【コロナ専門家会議】尾身座長「実際の感染者数は10倍か15倍か20倍か誰にも分からない」国内累計感染者数15,000人超で [ばーど★]

**ばーど ★** · 2020/05/12(火) 12:12:18.41

政府の新型コロナウイルス感染症対策専門家会議の尾身茂副座長は１１日の参院予算委員会で、国内の累計感染者数が１万５０００人を超えていることに関し、「（実際の感染者数が）１０倍か、１５倍か、２０倍かというのは誰にも分からない」と述べた。立憲民主党の福山幹事長の質問に答えた。

安倍首相も「ＰＣＲ検査で確定している感染者数よりも多いと考えているが、確たることは言えない」と語った。

2020/05/12 08:10
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20200511-OYT1T50181/

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:12:54.38

だーれも知らない知られちゃいけーないー♪

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:12:56.36

PCRサーベイとかしないの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:13:16.95

検査してないだけ

https://i.imgur.com/7cS3Dob.jpg
https://i.imgur.com/zBYWF6L.jpg

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:13:32.44

ピクピク行き倒れは多分…

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:13:45.57

疑いは深まった（笑）

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:13:54.80

ネトウヨ『感染者数は重要じゃない!!!死者数が重要だ!!!( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!!』
↓
兄さん『せやなぁ…』
↓
ジャップの死者数：629人　← 人口比で東アジア断トツ1位ｗｗ検査数は人口比で世界最下位ｗｗｗ
兄さんの死者数：256人
父さんの死者数：4633人

https://i.imgur.com/qUKM4SX.jpg
↓
【尾身茂副座長】実際の感染者数、いまだ不明　「10倍か、20倍か…」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589180516/
↓
ジャップの真の死者数：12580人　← 感染者数が20倍なら死者数も20倍になるのでｗ
兄さんの死者数：256人
父さんの死者数：4633人
↓
ネトウヨ『ホモが!!!ゲイが!!!!』 ← 今ココｗｗ
↓
兄さん『……………』

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:14:00.81

602 不要不急の名無しさん 2020/05/11(月) 16:43:28.63 ID:v5/GuPxF0
大阪の場合　死者数

平成30年3月　7811　　インフルエンザ
平成31年3月　7501
令和 2年3月　8177　　新型コロナ

平成30年2月　8406　インフルエンザ
平成31年2月　7795
令和2年2月　7590　新型コロナ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:14:17.98

どんな育ち方するとこんな無責任な人間になるんだ？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:14:32.28

それでこれしか重症いなくてこれしか死なないなら楽勝なんじゃないですかね

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:14:33.38

これはいくら検査してる国でも分からないだろうね。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:14:39.81

まっ、インフルエンザだって、実際の感染者数はわかんねーもんな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:14:42.07

安倍国の専門家が
公表されている数値よりも
最大で20倍誤差があると認めているわけだがｗｗ

ネトウヨどうするのｗｗｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:14:49.59

死者数は圧倒的に少ないんだから日本は成功だぞ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:15:19.43

役に立たねー自称専門家。そもそも未知のウイルスの専門家ってなんやねん
あとな、コロナなんてSNS時代のヒステリー現象。さっさと仕事はじめろや

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:15:48.56

世界中の　実際感染者数は？？だよ　10年後でも実数なんか確定できないよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:16:26.93

実際の数は多いのは小学生にもわかるわ。
いかに医療崩壊につながらないよう
工夫するだけ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:16:48.36

あーあ言っちゃったか

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:17:38.42

そりゃあそうだろ
全員検査しない限り
無症状キャリアだったら放置だし

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:17:42.21

尾身座長の病院でもクラスターが発生してるんでしょ？コロナ説明は代わった方が
良いわ。自衛隊の医者に。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:18:01.00

感染者数はもうどうでもいいんじゃね？
検査数で変わる代物だし。
それより発症者と死者だけトラックすればいいだろう。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:18:10.21

>>13
もっといるよ。
100万人はいる。
そのうち90%は発症せず。
そのうち9%は風邪レベル。
残り1%が入院が必要レベル。
多分当たらずとも遠からずな数字だと思うよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:18:31.00

だから解除と緊急事態を繰り返すはめになるかな
都市部は特に

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:18:35.00

むしろちゃんと検査出来る能力が日本にあれば
死者数の少なさでもっとホルホル出来たのに残念だわ
日本人には検査する能力が無かった

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:18:42.00

なんで脇田が引っ込んで尾身が出てくるようになったの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:19:05.58

ヽ(´ー｀)ノ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:19:19.59

福山哲郎への怒りでマジで体が震える
こんなに怒りを感じるのは久々だ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:19:46.44

>>1
昨日の国会で陳哲が、
世界中の国が潜在感染者までカウントして公表してるとか、
凄まじい事言ってたなww

チャイニーズジョークww

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:19:57.04

福山が糞

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:20:11.32

馬鹿チョッパリあわれｗｗｗ

チョッパリ政府・・「検査しなければ感染者や死者は増えない。愚民は黙って死ねばいい」

愚民のお前ら・・「感染者少ねぇー！　死者少ねぇー！　日本スゲぇー！」

アホ丸出しのお前らｗｗｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:20:27.31

誰もが既に感染してると言う自覚を持たないと駄目だな。
普段は無症状だけど、発症したら志村けんみたいにあっという間に悪化して死んでしまう。
いつ爆発するか分からない爆弾を背負って生きているようなものだ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:20:30.83

福山哲郎と立憲民主党はパブリックエネミーとしか言えない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:21:10.01

>>1
アメリカさんのように死者数を去年の今と比べる人は誰もいないの？
国がやらない民間もやらないマスコミも調べない

>>ＣＤＣの報告書によると、３月１１日～５月２日にニューヨーク市内で死亡した約３万２１００人のうち、
>>検査で新型ウイルスへの感染が確認されたのは約１万３８００人に上る。
さらに、例年の死者数との比較などから、約５０００人が感染による死亡の疑いがあるが、
>>ウイルス検査を受けていないなどの理由で集計に含まれなかったと推定した。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:21:16.59

一桁ちがうと言ったら反論してたやつらはどこいった？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:21:57.89

>>24 日本人には検査する能力が無かった ×

「日本では無制限に検査するつもりがなかった」〇
で・・・それで良かった。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:22:00.30

誰も知らない知られちゃいけない～

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:22:09.71

意地でも検査しないからなぁ
そりゃ分からないだろうねぇ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:22:26.20

>>8
高齢化してるから、年々人口が減ってるのを考慮すると

ほとんど死亡者数に変化は無く
コロナの影響を死者数で見るのは難しい

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:22:28.17

>>14
どこと比べてんだよ、アジアでみろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:22:53.72

0が一個違うだろとは思ってたが
20倍の可能性もあるんかよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:23:27.30

htTps://i.imgur.com/sYKCXVl.jpg

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:23:39.22

誰でもすぐに検査受けられるようになったとしても、検査受けたがらない人もいるだろうしな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:23:52.61

>>1
それが何を意味しているか判って質問したのかな
コロナ患者は検査をしょうとしまいと　悪化した患者は肺炎を起こして苦しんで死ぬから　苦しんだ時点で救急車を呼ぶだろ　
担ぎ込まれて肺炎を起こしてたら　全てCTからコロナ検査なコースや　コロナ漏れはほとんど無い　国民皆保険制度の御利益やで
コロナを隠蔽したら院内感染まっしぐら　カナリアが爺婆の顧客患者達　被害者は医師とスタッフ達だから　隠蔽陰謀説は有り得ないよ

隠れコロナ　症状が出ずに治まった患者が二十倍も居ると言う事は　コロナの致死率が無茶苦茶低くてパニックを起こす必要は無かった…と言うことや

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:24:50.84

ここだけ取り出して世論誘導とは相変わらずだな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:24:52.55

検査しても判らんものは判らん。
抗体についても感染をちゃんと反映できるかどうかも未知。

判らない事に苛立つような人間は問題解決の邪魔でしかない。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:25:06.10

てことは日本は死亡率がめちゃくちゃ低いってことか
めちゃくちゃ優秀やん
絶賛してる記事かこれ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:25:49.46

もう緊急事態の解除無しな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:25:55.75

重傷者、死者数は大凡正確でしょうから
無症状感染者が多く居たとしても
重症化率や死亡率が下がるだけですね

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:26:01.83

街頭で無作為抽出すればいいよ
拒否したら2週間の禁固刑
うちで踊ろうｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:26:18.79

1倍のか2倍の可能性もあるからね

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:26:45.99

無症状の人は自分から検査に来ないしどんだけ検査能力増やしても完全に把握することなんて無理だからな
だから世界中で実際の感染者数がわかってる国なんてないんだがケンサーズは日本だけ把握できてないと思ってる

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:27:02.40

>>1
ちな俺も隠れ感染者

俺みたいのがそこらにウヨウヨしてるんだろうなと思う

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:27:07.39

ま、何れにせよ
ウイルスの完全消滅は見込めない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:27:16.99

実数はともかく
サンプル多い国なら予測くらいはできるよ

日本はサンプル少なすぎて
予測すら出来ないって話
やる気も無いのだろうけど

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:27:40.77

>>48
そうだよね
小学生じゃあるまいし、まさか死因を簡単にごまかせるとか思ってるやつはいないだろうけど

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:27:55.06

>>54
それすら無駄
鎖国しておくんかい？
っ話

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:28:37.54

誰にも分からないじゃなくて
サンプル検査をある程度すればだいたいの傾向
が分かるだろうが！

辞めろ！

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:28:54.60

責任放棄かよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:29:37.31

感染症対策は
てめーらの数学モデルなんて糞の役にも
立たねーな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:29:41.60

20倍まで言及と

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:30:39.88

類似株が去年から出回ってた
本当の感染者を語るなら去年からカウントしないといけない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:30:56.61

PCRの陽性率が低いからしょうがないんだよ。
ただ言えるのは日本の検査率は適正だということ。
たくさん検査してもかかってないことがわかるだけで、
かかってる人を見つけられるわけじゃないよ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:31:00.92

身長と座高の話とちゃうんか

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:31:31.31

いま何月何日だよ
今まで何してたんだ？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:31:52.81

コロナ繋ぎを止める力があったから欧州タイプも耐えた説

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:32:06.30

そもそも、いつ日本に来たのかも判然としないからね。
老人は在来の「重い風邪」で死んじゃうことが結構あるから、医療現場も医療従事者に重症の感染者が出なければ
おかしいと思わない。
統計学的な検査を各地でやらんと実数の推定は出来ないでしょ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:32:08.36

岩手県民がウイルスはゼロだから持ち込むな、東京とは付き合わない
付き合いたいなら検査しろ

で検査してゼロにならんと付き合わんの？それで大丈夫？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:32:33.06

なんのために統計学があるんだよ

世論調査とかやってるだろうが

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:32:33.31

全員把握してる国なんてないから。それなのに言葉尻を捉えてくだらない煽りをする野党も煽られるバカも算数からやり直せ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:32:36.66

何倍でもいいけど「そんなに死んでない」のは確かなんでしょ？
死体は隠せそうにないし。
ならこの倍率が多いほど、日本の死亡率は低いということ。

「とにかく死んでない」という時点で、
PCRしろとか感染者が多いとかあまり重要ではないのでは？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:32:59.55

当たり前やん

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:33:06.76

つまり深まった疑惑か

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:33:53.34

>>11
それな！

質問してる福山さん、貴方だって陽性者かもしれませんよ？
それくらい市中にはいるんだよ？って事だからね
だからマスクしろ自粛しろ！って言ってんだよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:36:02.89

2倍でも多いが20倍まで言っちゃった

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:36:46.15

どこの国もわかっちゃいないからな
知らなくても良い
何年後かに抗体検査でもしてくれ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:36:56.67

把握する気ねえのが経済潰す意思と同じ
もうこいつらのいうこと聞いてられんわ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:37:15.92

ところで専門家会議からは
実効再生産数は出してるのかな？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:42:12.21

>>1
感染者を減らすのではなく、そこはあきらめて死者、重傷者を減らす戦略

既にチャイニーズが大量に流入していたから、この手を選んだんだろうな
正しい戦略だったと思うわ

初期対応が遅いっていう批判は、チャイナが情報を出したのが遅かっただけ
出した時点で､既に日本国内にチャイニーズ旅行客が腐るほどいた

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:43:36.32

けっこうみんな治ってるみたいだから、感染者数の数字自体はあまり意味ないんじゃね？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:44:13.20

サンプルが重症者と濃厚接触者に偏ってるから統計としては使い物にならんからな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:45:10.66

そもそも実際の感染者数を分かってる国なんか無い

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:45:53.56

>>79
発症すらしていない人も多いからな
感染者がすでに1000万人越えていてもおかしくないと思う
重要なのは重症者の治療と医療崩壊させないこと
欧米はそこで失敗した

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:47:48.64

献血ルームの抗体検査の結果はまだ出てないの？
2000～3000人くらいの無作為抽出検査で大体のところは推測できないか。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:48:10.81

福山哲郎、絶対に許さない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:48:13.49

10倍越えが既定路線てマ？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:49:23.89

>>1
感染者多かったらなんなの？
今年は例年に比べて死者数少ないんだけど

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:49:34.71

死者数が去年とかその前とかと大幅に違うのならコロナが混ざっているだろう
同じくらいなら入ってない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:51:16.64

>>33
韓国はしてるね
コロナウィルスの死者数を隠ぺい疑惑

韓国、本年2月死亡者数は歴代最大を記録。
韓国統計庁が２８日に発表した報告書「人口動向」報告書を見ると、今年２月の出生数は２万２８５４人だ。昨年同月と比較すると１１．３％減少した。２月の出生数を基準として統計を作成し始めた１９８１年以降、最少となる。
逆に死亡者数は歴代最大を記録した。２月、２万５４１９人で前年同月比１０．９％増加した。月間死亡者統計を取り始めた８３年以降、最も多かった。死亡者数の急増、出生数の急減で人口が減少する現象が４カ月連続で続いている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200429-00000020-cnippou-kr

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:52:37.39

北海道のハゲに計算して貰えばいいだろ
８割自粛の必要性の計算モデル精緻化オナニーか指原フォローばっかりしてんだから
どの程度の抗体検査をどう行えば日本全体の概要がつかめるかすぐ出せんだろ
あのハゲ数学のすごい人なんです！じゃなかったのかよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:53:31.31

少なくとも100倍はいると思うぞ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:54:08.12

ワクチンか特効薬できるまで飲食店に入るのはやめておこう

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:54:39.20

>>24
国民皆保険制度が有るから　陽性患者は全員が入院を希望したら、するだろうから、病院の建設と医師や看護師　スタッフの育成から始めないといかんからな…ン十年計画やで
だから死にそうな奴だけ検査して治療してるんだよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:54:55.12

>>5
軽症(医師看護士の言う)者でも寝返り出来ないほど苦しいのに、出歩けるのか～♪
武漢で情報止まってるだろ？化石オヤジ～♪

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 12:57:33.07

< 日本の年間死亡者数>
1,370,000人→年間
380,000人→癌
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
9,000人→転倒
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1,300人→お餅(※1月のみ)
613人→コロナ
350人→腹上死
18人→スズメバチ
13人→落雷
2人→クマ
1人→ゴキブリ

経済破綻を起こしてしまったら日本国民のほぼ全てが苦境に陥れられる
仮にだよ？一万歩譲ってコロナが原因で500万人死ぬとしよう
それでも日本全体が経済破綻して終わるよりマシだろ
一億数千万人が路頭に迷うより全然いい
いつかは決断しなきゃいけないんだよ、目を背けないで現実をちゃんと直視しろよ！過度の自粛は日本を滅ぼす、さらに昨今では経済苦から自殺者やコロナ絡みの犯罪も多数発生
まぁどの道これ以上自粛続けても国民がもう我慢の限界で勝手にやめるだろう
飲食業態観光業その他の経営者も借金まみれ死亡確定待つより自主的に動き出すだろう。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 13:00:23.90

潜在的感染者数はそんなもんだと思うぞ
無症状なのに感染能力があるコロナウイルスを防ぎきるとか不可能だし気にしすぎふのも問題だけどな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 13:01:29.86

副座長なのか座長なのか、はっきりしろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 13:11:58.76

>>7
下朝鮮の２月の死亡者数、前年比10%増だってねww

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 13:12:14.08

症状合った人だけでも10倍いるだろ。知り合いの少ない俺ですら、家族全員、味覚なくなって熱が出たって知り合いがいるぞ。もう症状はないけどな。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 13:13:14.39

＞「ＰＣＲ検査で確定している感染者数よりも多いと考えているが、確たることは言えない」

確定感染者より、実際の感染者数が多いのは１００％確定事実だよ・・・

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 13:18:32.28

>>95
気にしすぎ、対策し過ぎとかはもちろんまずいが
いまでもずっと医療現場はギリギリだからな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 13:20:57.11

>>99
１００％隔離出来たら、次の日から感染者０になるだろ
お前馬鹿だろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 13:21:08.65

どの国もそれはわからないだろ
全頭検査なんてどこもしてないんだから

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 13:24:51.33

>>95
緊急事態宣言の時は付き合うがでなかったら付き合わない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 13:26:37.59

というかこのぐらいの当たり前のことでいちいち感情動かすほどナイーブになってるのか
感染者が実際いくらいるなんてわかるわけないしわかる必要もないだろ
不安か？いまさら不安になったのか？政府はただのおっさんおばさんの集まりであってお前のママじゃないんだからなんでも知ってるわけないだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 13:28:49.29

>>12
インフルエンザは大抵の人は病院に行く。
病院に行けば、すぐその場で検査して陽性か分かり、薬が出される。
コロナはこれまで行政が検査をセーブし、今でも保健所に電話させるなどの縛り。
インフルエンザレベルではない隠れ陽性者がいただろうし、今も潜んでいるかも。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 13:29:45.35

強烈な安倍依存の裏返しとしての強烈なアンチ安倍みたいなのは不健全だ
できもしないことを望んで勝手に裏切られた気になって勝手に怒るみたいなのよくないからやめた方がいい

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 13:30:26.40

>>101
意味不明？

新規感染確認と、感染者の区別が出来てないのか？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 13:31:08.60

20倍までの数字を出したことに意味があんのよ
100倍と言わなかったのも意味がある

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 13:34:48.54

>>1
分かる必要もない
そんなもんにリソース使う必要ない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 13:35:43.84

最初から晴恵が言ってたじゃん

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 13:39:41.62

最低1000倍はあるな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 13:41:24.66

話は信じるが死亡者数だけが問題なのでな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 13:42:29.60

>>109
正確な数ではなく、大体の感染者数を掴むのは防疫にとって必要な事だよ。
「確認された感染者、未確認の感染者」の想定値で対策が変わる。

総数がコントロール可能なら、自粛を緩めたりできるが
総数がコントロール不可能なら、もっと厳しくする必要が出る

総数の推測が間違ってるなら、有効な対策は打てなくなる。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 13:43:12.24

2倍3倍とかじゃなくて10倍15倍なんだ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 13:49:38.20

どこの世界に感染者数正確に把握してる国があるんだ？

>>1
欧米だって、何倍いるかわからんよね笑

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 13:52:13.95

検査数絞ってるから予想値出せないもんな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 13:56:23.72

全くわからないのに10倍15倍20倍と細かく刻んできたなｗ
10倍20倍30倍でも10倍50倍100倍でもおかしくないんだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 14:00:46.52

>>23
いや海外から流入するって話してた

10倍か20倍かって推定数の閾値は最初からグラフ作ってた
検査して陽性１００人だったのが1人に減れば、
その10倍か20倍も比例して減ってるのだから、
正確な推定数は必要はない

むしろ検査で感染者数が把握できると思い違いした国が大失敗している

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 14:01:05.66

>>114
最初から言われてただろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 14:02:55.74

この発言に安倍は怒ったと思うよ

これじゃ緊急事態宣言解除出来なくなった

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 14:10:50.69

だからそこで抗体検査ですよ、ってこと？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 14:12:45.15

岩手が0人なんて信じられない
ぜったい発表の100倍感染者がいる

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 14:19:09.82

都合の悪い事は
　
知らなかった事にする
担当者がミスした事にする
担当者が勝手に忖度した事にする
想定外だった事にする
報告書を受け取らない
定義を変える
改竄する
隠蔽する
文書を破棄した事にする
　
美しい国日本

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 14:34:46.69

死亡者数も、検査を制限した分だけ、コロナ死を拾えてない。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 14:35:58.58

>>121
抗体検査も新型じゃない普通のコロナの抗体も検知しちゃったり、精度が不安定だったりしてそのまま信じていいものではないんだけどね
多少は参考になることもあるかもね程度と割り切った上でやる分にはありだな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 15:00:10.71

１０倍だか１００倍だか知らないが　私の近所・町内で
最近死んだのは８９歳のジイサン一人のみ。
コロナかどうかどうでもよい年齢だ。その他平穏です。
近所でみるみるうちにバタバタ死人が出てから騒ぐことにします。
それまで静観。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 15:15:15.23

>>105
インフルエンザって誰でも病院に行くほどすごい症状が出るものか？
38度位の熱や倦怠感なら自宅で我慢しちゃう人けっこういると思うぞ。
今なら新型コロナを疑うから病院に行きたくなるが。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 15:33:41.22

>>126
新型コロナは、無症状感染者、軽症者が多い。死ぬのは一部でしかないから
近所でバタバタ死人が出るようならある意味手遅れ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 15:35:10.60

そんないるんなら、山梨55号は許すべきだろ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 15:35:16.40

死亡者数から推定できるでしょ？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 15:39:14.95

ミリ単位まで正確な数値を出せと言ってるわけじゃないんだから、10倍も20倍も違うとか言ってないでさっさと検査して下さいよ。
検査してって言ってる人を拒否しておいて、何倍違うとか言われても、国民だってね。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 15:39:32.49

>>127
まず一気に高熱が出る
市販薬では症状が治まらない
とにかく苦しくて動けない。高齢者や幼児なら死んでもおかしくないレベル
回復するまで1週間は掛かる

インフルエンザの種類や個人の体質にもよるだろうけど、
ここまで症状が出て病院に行かない人はあんまりいないと思う

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 15:41:31.43

とりあえず今日の都内感染者を一桁にして宣言解除進めるつもりなんでしょ
自粛しても何の意味なかったからとうとう諦めたのさ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 15:47:18.95

>>105
＞＞インフルエンザは大抵の人は病院に行く。
そして他人に感染させてインフルエンザは流行していった
そして院内感染した高齢者は死んだりしていた

今年はコロナ騒ぎで病院に行かないからインフルエンザの流行は抑えられた

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 15:51:11.63

辛坊がコロナの抗原検査をクリニックでやって
将来的にアビガンを投与するようになればいいって言ってるが
それをやりだすとインフルパターンで大流行必至なんだけど
まあメディア関係者はそうだからしょうがないけどな

新型コロナで何を経験し何を学んだのか　人間は進歩しない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 15:52:08.32

慶應がやったみたいに抗体検査で推定の感染者数出せばいいのにね
実際の感染者数がもし20倍なら風邪より死なない病気じゃないの

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 15:53:02.91

>>130
新型コロナは無症状、軽症者が多く、感染発覚しないで治ってる人も多い。
つまり、新型コロナ感染者の死亡率的な値が非常に分かりずらい。
（感染者総数が全く把握できないなら、死亡率も判らない）

また、血栓ができる症状などの報告もあり、コロナ未確認で亡くなりカウントされて
いない可能性もある。

死亡者からじゃわからないと言った方が良い。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 15:54:33.54

>>137
血栓が出る症状は欧米中心で
世界のどこでも起こってるわけではないだろう
別のメカニズムがあるから
どこでもそうなんだというわけじゃない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 15:56:25.05

日本以外でも全部把握できてるわけではないんだがな。
程度問題で日本が特に少ないというならその通りだけど、福山はどの水準もとめてるのかが質問から明確でなくて
単に批判したいってスタンスに見えた。対立構造つくるのは重要なんだが質問は下手だよな。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 15:56:25.57

もうこのとぼけた爺さんにしゃべらせるのやめたら
毎回素人以下のクソコメントしかできない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 15:57:10.92

検査拡大してここまで減ってきたんだからどう考えても１０倍はないわ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 15:57:40.50

そりゃそうだ、毎日毎時変わる感染者数の実態なんてどんだけ検査しても解るわけねぇわ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 15:58:34.17

>>136
今までのインフルエンザなんかでもやってるし、抗体検査などで
実際の感染者数推計を取ることは間違いなくやると思って良い

で、「死亡率が低い」ってのはある意味良い事なんだが
その原因が「実は感染者が凄く多かった」となると

「感染者が凄く多い、感染力が凄く高く止められない病気」

って困った特性に成るわけで・・・

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 15:59:06.29

欧米でどういう解析がされるかだが

高齢者は肺炎の死者が多く
もう少し若い層に血栓の死者が多いとか
たとえばそういう傾向がないか
細かい情報がないからわからないな

川崎病みたいな症状が成人層まで出て死んでるという可能性もあるな
日本では報告されていないね
肺炎は獲得免疫の暴走で、川崎病は自然免疫の暴走とか

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:01:54.20

都市部と郊外と過疎地域に分けて無作為抽出でPCR検査すれば
おおよその感染率は割り出せるのに
なぜやらない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:01:56.89

統計的には実数がわかって分布までわかればベストだろうけど
優先順位的には現有戦力でいかに救える命を救っていくかなわけで
そう言う意味では満点ではないかもしれないけど落第点だとも思わない。

どちらかと言えは医療的な側面より経済的側面の方が点数悪いと思う。
経済優先ゆえの検疫、防疫が疎かになったのでは？とか
それ平時の経済対策でしょ？みたいな方針とか

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:03:52.34

>>146
＞＞どちらかと言えは医療的な側面より経済的側面の方が点数悪いと思う。

欧米が確信的に新型コロナの脅威を煽っているので
それに付き合うしかないんだろう
内心はバカだと思っていても

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:05:14.03

>>138
コピペ

最近、日本でもCOVID-19症例が肺炎以外に、家庭などで待機しているうちに
急激に悪化したり、突然脳症状で倒れる例が目立ってきている。
孤独死例も増えている。入院中に死亡して初めてそれに気付く例もあると報じられる
ようになった。

明らかに肺炎死ではない。専門家はその理由の解明に迷っているようであるが、
血栓症あるいは播種性血管内凝固症であれば納得できる。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:07:44.58

>>145
それやると実態が明らかになるからだろう
フリーハンドでできなくなるから
情報を不明瞭にしたいんだろう

新型コロナはウイルス戦争というより情報戦争という側面があるね
今は脅威を煽らなければいけない。そういうフェーズなんだろう。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:08:23.43

PCR反対くんの屁理屈

・がん検診をやめればがんはなくなる。

・防犯カメラを無くせば犯罪はなくなる。

・警察を無くせば交通事故がなくなる。

・自衛隊のレーダーを無くせば侵略されない。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:08:45.56

検査は感染拡大防止のためにやるものであって全体の感染者を把握するためのものでない
検査結果が陰性であっても感染していないことの証明にはならない

この２つを馬鹿左翼は理解できないらしい

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:11:05.38

https://livedoor.sp.blogimg.jp/ysk1200max/imgs/c/c/cc92890a.jpg

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:12:47.60

>>151
反対意見手訳じゃないが
＞全体の感染者を把握するためのものでない

全体の感染者「数」を「正確に」把握するためのものでない

とかかな。全体像の推測規模を知る事は感染防止、防疫には必要。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:15:02.84

　抗体検査したらいいとおもうよ。
東京東北限定で実験しただろ。それだせ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:15:15.47

>>148
突然死の数は多くないだろ
心不全は若い世代でもあることなので
急な運動したり、風邪引いた状態なら
心停止リスクを持っていた人だったのかもしれないし

血栓の症例報告が多くないと、欧米の現象が起こっているとは言えない
そもそも、しもやけみたいな軽症例の報告もない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:20:11.86

わかんねー癖によくも８割減だとか
外出自粛とか強要できるな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:23:22.57

>>155
言ってる事が変わってきてないか？
そもそも少数であればこんな記事自体にに成らない。
世界的に血栓についてはコロナの症状として疑われている。

「この血栓はコロナ特有の症状」等としている意見まである、

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:23:38.03

３月に安倍内閣が入国を許したものの中に
欧州由来新型コロナ感染者がいたから
という人災？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:23:38.52

ええ加減副座長はええから座長出てこいや

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:29:41.11

なぜ日本政府の緊急事態宣言が4/7なのか
もっと早くてよかったのでは
というのも謎ですが

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:30:44.50

>>157
血栓死の前段階として
しもやけ症状があるだろう
指先の血管は詰まりやすいから
足の太い血管が詰まって壊死した人もいるだろ
そういう症例が増えて中には冠動脈の血管が詰まって
心停止したりするのだろ？？

日本でしもやけ症状とか出てないんじゃない？？
だから日本ではそういうことはほとんど起こっていないと考えられる

世界的にって欧米の中ででしょ？　
死者拡大している世界で特別な地域で起きている現象だろう

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:30:49.62

全国一斉学力テスト並みの検査しない限りわかる分けないwww

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:31:47.66

福山の態度すざまじかったな
政権とったら専門家に力を借りて政権運営するんだぞ
専門家は敵だとばかりの態度だったな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:33:23.01

多分相当数いると思うわ、4月末に献血を利用して無作為の抗体検査をしたけど未だに公表してないから

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:36:47.95

>>161
それ、自分で提示した例を自分で否定してるだけ

「新型コロナ　血栓　日本」で検索して記事を読んでみな。
新型コロナの血栓は通常起きないような例で起きるから
注目されたりしてるから、あなたの自己反論自体当てはまってない。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:40:43.56

>>165
情報に操作されすぎなんだと思うけどね
どこでも同じではないよ

致死率は国で異なる、地域でも異なる　それが事実

それって症状の割合が違うということなんだよ
致死率の高い国にはその国特有の
理由があるものだ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:44:13.17

感染者に対する死亡率って6％位か？知らんけど
世界中の「ちゃんと検査してる国」とやらの死亡率を掛けてみれば概算でも感染者数出るやろ
日本が死者の数を隠蔽換算してなけりゃな、どうやって死人の数を誤魔化せるのかな？知らんけど
「先月までピンピンしてた隣のバァさん見なくなったねぇ」
「ああ、東北大震災の時に・・・地下鉄サリンの時だっけ？　ああ、神戸の震災だよ」とか
一億総認知症かぁ　　恐るべし新型コロナ　トヨタめぇ～！

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:46:25.24

>>166
医者や研究者が書いてる記事、しかも日本でも日本以外でも
「血栓」説が出てるのに、無視ですか・・・

それが事実？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:48:41.90

新型コロナの血栓症の診断に
確か米国で血液検査でDダイマーで判別するという
やり方が報告されていたと思うし
他にも血栓の診断方法は色々あるはずなので
日本で問題になっているなら医者が検査で引っ掛けてるよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:50:54.80

誰にも分らないって、ソレ、だから、検査しろってってんだろｗｗｗ

おまえら、そうやって国民を敗戦焼け野原に追い込もうってか？？大本営は、毎日スキ焼しゃぶしゃぶどんちゃん騒ぎだったらしいなｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:51:29.59

調べる必要が無い事をきちんと医学疫学的に説明しないと。
最終的には50%が感染して免疫を獲得する。
99%は発症しない。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:53:33.74

>>167
死体を誤魔化すことはできないが死因を誤魔化すことはできるよ
誤魔化すというか現場の医師は知らずにやってるんだけどね
（うすうす感づいてはいるだろうが）
死因は医師の判断でつけられるものであり、コロナの検査ができないなら他の死因を見つけるしかない
肺炎だけでなく持病の悪化もあるし、病名には困らんよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:55:13.00

毎日「今日は～人」みたいなのも
意味ないんだからやめればいいのに。
世論を誘導するためには必要か。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:56:53.02

韓国の検査数を抜いたとトランプが自慢していたアメリカで、実際の感染者は数十倍とも言われているわけで、
検査が全くできていない日本では数百倍のオーダーでも不思議はない

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 16:58:10.67

>>174
日本人コロナに強すぎだな

お前知恵遅れだろ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 17:01:15.27

実際の感染者が10倍20倍いるのなら、日本人の感染致死率は世界最低規模になり、
検査人数を絞って、重症者対策した安倍ちゃんの政策が正しかったということ。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 17:02:31.34

誰にもわからないのにとりあえず解除の方向

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 17:04:12.79

この当たり前の答えに文句つけてる低脳は小学生か？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 17:04:48.02

CTしてからPCRだから検査数が少ないとか

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 17:05:09.35

全くPCR検査しなかった場合の実効再生産数(R)を2.5とする。

感染者の1/2が検査→R=1.25
感染者の1/4が検査→R=1.875
感染者の1/5が検査→R=2.0 ここが感染爆発のボーダーライン
感染者の1/10が検査→R=2.25
感染者の1/15が検査→R=2.33
感染者の1/20が検査→R=2.375

検査した人の5倍以上の感染者がいるとすると、10倍だろうが20倍だろうが、感染拡大の抑制には、あまり意味がない。

5倍以下に抑えられれば意味がある。

ただし自粛によるR低下の効果は加味していない。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 17:07:50.51

尾身さんが医学者として誠実ということでしかないだろー
どこの国だって、正確な感染者数なんかわからない
分かるのは少なくとも、の値だけだよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 17:10:59.32

武田邦彦の論が出て来るな。
日本は社会安定の為、感染者数は調べないで発症者数を出す。検査数などは論外。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 17:14:55.68

誰にもわからない。そして検査もしない。
検査してもおまえらには教えない。以上　　御用学者会議より。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 17:15:03.74

>>182
これしかないだろ
つーか、インフルエンザでも感染者数は把握出来ないのに
新型ウイルスで出来るわけないんだよな
感染者数を調べる意味もないけど

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 17:17:00.70

コロナで亡くなった有名人
・岡本行夫(74)
・善竹富太郎(40)
・和田周(81)
・岡江久美子(63)
・立石義雄(80)
・志村けん(70)
・岡田公伸(60)
・松下三郎(84)

600人程度の死者にこんなに有名人が
いるなんて、確率的には全く有り得ない。
実際は10万人くらい死んでんじゃね？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 17:17:31.26

>>169
だからさっきから言ってるように、海外でも「　日　本　で　も　」すでに
血栓がおかしなでかたしてる症状が確認されていて、

「COVID-19の三大死因の一つに血栓症が加わった」

って記事になってるんだが・・・？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 17:17:45.40

それを知りたければ1000人規模をサンプリングしての抗体検査だな。
PCRでは治った人は陰性にしかならない。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 17:18:11.58

>>19
全員検査したってわからないんだよ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 17:18:44.35

知らないなら黙ってろ
無責任な奴だな

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 17:19:06.51

>>1
無能が
わからない理由は？ｗｗｗ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 17:20:25.03

>>1
感染がどれくらい広まってるか
誰にも分からないし
政府は知りたくもないだろうが

感染が広まってるなら

コロナウイルスは、雑魚ウイルスであり
警戒すべき相手ではない

ってなるだけ

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 17:20:53.87

専門家なのか

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 17:21:04.71

ん？
感染者が10倍、20倍なら、もうほとんど死なないってことじゃねえかw

日本は世界でもトップクラスのコロナ対応なのに、
なんで発狂してる団体がいるの？w

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 17:21:57.25

>>185
自粛中もテレビメディアの連中、
取材名目で集団で方々動き回ってたら
感染してるのボロボロ出るやろｗ

報道機関の面子とやらで隠せるところは
隠してきたからおかしな広がりみせたんじゃないの？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 17:23:38.70

そこは重要ではないだろ
実際日本は重傷者数も死亡者数も少ない
この事実を見ぬふりして検査検査と叫びながら政府批判をするバカが多いこと

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 17:26:33.62

>>195
バカは重症･死者は見落とすはずがないと信じてるんだよな…
一生政府に騙される人生w

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 17:29:00.81

>>39
で、おまえはどこと比べてるんだ？

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 17:29:09.23

>>186
コロナの特異な性質である密度が通常のウィルスの１０００倍が血栓の原因でしょう

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 17:30:34.05

そりゃわからんだろうな。無症状感染者が山ほどいるから、
検査にも来ないそいつらをどう見つけるかなんか不可能に近い。
地域ごとに抗体検査やって予想するしか無いが、東京だって地域差があるからねぇ。
全国でやるとすると、そんなマンパワー、現在では余裕が無い。

**不要不急の名無しさん** · 2020/05/12(火) 17:31:28.75

>>196
この知能の低さ本当に笑える

チョンとサヨクって本当に知能の低い下等生物だよな