろ急激な社内の変化についていけて無くて、外が明るいうちに退社したら妙な罪悪感湧いてたw
1番ムカつくのが、定年迎えて嘱託社員の上司が沢山居るんだけど、こいつら先に帰る人間にイヤミ言ってた世代なのに自分が嘱託になると17時半くらいから帰る準備始める。辞めてもらっていいんだけどなw >>1
これからは免疫下がると死ぬからハードワーク禁止 残業したくてやってる社畜なんかいねーよ
だから社畜やってる限り残業はなくならねーよ >>448
無いことは無いけど、アメリカだと何かパーソナルに話そうと思ったら、誘うのは昼食か朝食だわ。 まあこんな事言ってて明日電車で出勤とかバカ対応じゃない事を祈るぜ >>404
仕事にもよるが、お荷物になるのは結局やる気のない奴
ある程度の学歴があれば、大抵の仕事はやる気があったらできるようになるから テスト見てたら分かるだろ
持ち時間いっぱいまで使って、足りてない人間にあと10分追加してやったら、
スラスラ解いて早く終わった人間の成績を上回るのかと？ >>396
時間外にするんだから集中力下がってますます効率悪いのに割り増しになるという矛盾w >>417
今の会社にはできない奴がそれなりにできる奴に変わるスキルが必要だぞ。
でなきゃできない子しか残らん。マジで残らん。 わざとノロノロ仕事して残業代稼いでるカスはいるな
そういうのは査定下げてボーナス減額で相殺すべきだが
「いつも遅くまで頑張ってる！」などとむしろ査定上がる IT土方だけど、残業なんかしたかねーけど仕事終わらせても終わらせても仕事振られる
俺一人でやればすぐ終わることも「教えといて、お前が直接やっちゃだめ」とか縛りプレイさせられるし、それで進捗遅れとバグ仕込まれてフォロー残業とか死ねる
納期は守らないとお客様からお金もらえないし…
俺、役職もないのに調整で死ねる… >>419
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
この精神が受け継がれていますな… わりとゴミみたいな社員が多すぎて
自分も対して頭が良くない人間だけど会社で頼りにされて難しい仕事も任されるから面白い
いまの時代大企業でも信用できないからどこ行っても通用するようなスキルを身に着けておいたほうがいいと思うんだよね 文句言ってる連中の仕事量が10として
そいつが定時までに12の仕事をして
更に残業していくってんなら
どんな理由だろうと残業認めりゃいいねん
そこを見極めるのが管理職の仕事だろ とは言え、定時で帰る人が居ると
「あいつの目標設定おかしくない？」と
部長に言われるのが現実
偏りなくみんな助け合いながら残業しているのが
正しいチームの在り方とか
わけわからん理屈で考えているから 残業マンだったのに管理職になったとたん定時に帰るようになるみたいな人が多い >>408
また、お客さんの方から言われる事もあるらしい。
ウチはOJTという名の元に新人いきなり客先連れて行って客先で機械の操作とか点検説明するんだが、他の県で「そういう事は社内でやってくれませんか？」と言われた所があったらしく、OJT実施するにも客先選ぶようになった。 >>466
ほんこれ
成果云々じゃなく感情で評価するよな
ゴマスリしてれば昭和脳はおk >>381
社内教育っていっても、座学見たいに講習とか効果ないぞ
意味あるのは、まともな上司に今やっている内容について直截指導される
ものぐらい。あんま期待すんな。 物流関係だけどコロナのせいで
強制残業だぞ
通常１８時には家に帰れるのに今月はほの２１時過ぎ
まあ珍しくやりがいあるからいいけどさ
そもそもちゃんとそのぶんの手当でて
振替で休むことも出来るのだからエライとかエラクナイとか
いつの時代の話だよ 会社を自分から辞めていいという社会にならんと駄目だと思うわな
年功序列も終身雇用もないのに、辞めたらリタイアという罰ゲームだからブラック企業が蔓延るんだよ >>426
乗り越えられる難易度高い仕事が降ってくるのは大変だけどある意味幸運ではあるんだよな
スキルを強制的に身に着けなきゃいけないから
ただそういうのは残業増えると思うw 成果主義に移行できないマネジメントが悪い
個々の社員のせいにしたらダメだろ 早く終わらせるのであれば適正に教育を与える機械をもうけるべき
教育も無いのに早く帰って成長しろとか訳がわからん
早く帰って自助努力で勉強しろってんならワークライフバランスどこ吹く風だし
結局のところ出る杭が打たれている印象 >>474
そりぁ管理職になれば年俸制になるからさっさと
帰るわなw >>468
・・・営業とか客先打ち合わせとか興味ないのか？ >>468
別業種だけどそれが嫌だと言ったら上長振られたわ。
今思えば出来の悪い奴の教育だけやってた方がマシだった。 >>466
「今月金いるから残業するわ」って奴がいるからな
時間内で終わるものを終わらせないで残業してるアホはマジでいる 流れ作業等の単純作業なら仕事を分け合えるが、
大抵は仕事が専門的にしてしまってるので、分け合えない。
仕事に対する根本的な考えを改めないと残業はなくならないし、
給料減るから積極的にやる人も少ない >>442
部下持ってから勉強しないやつ多いな〜と思うようになったわ 某銀行勤務の自称エリート50代が入社。すぐに誰それ構わず顎で使い始めてさぞ仕事できるんだろうなと思ってたらパソコン一文字も打てんかった… >>392
面白いのが劇的にテクノロジー進化してるのに仕事する人の負担とかは昔より増えてるんだよな。 残業なんかしたかないけど、上司連中も出世目指してるから余計な仕事作るんだよね 内資から外資に転職したけど、外資は仕事できるやつには本当に楽。
早く済んだ分は余計な仕事はしなくていいし、毎日決まった時間に来て帰る必要もない。
俺も１日平均して５時間ぐらいしか働いてないと思う。
ただし無能だと作業が終わらず徹夜とかもありうるし、
徹夜しても誰も心配してくれない。無能だと辛い。 >>463
入社面接の時は、やる気あります！興味あります！
で、入ったらお金のため！だもんな。
ひどい奴だよ。 >>468
教えるのも管理職の仕事なのになぜかプレーヤーに管理職の仕事振って進捗遅らせるとかほんと意味不明すぎるw
結局は管理職の実務能力がプレーヤー以下だから丸投げしか出来ないんだよ もっと減らさなきゃだめ
結局、みんなタイムカード切ってから
さらに働いてるよ
地獄絵図だよ >>475
よほど目に余るグダグダだったんだろうなｗそれｗ >>414
上だけの評価でなく360度評価すべきなんだよな >>503
何で地獄で働いてんの？
給料じゃなく、好きな仕事選べよ。 納期内に、期待されるクオリティーを大きく下回らない程度の仕事ができる
チームのメンバー全員がこのレベルの人材であれば全く問題ない
一人でも欠けると、途端にバランスが崩れ、煽りを食う人間が出て、
チーム全体の能率が大きく損なわれる 俺は就職した当初から
残業なんて能無しのすることだと思ってたけど、
世の中が俺と同じ意識に変わるまで
３０年近くかかったんだな >>460
前評判でやる気がないと分かってる人が下についたときは
ある期間継続して仕事を任せたけど何一つ成長がなかったという証拠が集めやすかった
証拠が集まってから上司に申し出てその人を外してもらった・・ 仕事教えている日の残業は我慢するしかねえな
分身が育ったら定時で帰る
これで俺はネトゲを満喫できるようになった というか今まで終わってなかったのか
なんか30年くらい同じこと聞き続けてる気がする
「女性の時代」ってのもそう
同じこと聞き続けてあんま変わってない >>480
残業は増えるのはあるけど
気持ち切り替えれば面白い貴重な仕事を独り占めしちゃってるってことだからな
あと周りから頑張ってる人間だと思われてたらキビシイこと言ってくる人間も少ないからわりと嫌なプレッシャー少ないし
まぁ考え方次第かな 自分は社内では若手の部類だけど、はっきり言って今では上司以上に仕事できる
残業は勉強時間だと思ってやってるけど、仕事が捌けるようになればなるほど
仕事の量が増えて、月平均100時間以上、200時間の時もある
しかも、ほぼ無償ｗｗｗｗ
無能な上司にイライラするは、能無し同僚にはイライラするはストレスが多いけど
社長が時期を見て、役員に抜擢してくれる約束をしてくれた（年収は倍になる）
残業＝悪みたな風潮だけど、要は成果なんだよね
無能な同僚は向上心すらなく、定時帰社ｗ
まぁ、割り切ってるならいいが、努力しねーヤツは愚痴こぼすなよｗ
他人の上を目指せば、それなりに努力ってもんが必要なんだよ たまに無能だから仕事が終わらなくて残業するという奴いるけど
優秀な奴にしかできない仕事もある環境を知らないんだろうな
i5/OSとかSolarisとかなんでも面倒みれる先輩とかに仕事集まってるの可哀想に思うわ >>507
それは無能でも終身雇用が保障される日本ならではだろうね。
要はみんなで、本来辞めるべき無能社員の肩代わりをしてるのが日本。
その肩代わりは給与だったり余計な労働だったり色々な形があるけど。 >>503
うちは誰かが「うちの部署はサービス残業多いっす」と役員にちくったせいで
６時過ぎに役員が見回るようになって、それはなくなった。
やっぱり残業削減はトップダウンでやらないとダメだなあと思ったよ。 >>492
銀行の出向者って単純に行内に居られなくなった奴が大半だからな。
できる奴は行内に残れる。
最近は取引先とかでも天下り断る所あるって聞くわ。 まあ、実際は仕事が出来ない人が残ってるって訳じゃないんだけどね
早く帰れば仕事ができるってバイアスなんとかならんもんかな
もちろん残業なんてないほうがええよ
でも、実際こういう作文と現実のギャップが激しくてね
5ちゃんは相変わらず扇動されとるし タイムカード押してから残業なんて論外、今時ただのブラックやん
若い時って残業代が多いと嬉しかったけどなぁ、時代は変わったね >>4
うーん、うちの営業所がそうなりつつある
うちの出来ない所長のフォローで新しく出来る副所長が来たけどその人が過労で鬱になったことある人なんだよね
所長をどっかに飛ばせば全て解決するんだけどなー >>493
仕事を覚えるに加えて、テクノロジーの使い方を覚える必要になるから…
一回覚えたらそっからは早いけどそこに至れないってのが大半 >>519
じゃあ入社の時、興味あります！なんて言うなよ。
興味無いのにお金のために社員騙すとか、詐欺だよ。 >>1
＞少し前までは「残業が多い人」が評価されがちだった日本の社会。
いつの頃の話？
昭和？
俺は平成から社会人だけど、そんな奴みた事ない。
むしろ、上司が残業させてくれないと無能部下達が愚痴を言ってるのはよく見た。 36協定内でギリギリ稼げるだけ残業するのは
平社員の知恵だろ
やりがいとか能力とか言ってるが個人も企業も
金なんだよ 残業するやつが出世するのは当たり前
金にがめついからな >>501
面接なんざ建前にすぎんよなあ。
で、やってくれない子になると上長の責任になるから自然とブラックに寄ってしまう。悲しい。 >>526
社員を騙すんじゃなくて経営者を騙すんだろ？
さも自分が経営者になったかのような社員こそ害だわ テレワークして効率上がった人いる？
俺ダメだわ（笑） >>514
役員の老害が嫉妬でめっちゃパワハラしてくるから気をつけろよ
社長と気軽に話せるってことは小さい会社だろうからなおさらな
人間関係はほんと怖い ID:u/+Tlydw0
コイツ仕事しているからすら怪しい 自分の業務に手一杯で部下の面倒見てらんない
自分もそうだったように見て探して覚えてほしい
学歴は大差ないんだからさ >>495
外資で時間効率よく仕事こなす秘訣とかコツってある？
あと昼飯って食べるのかな？俺の知ってる仕事出来る奴は「時間勿体無いし眠い」って理由で昼飯食べてないからさ。 財務省の若い衆が連日残業しまくって非人道的なことになってるのは毎回野党のせいですが、あれはいいのかい >>514
何でそんな会社にしがみついてるの？バカなの？ 残業するな！
そのかわり、給料は増や…
さないし、福利厚生も段階的に縮小する！
これが今大手でやられてる流れ >>518
いい会社じゃないの
治外法権とか終わっとるよ >>532
経営者も周りの社員も、みんなを騙してる事になるんだよ。
結局、興味持ってやってる社員が、一番迷惑被るんだから。 速やかに仕事片づけても帰れないし、あいつ暇そうとか言われて仕事増やされるだけだし、わざとゆっくり仕事するようになるんだよな >>541
リーマンの9割は無能
有能なんて一握りだよ >>283
指揮官がいなくてどうやって戦うんだよ
部下をもつ人はある意味全員指揮官だろ 某自動車メーカーの工場の出入り業者だけど管理職はほんと大変だよ
管理職は1日に15時間くらい職場にいる
課長さんさいきん子供できたらしいけど
10時まで働いて、1時間以上かけて田舎の自宅に帰って
そのうえ子供つくりするとかスーパーマンか >>529
正確に言うと、問題ないライン（例えば３０時間とか）まで最大限残業する社員が最も評価される。
それを超えたら問題になるから上司は嫌がるし、大きく下回っても「こいつもっと仕事しろ」ってことになる。 >>533
お昼に10分程度の適度な仮眠とか、会社に通うよりも効率よく仕事できるわ >>4
経営陣の意識が古く、管理職が時代の要求に気付かず、経営者の要求を
現場に展開して実現するために居ると認識していない場合、残業休出が
当たり前で評価すべき対象ということで仕事を集中させる。
そこで潰れたら潰れた奴が悪いと管理者責任を放棄したような判断までする。だから益々、若い層はしらけてダラダラ手抜きをして向上心まで失う。古い世代が救う会社の末路は無能のイエスマン脳筋組織。 エライ＝シンドイの意味やろ
「残業はエライ」当たり前 今までは上司が部下に仕事振ってやってた風装ってたが、いよいよ自分のやるべき仕事が可視化されてしまい部下から突き上げくらって逃げ回ってるの多いぞ。 >>522
ITだと経験積んだ仕事できる奴からフリーランスで独立して会社辞めていくね
専門知識あるから引き合いがかかるし、わざわざ会社に使われる必要が無くなる
傾向として45過ぎて会社に残る人は営業系以外は仕事できない人が多い >>548
ほんこれ
世の中の仕事なんて大半が誰でも出来る仕事だ >>533
通勤時間が無くなったので、疲れが圧倒的に減ったのと
休憩や食事が取りやすくなったので、効率は上がったと思う。 研究職だと、むしろ優秀な奴が終電近くまで残業している。
単に仕事が好きなんだろうけど、テレワークで更に仕事漬けになってやしないかと心配になる。 別の業務を振られたら、もう片方の作業が遅れるけど問題ないか聞かないのか
まぁどっちも終わらせろっていう糞みたいな会社が多いんだろうけど
無理な時に無理って言えるようにしないとね 大企業限定な
中小零細にはノー残業もリモートなんちゃらも縁のない戯言 >>4
その時のことしか考えられないヤツが集まるとそうなる 悪い残業とは
勤務時間に手を止めて馬鹿話している
優先度の低い(やり易い、楽な)仕事や、好意ある人の仕事ばかりを優先して、すべきことが後手になっている
残業代ほしさにわざと口実を作っている
そのくせ、ベース給が増えないと宣う >>546
権利義務関係すらないのに騙すもクソもないだろ
おめー本当に働いてっか？ >>555
テレワークは勉強も仕事も評価の可視化が楽になって格差開きまくってる。
優秀な人は3倍くらい余裕でこなしてる。 前いた所はやる気の無い奴が居座り続けて
やる気のある奴は出て行く
これを繰り返し半端な知識と技術力しか持ってない古株が残った結果
新人にまともに指導も出来ない組織が出来上がった >>563
じゃあ面接で興味ありますとか言うなよ。
嘘がバレない様に練習してんじゃねーよ。 軍人は4つのタイプに分類される。
有能な怠け者は司令官にせよ。
有能な働き者は参謀に向いている。
無能な怠け者も連絡将校か下級兵士くらいは務まる。
無能な働き者は銃殺するしかない。
日本は無能な働き者を出世させてきたからな…
なかなか変わらないよ… >>559
わかる
俺も通勤無くなったからかいくらでも仕事できるわってくらいに体力有り余っちゃってる >>537
氷河期世代の管理職もかなり増えてるけど、この世代からプレイングマネージャーみたいな立場の人圧倒的に多いよな。
俺の上司も自分で現場抱えてて、直行直帰とか多いからハンコ貰えなかったり、確認してもらえない事多くて俺の仕事が遅くなったりする。 >>530
残業しないとまともな稼ぎにならない
って心理だろ
どこも一緒だよ
でもそのおかげで企業はシコタマ儲けてるんだよ
儲かるから残業を大勢の社員で毎日やるんだよ？
気づいたら子供が大きくなって嫁に行ってた
とかならないようになｗ これから景気悪くなって失業者増えまくってまたブラック企業増えるんだろうな〜 >>560
研究職は本当に好きで楽しくて
時間を忘れてやり続けてしまうことも
自分もそうだったわ うちはみなし残業にして一人当たりの仕事量減らしてこれで早く帰るかと思ったのに全然帰らない
なんなの？ >>394
今の管理職はプレイングマネージャーを求められるからねえ。
死ぬほど忙しくて死にたくなるレベル。 >>556
部課長あたりいなくてもいいのが増えたな >>561
どっちを優先したらいいかあなたが決めてくれって言わないとダメだよ
それで期限オーバーする仕事の対応もな
それをマネージメントするのが上司の仕事だからな うちの会社も10年前と比べて明らかに残業しない・させないが主流になったのを感じるわ
まぁ何故かサビ残してる人も増えてるんだけど >>550
でも年収800万位あるんだろうから頑張れるし問題ないと思う。
俺30代の頃年収400万で月80時間は確実にサビ残してたからなぁ。よく身体も心も壊さなかったと思う。 >>534
お察しのとおり、既に老害役員さんの嫉妬パワハラ、部署内での嫌がらせ始まってますね
でも、誰よりも成果を出してるから最終的には役員にすら文句言わせませんｗ
取り巻きの役員は糞だけど、今の社長は立派なんで何とか頑張れるかな
自分が経営側になったら、社長と労働環境を改善する準備もしてます
だから、ワクワクがとまらない 複数人でやれば楽な仕事も、コスト削減で人数を減らしてやる
これはもうそうそう変わらん >>538
外資の人は一番忙しい日のことを、毎日のことのように話すから注意した方がいいよw
そりゃ俺も忙しいときはビルの中のコンビニでおにぎりかサンドイッチ買って、
それをデスクで食べながらパソコンで作業してみたいなことはある。
でも、みんなで少し遠出して評判のお店行ったりってことも同じぐらい多い。
用事がないときは何時まで昼休みとっても怒られないのが外資のいいところ。
効率よく仕事こなす方法ってのは業務の種類によるから一概に言えないけど、
パワポで資料作る場合、最初にがーっと空白スライドでもいいから、一通りの形を短時間で作って、
メッセージだけ入れて、細かい中身は後で作ることとかな。
あとはエクセルとかの単純作業はVBA使って省力化すると何百倍も早くなることがある。
そのためのコーディングの時間との天秤になっちゃうけど。 残業とか無能の証拠だからな
きっちり時間内にまとめる能力がない
ダラダラ仕事してるだけ >>586
就業規則に時間と金額書いてあれば違法ではない。 単に本人がトロいのか
時間内にゃとうてい無理な量押し付けられているのか
頭がヤバいパートナーや後輩の尻拭い（本人は当然先に帰る）してるのか
どれか見極めないとダメだな >>560
試薬の納品や実験とかあってテレワークじゃ仕事が回らないけどね。 >>4
うちもそうだわ
ある派遣のやつの業務をコロナで引き継いだんだが
資料がだめだめで、何やってたかさっぱりわからんｗｗ
俺の元々の仕事にさらに、それが追加されてしにそうｗｗｗ
（´･･ω` 派遣つ ） 夕方からエンジンかかるタイプは迷惑だからやめて欲しい >>1
株の配当「手取」が月当たり15万円超えてくると、
少なくとも生活残業の必要性は無くなる。
相応にカネを生み出す資産があると、
仮に会社をクビになってもしばらく喰えるので、
会社にキツい要求も出しやすくなる。
準富裕層になることは、
完全なアーリーリタイアは無理にせよ、
少なくとも「社畜」からは無縁になる。
ちなみに観察では残業の多い奴は、
単純な無能か、自ら無駄な仕事を作り出す無能しか居ない。 >>525
昔だったら「ベルトコンベアの倒れた瓶を直す仕事」「刺し身に花を載せる仕事」レベルの仕事もあって
能力的にそのレベルの仕事くらいしか出来ない人間でも働く場所があって人並みに食っていけたが
テクノロジーの発達でそういう人間はそもそも会社にすら入れない→低収入層の増加
格差の広がってる一因でもある気がする >>586
定時で帰れるくらいに仕事量減らしてんぞ
残業しなくていいようにしてるのに帰らない
なんなの？ >>600
そーなんだよー。それで今困ってんだよなー。 >>568
興味もって働いてる奴には、自分の仕事を進めていく権利がある。
興味なくお金だけが目的の奴にも、働く義務がある。
興味なくて他の奴に仕事回して、働く義務を放棄して、
興味持って働いている奴の、仕事を進める権利を害してんじゃねーよ。 >>1
うちの会社にも居る
どんなことがあっても定時で出社して
残業はしまくれ、昭和脳の管理職を引き取ってくれ
（´･･ω` 派遣つ ） >>566
きちんと健診うけてる？
自分の体大事にしてね
俺は平均7万位かな でもなぁ昼間はなかなか手が動かなくて
作業始められるのが17時くらいからなんだよなぁ
なるべく定時の19時までに終わらせるようにしてるけど >>596
有難う。パワポのくだり参考になりました。 きっちり時間内に終わらせることができる奴が一番能力が高いのに
ジャップは時間オーバーしてダラダラ仕事する奴が偉いというアホな価値観があるからな >>599
大抵は本人の甘い見通し、無計画で作業をし始めて
うまくいかずに予定よりも長く時間がかかっているのが実態 >>594
いいね
老害役員ほど気持ちの悪い処世術覚えててタチ悪いけど
まぁなんかあって今の会社にいづらくなっても頑張ってる人間は誰かが絶対に拾ってくれるからな
頑張りは絶対に自分にとってムダにならない >>542
本質的にはそれがある
残業して出世してもプライベートは糞なのが多い
プライベートでやる事があれば定時で帰りたくなる
休みの日まで出てくる人は生き方知らないのかさえ思う 残業してるほうが偉いに決まってんだろ
仕事量多く捌けるんだからな >>4
自分の見立てだと、仕事できないヤツほど、色んな仕事を抱え時間に追われる傾向がある。
で、属人化させて身を守る感じ。
基本的に社畜。 >>596
俺も外資だからわかるわ
なんつーか、単純にやったかやってないかだけというか、
忙しい時は夜中までや休日も仕事する事もあるけど、基本的にはサボってる感じだわ俺は
日本企業に合わなかった人も多いから、細かい事は言わないし同調圧力とかも嫌いだったりする >>514
>社長が時期を見て、役員に抜擢してくれる約束をしてくれた（年収は倍になる）
反故にされなきゃいいけどな でもみなし残業制の職場だとやっぱり残業する奴が評価されるんだよね
残業してもしなくても給料変わらないなら長く働く奴の方が上のウケがいい >>607
アホすぎて話にならんわ
君小学生？
まず権利義務についてかたるなら主体と客体ぐらい明示してくれないかな？ >>10
10年くらい前はそいつらも残業なんかクソくらえ言うとったんやで 20年前から同じこと言われてるけどな
結局は仕事ができるヤツと残業の多い少ないはあまり関係ない >>615
職歴なしの負け犬底辺チョンは黙ってろよ >>581
どうせ残業代でないんだからだらだらやった方が楽ってのはある
1km全力で走るより、時間はかかっても歩いた方が楽という感覚 営業だが定時過ぎてからしか帰社出来ないスケジュールでなおかつ残務処理もサビ残なんだが、どうしろと？ >>615
今までそうやってきた奴が上にいるから当然だな。古い知識と固定概念で
効率の悪いやり方を水平展開させてる様を見てると、ホントアホだと
思うんだけど、そういう奴に使われてる俺はもっとアホだと情けなく
思うこともあるんだぜ。多くの中小企業はそんなもんだよ。 >>588
それはあんたが、みんな仕事が嫌いだと勘違いしてるから。
お金のためにだけに働いている奴は、仕事に興味を持って働いている奴の気持ちはわからんよ。 どこの国でもエリート層は糞みたいに残業してるようだが
下っぱでも残業してるのがこの国の特徴 定時に帰ってると予定外の別の仕事、どんどん振られるんだけど。 >>599
それ。
一概に早く帰れないのは仕事出来ないだけ、とか決めつけるのは早すぎる。 きっちり時間内に終わらせても、帰ったらそりゃ三流だろw
残ればもっと仕事出来るのに 残業するから疲労が溜まる→疲労が溜まるから仕事のクオリティが落ちる→ミスが多発して残業しなきゃならなくなる
これで残業社会ジャップの負のスパイラルの完成や >>604
それ言っちゃうとな。仕事の効率化は良い事じゃないとばれちゃうからな。
本来仕事しなくて良い人ができる側面が無視された。
歴史的にも機械に仕事を奪われたシーンはあった。
だが今はそれとは別に、本来効率化するほど需要はあるのか？という問題もある。
まぁ全ての人がある程度の購買力を常時持てるようになれば問題は解決するが、その時は永久に来ないだろう。 >>629
なら昼間サボれよ
サボれない営業は無能だ >>1
え 当たり前じゃん… と思った
時間内に仕事できないムノー >>572
ゼークト「無能の働き者の代表例は日本兵
だから、このゼークトラインは
突破されることはない！！」
結果、無能な働き者に突破されました
ゼークトの軍人論はよく経営論ででてくるけど
絶対ではないんだよな
孫子も争わないで勝つが上策といってるけど
中国は異民族に対して、戦争弱いし >>645
だからやる気ねえっていわれるっていうスレじゃないのか 仕事自体が減っていき「働くのは偉い」ではなく
「楽しんで消費出来るのは偉い」
「SNSに商品の感想書き込んでビッグデータの肥やしになる消費者は偉い」
になるかも いやほんと5分で出来る仕事をノロノロモタモタ30分かけてやってるようなのが残業して残業代もらってるような会社だから
自分の仕事を終えたらとっとと帰る
終えられないのは無能というのが当たり前になってほしい
仕事が終わらず自分の仕事を他人にやらせる場合やらせた仕事分の給料は仕事投げた人にそっくりそのまま移行で 経営トップが本心からこれを支持しないなら絶対にノー残業の評価は浸透しない。 >>629
辞めたら？
俺がやってたのは早朝30分早くきて、残務処理になりそうなのをあらかた処理してから客周りしてた。
あとはアポを1個減らしても文句言われない成績を残してた。 何にせよ、今回の強制テレワークで、仕事の出来ないやつははっきり淘汰されるよ >>628
それは有るな。今でも60から70時間はサビ残してるけど、そもそも仕事を8時間で終わらせようとしていないw
12時間仕事するものとして、夕方から本気になったりする事もある。
どうせ申請しないし、こっちのペースでやらせてもらうわって感じで。こういう考え方も許されなくなりつつあるけど。 >>646
それは指揮官の問題だな。無能な俺でも分かるゾ >>606
週一くらいで会社に出てる。
そう言う時に限って、予想もしない取引先から国際郵便が届いたり、
レターパックや封書で信書や請求書が届いてたりで、大慌てで処理する。
胃に悪いわー。 何で長時間労働になるか
それは残業して疲労が溜まってるから
疲労が溜まった状態で仕事やるから集中力欠けてミス多発
ミス多発するからミスの穴埋めで残業しなきゃならなくなる
これが残業社会ジャップの仕組み、からくりなんだね >>633
というか一定レベル以上になると残業って概念がそぐわない。定時という概念じゃなくなるからな。
定時って概念は本来は工場とか店舗で働く人のためのもので、ホワイトカラーにはそぐわないんだけど、
日本はその枠組みで全ての労働者を管理してるから矛盾が生じる。 金もらいたくても毎日残業するのは体力的にかなりしんどいでしょ
がんばってる人は評価する 日本人が勤勉だと言われていたのは、
無能の仕事が遅くて時間がかかってただけ
最近明るみになったのは日本人の生産性の低さ
つまり無能が故の仕事の遅さだな >>646
まぁ戦時と平時は違うからなあ。
理想と現実は違うもある。 エラいとか言ってるやつの時代が終わりだろ。
なあ、日経さんよ？ 要するに家族養うために残業代狙いでダラダラ仕事してるだけだからな
これがジャップの腐った残業社会 残業は当たり前、昼休みすら取れない人が辞めた後
その人の業務の引継ぎに、更に安い賃金で派遣雇い直したら皆業務が多すぎる無理と言って一週間から一か月で辞めてったことあったな
上司って仕事量確認しないよね >>660
年俸制にしたらいいけど
それだけの金払わないでしょ？ >>651
営業でデキル人ってのはもれなく出社早いね。ウチ9時始業だけど、成績いい営業マンは7時半位からメール届いてたりする。
まぁウチの会社も「残業したくないなら朝早く来い」とか平気で言うからなぁ。早出は残業じゃないのかよと。 >>653
テレワークで客も動きが止まってるので、
こちらも昼休みは昼寝してる。
テレワークで基本的に仕事にならないし、
年度明けから急ぎの仕事も無い。 >>637
それは会社の利益を減らしている事になる >>604
オートメーション化が進んで人は働かなくても済む、そんな未来を描いていた予想もあったけど、結局働く人が減っただけでその人は給料を得られなくなっただけという未来になってしまったね
そのうち無能な人は社会的にも要らないって風潮になるのかな。人口減少を進める別の理由になるのかも 45歳以上の無能な先輩方はダラダラ残業したがるから付き合わなくちゃいけなくて萎える
35歳くらいの先輩はさっさと帰ろうと言ってくれるから助かる
定時1時間くらい前から帰る段取り始めるし楽 こんなの仕事や状況にもよるし
半分は新入社員の願望みたいなもんやろ･･･ 氷河期世代だけど新卒で入ったブラックIT零細が闇深かったわ。
月給18万円の俺が夏冬賞与カットされながらも残業代で年収500万円以上稼ぐくらい仕事してる間、
単価が俺の2倍くらいあるバブル世代のオッサンが喫煙所でずっと生活残業してた。 仕事なんか無限にやろうと思えばいくらでも出来るけどな。 >>631
大多数はお金のために働くよ
私も好きなこと仕事にさせてもらってるけどクソほどサビ残多いし正直最低限妥協できる金貰えないととっくに挫折してるわ
面接の時嘘つくなって思うけどそれは経営側も同じよ
残業ない＝残業代出さないとかよくある話 世の中そんなに人月きっちり出る仕事ばかりじゃないんだよ 夕方6時過ぎまで働こうとすると腹が減るだろ
10時まで残業してる人は夕食とってから仕事してんのか？
飯も食わずにやってたら間違いなく能率は落ちてる
つまり無駄な残業 うちは残業代の予算そのものがないから残業を申請するシステムはないが、定時以降の仕事は公務員による水光熱費などの無駄な浪費だとあちこちの市民団体に言われているからな
定時から1時間過ぎたら部屋の電気を1/3消してる >>1
それ、本社付営業所の所長に言ってやってくれ。是非。 人手不足でしかたなく残業ばかりしてた
必要とされてるから、ほめられた
仕事ができないわけじゃない >>676
？ 会社は社員が仕事することで儲けてるんだが。どんどんやればどんどん儲かる 就業5分前に上司がいきなり仕事増やす様な残業は偉いと認めてほしい >>572
これは常に心に問いかけながら仕事してる。有能だと思ってても結果自分が無能だった場合もあるし。 >>674
命令ならし残業だけど、早出出社は判断難しいとハローワークで働いてる人が言ってたよ。 残業が偉いわけではないが、能書き垂れるだけで仕事しないのが
50代くらいのジジイでも多い >>664
ちゃうわ。
仕事を完璧にこだわり過ぎた結果。
コンビニも仰々しかったみたいだし、無駄に掃除してたし。ら
暇を持て余した時にサボらないで仕事探すのが昔の日本人。
それが良いかはわからないが、多分やる金がなくなってきたのは確か。 >>674
早朝出勤も残業やで
だから、残業代でなかったら
サービス残業
今、労基うるさいで >>670
うちは年俸制だぞ、その代わりボーナス無し
手取りで月に平均すると30万くらいしか出ない ジャップの残業が多いのは無能が仕事引き延ばしてるのがほとんどだからな
パソコンも使えない老害のせいで仕事を効率化できない
いまだにFAXみたいな遺物使ってるから 夕方の就業終了時刻寸前に当たり前のように新しい仕事持ってきて明日までね〜って言う人たちを駆逐して欲しい
好きで残業してるわけじゃないのに >>688
違うよ
お前の会社は無限に引き合い取れるのか？
作っただけ売れる饅頭作ってる会社なのかと ADHDの人が下につくとストレスでハゲそうになる
どうすりゃいいんだあれ >>424
よし、あしたから君課長ね
思ったようにマネージメントしていいから、成果期待するね
もしでないようなら、来月から会社に来なくていいよ
>>481
よし、明日から君課長ね良かったら部長でもいいよ
部下の絶対評価下してね。当然他部署との評価もすり合わせお願いね。
誰も出来ないのよ。どーしていいのかわからないのよ。 >>1
昔のように人がたくさんいて
仕事が一杯あって
金もたくさんあった
そういう時代こそ、終わった >>691
早朝出勤は労働監督署の目が厳しい
原因は運輸業界がやりまくって
問題になったから
ここ、1，2年ぐらいから厳しくなってるね >>1
大体、残業というものは労働者の権利ではなく、
上司から依頼されるか許可されるかのいずれでしかない。
定時に仕事を終えられない無能に、
時給アップしてカネ払う制度がそもそもおかしい。 >>654
答えになってないな
自分の主張すら説明不能とは哀れ >>661
昔は月300時間とかふつうだったけど、キツくはなかったな。
若かったってのもあるだろうけど。 >>4
普通はこうなる
スレタイみたいなのは全体を把握出来てない社員の戯言か
あるいは逆に企業が外資系で実力主義が浸透している所 人事異動で全くやりたくない仕事ついてしまったらしんどいな。オレが今そうなんだが >>689
それ、先週末の俺だ。
金曜日の17:30に月曜日までの資料作成頼まれるっていう。
トイ・ストーリー見れなかったわ。 契約書にない仕事は一切やらない法律でも作れ
全てが健全に効率化するぞ 弊社はできる人に仕事がふってきて、結果残業地獄
私は定時で帰れる >>682
大多数が面接で嘘付いてると認めるのなら、
会社から嘘つかれても仕方ないんじゃないかな。
興味無い仕事なら、生産性落ちて仕事遅くなるのは仕方ないもんな。 けっこう残業じゃなくて残業名目で会社にいなくては干される会社あるだろ？
また給料安くて残業代無くては食えないところあるだろ？ 〆切ある仕事は残業徹夜から絶対に逃れられないのだ、うわはは だらだら残業してる奴らは無能だよな
会社としてはさっさと仕事終わらせて帰ってくれる方がありがたいよ
残業代払わなくてすむし >>712
かわいそう😭
俺は６時ぐらいから寝てたらトイストーリー終わってたわ >>714
その結果、できる人は転職に成功していけ、無能だけが会社に残る 残業の話とまた別なんだけど、複数案件を同時にこなさなくちゃならないってのが一番辛い
集中できればいいんだけど、現実には割り込みで作業入ってきて全部効率落ちまくり 定時内に仕事終わらせて帰るのが会社にとっても良いことやろ 大勢が思っている以上に、日本人は仕事に時間を取られすぎだからな
例えば、2014年に、OECDが、加盟国の男性が仕事に使ってる時間を発表した
数十カ国中、日本の男性がもっとも長かったからね
日本なりに、欧米の先進国を見習って勤務時間を短縮してきたつもりでも、
広い視野で見れば、相変わらず日本の労働環境は時代遅れもいいとこ
もっと言えば、諸先進国に比べて、日本の男性が働きすぎってことは、
日本で女性が社会進出しても、男性と対等に仕事をしながら家庭もどうこうなんて
障壁が高すぎるってことだ、そこに気づかないとだめだよ
そんなことやってるから、日本はせっかく男女平等に教育しても、
女性があんま稼ぎの役に立ってない
ILOによると、管理職における女性の割合は、世界平均２７％だからな
日本はたった１２％、これはイスラム圏の中東並みの低さ
アメリカは３９％だ、女も仕事で部下を持ってるのが当たり前の社会なら、
そりゃ、家事だって男女平等にやる流れにもなってくだろ
日本はそんな域にはいない
男性だけ馬車馬のように働かせる社会なんて、今どき、流行らないんだよ
男女平等の高等教育に照らしても、効率が悪すぎる、
当然、1人あたりGDPは世界比で落ちてく
だから、働きすぎはだめなんだよ 出来る人間は仕事増やされて出来ない人間が糞楽な仕事してるわ
半日くらいで終わる仕事をノロノロやって俺より給料上の奴がたくさん
もちろん俺以外にも同じ境遇の奴がいる
やってられない
やる気削がれるからクビにしてください うちの会社は能力給と成果給で給与が決まる。残業の多い人は元々、能力給が低く設定される。同期でも入社3年目くらいから年収で100まんは差がつく。10年収には300万の差がない >>688
派遣なら社員が働いたほど派遣元は儲かるだろうな。
派遣先はどうか知らんが。 >>701
あれはすごいね。プライドだけは1人前。小さい仕事でドヤ顔。大変アピール。報告なんて1つもしない。もちろん嫌な仕事はしない。
面接で見抜けないからな… >>707
ちゃんと説明している。
独りよがりな考え方しかできない人には、理解できないよ。 在宅勤務になって定時とは何か感出てきた
もうそろそろ勤務時間というものから解放されるべきだな 中小だと社員はサービス残業させられるくせに経営者はレクサスとかBMW乗り回してるよね
儲けを社員に還元しない会社はこれからどんどん潰れるといいね 引き継ぎをきちんとやれば定時で帰れるだろ
野球の投手も先発、中継ぎ、抑えと分業制が確立してるし
何でも担当の仕事は一人で完投しなければならないというジャップの古臭いシステム >>5
残業が偉い
から
サービス残業が偉い
に
変わっただけ >>718
上はそんなこと言うけど会社の中身が見えてないよ
どこも競合コンペが多くなって仕事決定するまでに時間かかるし値切られるし
勝てなければ仕事してもお金が会社に入ってこないという案件が増えて詰んでいくわ 納期守れないほうがアホやん
残業してでも納期守るほうがエライんだわ >>4
コレ
マネジメントできない上司と頭弱めの部下が揃うと
仕事の伝達が楽な仕事できるやつに仕事集中すると思うわ
前者の上司も部下は仕事もできないし伝達する事や意思を汲み取るコミュ力がひくいんだよな >>732
そう思うので、従業員いない今のウチにレクサス買っちゃいました。 >>701
あの手は1人では無理。つきっきりで管理しようとせず(聞かないから)、周りに協力を仰ぐしかない。
1人にできないなら、うちはある程度育てた新入りを当てがって反面教師みたいな扱いにした。
あくまで1人扱いにはしないこと。直そうとも思わない事。それは此方の仕事じゃないから。
で文句言われたらそいつに押し付けるわ。でなきゃ他の部下に余計な負担がかかる。 そもそも欧米と一緒に仕事してたら、日本の朝か夜かにしか動けないから、
昼間とか逆に暇になるだろ。昼の間に休まなきゃ、定時とか言ってたら過労死するわ。 >>709
>>4のようなところは上司が無能でタスクの見積もりと割り振りがまともにできてないだけかと。 >>1
なあ、こういう記事って御用記事だよな？
勿論残業しないに越したことはないぞ
でも今の会社は単に残業代払いたくないから
こういう記事を載せさせてる面もある
働き方改革は単なる経費削減キャンペーンだった
もしくは従業員いじめだ
そのくせIT化には金を払わないんだ >>729
嫌な仕事って、例えばどういうのを指すの？
自分も会社人生で一度だけ嫌な仕事から逃げた事があるけど、みんなどのぐらいの規模のことを指してるのか、聞いてみたい >>720
そうでもない
中途の人間性はヤバい奴が多い 長く働いて儲かるって派遣か
普通は残業代割増で会社の損になるからな >>737
納期ずらせばラク。
誰が死ぬ訳でも無し。 >>701
どうにもならんからマトモに相手にしないのが一番
どうでも良い雑作業押し付けて仕事した気にさせろ
但し毎日ホウレンソウを徹底させないと平気でサボるから注意な 残業とは関係ないけど
仕事を沢山与えればなんで私ばかりと言い
仕事を与えなければ私は必要ないと騒ぐ奴が
前職の40代以上で多くいた >>721
一緒の人がいてよかったわ。マルチタスク無理。
あんなのできる人100人に1人しかいない >>708
手待ち時間が多かったり、労働密度が薄かったりだと時間長くてもまだ何とかって気持ちにはなる。営業やってた頃は移動時間多かったりで密度薄い時間が多かったし
自分とこの今の仕事は密度濃いから月30時間でも頭がフラフラになって思考力が低下してしまいそうになる
実際とこ自分もそこまで出来る方じゃないの分かってて、転職考えてたんだけど世間がこんな風になってしまったから辞められる状況じゃなくなった
今この状況じゃ自分の能力だとまともな転職先はなかなか無いだろうし >>747
納期を決めるのは先方なので
確実に受注を決めるには納期が短くて嫌がられる案件を引き受けるしかない営業が納期の短い仕事をとってくる >>1
始業前に来てる＝偉い
と言う謎理論で朝礼30分前には来ている若手に
自分より遅く来たと文句をたれる糞上司 >>4
多いと思う
適当な成果出して押し付けて帰れば終わり
出来るやつアピール完了 仕事が常に人員定時分ピッタリなわけねえだろとはおもいます むしろ要領がいい人間を早く終わらせないために
物理的に無理なタスクが課せられる時がある。 >>689
定時直前ですが明日の朝までにやる必要がある仕事ですかと聞くんだ >>549
旧日本軍や日本人を表した言葉で「兵隊(平社員)や下士官(主任、係長クラス)としてなら優秀な人材が多いが指揮官や参謀は三流以下の人材が多い」ってのがある
これは日本人は学校教育や家庭の躾で「みんなと同じようにしましょう」「目上の人間の言うことを聞け」「目上の人間のことは無条件で敬え」と叩き込まれているから兵隊としては優秀だが
それより上の階級の人間は本人の能力や適性ではなく士官学校の成績や年功序列、所属する派閥・学閥の力関係で役職が決まることが多いので
能力と地位が見合っていない人材が多いことを表している
だから(小中高で一般的な教育を受けた)平社員から昇進して主任、係長、支店長クラスならちゃんと部下を管理、統率出来る人間が居るが
それ以上の役職だと求められる能力が違ってくるので「係長としては優秀だったのに…」って人間が出てくるってこと(ピーターの法則)
説明が下手で悪いが >>732
なんか日本の生産性の低さは中小企業が思いっきり足を引っ張ってるってデータがあったな
大企業と言われる会社は海外の生産性と同じぐらい高いんだと 残業なんて元々エラくも何ともないが、
そうせざるを得ないカツカツの状況が続いているだけのこと >>747
それは相手あっての事だし
飯代に残業代出してでも残業頼む会社はあるんだから >>733
分業制敷けるほど人手が足りてないって会社も多かったんじゃないかな。
ウチの営業所、元々9人が適正人数なのに退職者とか異動で6人（1人嘱託の元上司）に減らされて2年間野戦病院みたいな仕事っぷりだった。
連休明けに中途採用ふたり入ってくるから多少は負担減る事になりそう。
会社全体でも全国で50人近く募集かけてたがコロナ前は応募すら無かったらしい。 >>744
あわないと考えた仕事だな
何らかの理由でルーチンに組み込めなかったら絶対にやらない
まあ指示出す側も大概な事が多い >>749
それはちゃんと適量の仕事を与えれば良いだけでは？
事前に仕事の内容を説明して何時迄に出来るか確認しようぜ > 管理職の立場で見ると、いまだに残業が多い人ほど熱心に見えるのでしょうか。部下から指摘を受けて時代の変化に気付いたというのも社内でのギャップを象徴しているようです。
上司を指摘する部下は出世しない 残業がエライなんて話、聞いたことないぞ
できる人は早く帰って、家族との時間を大事にしてる >>747
お子ちゃまお部屋おじさんは脳内納期ずらせていいよな〜笑 バブルの頃のトレンディードラマってアフターファイブなんて言葉が有ったり
今日も渋谷で５時なんて言葉があったんだから今みたいに残業してなかったんだろ >>744
ADHDの人って日報でも嫌だと思ったらやらないよ。理由は私は忙しい。 客への見積では予算に応じてやらない工数を減らす。
これと同じで、提示年俸に応じて、やらないことを決めるだけ。 残業は会社に問題があるか、本人が能無し
残業手当欲しさにわざわざ残業作るバカもいたなぁ >>759
悪いけど頼むよ〜
明日の朝欲しいって先方が言ってるんだよ〜 ただ仕事出来る人にばかり皺寄せさせているのが多いのも事実
そして仕事出来ない人の給料を稼がされているという >>530
労働者はそれでいいのよ。
所詮、他人の指揮下で雑務をこなすパーツなんだから。
そういう輩を放置してる管理職、経営者の責任。
残業代に集るさぼり魔は、日中業務をさぼってる訳だから業務チェックを細かくすれば防げる問題なんだしｗ >>730
誰の誰に対する義務でその法源は？
最低限の説明すらなかったけど そもそも人件費と生産性のバランスが安易に利益追求の結果で悪くなった
とっくの昔に人生一企業なんて崩壊した >>772
それはほんの一部であってほとんどの会社は超残業してただろ >>744
自分以外の人が作ったシステムのデバッグだけ延々とやらされるとか
しかも試験項目も結果も曖昧で間違いが所々にあって単体テストもろくにされてないのに
バグが出たら自分が責められるけど出来上がったときの表彰に自分の名前がはいらないみたいな 作業量は変わらないか人手不足なのに残業はするなみたいな圧力 家に帰る奴は仕事ができない
自主的に会社に泊まり込んで寝てる時間以外仕事するのが社会人の常識 >>737
営業がゆとりある納期にもっていかないと
安売りや納期が短くても、受注とってくるのは
営業って勘違いしてる奴が多いんだよな
それは客の言いなりになってる無能営業マン
・・・昔の俺です >>772
そりゃ金曜日とかじゃね？
24時間働けますか!の時代だろ >>669
作業なんか下々の者が適当に終わらすだろぐらいの認識 >>772
と思うじゃん？
いつまでもマスゴミの妄想小説に騙されててはいけないよ。 >>601
資料があるだけましだろ
会社辞める奴に引き継ぎやってくれ、資料作ってくれと
毎日のように請求してやったが
結局何もせずに逃げられたよ
もっとも、なんの影響も無かったけどｗ ある意味びっくりした。 >>788
営業は納期より数だろ
そこまで考えてる営業とかそうはいないわ >>769
65歳くらいは残業＝偉いだよ。
サラリーマン時代によく言われたもん。
なんで残業しないんだって。
終わったからですと言ったら仲間手伝わないのかと言われたんで残業代出ないから嫌ですと言ってた。 納期は業務によるでしょ
遅れれば業者が損するだけの場合は「すきにやってください」ってチキンゲームになるし
客が困る場合は「しんでもまもれ」
そんだけ >>754 >>764
徹夜しても品質が伴わなければ自社の出荷判定会議が通らないオチ。
普通は納期交渉をする。 >>772
でも東京駅とか17〜19時ぐらいが帰りのサラリーマンで一番混んでたぞ（コロナ前）。
19時すぎると空き始める。20時になればガラガラ。みんなあまり残業してないんだなーって。 下請けが安く買い叩かれてるのは、労働力を安売りしてるわけで
生産性が低くなるのは、辿れば発注者のせいになる。 結局、昭和から平成初期の日本の仕事のやり方のせいで仕事嫌いな若者が増えたわけで
そのおかげで一番の悪である残業がなくなりつつあるのも皮肉だな >>788
お前はただの伝書鳩かよと営業に突っ込みたい。
調整をするのが営業の仕事なのにそれが出来ない人が多すぎる 21時を過ぎないと帰っちゃいけない雰囲気の会社にいたけど
21時に一段落がつくように、日中からペースを合わせて仕事するから
残業がまったくの無駄にしかなってなかった
本気出せば定時あたりに終わらせられただろうけど、仕事をよけいに任されるだけだから
こういう非効率的なことになるんだよな >>736
効率悪いよな。ウチは足で稼いで顔繋ぎの営業スタイルだけど、色々無茶な注文聞いてなんとか見積もり出したら、一度も営業来てない大手に相見積もり出させて持っていかれるパターン本当に増えた。
義理人情もなにもあったもんじゃない。 労働者なんてのは無能だから無茶な仕事押し付けられても自業自得だわな
有能なら起業して自分で仕事取ってこないと >>779
あんた、楽して儲けたいから、今の仕事選んだろ。
そんか奴にはわからんよ。 >>776
○○さんにはお世話になっているので何とかしたいのはやまやまなのですが、今日はプライベートでどうしても外せない（帰って寝なきゃいけない）用事があるので他の方に頼めないでしょうか？ >>761
つまり、大企業が中小企業を搾取してるってことだな。 >>75
この時期なら株主総会の書面決議準備や経営戦略朝から晩までやってんのか。おまえも見習えよ課長なれねーぞ >>1
仕事の内容にもよるよな
単純作業で残業とかとろくさいの何者でもないけど >>761
なかなか興味深いな
大企業にも無能は居るけどそれは海外の企業でも同じことだからな
中小になればなるほど紛れなくなって表面化するし、経営者はやりたい放題で真面目なやつのモチベーション下がるのかな >>640 >>677
ロボットが働いて人間はそのロボットが稼いだ金を分け合って生活や趣味を楽しめるとはならなかったね >>788
壱万円札を9,000円で売れば売れるんだよバーカ
その壱万円札を5,000円で作れとかいうなバーカ
と前職の営業に言いたかった 本来であれば5〜6時間で終わる仕事を、日本は残業しないといけないから12〜3時間に設定する
本来の2.5倍時間がかかってるんだからそりゃ生産性は低くなるわな >>758
わけえ奴ほど早く終わったらはよ返せと思うわ
そういう時間の余裕で会社には無い物を拾ってきてくれれば
会社も儲けもんなのにな >>785
IT新人の悩みは精神的な病みも多いから
マイナス思考が頭の中で止まらなくなってるのに気付かない 管理職だから残業代なんか出ないけど
仕事出来ない奴の尻拭いで毎日残業してるよ
エライとは思わないけど、労いの言葉くらいは欲しいよ
まぁ誰も俺が残業してるのなんて知らないんだけどさ >>797
交渉はもう決裂してるから残業してるんだろ？
営業が有能でも無理な話だよ >>1
残業少ないのが偉いんじゃなくて、残業しまくりでやってる仕事と同じ仕事量を残業なしでやるのが良いってことよね。
物理的に絶対定時では無理な仕事量ってのはあるし。 >>803
ウチは仕事増えたよ？
同じ顔繋ぎだけど、コロナ禍で能力の差が明確に表れちゃって。 自分の仕事のマネジメントが出来ない、上司が無能＝残業多い
生活残業するような上司の部下は皆ダラダラ仕事する >>813
理想だね。
他社と競争せずにラクして儲ける仕組みをいくつか持つ。 仕事が遅い人がいても
上司は利用する
サビ残を他の従業員にも促せて
仕事をこなさせる 強制的に残業押しつけられてたのを突っぱねて定時上がりしてたからな
いい傾向だわ >>812
営業がいう「申し訳ありませんが」は逆の意味だからなあ
あいつら自分たちが利益を上げてると勘違いしてるんだよな ロボットって、スマホだってロボットだ。
今普及して調べものの効率が良くなっただろう。
実に豊かだ。 >>806
プライベートで定時で帰りたい時は、一週間前から報告してこの日残業無理なので絶対急な案件無理です早めにお知らせくださいと言いつつ
残業や早朝出勤で仕事量調整して納期に間に合わすんだよぉ
分業制だから他の人間が自分と同じ仕事できりゃ最初から苦労はない 交代制勤務で逆に残業増えたんだが
上司は手伝うわけでもねえのに丸投げだけしやがるからこっちは在宅勤務もできねえ、なのにそいつは普通に在宅勤務をエンジョイしてやがる
感染リスクが上がるわけだし殺人罪で起訴できねえかな 納期より労働時間守る社会にしないと
そうすれば社会全体がスピードアップする
定時の労働時間守って納期に間に合わせるにはスピードアップするしかないからな
スピードアップについていけない無能は淘汰されるだけ >>819
営業もしくはプロマネが無能な証拠＞決裂 >>816
その会社では3年間耐えた。3年間デバッグだけし続けてコード書くことも設計書描くことも出来なかった。
4年目に改めてデバッグの仕事振られたから転職してやった。
マイナス思考とかそういう問題じゃない。 >>778
管理しない管理職も増えたし、そもそも管理職自体減らしてる業界も多いでしょ。
銀行とか支店統廃合で3つの支店を一人の支店長が見てたりするし、課長「代理」ってポジション無くしたりしてる。 とっくに終わってると思ったけど
まだ終わってなかったのか >>83
うちは完全に1
仕事量が一部の人間に片寄りすぎて辞める人が続出したよ >>784
なんも書いてないよ
お前の主張は無でしかない 「『残業がエライ』時代は終わり」
ってぐうたら論じてる時代そのものが終わりだよ
この変化に合わせて変化しろ
もっと根本から変わるんだよ >>834
マイナス思考じゃん
デバッグの仕事だとなにが駄目なんだ >>817
それ、日頃からそれを言わなくても顔に出てる可能性がある
多分自分ではそれがわからない
部下は気づいてるけど「やってくれるならまあいいや」となる
苦労してるのに、貧乏くじばかりひくよ >>827
システムは外注でいい、技術者は必要なときだけでいい。
そしてシステムが生む利益は俺のもの。
今の日本はマジでそういう営業ばかりで腐ってると思う。 今の日本の賃金水準て残業をたくさんやって初めて人並みみたいに基本給が押さえられているから幾らに残業させても経営者は痛くないんだよな >>839
そういう危ない客は受注判定会議で撥ねる。
全ての段階でスキルが低いから問題化する。 >>827
営業の部署に居た頃は営業一筋の人たちは口ぐせのように言ってたな
「事務職は何も金を稼いでない。俺たちが金を稼いでる。金を稼ぐのが一番偉いんだ」と
確かに会社というものは金稼ぐのが第一だけど、後々いろんな仕事を経験してあの時の営業一筋な連中は何と狭い見識しか持たずここまで生きてきたんだろうかと感じさせられたよ
事務職だって会社をスムーズに動かすために必要だし、営業が金稼いできてるその役割をちゃんと理解した上で営業をサポートしているのにな >>826
子供の頃兄にはいじめられてたけど
その鬱憤晴らすのに外ではイジメてたわ
今は兄弟で10人規模の町工場経営してる 結論は人事制度を変えないとダメ
これが全て
誰が悪いじゃなくて制度に欠陥がある >>817
仕事できないやつをできるように育てるのがお前の仕事なんだけどw
できない奴の尻拭いするのは主任とか係長の役目。
管理者のお前がするのはきちんと指導が行き届いてるかを監督すること。
それができてないからお前が残ってやってるんだろ？
無能すぎるから降職して違う奴に譲った方がいいぞ。 >>1
ウチは業態的に大体全員同時に終わる職業だけど
なぜか無能な奴が無駄に残業している(´・ω・`) >>817
俺は偉いと思うよ。俺は逆にやらせようとして失敗したからな。できない奴は電話さえもできないからな。 作業が多すぎて延びるほうがマシだ。
大ピンチが多くて時間外が発生するのに比べれば。 >>836
これ、やっぱり中小の大半が仕事を安請け合いしてる証拠に思えるんだよな。
値下げ競争のしわ寄せやん。まぁそれが無能言われたら仕方ないんだが。 >>849
働いたことねーだろ？ 馬鹿すぎて話しにならん
スキルとか知ってる言葉羅列しても無理だわ 残業が意味がないというのなら、定時にも意味が無いわな(´・ω・｀)
仕事が終わったらたとえ昼前だろうが、さっさと帰ってよしとしてくれ 残業はしたくてしてるのではなく、どこの会社も名目残業代がないと基本給が異常に低いのが日本の特徴。 働いたことないお子ちゃまおじさん脳内納期自由自在で定時帰宅！！ >>858
PMBOKで定型化されてる常識だけど。 残業でも10人中9人はたいした仕事してないけど一人くらいはシワ寄せ役になってる場合がほとんど
じゃないかな
残業する全員が駄目とかいうのは上が駄目だな。まわりが良く見えてない。
まあ上の人間も10人中9人はこんなかんじで駄目人間なんだろうが もとからそうだ。w
仕事が早くて頼んだ以上にガッツリやれてりゃ有能だってな。
テレワークになって色々な話し合いが早く済むようになり
こっちにもその早さは来てるから前より良好だわw 経営者ならいかに残業を減らすか考えるべきだし
経営ということをちゃんと考えてるところはそうしている
プレイヤーの感覚のまま経営者、管理職になると業務の効率化とか全く考えずに従業員を自分の能力と同じコピー、マルチプレイヤーにすれば生産性が上がると考えてる節があるから
中小企業が発展するかどうかはここのマネジメント能力なんだろうと思う
中小企業だと一人でもかけるとまわらなくなるという恐怖心がそうさせるのだろうけど
拡大はできないだろうなと思う IT土方だか去年独立した。
んで今の雇い主は前の会社で給料は1.5倍になったし、休みたい時に好きに休めるようになった。
いつ切られるかわからんが楽しくやってる。 >>803
自分も上司から「取引先には毎日顔を出しなさい。それで信頼関係を築けばお得意さんもこっちに靡いてくれる」と言われて入った頃はそうやってたが
今の人は「忙しいから毎日来られても困る」「来るなら安いもの持ってこいや」って感じなんだよね
そして「あそこの営業は毎日来るくせに安いものを持ってこない」と言われて1年目の成績は前任者から1割減だった
試しに2年目から毎日じゃなくて週2〜3くらいでちょっと顔を出すくらいにしたら営業成績が毎年1割弱ずつ伸びるようになった
暇な時間は営業車の中で本を読んだり昼寝したりしてるわ >>845
自分の作ったモノを自分でデバッグして動作確かめてシステムを理解する、というデバッグは有意義。
他人の作ったモノを教わりながらデバッグして理解する、というのは1年程度ならナシじゃない。
他人の作ったモノをぶん投げられてデバッグだけして終わるのは無意味。
語ると長くなるからここまでで理解してもらいたいけど、それでも理解してもらえないなら
あなたには理解できない話だからもう話すことはない。 残業を肯定はしないが
早く帰ってる奴＝すべてデキる奴みたいに見えるこういう論調は信用できんな
早く帰ってるやつの資料は大半、手抜きで端折ってるのが多くて
デキてる奴なんてひと握りだ >>845
設計とかやってないと上流工程にいけないからだろうな
つまり元請側に近づけんという狭い世界の話だ >>839
相手が無理言ってくるの前提で、無理じゃないところに落とし込む交渉するのが営業とかの仕事でしょ。 >>853
できない奴が定時ギリギリで仕事仕上げるのに、
その尻拭いを定時に終わらせるのは不可能だろ。 >>863
実質そちらの会社ではどうなん？融通利くなら羨ましいなあ。
断る先も相当でかいやん。 そりゃ納期を動かすこと自体を知らない三下なら
守ることに命がけだろ
三下未満の幼稚の時には「ボクつかれちゃったんです」とか言って締め切り破ってたわけだから
その頃に戻りたくないんだろ
でもそういう話じゃないから
学校の話とごっちゃになる学生社員様がめんどくさい >>860
そういう事。タイムカードをちゃんと切るはいるけどなw >>1
昭和のヤンキーの根性焼き勝負みたいなもん
最後まで職場にいた人が偉いとか昭和のバカ文化代表
賢くさっさと仕事片づけて上がって家の家事育児趣味やれる人間のほうが有能 >>10
それは50代の感性40代はもうその価値観は無い
40代で慢性的に人より残業してるのは仕事できないヤツかエースで仕事集まってるかの両極端 日本人はIT化についていけない無能が多いからだらだら長時間労働になるんだろ
プログラミングできない無能が多すぎる
プログラミングで作業を高速化すれば時間なんていくらでも短縮できる
手で打ち込みなんてアホなことやってたらそらいつまでも仕事なんて終わらんわな 仕事覚えなきゃ全く戦力にならんから家なり残業なりでも勉強は基本だよなぁ
出来なきゃ入社1年でリストラルート確定だし (就職氷河期世代の意見) >>863
はいはい、
いろんな要望に答えなきゃ次の仕事はないって会社が多いのくらい分からないのか？
あほな営業とプロジェクトが意味ないのと一緒だよな？ >>857
世界のどの大企業でも安くやらせるってのはあるけど、日本の場合はその間に派遣会社も入るからより多く掠め取られるからな
中小企業が多い日本だから力合わせて下限を決めた方が良さそう >>876
客も分かってるので融通は利く。お互い様。 でも保守しかしらない馬鹿マネもどきが
なんでも納期動かそうとするのも困るんだよね
お前のお遊びプロジェクトだけが全てじゃないから
変えられないものもあるんで 同様に、打ち合わせの時間にも終わりの意識がない。
だから、だらだらと昼休みになっても終わらない。
そもそも、時間の概念がない。 派遣のクソ生意気な女がコレだわ 残業ッテも数人残るだけで残った人等で同僚の悪口大会だもん 残業なんて意味ないよな >>761
自民政権より、民主党政権の方が圧倒的に高かった
通貨（日本円）が１．５倍ぐらい高かったからな >>857
安請け負いが悪いと思うよ
だから安請け負いして社員をこき使う中小から労働者が逃げることを切に願う
>>836
ソース感謝 定時に帰れるできる俺カッコいいなんて思ってるのは学生や新入社員くらい
みんな自己完結型仕事だけしてるわけじゃないからな…
トラブルあったり誰かがどっかで遅れれば自分も遅れる >>870
どんな商材扱ってるか知らないが、それは君が信頼されただけ。
それ以上のキャパ増やすなら毎日行って競合が居たら全部奪わないと無理。
20代っぽい考えだけど、それでは勿体無い。 >>102
悲しいけどこれよな
一部の仕事できる人間やる気のある人間に負担を強いるか、管理職が一人で自己犠牲するしかない
それが常態化しているから新人の教育にも時間と労力を割けない
無能な管理職が多いのも否定できないけど
管理職に採用や解雇、異動など万能な権限があるわけではない >>882
そんなんは当たり前だし
残業云々とは関係ない話だろ >>857
そもそも小さい会社が多すぎるってのもあるけどね。
会社規模が小さいと、どうしても小さな商売しかできないから。 >>701
アスペの俺の所に寄越せ、ミスの余地を無くすか散漫な注意力を生かせば済む話だ。
っつか、ちょっと人が足りないから其奴で良い。
どうせ今まで育てて来たADHDの奴等と変わらんだろ。 残業エライなんて昔から無い
サービス残業したら(経営者目線で)エライだけ。 出来る人のが残ってる！とか爆笑だよ
仕事をどんだけ積まれても文句の一つも言わなければ、上司の仕事の割り振り方がゴミだと指摘もできないんだしなぁ
優秀なら余計にそんな過剰な仕事量を任せられても疲労も溜まるし、パフォーマンスも落ちていくんだから非効率極まりないのもわからんのかね 未来の人は今より働いてないよ
問題になるのは高齢餓死と重婚 >>1
50年前から残業してるやつがエライって何のことかと 今の残業なんてただ金のほしい奴らのボーナスステージ見たいもんだろ？ >>886
太い客がいるならいい話だ。多分ウチじゃなきゃできない系の仕事か。 逆残業手当みたいなのやったら良いかもな。
例えば残業0時間なら30時間分の手当があるけど
実残業する度に、その30時間が減ってく。
30時間割ったらもう0固定で残業なし。
これなら定時内で、必死に働くやろ うちはできない人間には仕事与えてもらえないからできない人間がさっさと帰ってるがな >>873
新卒でIT業界入って3年間デバッグしかしてない技術者とか技術者として無価値だろ。
30歳までデバッグしかしてこなかった技術者なんて捨てられたらもう行き先無いだろ。
3年間デバッグ押し付けられてきて4年目にまたデバッグさせられそうになって5年目に開発来るとか楽観視出来んだろ。 >>897
コロナで内部留保の少ない会社が多いのに気づかされた。
納期をずらして検収が遅れても、
決まった日にきちんと給料出る会社で良かった。 >>853
トシ（60近い）のせいか、どんどん作業スピード落ちるわしょっちゅう休むわでお手上げなんだ
言い方が悪かった、「仕事出来ない奴の尻拭い」ではなく「やる気がない奴の尻拭い」だ
俺の前工程の奴だから、そこで詰まると翌日俺のとこに響くから仕方なく残業してる >>870
そりゃ、相手も時間(＝金)かけて対応してるわけだから
用もないのに毎日こられても迷惑なだけだわなw 残業時間の多さが社員のやる気の証明というゴミ企業がまだあるだろ >>622
確かに
そもそも、大事な人材にサービス残業をさせない方が良いのかもしれない 会社は大企業に統合しないと
日本は中小企業が多いからゴチャゴチャして仕事が複雑になる
もっとシンプルなシステムにしないと長時間労働はなくならんな 高額すぎ？市職員の残業代、最高２７７万円 自給で４４２８円
コロナで焼け太りです。実は何かないかと常時待っています本音だそうです。
税収が減るなら、税金で支払われる政治家、地方議員の歳費や高級官僚など公務員の人件費をしばらくの間、数パーセントカットするべきだと思います。また公務員の定年延長も止めるべきです。地方公務員の手当はすごいです。
我々庶民の税金が移転している事実に気が付きましょう。
消費税増税は地方公務員が増税論者で民意を高めています。
固定資産税や都市計画税はほとんどが地方公務員の給与や退職金に使われています。
だから凸凹な市道が多い。雪国では除雪も市民が苦労することが多い。雪のないところに住むことです。
いくら納税してもダメです。地方公務員だけが豊かになるシステムです。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いたわけだ。
高すぎる固定資産税が彼らを支えています。
広島市の土砂災害や常総市の水害でも職員の輩共がどんでもない焼け太りしてニュースになってたでしょ。
↓
平均で「時給４４２８円」
広島市によると、災害発生から１０月末までに残業した一般職員は５２８０人。この間の１人当たりの時間外勤務手当は平均２３万３３８８円で、
最高額は６３５時間の時間外勤務をした消防局職員だった。
１カ月間の時間外勤務手当が１００万円を超えた職員は９人おり、うち消防局は８人。１カ月間の最高額は１２７万１０８２円で、平均時給は４４２８円。
http://www.sankei.com/west/news/141125/wst1411250009-n1.html
水害対応で最大342時間…常総市職員の残業代込みの給与「100万円超」
http://www.j-cast.com/2015/12/07252541.html
タイムカードの導入には、役人が激しく抵抗しているそうです。
きちんと管理されると、遅れたり、ずるしたりできなくなるからです。
他に、不正手当や公務員住宅や空出張や空残業や居酒屋タクシー
やら、問題を挙げれば多数ですが、
タイムカードの導入はまず、すべきです。
地方公務員の人件費維持のため増税は必要で、結果国を滅ぼすことになる。
日本の財政赤字は１１００兆円は生産性の悪い公務員、特に地方公務員の給与となり貯蓄に回されている。
これが、個人貯蓄と財政赤字の正体です。 彼らは子孫の為に貯蓄に励んでいます。その額はすごいです。 >>4
これに賛同してる人が残業おじさん
終わらなくても早く帰れ >>873
設計でもなんでもそうだけど
やらしてもらって出来るというより
出来ない人にやらせるとその後工程の人達は地獄の苦しみじゃん
そういうことを考えてやるようにしないと
どうしてもやりたきゃ自分で先に完成させるしかない >>915
シンプルにしたら能力ない人間は真っ先にリストラされるぞ >>906
残業代はその社員の管理職の賞与から出すことにするべきだと思うよ。
そうすれば管理職は残業減らしに血眼になると思うよ。
サビ残には厳罰を。 お前らがどんな仕事をしているのか知らんが
そもそもその仕事は社会に必要なのかなって思うことない？ >>4
そりゃ評価がおかしいんだろ
有能な人が有能として、無能な人が無能として評価されて、待遇に反映されてないからそうなる
極端に言えば無能な人にちゃんと辞めてもらえっていう事
有能な人の給与やボーナス、地位を上げろっていう事だよ >>892
エライとかカッコいいだけで仕事を見てる考えてるうちはまだまだよ かわいいねぇ できる人は残業してる
→インセンティブ系か高度技術者
働いたら働いただけ儲かる
出来きる人は残業しない
→仕事配分や要領のいいひと
残業しても儲からないから
さっさと仕事おわらす
職種や業種で条件違うと思う 残業して無茶を聞ける企業が信頼を得て新たな仕事をゲットするチャンスでもあんだわ
営業とか関係ねーし >>840
それは1と2を併発してるだけだな。
仕事ができない人が上司に昇格すると
ほぼ確定でそうなる。
転職でおk。
付き合っても絶対にプラスにならない。 >>412
逆にいつまでたってもスライムしか狩らせないケースもある
既にバラモスぐらい余裕なレベルになってるのに 仕事を早く終わらせると勿体ないからと別の仕事が降ってくる
これやってちゃダメだよ
頑張って早く仕事を終わらせると厄介な事になるから頑張らない方が良いってメッセージを与えてる >>897
ある意味大企業に飼い慣らされた会社が多いのかなあ。
と思ってしまう。 残業って、命じられてやってるんだよね？
名目上は。 雇われ同士でいがみ合ってこういうのは経営者の思う壺なんかねぇ
ヘイトを反らすためにさ >>41
「ピーターの法則」の法則だな
出世はその人が成果を出せる限界で止まるので常にそのポジションで成果が出せない人間で埋まる
それでも経営が成り立つのは、出世の余地がある有能な人材がいるから もうあと30年くらいこんな事を言い続ければ本当にそうなるかもな
いまだに残る残業信仰の強い人たちがそう簡単に悔い改められるとは思えない ひとつ正論は管理職が行程をシミュレーションしてみて達成率をだすことだね >>908
> 新卒でIT業界入って3年間デバッグしかしてない技術者とか技術者として無価値だ
これ営業がお前に言ってるんだろ？
別にそんなことないよ
営業は技術者の価値判断なんて全然出来ないから適当なこと言ってる >>926
次に得る仕事も短納期で収益性の低い仕事やろ
なぜなら客から得たのはその種の信頼だから >>883
万引きしなきゃ食うものないから万引きしても良いって言い出しそう >>922
あるな。だが流石に必要だとは思う。物流だからね。 >>894
同僚や上司は自分の担当を毎日回ってるんだがそっちは逆に成績が落ちてるんだよね
だから自分も3年目に一度それ(毎日回る)に戻そうと思ったがそのまま1日置きにしている
同僚の名誉のために言っておくが俺より爽やかスポーツマン系で先方の受けも良いはずなんだが…
>>912
そうなんだよね
足繁く通ってもウザがられて結局はもっと安い見積もりを出す会社に余計に持っていかれると >>920
AIでいずれそうなるからBIという話が出てくるんだよな 業績好調のライバル社は、毎晩遅くまで残業だそうだわ。そのぶんサービスのリリースアプデ頻度高くて顧客満足トップなんだよね 受験だと、勉強にかけた時間で点数が修整されないからな。
時間効率が良かったヤツも、悪かったヤツも、合格は合格ってなるから。 >>895
もう「こいつダメだ、使えない」って言ってればすぐに変わりが来る時代でもない。
その部下は、
ホントに出来ないのかな？
ホントにやる気が無いのかな？
単に上司が無能だから馬鹿にされたりして、部下の能力を引き出せてないだけなんじゃないの？
「勇将の下に弱卒なし」って言うしね。 下流で残業で疲弊するなら、
上流に転職して定時で帰るのが良い。
望めば誰でも入れる訳では無いけど。 >>925
前者が職種で後者が個人の能力って比較対象違くね？ >>922
営業2割配達8割みたいな仕事だから必要…だと思うことにしている ぶっちゃけ毎日定時で終わるような仕事なら派遣で十分ってなるだろ？ そんな時代あったの？
残業させてもろくに金払わないクソ会社もあったのに >>875
ワロタ 定時ギリギリに仕上げるのは普通だ
無能は、締め切りになっても知らん顔する
本人の言い値の期限なのに、いつまでたっても終わった報告ない
んで、せめて現状教えてくれっといっても、説明すらできない旧帝大院卒の人がいた。
出来る出来ないではなく、期限切れても全く進捗してないのにもかかわらず
報告すらしてくれない人もいる。自己からの報告を何度お願いしてもできない。
中間に聞くと出来るというんだけどね。 各業界3、4の大企業だけに統合すれば効率化が進んで短時間労働になるだろ
日本は中小企業が多すぎるから個人店主の細かいオーダーに一々合わせてたら面倒くさくてそら時間かかるわな >>4
残業した分
評価下げられるんだよな。
モノサシが時間しかないから >>950
社員と派遣では同じ時間でも責任が大分違う。
だから給料も違う。 昔から会社は３割が働いて７割が遊んでるって言われてたよ
でもいつの頃からか全員均等に新人までもが一人前の実績つけてやるようになった
明らかに矛盾してんだけどなんかの思想？ >>938
技術者として技術者視点で俺が言ってる。
デバッグ用のツールとか細かなものを作るのなんて学生でも出来るし1年もやってりゃ身に付く。
そしてそんなの技術者として当たり前の技術で価値なんてない。
3年目にもなればある程度の規模のプロジェクトで、複数のメンバーと協力して
ある程度の規模のシステムを作り上げるような経験を得てなくちゃならない。 >>945
時間さえかければ出来る勉強なんてクイズレベルだし、そんなんで受かる大学なんてタカが知れてると思うけど。
地頭が良いかどうかはともかく、有名大学受かってる奴は必ず何か持ってるぜ？ >>722
自分の持ってる仕事が終わったんなら他の人の仕事を手伝えって残業もあるからな >>908
デバッグってのがバグの原因を突き止めて改修するという本当のデバッグなら
３年間設計書通りのコーディングしかやってないエンジニアよりは使い物になると思うぞ。
そうじゃなくていわゆるテスト作業やってただけなら確かにエンジニアとして微妙だが。 >>1
はいはい、仕事遅い人は家帰ってサービス残業なんですね。
当然手当なし >>1
言ってることは正しいが生意気だわ
そもそもお前ら新人なんてほとんどが給料泥棒やで
特にIT企業 >>947
代々続いてる家業とかだとそう易々と転職なんて出来ないよ
下手すりゃ縁切りになるし >>955
責任ってなったらみんな逃げまくってるぞww >>964
責任は必ず問われる。
遅延すれば一応は軍法会議。 >>955
間違ってるね
非正規を使うのは責任とかそんな理由じゃない
流動性のある要員じゃないと利益にならないから
全員正社員だと赤字になる 人が評価するんだから結局数字と印象だからね
雑務から逃げて定時で帰って数字達成してる人と
数字達成しつつ雑務もやってくれて残業してる人のどっちが印象いいかだよね >>922
オートメーション化を進めて生活必需品の生産からから自動運転まで全て自動にして人間的生活に必要最低限の物資は支給性にして
機械では無理な仕事や生活必需ではないが需要がある仕事を人がすればいいし、
特に働きたくなければ支給物資で生きていればいいという制度でいいんじゃねえかな（´・ω・｀）
生産ラインの維持のために過剰生産した食品を捨てるとかそういう間抜けなことはいい加減やめればいい
何ならAIが進歩したなら政治的判断もAlがすればいいと思う >>951
年功序列で昇進・昇給していって定年まで会社が面倒を見るって御恩があったから
従業員もそれに応えるためにサビ残、休日出勤、接待ゴルフ、飲み会の裸踊りも
奉公の一部として甘んじて受け入れていたからそういう風に見えただけなんじゃないか？
今はその御恩が無くなったのに当時と同じかそれ以上に働けってなってるから
鬱だ自殺だ過労死だって歪が出てきてるんだと思う >>969
社員でまともに責任取るようなやつは被弾しまくって生き残れないわなw >>939
ほんとにそうだよなあ
高くてもいいからお願いしたいって思われる会社にならないといけない。 >>947
上流だと定時で帰れるとかアホの極み
逆だろ >>955
非正規は使えないとわかったからすぐ切られるから実際は非正規の方が責任重くね
正社員はまだ挽回のチャンスあるし 今までが異常だったんだよ ダラダラ仕事して会社に金請求するのはやっぱりおかしいよ >>960
仕様書もまともに無いようなうちの会社で出来上がった
癖の強いクソコード読んで
不具合でたら速攻でデバッグしてくれる人材がいたら
うちの会社に一人ほしいわ AIを首相にするというのは、アポロ計画に匹敵するぐらい画期的な国家事業なのでガチで取り組むべき ところがどっこい会社が求めてるのはサービス残業をしてくれる非正規社員なんだわ 馬鹿しか残業しないっていつも言われてる
工場全体で残業してるようなとこは
馬鹿の集まり 今時の若者は大学で労働法や行動学学んでるから洗脳とか無理やで んな訳ねーよ。
何でも時代時代で都合良く片付けんなよ！
ただ怠惰なだけだろ！ >>976
非正規の責任にして逃げまくる社員なんてごまんといるだろ >>960
微妙なとこ。
結合以降ばかりで自分のチームのバグは原因追求までやるけど余所のところは解析は余所まかせ。
で、切り分けとかオペ手順が厄介だから常に自分にタスクが積まれる。 残業は強制されるとコロしたいけど
自分でやるのは楽しいもの
だから答えなんてない うちの会社で残業休出してるのは工事受注が1番多い俺だけ 会社に長い時間いると偉いと考えてて仕事の質など空っぽの人がいるよ 残業というか仕事自体が偉くない
生活保護と変わらんよ >>908
考え方に依るけど、新卒で3年ならあまり無理する必要は無い。
デバッグといっても、その周辺見るわけだから、
もっと大きいレベルを一と通り流れも把握できてるんだろ。
新入社員なら、プログラミングになれていないから、デバッグメインというのは有りえる。
とはいえ、3年ぐらいだと、上司が概略設計して、新人が詳細設計以下を任されるのが通常かな。
さすがに、設計をやらせることは無いと思う。けど、やらせてたかもな、俺ｗ >>988
まあこれやな
管理職なってあんまり気にせず仕事してるけど
テレワーク中てのも相まって土日とかGW中も普通に仕事してたわ 残業が多いから評価？
３０年まえでも多い残業はだめって
だったが >>952
自分の仕事だけを定時ギリギリで済ませて、どうやって周りと上手くやっていくんだよ。 >>986
酷い会社だな。
非正規だからと言ってすぐに切れないし、社員の責任は必ず追及される。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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