吉村大阪府知事｢強烈な国家権力を持つ検察官の最終人事権、選挙で選んだ内閣が持つのがベター｣｢検察庁だけで人事が完結する方が怖い｣ ★7 [特選八丁味噌石狩鍋★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
★吉村洋文大阪府知事「＃検察庁法改正案に抗議します」運動に理解示すも「僕は法案に反対でない」
2020年5月11日 14時14分
https://hochi.news/articles/20200511-OHT1T50079.html
大阪府の吉村洋文大阪府知事（４４）は１１日、大阪府庁での囲み取材で、著名人らがＳＮＳで「＃検察庁法改正案に抗議します」と投稿している動きについて
「どんどん声を上げていくべき」と賛同する一方で「僕自身は定年延長法案に反対ではない」と私見を示した。
法案は、安倍政権に近いとされる黒川弘務東京高検検事長（６３）を検事総長にさせる狙いから、検察官の定年を６３歳から６５歳に引き上げるとともに、
定年後も内閣や法務相が必要と認めれば、最長３年間延長できる、などとするもの。
この動きに小泉今日子（５４）、浅野忠信（４６）、きゃりーぱみゅぱみゅ（２７）らがツイッターで抗議している（きゃりーぱみゅぱみゅは後にツイートを削除）。
吉村知事は、芸能界でも広がる声に「アーティストの方とかが政治的発言をするのはおかしい、という意見があるが、僕はまったく違うと思う。
権力に意見、批判するのは民主国家としてあるべき姿」と同調した。
しかし、市政（大阪市長時代）や府政に携わり「僕と接する（年配の）メンバーは優秀で元気な職員が多く、公務員の定年も延びてもいいと思う」と持論を展開。
「考えなきゃいけないのは、強烈な国家権力を持つ検察官の最終人事権を誰が持つのか。それは、選挙で選んだ人たちで成り立つ内閣がベストではないがベター。
検察官が独善化しても一般国民も、僕らみたいな地方自治体も抑えられない」と指摘し「反対する人は、人事権は誰が持つのかを答えなければいけない」とした。
黒川氏については「どんな方か存じ上げない」とした上で「黒川さんはおかしい、というのなら今の政府を打倒する運動をすべき。
検察庁の中だけで人事が完結する方がよほど怖い」と弁護士としての顔ものぞかせた。
また、吉村知事が所属する国政政党・日本維新の会が、コロナ対策の知事効果で支持率を上げている点については
「僕自身はウイルス対策でやらねばいけないことをやるだけ。評価は上がったり下がったりするもので気にしないが、
『しんどいなあ』と思うこともあるので、応援してくれるのはありがたい」と感謝した。
前スレ
吉村大阪府知事｢強烈な国家権力を持つ検察官の最終人事権、選挙で選んだ内閣が持つのがベター｣｢検察庁だけで人事が完結する方が怖い｣ ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589242800/
★1スレ
吉村大阪府知事｢強烈な国家権力を持つ検察官の最終人事権、選挙で選んだ内閣が持つのがベター｣｢検察庁だけで人事が完結する方が怖い｣
1特選八丁味噌石狩鍋 ★2020/05/11(月) 15:00:31.59
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589176831/ >>692
そういうこと
今は一致してない状況が維持できてるからまだ大丈夫
でも吉村はそうじゃなくて一致しても選挙が働くっていってるから馬鹿だなあって マルチポストになるけど、貼っておくかな
検察には特捜部があって、政治家の贈収賄やその他の不正諸々の捜査、起訴を行う
相手が大臣であろうが、総理であろうが、与党の陰の実力者と呼ばれる政界のドンであろうが
不正があれば動くという特徴がある
これが検事総長に、与党や政権の手足となって動く言いなりの人間を
政権の意向で就任させられるようになったらどうなるのか？、という事
検事総長は官邸や与党の顔色を窺うようになるから
特捜部で与党政治家や国務大臣などの贈収賄、その他の不正を暴こうとしたら
上からストップがかかり、捜査されず、起訴もされない事になる
つまり与党政治家が悪い事をしても、絶対に捜査されず、逮捕もされない事態に陥る
逆に、官邸からの意向で、邪魔な野党政治家や団体を潰せ、という指示が来たら
特捜部が指示に従って動いて、潰すと言ったことが、常態化し、頻繁に行われる事になる
つまり検察が、与党の政敵を潰すと同時に、与党議員の犯罪は見逃すといった
完全に政権側のツール化してしまって、中立性が失われるという事になる
現在の日本は、２０１２年の衆院選で民主党が歴史的大惨敗を喫し、二大政党制が崩壊している為
二大政党制が確立されている事を前提とした小選挙区制主体の選挙制度が衆院選で採用されている事から
野党側が高度な戦術を採用し、かつ、運が味方しない限り、政権交代が絶望的な状況にあります
.
その為、与党に取り入り、政府に取り入れば、便宜を図って狙える、利権が手に入れられるとよこしまな事を考えて
実際にそれを実行し、与党政治家や大臣、副大臣らと癒着する事で、美味しい思いを悪党が増えているのでしょう
政権絡みの腐敗や醜聞を聞く機会が増えている最大の原因はここにあります
.
そうした自公政権の圧倒的な優位性が確立された状態で、検察の中立性まで失われたらどうなるのか
悪徳商人や反社団体が与党・内閣と癒着して、私腹を肥やし、悪さを働きまくる腐敗国家になり果てる事になるでしょう
２０１２年末の政権交代から１０年近くが経ち、既にそうなりかけているから、障害となる検察を潰しにきているとも言えます
これは民主的な政府・議会を維持する為に構築されている制度を破壊する禁じ手以外の何物でもありません
.
日本が一部の途上国に見られるような腐敗国家に転落するかどうかの瀬戸際にいると言ってよいでしょう i >>691
で、検察が暴走した時に誰が捜査するんだ？
検察の違法捜査は防げても内部犯罪は防げない >>696
で？じゃなくて疑問にこたえようぜ
吉村と一緒ですりかえすりかえじゃ話が前に進まんよ >>1
人事権をもつ内閣が任命するとこまではいいよ
任命後まで延長の有無で影響をもつのが問題になってるんだろバーカ 政権与党、政府が検察を暴走させて利用するリスクを優先して考えなきゃ駄目だろう。
権力を一ヵ所に集めすぎてはいけない。 ネット、ソーシャルでの騒ぎも仮定の話で
モリカケサクラがどうとか言われても、再調査は野党同士で好きにやれぐらいしか無いぐらい、終わった話。
河井夫妻の捜査を持ち出しても、有罪辞職を前提に特捜が強固に進めてるのが、猟官目当てで検事長が指揮してるほうが問題なぐらい。 >>697
そもそも話の出発点は司法の手が入るか入らないかだぜ？
検察審査会を経て司法の手は入るそれだけの話
どっちが話をすり替えてるんだか >>699
じゃ、検察が人事権を持って、政治も好きに弄る様に変えてみようか。
試しにやってみよう。 >>700
犯罪があれば、淡々と摘発処理をするだけ。本来の検察のお仕事を広島はしているだけだ。 >>702
人事権をもつと、好きに弄ぶのが前提なのか？そんな発想の連中に、危なくて人事権は渡せないな。 >>705
その前提を否定するならそもそも今回の法案に反対する理由がなくなると思うが？ >>706
内閣が好きに弄ばない保証がどこにある？ただでさえ権力の塊の政府に強制捜査の実行機関をくっつけるのは、リスクが高い。権力は分散して、相互監視体制にすべき。 まぁ、きゃりーぱみゅぱみゅも担がれてツイ消ししたみたいだし、相関図を作ったやつも垢消しして逃走してるし。
この法案に反対する事自体は自由だし、むしろ健全な行為なんだが……担がれて被害を被った奴が事実関係を調べた後に果たしてどっちに転ぶかはいささか興味があるね。
反対派は真摯に説得すれば味方になったであろう中立派もしくは無関心派の層を敵に回したのではないかね。 >>708
事実関係を本当に調べたなら、それはあり得ないな。 やはり司法試験通った人の考えは奥深いな
バカは考えずにすぐに食いついて吠えるだけだから なんか反対して見たけれど、周り基地外のパヨちんばかりでびっくり 笑笑 まとめサイトとかも見てきたけど
やっぱり賛成してる連中って人事権なんざどこにあっても変わらないもの程度に思ってるんだな
なんの仕事してるんだ >>653
検察官の人事権は今だって内閣（検事長）と法務大臣（検事・副検事）が持ってるけど？ 天下りで渡り鳥繰り返し合計億単位の
退職金得るのもどうかと思う
最近はすっかり批判は聞かないけど 事前に恣意的な人事があったことに触れもしないで擁護してる時点で
論点のすり替えをする現政権そのもの ━━━━━━━━ここまで論理的に反論できた人0人━━━━━━━━ そりゃ維新は逮捕されるような事してるから安倍に媚び売って賛成するわな 何で騒いでるのかが、いまだにさっぱり分からん。
どうでもいい事。 >>723
そうなると、今以上に政治的な立場の検事長が誕生するな。
結局の所は、吉村知事の言ってることで問題無い。
行政の人事なんだから、その時の民意で選ばれた内閣が行えば良いだけで
嫌なら、次の選挙で政権を選んで信任すれば良いこと。 吉村発言を批判してる人たちは、検察官の人事権は
誰が持つべきと思ってるんだ？ >>1
バカ一覧
#検察庁法改正案に抗議します
香山リカ 室井佑月 津田大介 松尾貴史 ラサール石井 高田延彦
水原希子 浅野忠信 町山智浩 江川紹子 シーマン村本 アジカン後藤
坂本龍一 伊原剛志 八嶋智人 笑福亭鶴瓶 麻木久仁子 宍戸開
森公美子 秋元才加 星田英利 ジョン・カビラ ラブリ
アンミカ 大竹まこと 城田優 石田純一 佐藤浩市
きゃりーぱみゅーぱみゅ 宮本亜門 King gnu井口 コムアイ 小泉今日子
大久保佳代子 井浦新 遥洋子 野田洋次郎 内閣や政府が信用できなければ選挙で排除可能だけど検察組織が独立して存在した場合は信用できなくても解任することもできない
暴走を止めるすべのない組織を野放しにするか、国民が間接的に制御可能にするための手綱をつけるか
いまの内閣が信用できないという考えは理解できるが、それならばこの法案に抗議するのではなく今の与党を打倒することに力を尽くすべき 自分も基本、吉村府知事の言うことに賛成だけど、役職延長は納得いかん。
あれをやる意味が理解できない。
政府与党が野党の修正案もガン無視するのはさすがに横暴だよ。 >>653
年功序列のわーくにでそれはないわ
アメリカみたいにトップのお気に入りを民間から連れてこれるならともかく >>725
いいじゃん、任期2年くらいでやれば。
直接国民に選ばれるんだから、政権への気遣いはなくなるし、わかりやすく政治的なら >>725
政治的？
国民の信任だから吉村のいうような問題点はなくなるぞ
お前のいう結局のところって日本語として破綻してるぞ 検察官を取り締まる組織が必要
検察官の拷問や脅迫はまず罰せられない
現職検事で刑罰を受けたのはゼロという異常事態
調書は検察官の作文で証拠のでっち上げなのにな
それが日常茶飯事 国民の知る事のない検察内で、
気に入らない政権を倒すための人事を秘密裏に進めて、
悪事を容赦なくあばいて、計画的に政権を倒す。
気に入った政権は、悪事を見逃す。
そんないい加減な検察でも国民は不幸だ。
極秘で人事を決めるくらいなら、
政府が人事権をもって、公にしたほうが良いに決まってる。
反対してる連中は、ただのバカ！ >>735
そりゃ、刑罰を課せられる前に免職されるから、
現職で刑罰を受けることはないわな。 >>736
政府が人事権もってたら公になるって設定に根拠がありません
次の方どうぞ そもそも世の中の大半の人達は日々の生活の事で手一杯で政治の事については無関心である。
問題はその無知、無関心に付け込んで事実とは違う情報で以って大衆を扇動する勢力が存在するという事である。
無関心な層に何も情報を与えない事は別に罪では無いが誤った情報を与える事は明確な罪である。
そう、必要なのは事実を正確に伝える事であって事実を伝える者による編集は一切必要ない。
物は言い様とはよく言ったもので情報の伝え方によって『事実』は伝え手にとって都合の良い『真実』とやらに変容する。 >>738
さっそく、バカが釣れましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>739
なにかを伝える時点で、伝える者による取捨選択や表現の
選び方という編集が必然的に入るよ。 >>736
隠ぺい改ざんの常連の安倍内閣が、本当のことを公にするわけがないw >>707
じゃあ、検察官の任免権はどの機関に持たせるのが適切と考えてるの？ >>743
任命は今と同じ内閣。任期は一律二年なら二年。延長は一切無しで必ず交代。何か問題ある？ 吉村知事、いいぞ！
結局は、安倍政権と財務省等の官僚（つーか宦官）の権力争いなんでしょ。
宦官に検察をいいように利用されるよりは、内閣に利用されるほうがぜんぜんいい。
今の官僚（宦官）制度を終わらせない限り、日本は変わらない。 今回の法案も過去の個人情報保護法や戦争法案（）の時と同じく国民に流されて終わるんかねぇ。
彼らの言によれば今の日本はディストピアになっていないとおかしいはずなんだが。 >>747
少なくとも財務省や厚労省は解体してメンバー変えて再構築して欲しい >>750
政権が、都合の悪い事実を隠ぺい改ざんするだけだっての。 >>751
具体的にどうぞ。
確たる証拠が有るなら、特捜へたれ込んでよ。
国民の正義を執行するのは義務だろ。 >>752
そういう疑念が生じる方向への改正はだめだってこと。
証拠隠滅した上で、証拠出せと言いはる安倍晋三みたいなこと言われても。
黒川の脱法定年延長しといて、恣意的な人事はないと言っているのはウソだな。 組織の幹部人事はそもそも任命権者の恣意でやるもんだ。 改正したいということは
言い出しっぺに利益があるってこった
でなければ改正のアイデアじたいが出ないだろ 定年延長自体は、延期されてたものの順延で、今年決めないと間に合わないだけ。
黒川任期延長は、法的根拠のある事で問題無い。 吉村がいっているのは検察のシビリアンコントロールみたいなもんだろ
大体というか、この件は悪の内閣ＶＳ正義の検察みたいな話になっているけど
そもそも伝統的なあっち系の人らは検察自体が政府の先兵というか国家権力の権現みたいに言ってたのにｗ
実際、歴史的にも判例集やらに残る数々の大きな事件もそういった構図だし ゴーン擁護してたようなのが、真逆の主張始めるんだから
ミンスと同じ、ポジション次第で言うことが変わるって言うのは話が通じないわな。 当たり前のことを言って叩かれる吉村ドンマイ。
叩いてる連中の意見の殆どは、
じゃあお前が選挙で選んだ奴か、お前自身が選挙で当選して変えれば良いんじゃね？で終わり。 もう国民も騙せなくなってきたみたいなんだが
憲法違反の集団的自衛権の時はまだ政治家の悪政に気づかない有名人も多かったみたいだが 黒川定年延長には、正しい法的根拠はない。今回の自民の修正拒否部分は、後追いで正当化しようとするもの。
遡及適用が無理でも、ただの手続き論に歪曲しようとしているんだろう。 吉村は正しい
意味不明の反論で溢れてる
黒川刑事総長に怯える検察官多数 笑 刑事罰には
弁護士資格の剥奪できるようにして
ずるいよ
出鱈目司法 同じ弁護士資格持ちなのに枝野とかはなんでこういう事が言えないの？ 選挙自体が近年おかしいんだって
隠蔽捏造の国が手をつけないはずがないだろ 公務員の定年延長についてだけの法案に作り直して提出し直したらいい
これなら与野党ともほぼ一致で通るだろ 政治家が検察官を選んだら、自分が当選しやすいように検察官をコントロールするだろうがｗ
自分たちの政党の不正を摘発する検察官は外すし、ライバル政党の不正を摘発した検察官は出世させる
選挙で落とそうにも、検察が不公正な動きをすれば選挙自体も公正ではなくなる
だから、検察は政治とは独立していなければならんのだわ
吉村って、アホなのか分かってて無茶な屁理屈言っているのか
こういうのに騙される人が多いのは怖いわな >>5
そうだね
世襲、親が政治家だったとか多すぎる
国民が選んだ？ちょっと違う >>744
元々検事総長の任命権は内閣なのに
何を言ってるんだお前は…？ >>774
独立して誰にも制御不可能な検察が、平等な正義の味方であり続けると思うのかい？ 小泉今日子やきゃりーが検事の定年延長に抗議？
こいつらになんの知識があるんだ？
日本もメリル・ストリープみたいな馬鹿が増えてきたのか？ 別に一律定年延長はいいんだが、
「内閣が定める理由がある」なんてあやふやな規定はいらんぞ >>778
独立して誰にも制御不可能なら、正義に徹するだろ
誰かの利害の代理人となるから、暴走しちゃうのであってさ
検察が政治家の利害の代理人となってはいけないんだよ >>773
全員一律延長だけの修正案を拒否しているのが自民党。 そもそも、恣意的に内閣と検察の関係を変化させる必要性がない。全員一律の定年延長だけで充分。
就任後の動きで、内閣が一部幹部の退任時期を判断するなんて害悪でしかない。
三権分立て、そもそもお互いが全く別に動くんじゃなくて、相互に監視しあう関係。一方的に内閣から検察への権力増大はこの関係を崩してしまう。 >>782
うん。5ｃｈで論争していると、よく言われるｗ
工作員とか在日とかも言われる
ああいうの、論争していて答えに詰まった相手が言うんだよねｗ >>782
独立して誰にも制御不可能なら、正義に徹するだろ
これが真理なら、政治も「誰か（国民）」の代理人がしないのが理想ですね！ >>782
じゃあ警察も自衛隊も行政の指図を受けないようにするか？ まあ、任命は元々内閣だから問題無い
問題は内閣の都合で定年延長出来て更に内閣の都合で再延長も可能な所 >>790
自衛隊は利害関係が少ないからあんまり問題出ないけど
警察なんかは政治家と癒着しちゃうと問題出てくるよね
パチンコなんかは政治家との関係が深いから、警察も賭博黙認なわけでさ
政治家はパチンコ屋が献金してくれたら優遇するしｗ
権力ってのは分散して相互監視させなきゃ腐敗するんだわ 内閣が独善化するほうがよっぽど恐いわ。
今でさえ内閣が暴走気味なのに誰も止められないじゃないか。 >>791
検察官以外の国家公務員は任免権者の都合で勤務延長や
その再延長ができるから、それと合わせるだけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
