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【航空】三菱重、スペースジェットの開発スケジュールがさらに遅れる可能性 新型コロナの影響で [シャチ★]
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0001シャチ ★
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2020/05/11(月) 17:40:26.48ID:1esR4TrM9
5/11(月) 17:21配信

CBCテレビ
https://news.yahoo.co.jp/articles/76cb5335a0ac09cc49d307b9a3fcb3ed84ea3b69

 三菱重工業は、子会社の三菱航空機が開発するスペースジェットについて、新型コロナウイルスの影響で開発スケジュールをさらに遅らせる可能性を示唆しました。

 「新型コロナウイルスの影響でスケジュール全体を見直す必要がある」(三菱重工 泉澤清次社長)

 国産初のジェット旅客機「スペースジェット」は、開発の遅れから初号機の納入をこれまで6度延期に。

 現在は、2021年度以降の納入を目指して営業運航に必要な型式証明の取得に向け、アメリカで飛行試験に臨んでいます。

 しかし、新型コロナウイルスの影響で、アメリカでの飛行試験が一時中断した他、最新の試験機がアメリカに運べない状態が続いています。

 三菱重工の泉澤清次社長は、開発スケジュールを再度見直す必要があると述べた上で、「影響を見極めながら納入時期を決めていく」と話しています。
0005不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 17:43:54.52ID:Sz/UqUim0
もう諦めたら?
日本に飛行機作るとか無理だから
いっそのこと中国に頼んで作り方教えてもらえ
中国は飛行機先進国だぞ
0008不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 17:45:55.19ID:RanxzhLv0
まあアメリカの都合に合わせるしかないからなあ。
中国見たいに日本独自で日本国内だけでも先行出来たらなあ。
0009不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 17:46:32.48ID:WybPQWJw0
畜生…

コロナさえ無ければ今頃飛び交ってた。
0010不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 17:46:48.54ID:g9dmk1/o0
もうこれ何機売らなきゃ黒字化出来んのだろう
0011不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 17:47:10.09ID:GFfelqM00
令和名古屋の三大事業
・リニア
・MRJ
・水素自動車
0014不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 17:48:48.95ID:Ke78VXuQ0
菱もコロナを言い訳にすんのか、恥を知れ!
0015不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 17:49:47.16ID:d7f4RxgG0
ジェット旅客機は3密で開発してるからな

密集
密閉
密接
0016不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 17:49:48.67ID:HZLR1FG00
三菱の飛行機は昔から奇をてらって失敗してるから。ゼロ戦とか雷電とか。
何とか300とか。ずんぐりむっくりのビジネス機って何なんだよ。
ビジネス機は流麗なスタイルでなきゃ、金持ちは買わねえ。
0019不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 17:51:08.07ID:IoYqfzUI0
もう擁護するネトウヨもいなくなってて草
0020不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 17:51:23.84ID:d7f4RxgG0
もしMRJが計画通り開発完了してたら、危うく機内感染の温床になってた

遅れて良かった
0021不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 17:51:48.67ID:itLjI+xS0
何がスペースジェットだ、夢見させるようなこと言うな!
0022不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 17:53:00.64ID:RqjsF6mS0
>>1
パトラッシュ...疲れたろう
僕も疲れたんだ
なんだかとても眠いんだ...パトラッシュ
0025不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 17:53:45.92ID:d7f4RxgG0
MRJミュージアムも、コロナウイルス展やろうぜ
0028不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 17:55:09.97ID:qBuXlFoJ0
2050年に間に合わなくなったね
0029不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 17:55:35.18ID:1cQcT/MD0
長崎県香焼のコスタアトランチカどうにかしてくれ
長崎県の病床喰ってるぞ
0030不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 17:55:53.00ID:YLyqH4FE0
コロナを利用するな
もう造るの諦めろよw
0032不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 17:57:00.04ID:QeGI9RkY0
もう止めろよ
航空需要が復活したとしてなんの実績もない会社の飛行機なんか乗るか?
0034不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 17:57:19.69ID:IkRpNP+80
航空界のサグラダ
0035不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 17:57:22.66ID:QkOAYymD0
「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://vboyi.remman.org/tn?fn4wyp/la2ld4lrldo.html

居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった

http://vboyi.remman.org/gx/?kab6gi1l8n/1vh2th28bmi.html
0036不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 17:57:47.69ID:3Ku6ZBkL0
でも前に進んでんじゃん。
俺は応援してる。

きっと日本のジェット機の礎となる。
がんばれ!
0037不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 17:59:00.07ID:0tay6zgF0
もう飛行機なんか売れんよ
0038不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 17:59:08.12ID:5bEHAuW00
サクラダファミリアの様になりそう
0039不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 17:59:53.82ID:c8DgHf0E0
主翼をCFRPで作る技術の基礎研究はちゃんと続けてるんだろうな?
0041不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:00:39.11ID:/e931YDI0
マスクでも作れよ無能
0042不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:01:00.55ID:hWXLU4MW0
CRJ
コロナリージョナルジェット
0043不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:01:04.75ID:miDd7zyh0
冗談じゃなくて損益分岐点が1万機くらいまで上がってそうだな

作戦を放棄せずインパールのジャングルを最後まで突き進んだらどうなっていたのか
三菱の戦い方を見せてもらおうか
0045不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:02:14.50ID:nvMgU2JN0
もう1兆円位突っ込んで今更引くに引けないんだろうけど
こんだけ遅いと売れるようになる頃には同性能以上の機体を
他社も出してくる中で契約取ってこないといけない営業大変だな
0046不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:02:21.01ID:QxPlO+gI0
HONDA-JETライセンセンス生産で落ち着くんだろ
0047不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:02:30.96ID:KWXn5/fG0
なぜ、三菱のヒコーキが報道されるのか? って言えば、
「血税が投入されてる 補助金事業だから」 なんだよね

コレって、結構重要な社会知識なのよ
例えば、ハイブリッド車なんかも同じ補助金事業で、
補助金が無かったら、まず売れないからwww

売れないものを血税でカバーして(国民が補助して)、
売ろうっていうのが、補助金事業 なのよ

完全に、ママゴト事業 になってる
0048不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:03:04.78ID:f3p+s0aM0
工場で量産してるわけでもないのに、コロナがどう関係すんだよwww
0049不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:04:38.46ID:IkRpNP+80
ホンダができてなぜ三菱ができない?
0050不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:04:54.03ID:I0SI44lY0
まだやってたの?
0051不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:05:23.06ID:BMRRIfB/0
空飛ぶタイヤ
見れば、どんな企業体質かわかる
0054不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:10:14.39ID:f09YiPLi0
MRJ記念館だか博物館はコロナ騒動にまぎれて無かった事にすれば良いの
0056不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:11:35.58ID:lOgG9gIt0
日本のモノづくりってテレビで特集までやって、アピールしてたのに
未だ認可通らんとか、どうすんの?
もう後にも引けない感じになってるよな
0057不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:14:28.50ID:eI9AgzMs0
元々が遅れに遅れた機体だし 今さら 更に遅れると言われても「はいはい」で終了 誰も気にしてないと思われ
0058不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:15:04.93ID:glilT4ba0
なんで名前変えたん?
0059不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:15:27.66ID:apXSLwjH0
>>37
そんなことはない
大型機はたしかに売れなくなるのでボーイングとエアバスはやばい
だが需要縮小で737やA320で飛んでた路線がCRJクラスに縮小する
エアバスやボーイングが「リージョナル機やりまーす!」って言い出したら本当にアウト
0060不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:16:02.20ID:ivMl2aSe0
>>1
もう撤退しろ、
需要も見込めない。
0061不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:24:07.93ID:M1jG1H6u0
これってマトモに飛べるのかよ・・・という戦闘機、爆撃機は速度やステルス性能を考慮しているんだろうけど、
三菱のは単なる旅客機なのに主翼の角度や形状が意味不明
0062不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:26:45.42ID:/FNNrFRF0
アメリカのスカイウエストが確定100機、オプション100機だからここが飛んだら重工も一緒に飛んじゃいそう
0064不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:33:19.27ID:ZF7F/6Iy0
航空業界のサグラダファミリアなんだろw

親子3代でスペースジェット作り続けてるとか、そういう感じの。
0065不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:36:20.34ID:52GrXj4F0
斯くして、延々と
恥を晒し続けるのであった
0066不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:38:03.57ID:2ha2pD9Q0
でも、中型ジェット旅客機メーカーは、日本とブラジルだけだよね。
今少し我慢すれば、世界一の中型ジェット旅客機メーカーの可能性が
あるかもな。
0067不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:45:55.35ID:YRYZDsS/0
>>64
航空業界のダイプリです
0068不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:47:33.02ID:3o+HTA0/0
>>5
それ、皮肉にすらなってない…
0069不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:49:04.86ID:3o+HTA0/0
>>11
すげえな
まるでそびえ立つクソだ
0070不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:50:39.46ID:0NqWCwU40
>>1
「新型コロナの影響」使えるのは3回までだぞ
0071不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:50:48.71ID:3o+HTA0/0
>>23
コレが1000億円で受注して2000億円の赤字を出した船だっけ?
0072不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:50:55.24ID:wzs35ovU0
MRJって川崎P1とほぼ同じ大きさなんだよね
P1を旅客化したほうが良くね?
0074不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:52:04.05ID:JhRIPgh00
恥を知れ
0075不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:52:54.97ID:G7FHF1jI0
もうボーイングから787のライセンス買って国産化した方が早くね?
0077不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:54:31.70ID:3o+HTA0/0
>>39
三菱の発表では、主翼はCFRPだろうとアルミだろうと変わりないって結論だったろ。
0078不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:54:45.44ID:k4G8HkZs0
>>68
ワイエスよりスピードが遅いクソみたいなプロペラ機を最新機種として販売してるんだけど?>
0079不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 18:59:56.95ID:/VDW/FxR0
何のことかと思ったらMRJのことか
全然開発進ます縁起わるいからMRJの名前を捨てたのか
0080不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 19:00:26.87ID:3o+HTA0/0
>>49
ホンダは定員6名の小型ビジネス機体。
開発も生産もアメリカで共同開発でもある。
事業としてはまだ赤字で、年間生産機数は僅か数十機。
極めて小さい市場なので世界一売れてるって宣伝だけど新製品なだけで大したことない。
0081不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 19:01:50.73ID:3o+HTA0/0
>>79
民主党だって、イメージが悪いから名前を変えたろ?
0082不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 19:05:30.07ID:P0smxiNp0
遊園地の乗り物みたいな名前付けるから、、、
0083不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 19:14:02.74ID:tnxhaMaC0
三菱リージョナブルジェットの名前何で無かった事になっているの?
0084不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 19:14:33.26ID:528A5+my0
乗員1/3でいいから、完全個室かつ完全独立空調に、機内を再設計したらいいじゃない。
もう普通の航空機はコロナで売れないよ。
0085不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 19:17:36.37ID:528A5+my0
>>81
>>83
三菱・リージョナル・ジェットが延期or撤退って新聞に載ると三菱の名前に傷がつくから、
名前を変えたってちまたで噂になってるよ、民主党は関係無い。
0086不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 19:22:50.82ID:KbVQNQNq0
三菱重工、70席級開発いったん凍結 小型旅客機、予算半減
2020年05月11日17時05分

 三菱重工業は11日、国産の小型ジェット旅客機「スペースジェット」(旧MRJ)事業に投じる
2020年度の予算を前年度比半減する方針を明らかにした。新型コロナウイルスの影響で全体の利益が減るためで、
泉沢清次社長は同日のオンライン記者会見で「グループ全体の厳しい状況を考慮して適正な規模で実施していく」と表明した。
巨大市場の米国向けに適応した70席級の開発もいったん凍結する。
0087不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 19:26:19.90ID:kddybIBR0
>>9
安倍晋三かよwwwwwwwwww
0088不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 19:34:10.03ID:QxPlO+gI0
今後のトレンド
不特定多数の乗り合いがあり得ないビジネスJET社会到来
もう本田からHONDA−JETのライセンス買って国産化した方が早くね?
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 19:39:12.78ID:YjOssJm90
でもあり得ないくらい三菱にツキが回ってる件
0090不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 19:40:41.91ID:528A5+my0
>>89
ウェスチンハウスを買った後に311食らった東芝と同じ境遇ですがね。
ボンバルディアを買った後にコロナ食らった三菱は。
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 20:04:44.74ID:1ZYwxedk0
三菱「いやー、つれーわ、コロナさえなけりゃMRJ完成してたのになー、ほんとつれーわ」
0093不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 20:35:52.74ID:ISaxKDzX0
33不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 17:57:16.24ID:LHFer4dN0
ゼロ戦作った方が売れそう。

MC−2のほうがいいんっじゃね
0094不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 20:35:57.93ID:C1D4yaQL0
コロナさえ無ければ。。。

実に残念だ。
0095不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 20:39:42.78ID:8UawcpiU0
潰れそうだな
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 20:43:27.52ID:Xo+h4QoE0
>>1
ですよねー
0098不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 20:47:21.68ID:7qgW+fed0
ネトウヨ「アメリカが妨害している」
0099不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 20:50:44.37ID:i1chE5tH0
ミソ・リターン・ジェットか
0101不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 21:00:25.83ID:G0ivRSPM0
支那みたいに海外に売るの諦めて自国内ビュンビュン飛ばして実績作ったほうがいいんでね?
0102不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 21:00:58.85ID:6WN2zV8O0
リニア新幹線とどちらが早いだろうか
どちらもゴールできない気がする
0103不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 21:04:23.14ID:NJeierax0
まともに売れる状態になった時には、既に時代遅れになりそうだな。
0104不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 21:06:56.70ID:2BHW+ESi0
旅客機製造も、航空会社も虫の息だし時期が悪すぎるな。
計画どおりいったとしてもコロナに巻き込まれたら、新興の会社なんて
吹き飛ぶだろうしな。まだ試験段階だから被害が少なかったわけだよな。
0105不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 21:07:24.28ID:zk/CX34e0
ブラジルに負けるどころか土下座してブラジル人に教えを乞うても小型機を作れないとは
0106不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 21:09:14.52ID:ONy3bp0D0
三菱重工の関連会社と取引あるんだけど、金の話でゴチャゴチャなってくると、
判で押した様に「ジェット機にお金を吸われちゃんで....」って言われるのが
猛烈に腹立つんだよな。
本当、いい加減中止にしてほしい。
0108不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 21:13:32.94ID:hTB+YrtV0
2013年に量産初号機が納入される予定でしたよね
0110不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 21:18:12.87ID:HoSHYpOb0
ホンダは絶好調なのに
0112不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 21:26:08.52ID:uVEd7oRD0
>>67
長崎にも大迷惑掛けてたよな三菱
0114不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 21:33:06.09ID:nc/p5WQn0
コロナ関係ないだろwww
0115不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 21:46:15.64ID:QhJUo7Sq0
そらー業界の巨人であるBoeingもGEもあんな状態なんだから、
三菱くらいが断念したってカッコ悪くないよ。今なら。
0116不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 21:54:57.00ID:BPvrp7KU0
三菱航空機が飛行試験再開 米拠点の州政府が許可   2020.5.6 18:14

http://www.sankei.com/life/news/200506/lif2005060028-n1.html
国産初のジェット旅客機スペースジェット(旧MRJ)を開発中の
三菱航空機(愛知県豊山町)が、新型コロナウイルス感染拡大の影響で中断していた
米ワシントン州の拠点で行っている飛行試験を再開したことが、6日分かった。

現地の外出制限の影響で3月下旬に拠点をほぼ閉鎖、飛行試験も中断していた。
州政府から拠点の再稼働が認められたため、現地時間の5日に再開した。
0117不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 21:57:00.44ID:uVEd7oRD0
>>80
新分野に乗り出すときは
小から始めて大へと段階的に進む
それが製造業だし航空宇宙は難易度MAXだから尚更
国産ロケットはペンシルから始めて着実に開発を進めた
ホンダも最小機体から始めてリスクを減らしている
0118不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 21:58:09.83ID:7MZCBkNA0
言い訳増えて良かったね(^_^)
0119不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 21:58:19.78ID:BPvrp7KU0
三菱スペースジェット、米国での飛行試験再開

https://www.aviationwire.jp/archives/202044
 三菱重工業(7011)傘下の三菱航空機は現地時間5月5日から、
リージョナルジェット機「三菱スペースジェット(MSJ、旧MRJ)」の米国での飛行試験を再開した。
新型コロナウイルス感染症(COVID-19)の感染拡大で3月下旬から飛行試験を
中断していたが、ワシントン州政府の許可を取得した。

 三菱航空機によると、米国での飛行試験拠点「モーゼスレイク・フライトテスト・センター
(MFC)」があるワシントン州政府から、4月23日に感染症対策を徹底することを条件に
業務再開を許可されたという。
これを受け、MFCの全従業員に感染症対策の教育を実施し、5日から飛行試験を再開した。
5日は飛行試験初号機(登録記号JA21MJ)を使い、1時間ほど飛行した。
0121不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 21:58:46.13ID:FHieTEPW0
これもうあと20年後目標って言っとけよ、さすがに
大丈夫すぎるほど大丈夫な余裕日程を提示しろよ
もうさすがにやばいだろ
0123不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 22:10:35.25ID:c6PdOBJU0
10号機はいつアメリカに行くんだろな
0124不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 22:13:41.00ID:UR6ZvXG00
断言してもいいけど、この遅れはコロナとは無関係ですwww
コロナ前から遅れるっていってました
0125不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 22:16:47.98ID:l7DkeFFJ0
三菱スペースジェット10号機やJAL787国内線仕様機が新規登録 ...
headlines.yahoo.co.jp › ...
2020/04/15 - 新規登録では、三菱航空機が開発中の
「三菱スペースジェット(旧MRJ)」の飛行試験10号機(登録記号JA26MJ)や、

日本航空(JAL/JL、9201)のボーイング787-8型機の
国内線仕様4号機(JA849J)などが見られた。
0126不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 22:17:27.59ID:UR6ZvXG00
>>117
用意できる固体燃料から逆算したらペンシル大になっただけだよwww
燃料が用意できるのなら、もっと大きなものになってた
あと水平発射したのは、上空へむけて発射すると小さいので観察&データとれないから。
0129不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 22:26:22.39ID:7ZZlvLXo0
重工の航空なんて東大や京大の優秀な人材だらけだろうに、なんでこんなことになっちゃったんだろうね
0130不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 22:28:41.91ID:l7DkeFFJ0
H-IIBロケット9号機による宇宙ステーション補給機「こうのとり」9号機(HTV9)の
打上げについて   2020-03-24

三菱重工業株式会社は、H-IIBロケット9号機(H-IIB・F9)による宇宙ステーション補給機
「こうのとり」9号機(HTV9)の打上げについて、
下記のとおり実施することをお知らせいたします。

打上げ予定日
: 2020年5月21日(木)
打上げ予定時刻
: 2時30分頃(日本標準時)(※1)
打上げ予備期間
: 2020年5月22日(金)〜2020年6月30日(火)(※2)
打上げ場所
: 種子島宇宙センター 大型ロケット発射場
0131不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 22:30:11.72ID:YmuFTmd+0
デザインでも中国に負けている
スペースジェットの胴体幅はB29と同じ
つまり、旅客機とは程遠い
三菱は高卒の俺からみてもアホの集まり
0132不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 22:32:19.20ID:l7DkeFFJ0
国産新ロケットH3、20年度内打ち上げへ、試験順調、主エンジンの性能達成

第3回燃焼試験(図3)を実施し、いずれも成功させた。
今後予定される試験や開発が順調に進めば*1、
2020年度後半(21年3月まで)に初号機打ち上げとなる。
0133不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 22:36:43.72ID:+Tzsvv/A0
>>131  あんたが飛行機買ってくれるお客さんじゃ無いからね。
0134不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 22:36:59.17ID:ZuygoV6J0
しかし、何回目の延期だよ
エロゲでもこんなのないし、エロゲメーカー以下だな

発売後にバグ祭りまでやってくれたらおもしろいね
0135不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 22:38:20.40ID:K0jzgM4V0
発注しとくと定期的に違約金が入る資産みたいになってるな
0136不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 22:39:36.12ID:Bw9XZbfG0
>>135
ウルトラZの不可抗力宣言で、リキダメ回避とか
0137不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 22:43:07.61ID:9yBO96w00
しかし、購入予定だった全日空他、航空会社もボロボロだし、今回延期してくれたら三菱のせいにして違約金なしでキャンセルされそう。
0138不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 22:43:16.17ID:ebq8xsBo0
このスピードなら言える
俺は元スーパーフリー
和田さんを今も崇拝
0141不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 22:52:14.15ID:lgXUIm5J0
まあ、コロナの影響で航空機の需要も減るだろ
そんなに焦ることは無い
0142不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 22:54:12.43ID:1jeq/Q3F0
アメリカの航空需要が激減するって言われてるしな
航空会社ももう新型機なんて買えないそうな
0143不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 22:56:39.87ID:MX6OqLPF0
 
ボーイング・エンブラエルとの事業統合中止で三菱に勝機が有るかも
って新聞で読んだけどまた躓くのか
0144不要不急の名無しさん
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2020/05/11(月) 23:58:30.10ID:7qgW+fed0
プロリハビラーの松坂みたいな存在だな。
時たま試験飛行やって、期待だけ持たせるという。
0145不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 00:11:10.61ID:NE1nXZO+0
何百億をドブに捨て続けているのだが
しかしやめるにやめられんという地獄
0146不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 00:38:22.68ID:yfZAJ1oH0
>>129
結局MRJは日本人で開発を進めるのは不可能って結論になって、日本人を外して、プロジェクトリーダーを含む400人の欧米人技術者に開発を依頼した。

そして日本式のブラック雇用で外国人技術者に訴えられて開発はいつまでも進まないw

ダメだこりゃw
0147不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 00:50:07.39ID:LgwC/wyg0
いつまでやってんだ
0148不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 00:54:59.06ID:nGVAHAnq0
今が撤退のしどころ?
0149不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 00:58:29.22ID:nPnbpQlb0
遅れる理由に使えて予算もカットできて良い事しかねぇな!
0151不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:14:07.44ID:Gg2bEBM20
撤退すべきだけど予約分の全キャンセルの違約金と、
このコロナ禍での航空会社のキャンセル通告待って天秤してんのか?
もう致命傷だし一刻を争うだろうに・・・
日本人のプロジェクトって撤退の見切りとか損切り下手過ぎる。
0152不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 01:17:04.68ID:GJBtWRTJ0
エアバスも最初は納入遅ればっかりで赤字続きだったが
今はボーイングと張り合えている。航空業界は長い目で見ていかないといけない。
0154不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 01:18:33.94ID:QWZOKD6L0
昔買った学研の旅客機の本を見てたらMRJの就航が2014年と書いてあってわろたわ
0155不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:32:02.81ID:bzCs9AsT0
>>143
エンブラエルから来た技術者は、自分たちより知識の無い三菱社員に『三菱の正社員』だからと威張られて、やる気失くした。
体質の問題らしい。
0156不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 01:34:58.13ID:bzCs9AsT0
馬鹿にしてた中国のライバル機種は既に完成して就航してるからなあ。
中国のは米国の型式証明とれなかったとはいえ、とにかく実際に運行すれば、いろいろ不具合も見つかり、それに対応していくことで技術は蓄積されていく。
次の機種を開発するときには、三菱の連中より遥かにレベルが上になってるはず。
0157名無し
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2020/05/12(火) 01:36:57.47ID:UbmGqnO60
もうすでにかなり減損してるし撤退しても大した痛手にはならんのだろ
0158不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:37:44.84ID:i6ASMX9a0
>>1
嘘つき会社
0160不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:39:17.34ID:i6ASMX9a0
>>146
三菱ってなんにも管理出来ない会社だからな、本当のクズ
0161不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 01:42:30.90ID:XEGKwc7E0
♪5月はコロナで遅延できるぞー遅延できるできるぞー遅延できるぞー♪
0162不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 01:42:39.59ID:Mae8kITK0
もう中国は世界経済から除外されたから関係ないよ

精々、アメリカの復活ココム規制と云われる米国輸出管理改革法(ECRA)が発行するから
なお日本も6月7日から全面適用外資規制強化で厳しくなるよ。
0163不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 01:49:47.96ID:47kQG+0W0
いまから新しい機種か。

燃費が売りだったんだろうけど、原油は安い。
最初の計画通りなら、今頃相当売ってたんだろうけど、それでも今のボーイングみてれば辛い。

そもそも、コロナの波状攻撃、再発に備えなきゃいけない。全世界が。
そうなると、急速に通信に移行する。
航空会社、飛行機リース会社は実需があっても投資しにくい。

ワクチン開発できたら少しはちがうかな。
でも、投資のモーメントは戻らないんじゃないかな。
0164不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 01:52:43.83ID:47kQG+0W0
モーメンタム、でした。

やっぱ、慣れない言葉使うもんじゃないな。
0165不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 01:55:42.88ID:47kQG+0W0
航空不況って、でも繰り返してるんだよね。
今まではそれでも回復してきた。
赤字覚悟で、次の機種勝負かね。
そんなことできる会社は多くはないだろうから、体力任せで乗りきれば、残存者利益があるか?

おっと、まだ参入前だった。
0166不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 01:59:37.83ID:dbiaDcbI0
これって最終的に逆境や困難を乗り越えてよくやった!なプロジェクトX的な美談になるの?
0167不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 02:21:50.86ID:yfZAJ1oH0
>>160
三菱が豪華客船に参入した時は、営業担当が無理な予算、納期で受注してきて現場のスケジュール管理がガタガタ、技術的にもノウハウがなく、数年に及ぶ延期で当初予算の倍を超える予算超過、大幅な納期遅れの違約金で作る度に莫大な赤字を垂れ流した。
結局僅か数隻建造したところで競争力無さすぎて撤退。
それから始めたのがこの旅客機事業だよね。
そしてスペースジェットに名を変えても未だに一円足りとも利益を出せず同じく赤字だけ出し続けている。
0168不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 02:23:18.78ID:fQP0RJrt0
嘘つきは三菱重工の始まり
0169不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 02:24:32.39ID:pyHHwMIf0
宇宙開発でも他国に先越されまくってるし
日本って何が残ってるの?
0170不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 02:25:38.30ID:bzCs9AsT0
>>169
ハンコ屋
0171不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 02:26:52.32ID:QcoaZK6n0
完全にババ引いたなw
震災の時に言い訳してやめときゃな
0172不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 02:28:38.70ID:06drm4f/0
日本すごい()


ネトウヨどうすんの?これ



いわゆるひとつのコンコルド効果でどつぼにハマってんな。

ま、実に日本らしいけど。
0173不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 02:49:59.54ID:KFT3iFVo0
ネトウヨ「韓国の工作員がー米国の妨害がーコロナの影響がー」?
0174不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 02:55:37.22ID:IZHyxHr10
>>166
ならないと思う
1 実用化断念 廃業
2 いちおう完成してANAに少数納入するが、それ以上続けても
 赤字拡大するだけなので廃業
3 ANAとJALに無理やり売りつけるが海外にはほとんど売れず
 赤字だけ残る
の3択問題w
0175不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 03:25:40.40ID:816C5CC20
>>1
普通の企業なら潰れてるよな
ポンコツ会社に金を投入し続けるバカ
0176不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 03:58:34.26ID:/iHkL0mU0
>>169
炊飯器、ウォシュレット、冷凍食品、インスタントラーメン
楽器、バイク、日本車、公文式
0177不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 05:24:41.64ID:tSlqR71i0
三菱重工業はMHICAが協力するボンバルディアとの呉越同舟をぶち壊して
ボーイングもダッソーアビアシオンと川崎航空機ブラジルが協力する
ボンバルディアによこやりを入れたあたりから旅客需要は縮小均衡気味の
バイアスが掛かり始めて新型コロナがトドメを刺す直前では全米路線中小と
韓国系LCC各社は債務超過させてまで1か月乗り放題の定期券にするほど
空気輸送がもの凄かった。

成層圏高度でマッハ超えのまま捻り急降下反転急上昇させたら抽気まわり
トラブルで能登空港に緊急着陸させたことがあったが改良後は米加各地上空で
成層圏高度でマッハ超えのまま螺旋急降下もあわせて長期耐久性機器相性試験や
鰤天島航空ショーでは被弾想定で作業車両との衝撃試験まで実施している。

その本質は旅客機でなくC1輸送機やERJ170旅客機ベースでは応用が困難だった
過荷重40t級急降下爆撃機の機体設計開発そのものだったわけだしこんな曰く憑き
物騒なシロモノを世界中にばら撒きたいとか米国運輸省航空局FAAは急遽大慌てで
耐空証明許認可制度ごと予算配分消滅のうえ業務閉鎖してしまったその気持ちも
わかる気もする。
0178不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:13:23.53ID:i6ASMX9a0
>>167
己を知らぬ無能企業だな
早く消えろ
0179不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:15:45.36ID:hLz88mcs0
ANAもJALも
こんな時期に納品されたくないだろうな
0180不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:19:51.88ID:i6ASMX9a0
>>179
大丈夫、納品に間に合わないから
0181不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:34:02.35ID:Zov9ogir0
めんどくさいからYS-11の再生産でもしたら?
あれってもうどこも権利持ってないだろ
0182不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 06:35:26.32ID:QLjGC9WL0
完成したころは現時点での零戦並みオールド機になってるんじゃないかw
0183不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 07:10:38.24ID:gUlEmKLR0
小型機は世界の大勢は EAになりつつあり もうジェット機には予算はつかなくなったんじゃないの 日本はアメリカ中国的なロケットやジェットは苦手だがリニアや新幹線の経験で電氣物はうまいし今後は有望じゃないか
0184不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 07:30:46.79ID:dImHEMF80
>>72
P-1の方が大きくてP-1はボーイング737やエアバスA320と競合するサイズ。
そのクラスでボーイングやエアバスと競争して勝てる見込みが無いので川崎はP-1民間機型は早々に諦めた。

ちなみに、P-1を民間機型にする場合、エンジンを4発から2発に、主翼・胴体の大幅な変更・・・と、1から作り直したほうが早いぐらいの修正点が発生する。
0185不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 07:31:57.90ID:sCFQp7CL0
>>166
仮に完成させても需要という面でペンペン草も生えない焼け野原確実な状況でどうやって売るのかと。
0186不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 07:34:42.96ID:jGLUBkZw0
飛ぶ飛ぶ詐欺
飛びます飛びます詐欺
0187不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 07:35:51.60ID:KKKRzE3M0
もう要らないと思うんだけど、実は軍用機に転用出来たりすんの?
0188不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 07:36:40.80ID:Gac+96WM0
米国の型式とらなくてもいい地域の航路からどんどん就航させていきゃいいのになんでそこまで米国型式にこだわるの。国内線なら自由に飛べるでしょうに。
0189不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 07:37:17.89ID:sCFQp7CL0
>>156
そういや、国内路線や近隣諸国路線向けに先行で完成させて売りつけることは何故出来なかったんだろう。
中国とは違って米国の型式証明を取る事は日本や近隣諸国にとっては必須だったのだろうか。
0191不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 08:08:22.53ID:Gac+96WM0
しかし、米国型式問題が普通に言われるようになって嬉しいわ。かつてそれを書き込むのは俺たった一人だけだった。俺のほかは100%「三菱には無理だった技術がなかった」「日本には無理」で埋め尽くされていたよ。
0192不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 08:38:13.32ID:dImHEMF80
>>191
三菱も三菱で、MU-300の失敗を何も生かせてない無いで、また同種の失敗をやらかしてるっていうのが非常に残念。

ボーイングやサーブと提携しても、機体が完成しなのでは全くお話にならない。
0193不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 08:40:55.27ID:bzCs9AsT0
>>191
馬鹿?
三菱には型式証明を取る知識も無かったのを褒めるのかよw
分厚い英語を正社員たちは誰も読めなかったのが真相。
もちろん読めたってどのみち設計技術そのものが不足だから結果は同じだったが。
0194不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 08:45:07.81ID:Gac+96WM0
>>192
失敗とか言う次元じゃない。基準満たして挑んでも直前で基準変更されてそれに合わせた設計変更を何度もやらされた結果。
これやられて型式とれる企業なんかない。

>>193
カス。
0196不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 08:57:26.43ID:Gac+96WM0
>>195
中韓式に買収すればよかったの?正攻法しか方法はないんだよ。ゴールが動くから諦めて何もしないのが正解なのか?遅々たるが正攻法で認定作業は前進してるのだが?
なんかもうほんと、バカに見えてるぞ。
0197不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 09:12:11.57ID:dImHEMF80
>>196
端から、連邦航空局審査対応の人材を確保して役員に入れてれば、ここまでの遅延は無かったでしょ。
ボーイングが737MAXでやらかしてくれたおかげで、連邦の審査はまたかなり難しくなってるし、
踏んだり蹴ったり・・・。

まあ、もう三菱本体が支えきれなくなって、おそらくトヨタあたりに泣きつくことになるんでしょうけど。
果たしてトヨタが大幅な出資をしてまで支えてくれるかどうか・・・だわな。
0198不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 09:31:54.13ID:oThddl9n0
>>188
日本とアメリカは型式証明に関して相互承認の形式を取ってるから
理屈上は日本で日本の基準に従って国交省から型式証明を取得出来ればアメリカの型式証明も取れる
その日本の基準に従って三菱が型式証明取れるか国交省が認証出来る能力があるかという問題があるけどな
0199不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 09:51:30.19ID:GgyauJwE0
三菱がMRJの計画ぶち上げたとき、
さすが三菱、そんな短期間で開発できるんだと驚いたが、
実際には、全くそうはならず、今に至るグダグダループに・・・。
0200不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 09:53:03.50ID:GgyauJwE0
ループじゃなくて、「スパイラル」ですわな、
グダグダスパイラル・・・。
0201不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 09:56:40.45ID:u2ZGNhiT0
これ、推し進めていた役員は
退職金がっぽりもらって、セレブ生活
0202不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 09:58:37.30ID:+DozrQj30
空港に初号機に初フライトみにいったけど
やばい雰囲気はあったわ
0204不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 10:29:32.07ID:wNH01lZM0
>>197
>連邦航空局審査対応の人材を確保して役員に入れてれば

大企業ならば当たり前の手当じゃないの
それをしなかったのか
0205不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 10:38:44.04ID:oet9CJ0n0
納入遅れれば遅れるほど
ビジネスチャンスが無くなるという証明
0206不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 10:41:10.46ID:xuGRNDNp0
いい言い訳が出来て良かったなw
0207不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 10:44:34.50ID:bzCs9AsT0
>>194
>基準満たして挑んでも直前で基準変更されて

三菱擁護のために事実を曲げるなよ。
基準がどんどん進歩のため改訂されるのは当然だが、それは他社に対しても同じこと。

三菱は基準を最初から満たしてないよw
最新の基準の書類を取り寄せて読んでから設計する必要があることさえ、三菱社員は気付いていなかった。
0208不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 10:48:22.49ID:7abLl34e0
あらゆる情報を手中にできるバークシャーハサウェイが航空株を全売りだからな
もう10年くらいは航空需要は低空飛行が続くだろうな
0211不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 11:18:07.80ID:GgyauJwE0
三菱が参入してグダグダしているうちに不景気になって飛行機が売れなくなる法則でも有るんじゃないかw
MU-300は三菱が手を引いた以降もアメリカで生産され続けているが、
スペースジェットもボーイング辺りに引き取ってもらう羽目になるかもなあ。
しかし、三菱はこの失敗で、二度と民間飛行機部門に参入できなくなるな。
0213不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 13:58:36.85ID:mjXNydbt0
>>210
自滅の上コロナで止めだろ。
0214不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 14:29:30.17ID:GgyauJwE0
三菱は、今回の失敗を糧として、次につなげてほしいと言いたいところではあるが、
なにせ抱え込んだ負債が莫大だからなあ・・・。

ある程度目鼻がついた時点で事業売却するしかないだろうな。
0216不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 14:42:47.81ID:Ggk1FiMe0
>>5
日本は過去に零戦作ってたんだぞ、三菱がだがな
0217不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 14:54:04.30ID:bzCs9AsT0
>>216
今の三菱重工がゼロ戦を再生産したら、当時のゼロ戦に負けるんじゃないのか?
0220不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 15:09:27.74ID:GgyauJwE0
>>216
零戦の半分以上は実は中島製。
中島は自社設計の隼を作りつつ零戦も作っていた。
0222不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 17:18:31.13ID:PqvQc8rA0
>>207
というか基準は開発時点での業界での“常識”に従わねばならないっての自体が基準になってるって話だと思う。

一橋ビジネスレビュー 2018年SPR.65巻4号“MRJの取り組み”

MRJの中の人が書いててこれがいいまとめだと思う。
0223不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 17:34:52.67ID:PqvQc8rA0
原発でも同じだけど“絶対に“安全なものは作れないし、だから、安全な飛行機を設計する絶対的な手法も当然存在しない。

なのでその時点で業界でベターと考えている手法での開発が必須であり、その手法が正しいかは完全にロジカルなものでは無く業界での”常識“と貢献度によるAuthorityで判断されるところがある。

元々FAAの審査ってものがそういう類のものってのは公知だった。

にも関わらず、

SAEなどできちんと航空機業界に貢献し実力や実績を示した上で、ここまで考える事の出来る人間がこのロジックで安全と主張しているから良いと判断させられるような権威を育てることをサボってた。

もしくは同様にその種の活動の中で常識を蓄えたり、常識や権威を持った人間を他所から持ってこなかった。

この類の相対的な業界への貢献による影響力の確保っていう手法(もしくはストラテジーかな)が最初からすっぽり抜けてたってのが問題じゃないのかな。
0224不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 21:20:44.01ID:tbhjHmoi0
空のサクラダファミリア
0225不要不急の名無しさん
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2020/05/12(火) 21:21:24.22ID:/cWQ4kBt0
ついに完成することなく初度設計から20年が経ったか。技術革新が起きるタイミングじゃなくてよかったなw 下手すりゃジェット機が登場してるのに木造プロペラ機を造るような滑稽なことになっていた。
0226不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 00:13:54.97ID:1RIzHLA30
>>85
三菱系のキリンビールがトラック運送部門をキリン物流から更に子会社分離してキリンの名前をトラックからなくしてKLサービスにした手口か

キリンのごみ運転手達へのクレームがキリンに多く来て、イメージが悪くなるのでトラックからキリンの名称なくすために分離
0227不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 00:16:13.57ID:Vg+V2AEh0
>>166
これが3度目の延期と言うならまだ美談の可能性はあったが…
もう何度目だと思ってるんだ?
0228不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 00:46:45.61ID:WI+Mxe3e0
一方アメリカでは民間ロケットが有人飛行するって言うのにな。
0229不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 00:59:21.97ID:bYu3haUG0
三菱「コロナのせいだからね!」
0230不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 01:00:47.13ID:Z+L1EPXB0
もはや面子だけのために金を浪費してる
コロナを言い訳にとっとと畳んだ方がいい
0231不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 01:05:42.67ID:bYu3haUG0
>>201
日本社会の失われた20年を象徴するような
構造なのが三菱航空機旧MRJの問題。
ズームさえ使えない日本社会で
航空機製造なんて出来るわけないわ。
0232不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 01:10:40.76ID:6azZdFcU0
>>1
盗作ばかりで技術力なんて皆無の三菱
0233不要不急の名無しさん
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2020/05/13(水) 01:24:32.72ID:tuIRXEaa0
コロナだしショーガ無い。これで勇退できるじゃないか、役員の皆様。
今まで得た知見は後進がきっと次に繋げてくれるし。
これ以上の負の遺産を若い世代に背負わせたらかわいそうだしさ。
今、新品で買ってもすでに古い技術、整備体制も怪しいんだし。
ロケットの人達の助言も素直に聴こうよ。
0234不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 02:19:37.99ID:fWVlhRCq0
止める良い口実
0235不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 02:22:19.60ID:skYpS6Ta0
通算何回で何年延期してるんだ?w
本来であれば、いつ頃航空会社に引き渡されて、いつ頃旅客を乗せて飛行していたのだ?w
0236不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 02:26:13.62ID:rYdoArfK0
>>231
まあオマエらシナチョンじゃ無理だって

コロナ病院にゲイぶち込んで崩壊させて埋没させとけwwww
0237不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 02:28:03.58ID:iU/pC2Km0
>>1
3月に買った持株を売り叩いてやった。100株だけど。

配当の出ない壊れた銘柄はサヨナラ。
0238不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 06:21:49.69ID:I+3Trr5S0
期待していたんだがなぁ・・・(´・ω・`)
0239不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 06:25:37.10ID:w5FQRhe30
もう世間から忘れられてるわけやが
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