【新型コロナ】PCR検査増やすな派の間で広まる医師ブログの不自然なデータ引用。「日本に超過死亡はない」の嘘 [ramune★]
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■東京23区のインフルエンザ・肺炎死亡の調査で確認された「超過死亡」
新型コロナウイルスの感染爆発からくる大混乱で、新型コロナによる死亡者数の把握すらままならなくなっている。
一人暮らしの自宅で急死し、警察に変死事案として扱われた後に新型コロナ感染が判明した例（参照：東京新聞）。
PCR検査（新型コロナ診断）で陽性判定が出たにも関わらず、軽症とみなされ、自宅療養している間に重症化、
そのまま自宅で死亡した例（参照：「FNNプライムオンライン）。
そして、新型コロナに感染している可能性のある遺体の法医解剖を担当することになった病理医が、
遺体のPCR検査を保健所から断られた例（参照：日本法医病理学会、LITERA ）など、
死因ごとの死亡者数の正確な把握を困難にさせる事例が多発しているためだ。
新型コロナに特徴的な重度の肺炎症状で亡くなった人の中には、きっと“新型コロナ感染症”ではなく“肺炎”と診断された例もあっただろう。
実際、国立感染症研究所が公表している「インフルエンザ・肺炎死亡報告」によれば、
新型コロナ大流行期に入った東京特別区（23区）で、明らかな「超過死亡」*があったことが確認されている（図1）。
これは、新型コロナによる死亡例の一部が誤って肺炎と診断されている可能性を示唆している。
★図１
https://hbol.jp/wp-content/uploads/2020/05/tokyo.jpg
東京特別区（23区）のインフルエンザ・肺炎死亡数。2020年では第8～13週に明らかな「超過死亡」が現れている。
第14週で死亡数が急落しているが、これは調査結果がまだ不完全なためと思われる。
出典：国立感染症研究所
■反PCR検査拡充派で流布するブログ記事の不可解な引用
この超過死亡について、最近、疑問を挟まざるを得ない情報が流されている。
例えば、反PCR検査拡充派の人々の間で流れている、以下のブログ記事が広めた「超過死亡も増えていない」というものだ。
～「本当にＰＣＲ検査は必要か？」 医療法人社団悠翔会 佐々木 淳（同ページのアーカイブ）～
https://www.yushoukai.org/blog/pcr
↑このブログ記事の該当箇所には、東京特別区の死亡者数ではなく、「21大都市合計」の死亡者数（図2）が示されているが、
その選択が非常に作為的なのだ。
何故なら、「21大都市合計」の調査結果はまだ非常に不完全で、最近の死亡者数を著しく過小評価しているからだ。
「21大都市」に含められている都市のうち、例えば、横浜市や大阪市のグラフを見てみると、2020年の第10～14週の調査結果がまだ無いことが分かる（図3）。
さらに、今現在、「第2波」に襲われ、「第1波」時よりずっと大きい感染爆発が起こっている札幌市に至っては、調査結果がまったく示されていないのだ（図4）。
このような不完全な調査結果を合計した「21大都市合計」のグラフが最近の死亡者数を大きく過小評価していることは、言うまでもないことだ。
上述したブログ記事、「本当にＰＣＲ検査は必要か？」は、不思議なことにこの深刻な過小評価の問題に一切触れていない。
BuzzFeed Japanでも上掲ブログを紹介
さらに、最近、PCR検査の拡充に反対している元読売新聞記者で、
現在BuzzFeed Japanのエディターとして同サイトの医療系の記事を数多く担当している岩永直子氏は、
自身の記事で注記なしにこの極めて不正確なデータ引用をしていると言わざるを得ないブログを参照元として紹介している。
筆者はこの件について、Twitter上で岩永直子エディターに直接、複数回意見したが、岩永氏からは、それらの意見に対しての回答はない。
2019年8月に岩永氏は「命を語るときこそ、ファクト重視で冷静な議論を」というタイトルの対談記事に出演しているが、
現在の同氏はこの時の“志”をすっかり忘れてしまったように見える。
残念なことではあるが、エディターやライターがこのようなアンフェアな行為を繰り返して信用を失うのは、まさしく自業自得・自己責任であろう。
https://hbol.jp/219193 検査出来る余裕があるなら検査するに越したことはないだろ ニューヨークはPCR検査無料にして、密閉空間のテントに詰め込んで感染者大量発生させたけどな。
https://i.imgur.com/tKhwIUW.jpg >>6
だからドライブスルー検査が流行ってんだろ
その結果を見てPCR検査拡大反対するのはアホすぎるわ いるだろうが、誤差の範囲内。
一般病床にコロナ患者がいたら院内感染起きるのに、
医者が気づかないとかあり得ないので。 パヨクだけど日本経済ズタズタになったからめっちゃ嬉しい～ 岡江さん亡くなってからは検査不要論者めっきり減ったね 検査しなけりゃ、感染者もいない。緊急事態宣言も解除できる。
そしてウイルスが蔓延して、途方もない数の感染者が出現するだろうけど
医者は患者が来るのを拒否すればいい。
医者なんて、コロナに懸命に立ち向かっているのはごく一部だろ。
コロナ以外の死因にしたら、葬儀も火葬も普通に行われるわけだけど、
そんなのが数百人もいたら、クラスター炸裂しまくりだろうに 最近は反論したぞーと情報流してるが精査するとデマ誇張などなど
政府でも反論してるが微細な点のみで肝心な点は否定していなかったり この局面でも手当り次第PCR検査拡大叫んでる人々の方が宗教じみてて怖いわ 混乱中に死んでる人を一生懸命数えてる暇なんかねえよ
そんなこと頑張ってる国どこよw なんで0か100かの議論になるの
PCR検査は適正な数すればいいんじゃね >新型コロナに特徴的な重度の肺炎症状で亡くなった人の中には、きっと“新型コロナ感染症”ではなく“肺炎”と診断された例もあっただろう。
照明してみろよ
誰にも証明できないから無責任に言いたい放題言っているだけだよな 今迄の感染がどれだけ広がってるか解らないからPCR増やせって意見は説得力があった
だけど東京ですら0.6%しか感染してないってデータが出た以上焦らずに精度を上げるべきだわ 東京の検査数が1000前後ある
これで陽性者数は9人
PCRを増やす必要はそこまで感じない PCR検査拡充出来る素地がそもそもないのに
どうやって検査数増やすの？
素地を増やしてから検査増やすならまだいいが
隠れコロナの死者数が居たからPCR検査増やせは
おかしいのでは？ 検査増やすな派と、全員検査しろ派はどちらも間違いで、
疑いのある人を、重症者優先で検査するが正しい。 >>18
この局面だからなんだがな。
出口戦略の基準が陽性率や患者数である以上、素早い検査か求められる >>26
東京都は出してる
最近は毎日1000件前後 500人が退院するには
1000回確認検査するからねw
妖精でても分子にはならないしw 検査を増やすと病院が赤字になるらしいしムリだとおもーよw 検査厨=ガイジまたは反社会的人物 もしくはその両方 >>1
そのデータを見たなら、過去のデータもみて
何年かに一度超過死が起きてることくらいわかるだろうに 検査するなのとんでも論は安倍擁護が発端だけど検査が増えないのは別に安倍の意向でも専門家会議の意向でもないんだけどね
どっちも増やすべきだと言ってるんだけど官僚が動かないんだよ
官僚の為に戦うことは楽しいのかい？と思うな 日本医師会
ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ うつるじゃんROC 検査
臨床検査技師
ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ 失業すんじゃん全自動ROC検査 >>8
だから感染爆発が起きたと自ら認めてるわけですね >>43
全自動ROCは施設によっては普通にあるぞ
新型コロナに対応してないだけで つか、「きっと」とかで語られるんなら、きっと検査増やしても医療崩壊招くだけでしょ >>33
病院で肺炎の原因を特定する検査はしてるだろ 2019年も超過しているけど、これもコロナが原因か？
2020年だけ特異な現象なら、コロナ死者の可能性大だけど、2019年の現象についても説明しないと、意味ない議論ですね。 >>20
それな
医者が必要と判断した物については即時100%対応出来る体制が出来れば十分
病院→保健所のボトルネックを解消するのが最優先だと思うわ >>42
発端は韓国じゃね
韓国は検査数が多い
↓
韓国のやる事は間違い >>1
３月から４月にかけて 毎週２０人程度はおかしいのが混じっていたということだな
つまり東京だけで １００人か２００人か 実際よりもコロナ死が多かったということだ
これが検査漏れでなくて何だろいうのだろうか あの手この手で日本が対応に失敗して悲惨なことになってるってすり込みに必死やな
哀れなもんよのう 安倍さんが検査体制２万件に舵切ったんだから嫌なら日本から出て行けよ >>25
これ検査増やせって記事じゃなくて
増やすな派がなんか怪しいソースを共有して日本スゴイしてるｗ って話じゃね 検査しろしろの人は症状なくて周りに陽性者がいないような人でも
なんとなく検査してみたいっていう希望者は全員しろってこと？
国民全員検査とか言ってるバカもいたけどまさかそれ？
陰性証明が必要とか言い出しそうだな 日本は伝統的に政府もマスコミも結論ありきでデータを真面目に見ようとしない。 そもそも、検査をしたら医療崩壊とか、どっからそんな伝説が生まれたんだ？ >>53
実際もう７００人ぐらい死んでるし自粛で経済はもっと死んでいくし十分悲惨だろ
必死に日本は上手く言ってると思い込もうとしてるやつのほうがなんか哀れ
現実世界が怖くてお花畑から出てこれないヘタレって感じ そもそもインフルエンザって診断されないと数に入らないのでは？
10万人死ぬ肺炎にしては数が少ない気がする 病死者が多いと、支持率下がるし選挙で惨敗するからだよ PCR検査増やすな派って
頭おかしい高騰前にマスク買い占めた在庫山盛り転売厨がいつまでも収束せんように混乱させたい派
だろｗ
簡易なキッドができればもっと検査していいよ
あと抗体検査や抗原検査も
ただし保健所に負担かからないようにしないと >>60
将来見据えて切り替えてるけどな
文句だけ言ってても自分の悲惨な未来は変わらんよw >>59
感染が確認されたら軽症でも無症状でも入院って対応してたからでしょ
この対応だと検査しまくると医療崩壊ってロジックは正しい 感染研に解説してもらってからの方が議論しやすいのでは？ 有病率が低い状態で検査してどうするんだよ。
偽陽性だらけになるぞ。
0.1%の有病率の集団だと、仮に感度特異度99%のスーパー検査でも陽性のうち真の感染者は7％にしかならないんだぞ。 仮に今の死者数７００人の倍の１４００人だとしても１億以上人口いる国でまだ少ない方だろ 検査増やすな派って言い方もまた偏ってるわな
検査から入院治療退院までトータルで考えた上で、そのバランスを崩壊させるような検査体制にするな、つまり現状ではもう無闇に増やすなってことだぞ
余力があるのに、その余力分増やすななんて誰も言わない
でもその余力だって大した数じゃない
第二派、いや次は三派になるのかな？ 超過死亡についての仕組みがわからんが一昨年、去年、今年の同時期の死亡者数比較したらいいんじゃねえの？
後十年くらい遡って推移を見れば明らかに増えているか否かはわかると思うが >>75
それに冬にまた押し寄せる可能性を考えたら、無闇に効果の薄い検査を広げる余裕は無いぞ >>57
んなこと誰も言ってなくね
軽症者も検査しろってだけで バズフィードは最初にマウント取って後に引けなくなったんだろ
検査不用論と４日寝てろ論のネット界隈での大元だからな >>69
何が起こって何が問題だったのかを考えなかったらまた同じことくりかえすだけだけどな >>76
>>1が最後の行で自己紹介してるだろ？ お察し下さい。 >>72
その死んだ７００人の命はどうでもいいのか
お前もその一人に入ればよかったな 検査するかしないかがイデオロギーの対立みたいになってるやん
あほらし >>1
この死亡者数増えてるグラフ、やっぱり記事になったか
東京都はどう見ても明らかに死者が増えてるよな
21都市のグラフでは増えてなかったから変だな？と思ってたんだが、>>1によるとデータがそもそも揃ってないんだな >>70
検査して陽性なら入院させたらいい
それで病床が圧迫する可能性が生じたら、無症状や軽症者は自宅療養すれば良いだけの事
全く医療崩壊の理由になってない 検体採取が一番の問題なんで
安全確実迅速にやれる方法と
疑いの有るものが公共交通機関つかうのは
いやでしょ？ 五輪があった東京は露骨に検査を絞ってて、4月初旬には検査が足りずに医療崩壊起こしてた。
けど今は検査も増えてどこも収束傾向だろう？
何故それで今でも検査を増やせってなるの？
陽性率１～５％なのだから当面の拡充は不要か、普通は検査精度を上げようってなるのでは？ 個人的には(真っ当な)医者が判断した分は検査出来るようにして、軽症者(というかコロナとか関係なく風邪っぽい人は全て)自宅で隔離、自宅隔離が非常に難しい場合は医者判断で検査してホテルとかで隔離
冬に向けて準備するのはいいが今一生懸命増やす理由は特にない >>6
外国の例を挙げて話を逸らそうとしてるのは何の目的だろう
何か不都合でもあるのだろうか
政策立案者なら突っ込まれて欲しくないのかもしれないが
一般人なら自分には関係ない事なので不都合は無いはずだ まだ検査するな派なんかいるの？もうとっくに絶滅したと思ってたが
安倍本人も検査増やせ！って言ってるだろ
東京都医師会も言ってる
検査するな派は誰の味方をしてるのか意味不明
オウムの残党みたいだな 検査力が高い国は、多少感染者が多くても経済を回していけるという考え方があるので。
ロックダウンからの脱却も速いだろうと。 >>87
いや、だからその隔離体制が出来てない頃の対応の話でしょ
どこから来たの？と言われたからそこから来たって言ってるだけなんだが… >>90
軽症者、検査待ちを自宅隔離させるのはいいけど
アビガン投与などの治療を出来るようにすることと、
勝手に外に出ないようにＧＰＳ追跡と買出しの補助は必須だ。 >>1
だからって死者数全体をごまかせる訳もなく
四月の総数出たらわかること >>50
ほとんどの臨床医の意見は
患者希望での検査はいらん
医師が必要と判断したときは四の五の言わずに検査してくれ
だからな 死亡者自体は減ってるし、暖冬の影響でインフルエンザの感染者自体は過去10年で最低って状況だからな。
緊急事態宣言後位にグラフがガクッと下がるのもなんかあるんだろう >>91
そりゃ日本で同じことやったら、それこそＮＹになるぞって言いたいのでは？ PCR検査体制が整えば、検査増やすのは当たり前。
当初の重傷者優先は正しいので、
状況が変化してることを無視しないで。 >>42
官僚が増やすななんて言ってねーから
大阪だと今は医者が必要だと判断したやつはほぼ検査できるから
それ以上に増やす必要はない >>97
そうなんだよな
もっと現場の医者の判断を信じてやれよと思うわ
現場がやりたい事をサポートすんのが行政の仕事であって行政の仕組みがそれを妨げちゃならんよな >>92
緊急事態宣言前の検査総数約3万だったのがいまや約24万だからな。 >>99
まず株も環境も人種も違う欧米での大惨事を持ち出して来ることに意味を感じない
単純にもっとひどく見える例を持ってきて、日本は上手く言ってると自己暗示をかけたがってるようにしか見えん
株も環境も人種も似てる日本とその周辺国を見れば日本は最悪レベルの被害が出てるからこっちを見るべき ＜文／井田真人＞
井田 真人
いだまさと● Twitter ID:@miakiza20100906。2017年4月に日本原子力研究開発機構J-PARCセンター（研究副主幹）を自主退職し、フリーに。
J-PARCセンター在職中は、陽子加速器を利用した大強度中性子源の研究開発に携わる。
専門はシミュレーション物理学、流体力学、超音波医工学、中性子源施設開発、原子力工学。
せめて現場の医者の書いた記事もってこいよ・・ やはり肺炎死者数は増えてたのか
蔓延してない厨が根拠にしてたものが崩れたな 抗原検査→CT→PCRでしょ普通は
別にコロナに限らず、結核疑いのような肺疾患は >>92
安倍がどう言おうが現場の医師の判断は変わらんよ
医師会の意見なら少しは変わるかな >>104
７００人ぐらい死んでもどうってこと無い！もっと酷い欧米に比べりゃまし！って考えは公衆衛生のそれではない >>94
厚労省の方針は自宅療養たったから隔離体制は必要ないよ
ホテルと言い出したのは4月に入ってから 2月3月に週20-30名、計100名程度でしょ。有意な増加はあるのかもしれないけど、大幅増加じゃあない。むしろ上手くコントロール出来てたこと示されてる。 ／/＼
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>>1
すでにジャップの感染者数は数百万、死者数は数万は超えているユダーｑｑｑ
隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
東アジア人は新型コロナに弱いから欧米の数倍以上の感染者数と死者数がいなければ本当はおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来PCR検査や抗体検査をして陽性だったなら
それはすべてアベ公と自民党とその補助勢力の公明、維新のせいユダーｑｑｑ
新型コロナでこのウィルスに弱いジャップを気づかれないように間引き
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させ新たな日本人にさせるユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
５ｙ５４ 検査数は多いに越したことはないが、
少なくても終息させてるということは、
的確に検査できてた証拠。
陽性率の低さからも疑う余地なし。 ／/＼
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>>1
日本で死亡率が低いのは催奇性(奇形児を生ませる)のあるアビガンがなりふりかまわず投与されているからユダーｑｑｑ
アビガンが投与されていなければジャップの感染者数はそのまま死者数になっていたユダーｑｑｑ
この新型コロナウィルスは東アジア人を標的にしたものユダーｑｑｑ
ポチどもよ
あらゆるインチキペテンを用い、情報を氾濫させて
このウィルスが東アジア人を標的にしたものであることを隠蔽させるユダーｑｑｑ
各国の死者数や感染者数に差異があることを人種の差ではなくＢＣＧのせいにさせるユダーｑｑｑ
また、BCGを持ち出して喫煙によるニコチン接種が新型コロナの感染や重症化に効果があることも煙を巻くユダーｑｑｑ
ｙｊｙｔ それがPCR厨の最後のより所なのね…
てゆうかもう降参しろよw >>6
こんなもん3密なんだからヤバいに決まってる
誰かおかしいと思わなかったんだろうか >>41
今年はそれが起きたらおかしいんじゃないかな
記録的な暖冬でインフルは流行せず、インフルや肺炎で亡くなった人は少なかったんだから 陽性率0.6%以下しかないのに検査しまくる意味ねえだろｗ
ケンサーズは頭悪くて現状認識もできん
これ以上世間に迷惑かけんな
マスクじゃなくて口にガムテープ貼っとけカス >>106
現場の医者 って肩書にやたらと信頼感置いてるようだけど、
医者っつっても専門外の分野では素人に毛の生えたようなもんだぞ
ツイッターとかで色々発言してる匿名医者も
歯医者かもしれないし整形外科医かもしれないし、眼科肛門科産婦人科かもしれない >>83
命はどうでもいいのかとか言い出すのは感情論だろ >>111
会話にならんね…
だからどっから来たのかって疑問に対して初期の対応では四の五の言わずに入院させてたからそのやり方じゃ検査数増やしたら医療崩壊に繋がるよねって所から来てるんだろ？って言ってるだけなんだが…
その対応が正しいか間違ってるかじゃなくてさ… >>122
既に専門家会議でも検査拡大の方向に動いてるからお前らはとっくに負けてんだよ
さっさと死ね 少なくとも症状のある患者を門前払いしてる現状は即刻改善すべきだろ
いつまで放置してんだ
もはや殺人だろ(´・ω・｀) 感染拡大の芽をはやめに潰して、破壊度の高い形態のロックダウンをなるべく避けるために有効なのは、
たんなる検査数の一定の水準ではなくて、検査数拡大のスピードだろう。
相手は指数関数的に増えるので。
検査スンナ・シーヤではなく、ふだんは別のことに使っている能力を有事にどれだけ素早く動員できるか
ということが問われる。まさに戦争と似ている。 >>121
今シーズンこインフルエンザは前例がないほど
流行してないからな
◾この数年のインフルエンザ流行グラフ
http://survey.tokyo-eiken.go.jp/epidinfo/weeklydraw.do?periodMode=0&;prefCode=13&hcCode=00&epidCode=501&startYear=2019&startSubPeriod=36&refMode=2&refYear=2000&y=70.0 >>92
これ以上増やす意味があるのかかなり疑問だな。
数倍に増やしたところで、今でさえ陽性率１～５%なんだから無駄弾撃つだけだろう？
秋から冬に向けて拡充しとくに越したことはないのかもしれんが
喫緊の課題では明らかにない。
一番重要なのは空港の閉鎖だよ。
今流行してるのは全部欧州株なんだから、空港閉鎖しときゃ何の問題もなかったはずなんだ。
ここを潰さずに検査云々を語るのは、穴が空いた船でどうやって水を掻き出したらいいか議論するようなものだ。
まず穴を塞がないと。 >>126
お前らパーがギャーギャー騒ぐからしょうがなくそうしてんだろ
だからこれ以上医療現場に迷惑かけるなって言ってんだよ
カスとっととガムテ貼っとけよこれ以上口開くなボケ >>6
日本では、相談センターに電話して非公開の発熱外来に相当する検査場所に行くように指示される形
ニューヨークの写真は参考にも何もならん 検査すんなって言っても
もう日本は安倍さんの指示のもとすでに検査できる体制増やしてますけど
これが嫌なら日本から出て行ってくれ、そして二度と帰ってくるな >>133
検査体制を強化する≠検査しまくる
理解しような ＞新型コロナによる死亡例の一部が誤って肺炎と診断されている
この件は検査増やせ派の山梨大学長が盛んに主張しているが
ミヤネ屋で杉村太蔵に「じゃ遺族や葬儀屋で何でもっとクラスター起きないんですか？」
と突っ込まれ「コロナ陽性者がいてもクラスターが発生するとは限らない」と反論し呆れたわ 「本当はもっと検査したいんだけど日本にその準備がなかったからできなかった」であって
検査の必要ないわけないんだよｗ
既に検査受けたくてもなかなか受けられずに死ぬ人が多発してんじゃん
検査スンナ派が非科学的であり、
初期にパニックを恐れて４日待てだの寝てれば治るだのって政府の適当なアナウンスを未だに頭にインプットしてる
お上任せすぎて思考停止した豚って感じ 誰も一件も無いとは言っていないが
何故既に出ている数字に対して対立軸構造に持っていって極論であおりたいのかが解らん
そこまでして衆目を集めたいのか？乞食 肺炎で死んだやつの中にコロナ感染者がごろごろいたら、もっとそいつの身近な奴らがコロナに感染しとるわwwwwwwwww >>61
アビガンの副作用も知らないくせに
厚労省が認めないのは理由が有るんだよ >>131
そう考えてるならポピュリズムに動く政府を批判してみろｗ
出来ねーよな
お前らの本心はただただ政権擁護のために検査増やさなくていいと言ってたんだもんな
今更政権側が検査拡大に乗り出したらむしろ自分が政権批判しなきゃならなくなる
どーすんの？お前ｗｗｗ ／＼
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アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
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〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4 どんな陣営(?)でも頭のおかしいのは一定数いると思うんだが >>125
だから、陽性なら基本的には入院だけど、それが原因で医療崩壊を防ぐ措置（自宅療養）があるので、
検査しまくると医療崩壊ってロジックは間違いという事 どこの国も、隠れコロナ死はいるだろうが、
日本は国民皆保険でもあり、病人は必ず病院に行くので、
隠れコロナ死の可能性が他国より圧倒的に低いことは疑う余地ない。
超過死亡は正式な値が出るまで分からないが、
欧米のように３月以降跳ね上がる可能性はまずない。 統計学的に出てくる超過死亡こそ、本当のコロナ感染死の数を示すんだよ。
そういうのが、厚労省のインチキが後でバレてしまう、本物の科学、学術のこわいところ。 今の日本の状況見れば感染拡大初期には無闇に検査を拡大する必要はなんらなく
まずは重篤な患者に医療ソースを注力する事こそが重要であった事は疑いようのない事実
そういう意味では日本は確実に成功した部類であると言えるのにどうして左翼メディアはそれを認めないんだろう >>105
検査拡充の失敗例に欧米との違いがあるとは思わないが・・・
まあ、アジアに目を向けても感染抑える一番の要員は検査数ではなく
国境封鎖と国民監視だべ。
ここそこ素直に学ぶべきだと思う。
民主主義だ憲法だと言ってるけどコロナは忖度しないから
こちらが合わせていくしかない。
憲法変える必要もない。いつもの解釈変更で乗り切ればいい。 この記事書いた、井田真人って流体力学の専門家ってなってるけど？ >>147
緊急事態宣言直前の状況見てなかったのかよｗ
オーバーシュート寸前だったじゃねえかｗ >>50
そもそもその医師に病院に掛かれないんだがな
具合が悪く病院に行ったら該当項目があるから受診拒否で保健所通せ
その保健所には絶対に繋がらないこんな糞体制だぞ
感染者かどうかわからないから受診させませんってなってるんだから
別に簡易検査体制構築してどんどん検査しろよゴミ政府 >>144
お前が何が知りたいのか分からんわほんと…
どっから来たの？に対してこっからじゃね？って答えに対してその答えは間違ってる！って噛み付かれても…
お前の中に既に答え持ってんならもうそれでいいじゃん… だからデータを見るときには人口の増減を計算にくわえて数十年単位で解析しろとあれほど 陽性率30%のときは明らかに少なかった。なのであの時は道端で倒れる人がいた。
収束してきた今は必要数はやっている。検査枠に余裕があるなら希望者はどんどんやればいい。
今後は例えばスポーツ選手(濃厚接触)は試合前に義務づけるとか必要になるかもしれない。 そもそも何から超過してるのかも解説要る気もするけど
ベースラインはワクチン投与100％インフルによる死者0状態
閾値はそれから信頼区間95％って感じらしいけど
前提となる知識ゼロで超過してるやないかって言ってもな >>144
指定感染症は入院が必須だったから間違いじゃない 無症状でも感染させる
この事実を踏まえて
何をしなきゃならないのか？それとも無理なのか？
人間力が試されてる >>156
入院必須じゃないよ
実際、今は軽症者は入院させてないだろ こういうデータ分析は利害関係が無い第三者がやったほうがいいよ
利害関係者がやると恣意性が発生して信用度が落ちる >>139
どんな理由か気になります。
ソースつけてどうぞ。 PCR検査器＝DNA鑑定機＝厚労省儲からない＝天下りできない 最近見たスレでは、去年比で死者数減ったデータはスルーですか？ >56
ふむ、そうですか
『反PCR検査拡充派』を付けた理由はなんでしょね >>159
何を調べてるデータかを伏せて第三者に解析して貰いたいなと思うわ、すげぇ難しいんだろうけど >>162
中国発の第一波の時期の１月２月は減ってて
欧州発の第二波が来た３月は増えてたね
４月の統計はまだ見てない 利権にまみれてる医師がPCR検査邪魔してるって事だろ
医師会増やしたいと2月頃から言ってるのにさ 肺炎で亡くなった者は、死体をPCR検査しておりません。 それには、現実的な理由があります。
医者が死体を検査して感染しては困るからです。
そのため死体袋のまま火葬場に運び24時間以内に火葬。
火葬場不足で浦安まで借りてます。
世界から国境を閉ざされ再開には検査結果を海外から要求されるほどの検査拒否日本は、
超過死亡隠蔽でも有名です。
さすが統計偽装の嘘つき安倍自民党。
イスラエル調査でコロナに日本株BCGは関係ないと判明してます。
日本はアジアワースト2の死亡率と死亡数。恥を知りなさい。 この記事書いた人、正式なデータで超過死亡が下がってたら
逃げずに謝罪するのだろうか。 というか増やすのが正解か今が正解かは分からん。
敢えて言えば保健所や現場の負担を考えた施策を行うしかない。 人口の増減を加味した、東京の「純然たる総病死者」数の推移を見てみたい、とりあえず過去十年分くらい 少なくとも日本全体では1月～3月では超過死亡は起こってないね
4月にけっこう亡くなってそうだから、そこはデータ待ち >>170
大学にも検査能力があって民間も一部では出来る
保健所だけでやるのがそもそもの間違い
今回思ったのは保健所はもっと簡略化してCDCみたいな組織を別で作る方が効率的と見た
そういう意味で次の選挙は自民か維新に入れようと思う >>174
ここでCDC持ち出してくるとかｗ
CDC役に立ってんのかよｗ 死体の検査断られた話がたまたまなのかいつも断られてたかによるが >>1
なんだ減ってんじゃん
って思ったらそういうカラクリだったのかよ！！！！！！！！！！！！！！！！
まんまと騙されてたわマジで >>1
うんこチョウセンジンみたいな馬鹿パヨクwww
気の済むまでうんこチョウセンジンのケツの穴でも舐めてろクズｗｗｗｗｗｗｗｗ >>175
CDCは役に立ってるんじゃないか?
カリフォルニアはうまくやったし
CDCの方針無視して検査しまくったNYが大崩壊して
その周辺州が巻き込まれたけど >>135
実際にそうじゃないかな
陽性者の8割は周りの人に感染させない
一部の人が何人も感染させるクラスターが起きる
また、感染したとしても無症状や軽症の場合が多いから気づかれにくい
って話じゃなかったっけ？
隠蔽があるかないかは判断しようがないけど
コロナ死が目立つ3～5月の超過死亡のデータが出てから答え合わせしたらいいと思う
危険厨の人もGW前後がピークと予想していたし >>175
CDCの方が明らかに動きやすい
保健所が板挟みだったのは同情するが検査体制がそもそも脆弱
その前提条件で専門家会議がクラスター潰しに奔走してたわけだから機能しなくなっていくのは必然だった
今はとにかくコロナ収束まで頑張って欲しいが終わったらいろいろ改革してもらわないと 肺炎だけ、ではなく血管の病気で亡くなっているとか
膨らませたらキリがない、か
そういう意味ではあってるか
結局の所
コロナの全容がまだ分かってないって事か
ただ、PCRの検査に関して欠点ではなく
コロナ特有の問題なんだろうけど肺奥に
ウイルスが大量にいる特徴があるから
検査の正確性が低くなってるんだろうね
と考えるとやはりマスクだな >>174
大学に量的な検査能力なんてないよｗｗ
大量処理能力、信頼性ともに民間検査会社がやるべき話。
普段の医療や人間ドックで検査受けて、その結果はお前ら普通信じてるだろ？
あれは検査会社がやってる（大きな病院なら自前）。
>>175
コロナ以前はCDCという機関の名前も知らなかったんだろ？ｗｗ
CDCは、宇宙開発でいえばNASAにあたる存在。 そんな死んでんなら周りでコロナだったって奴いても良いと思うんだけどな致死率そんな高くないんでしょう?
誰一人居ないだけど ＞解析は、都市ごとにパラメーターを設定し、1987年第1週からのデータを用いて、インフルエンザ流行が無かった場合の死亡数（ベースライン）を推定し行いました。
ベースラインってこういう事 >>138
葬式クラスターが大量に発生しているだろうな。 >>184
大学ができるのは研究と解析であって検査ではないんだよね。 検査否定派の根源にあるのは
１．日本を破滅させるため
２．経済を止めたくないため
(自分や仲間が経営している店がヤバイ、持ち株がヤバイなど）
３．まとめブログやツイッターで影響受けて洗脳
のどれかだと思うが
１はまぁそんなにいないだろう
３は馬鹿だから何言っても無駄
２の奴は正直に言うべきだと思う、とにかく経済がヤバイ、店が潰れそうなんだ
検査すると感染者の数字が増えて自粛ムードが広まるからやめてくれと
金が無くなって死んでしまうと
まあ東京は最近検査数かなり絞ってるみたいだけど１日１００以下とかで いや、感染者全員の検査ができてるわけないだろ
コロナの症状は肺炎だけじゃないのに、死亡者のほとんどを検査してないんだから >>184
今文科省が調べてるから待ちましょう
検査器自体はあるしね CDCと日本の保健所を比べるのは、
NASAと日本の田舎の中学校の理科クラブを比べるようなもの。 そもそもスンナ派は検査することで安倍の無策の実態がバレるのを恐れてするなって言ってるだけだしw PCR検査させたくない人は論文でも書いて学会に出せば良いよ >>184
アメリカの惨状みてCDCが良いっていってるのが滑稽に思えただけ。
機能してない組織を見習えとか、いい加減海外ガーは辞めたほうが良い。 ベトナムは先週の検査数がゼロになってしまったんだよ。感染疑いのある人が新たに見つからないので。
しかしＰＣＲ検査機関は4月29日に51機関だったのを、5月14日には58機関にまで増強してきた。
中身は疾病管理センターや病院、研究所なんかで構成されてるが、トレーニングを受けて正しく
検査できる能力があるという証明書をもらわないといけないから、検査能力の拡大は先手でやらないと
いけないらしい。 >>197
安倍政権は富士フイルムのアビガンを2月頃から推してなかったか？
増産もその頃に指示してたはず
だから検査増やす派だよ >>190
PCR検査器なんて、理系（生物系）なら大学の研究室に普通にあるし、学部生でも習って使ってる。
ただ、それは学校でお勉強用に使ってるのであって、大量に信頼性のある検査結果を出せるのは、金をもらってやってるプロの検査会社だよ。
という話。 >>183
そう 検査増やす増やさないよりも
マスクの徹底と飲食関係をテイクアウトにシフト 会社は対面会議禁止でいいんだよ 日本の場合はそれで経済再開したほうが良いよ >>50
発熱患者は病院が感染を恐れて一切受付しない地域があるらしいな。 精度がゴミの中韓製以外の検査キットなら検査賛成だけどな 増やせ派はそれですべて解決するかのような論調だし
増やすな派はまるで無意味たというように語る >>202
プロの民間検査会社もコンタミで偽陽性を大量に出してたしね。大学でやったらもっと出そう たかだか700人程度の死者数に数人の著名人が混ざるのおかしくね？
誰でも思う素直な疑問だよね ＞超過死亡とは、インフルエンザが流行したことによって、インフルエンザ・肺炎死亡がどの程度増加したかを示す、推定値である。
＞この値は、直接および間接に、インフルエンザの流行によって生じた死亡であり、仮にインフルエンザワクチンの有効率が100%であるなら、ワクチン接種によって回避できたであろう死亡数を意味する。
これインフルエンザと診断されたもの限定ですが
インフルエンザな上に更に新型コロナにってのが居たかもしれないから隠蔽だって話ですか？ >>59
｢検査すると医療崩壊｣はカルト。
検査スンナ派は、コロナになっても、医療を受けずに家で寝ておけ、
ってことだから、医学という科学を否定してる。 >>209
たかが700人のうちに10人に一人の名字の人が混じってるのはおかしい
ってぐらい統計的に微妙な話 日本のコロナ感染死者が少ないのが惜しくて惜しくてしょうがないのね。
でも、スケートリンクや冷蔵車での遺体保存とか、起こってないでしょ。
いろいろいちゃもんつけたいのはわかるけど、死んでないんだよ、日本では。
たとえ、超過死や見逃しがあっても誤差の範囲。 >>199
5chや素人のブログ、ツイッターレベルで得た知識で、ものをわかったつもりになってるのは、典型的な馬鹿。
CDCがこれまで何をしてきたか、、、まあ英語が読めなければよくわかんない世界だから、お前はもういいよｗ
エイズウィルス発見もCDCだし、そもそもCDCが書いたものが世界中の教科書。
それは日本の医学教科書の中身のほとんどはアメリカの医学書の内容を日本語にしたものであるのと同じ。
日本の医学書の診断基準も標準の記述も、英語の直訳がほとんど。
まあわからないだろうけどｗｗ >>201
実際は保健所でのトリアージが実行されちゃったし、今頃そんなこと言ってもムダよw >>168
自分で書いててバカらしいと思わんのかね？
患者が死ぬ前に医者が感染してしまうということが理解できない？ >>213
間違えたｗ日本に10人しかいない名字の人に訂正 >>207
検査場がクラスターになるから、無差別検査を推奨するケンサーズを否定してるだけ。
病院でコロナの検査するななんて誰も言ってない。
一方ケンサーズは無差別検査しろ、数が大事だとか、NYの事例を無視したことを未だに言ってる。
病院行う検査自体は安倍総理が主導で増強するように指示されてるし、特に問題もない。 東京は2月以降から急に超過死亡増えてるデータあったけどね。でも検査した訳じゃ無いからそれらがコロナとは断定不可能 >>211
インフルエンザと診断されずにインフルエンザで死んだ人間を含めた数を出すために、超過死亡概念を使うんだよ。
頭わるそう。 >>221
そもそも前年同月比で1割ぐらい動くのはよくある話で
それこそ死因の推定しなきゃ分からん 橋下みたいなのは一般人なら確実に断られるだろうけど
検査のラインってそこまで下げるべき？ >>213
700人のうちに10人に一人の名字の人が混じってるのはおかしい?
どこが？計算上は70人いるだろ？ >>1
東大の児玉龍彦医師は、コロナと疑わしい場合は、
検査結果が出る前に、早めにアビガン飲んだ方がいい、
って言ってる。
厚労省にコネがある人はもうみんなアビガン飲んでるんだって。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1588159752/
厚労省の奴らはアビガン飲み放題だから、余裕なんじゃないの？ 陽性が確認されても、必ずしも入院や医療措置を必須でないように法改正すれば良い。
そうすれば多数の検査をしても医療崩壊は起きない。
政府は1日15000件の検査能力があると言っているが、実際に行われているのは1日3000件ほどだろう。
政府が虚偽の説明をするわけがないので、1日15000件検査する能力は確実にある。
それをしない政府や国会は、不作為だわ。 >>216
機能してない組織を見習えとか、いい加減海外ガーは辞めたほうが良い。 >>226
1万人に1人（だっけ？）の芸能人より少ないねｗ >>158
特例で自宅待機とか病院以外に入れられる様にしただけで元々指定感染症だと入院必須だよ
３７．５度の熱が４日続くまで自宅にいろ
それを達成しても病院に来るなよ、まず帰国者センターに電話しろ
PCR検査を増やすのは絶対に反対、医療崩壊するよ
↑これ１回でも言った医師は医師失格だよ。いらないから辞職して寝てろ 医者の依頼すら断るレベルだったからな。医者の依頼分を当然に検査出来るよう増やさないといけないというは日本人（ネトサポ除く）の総意 増やすな派なんかいたっけ
全員検査はやめろとは言ったが >>222
超過死亡を理解してない
というかそういう誤解した人達が騒いでるのかな >>168
自分のところがそういうことをやってるという医療関係者が匿名で
出てこないものかねえ。この国の姑息な隠ぺい体質をコロナを機会に
弱めておいたほうが国は健全になるというのに。 >>219
日本の全著名人が10人ならそうだろうが10人だと思うか？ >>232
指定感染症にしない方がよかったね。
そうすれば、保健所介入せずに、もっと民間で検査できたのに。
保健所解体してほしい。 >>225
簡単な検査が増えればあり
唾液検査がどこまで使えるかだな
もし結果がいいなら全自動で一気に検査できるし >>240
確率的には著名人より少なくなるじゃん？ 超過死亡はツイッターでも話題になってるところだけど
まともにデータを確かめられる層は釣られてない
感情論で乗っかる層は案外少ない印象 >>239
先進国で一番隠蔽がうまくいってるのでも、防疫がうまくいってるのでも
どっちにしろ日本が最も優秀だということになってしまうが、よろしいか？ 嘘つきドクターは医師免許をはく奪するといいだろう
医師法改正を最優先するべし
憲法とか検察とか全くいじらなくていい
大阪府知事の維新がＯＫ牧場出してきやがった
やっぱり維新は信頼置けない。 >>227
岡田晴恵の提言通りかぁ
厚労省も利権抜きにしたらあの人が言ってる事は理解できるしてるんだろうな 一般病床にコロナ患者いたら院内感染おこるし、
死んだら葬儀クラスタも起こるのに、
誰も気づかないとかあり得ない。
疑わしければ、死んだ後でも検査してるので、
隠れコロナは欧米より遥かに少ない。 >>243
コロナ感染患者を一人も検査するなって書き込みどっかにあった？
コピペでいいから張ってくれ。 >>242
あの世論では無理でしょ
いつ緩和するのかなと思ってたらギリギリまで緩和しなくてハラハラしてたわ >>245
タレント名鑑に載ってる人数約1万を日本の著名人数と仮定して
3人の著名人がコロナで死亡したとすると死亡率は0.03パー
日本人口1.2億のうち9割が田舎に住んでる飲みにいかない等でリスク0として排除し
残りに上の死亡率を当てはめると日本全体では3600人が死亡してることになる
まあ大雑把な計算だけどね >>225
唾液検査可能なら それでよくね？採取人も必要なくなるし
全自動ＰＣＲ機器を何台か導入したら 職人みたいな作業もいらないし まー超過はしてないけどなｗ
昨年より死亡者総数もトータル減ってる
多少の取りこぼしはあるかもしれないがトータル減ってるｗ
どの国でも同じだし扇動はいけん扇動はｗ >>32
>妖精でても分子にはならないしw
いろいろ難易度が高そうだｗ >>254
都合のいいこと言ってんじゃねえよカスw >>253
葬儀クラスタって外国でも聞いたことがないな
葬儀で感染なんて本当はないんだろう
死亡者数を誤魔化すために政府がデマ撒いたんじゃないか？ >>253
NYなんてコロナかもわからない在宅死が8000人だしね
欧州ではスタッフが姿くらました介護施設に死体だけ何十体もあったり
被害が大きいところほど、実態は把握できてないことが多い >>199
CDC予算は、トランプになってから削られまくり
海外調査の予算はほとんど削られたために、情報が入らない。
コンゴのエボラはCDCもWHOも滅茶苦茶な状態。MSFの警告はほぼ無視されていた。
アメリカの訳の分からないコンサルタントの報告をWHOが真に受けた＋アフリカ事務局長がとんでもなかった。
北京米大使館のCDC人員は１／３に減らされた。
トランプがどういう動機でこうしたか不明だが、そう言うこと。
日本の感染研も、予算削られまくり。
そういうこと。 >>196
CDC信者ってすごいねｗ
こんなに大量の死者を出してるのに。
なんでだろうな。
アメリカは日本より進んでいる！
日本は遅れてる！ やっぱり死者数ごまかしてたのか
もう嫌だこんな隠蔽国家
若者が韓国に憧れる気持ちが分かったわ >>253
院内感染の主な原因は
コロナ無症状の人が他の病気なり怪我で入院などして
無防備なところで感染広げてるから
入院してくる患者には事前に検査なりしないと防ぎようがないわ
まぁ検査しても偽陰性もあるので完璧にはいかないけど
今よりはマシだろう >>267
お前はニュースも見なきゃ検索も出来ない無能なんだなさっさと死ねよ >>261
あー、ウリナラファンタジーの世界からいらっしゃった方でしたか。
ケンサーズの半数は半島工作員だもんな。 まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。
・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。これを無知が「検査すると感染率が高くなる」と読み違えている。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が～」「偽陽性が～」「ランダムに検査しても0.49％だから～」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。
最近、日本のやりかたは成功例と勘違いしているアホがチラホラいるけど、
もしイタリアとかアメリカが日本と同じやり方していたら、
その国の被害は数倍になっていたよ。
中国人を呼び込み、都市封鎖を早期にせず、検査をしないままという日本のやりかただったらね。
中国人を初期から入れず、大量の検査をして陽性患者を隔離するという台湾などの本当に成功している国と比較したら日本は失敗した側だという現実を直視しないと
日本は日本のやり方が良かったのではなく、
方法としては最悪だったが、日本の環境や日本人の衛生観念など他の要因で被害が抑えられている、
もしくは、
人口当たりの検査人数をそろえて比較すると、諸外国とたいしてかわらない被害が出ている
とみたほうが現実的だ。 >>266
トランプと安倍、厚労省とHHS、CDCと感染研
その比較と、感染者数、死亡者数が全く一致しない。
ねつ造、失敗、忖度など全て足しても、うまく合わない。
何か大きなものを見逃している。 >>271
イギリスのニュースも知らねーでしゃしゃり出るクソボケさっさと死ねや >>266
死体を大量に作ったNYは州知事がCDCの方針から外れて暴走した
まあCDCも予算削られて弱体化してるらしいけど もっと簡単な検査キットがあるなら全員検査したいだろうね
とりあえずは唾液待ち >>1
インフルエンザが終息してるのにこの超過死亡はヤバイやろ >>268
韓国も慰安婦の賠償金使い込み政府は調査しないで揉めてるで 検査数を増やす増やさないのではなく
保健所による追い返しだけ止めればいい
誰も健康なのに時間潰してまで検査受けに来ないでしょ >>253
>疑わしければ、死んだ後でも検査してるので、
「よっぽど疑わしければ」検査するのであって、ほとんど検査してない
んだよ。 >>268
擁護派？は
「死者数はごまかしようがない」？？？？
バレタ？驚愕？ >>272
チョンのアベサポが日本人面すんな
半数がチョンっていうソース
コピペでいいから貼って言えやw どうしても死者を増やしたい勢力がいるな
目的はなんだ >>263
>欧州ではスタッフが姿くらました介護施設に死体だけ何十体
こんなのあったんだ。イタリアの惨状ならありえそうだけど。
日本平和すぎだろ。 いざ自分が感染疑いかもしれない状況になった時は検査しろー！って騒ぐんだろうな 年間10万肺炎で死んどるのに
ここ３ヶ月で死者700人のコロナ。
例え300人隠れコロナで死んでても誤差でしかないな。 >>288
日本は介護現場の人が頑張ってるんだよ
感謝しろ 陽性か陰性か検査で今さら知ってどうするの？
って感じだわ
何度もかかる病気なのに
検査キットより治療薬の開発に時間と金使って、どうぞ 安倍には厚労省改革してもらいたいね
維新でもいい
とにかく次の選挙はこの二択 >>294
「より」ってなんだ？どっちもできるだろｗ 大量にコロナの死者を隠すには多数の医者、遺族、葬儀屋、火葬場関係者が結託する必要がある
陰謀論好きはこんなことが可能だと思ってるのかな PCR検査を増やしても意味がない
抗体検査は意味がある >>257
十人しかいないなら一割になるじゃないか ネトウヨの世界では、
日本の感染研がCDCよりレベルが高く、
日本のロケットはNASAよりもレベルが高いのだそうだ。
ほんとうによかったね。 東京は超過死亡！80人が120人に増えてるもん！
はぁ・・・そうですか >>290
肺炎の死亡者が今年0ならそうだが現在進行形でコロナ外の肺炎死亡者は普通に増えている
そこに死亡者が積み上がるのだから無視はできない 左の人にありがちな話のすり替え批判だね>>1
感染研のインフルエンザ・肺炎死亡者数のグラフは、
今年に入ってから死者が激増してない根拠として引用されてる。
https://www.yushoukai.org/blog/pcr
> もし、新型コロナがひそかに大流行し、それで亡くなっている人がたくさんいるのであれば、
> ニューヨークのように「超過死亡」が不自然に大きくなっているはずです。
> しかし、グラフをみればわかる通り、今年は超過死亡が増えていない、というよりも、
> むしろ例年よりも死亡者が少なくなっています。
これを「増えてない」という言葉尻だけ捉えて、不正確とレッテル貼ってる。 >>232
裁量があるような書きぶりと思う
（入院）
第19条 都道府県知事は、・・・入院し、又は当該患者を
入院させるべきことを勧告することができる。
３ 都道府県知事は、・・・入院させることができる。
http://www12.plala.or.jp/taacohya/Houki/KOSEIRODOU/Kansenshoho/KansenshoYoboho_frame.htm
「～することができる」
一定の行為が可能。するかしないかの裁量権を与える場合と行為を
する権利又は能力を与える場合がある。
「～しなければならない」
一定の行為の義務づけ。裁量の余地を与えない場合
「～するものとする」
弱い義務づけ。原則や方針を示す場合。（解釈として、合理的な
理由があればしなくても良いという意味も出てくるので、用い方に注意）
http://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/010201/files/2009031601253/2009031601253_www_pref_kochi_lg_jp_uploaded_attachment_3068.pdf PCR検査増やしたいやつは金もらってる奴らだけよ
あとお隣の国に騙されとる老人 検査増やすなといってる勢力は安倍信者ではないんだよ
なんかミスリードしてる人ここでもいるけど
安倍自身は検査増やせと再三言ってる >>260
妖精は大事だ、コナン・ドイルが鮮明な写真を撮っている。
最新の米国防省の動画でUFOの存在は証明されたし。
（もっともUFOは米軍全体で年数千件は発見されている） スンナ派の根本にあるのは油断と慢心
死んでからでは遅い >>1
肺炎やインフルエンザ、心臓発作、脳梗塞などという典型的コロナ症状で亡くなった者は、
死体をPCR検査していないため解剖医や医師会や大学病院や葬儀会社から苦情が。
それには、現実的な理由があります。
医者が死体を検査して感染しては困るからです。
そのため死体袋のまま火葬場に運び24時間以内に火葬。
火葬場不足でコロナ死体が溢れ火葬場パンクして浦安まで調達。
s://www.google.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200513/amp/k10012428201000.html
世界から国境を閉ざされ再開には検査結果を海外から要求されるほどの検査拒否日本は、
超過死亡隠蔽でも有名です。メディアに圧力かけ大本営発表ばかり。
さすが統計偽装の嘘つき安倍自民党。
>>308
反政府派が検査しろに偏ってる傾向はあるけど
検査を大量にすればいいってものじゃない派は政府へのスタンスはバラバラだろうね >>311
厚労省が反発してる理由はそこだよね
検査増やすなと言ってる人は安倍側でなく厚労省側 >>308
「時期は申し上げておりません」
それで全て終了。
きちんと出来るように指揮・監督・督励・激励・感謝・叱責するのも仕事だろう？ >>1
＞これは調査結果がまだ不完全なためと思われる。
オマエが思ってるだけじゃねーか。ｗ >>300
ロケットの打ち上げ成功率は日本のほうが高いんだが・・・。
どっちが上とかいって、是々非々もできなさそうだし。
ボクのCDCは最高ナンダーｗ いつまでたってもマスクの効用を認められなかったCDCが優秀なのか？ つまり、安倍内閣支持派が、自陣に都合の良い情報だけを持ち出して、PCR検査推進派を叩いているだけ。 >>322
これ。
本当に陰謀論派は頭おかしい、現実をみろ >>286
あいつら恩を売って輸出規制（）を解除してほしくてしょうがないからな
韓国、PCRキットの提供検討 日本から「要請」が前提
www.asahi.com/articles/ASN4T61JGN4RUHBI00S.html
複数の韓国政府の高位関係者から引用したソウル発の記事で「韓国政府が日本側の要請を
前提に新型コロナの検査キットなどを支援する方案を検討中である」とし「日本側の考え
を聞くために保健当局間の電話協議を提案しておいた状態である」と報道していた
「韓国製コロナ検査キット、支援の協議してない」…朝日の報道を否定
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-00257217-wow-kr >>315
むしろ検査して欲しいのは利権に関係ない国民なのでは
右側の人も百田や橋下が日和ってたよね 「＃総務省は地上波テレビの放送免許を取り上げろ」がツイデモらしいよ。 書き込みバイトの質、異常に下がってない？w
中高生レベルの低能っぷりなんだけど… PCR検査が少なくても抑制できてるわけで
検査数よりマスクや手洗いのほうが感染との因果関係が強い >>1
でも東京都の1～3月の死亡者がここ5年で一番少ないのはどう説明するの？ >>318
アビガンや唾液検査承認を今月中にする
大学の検査能力も調査中
だいぶ遅れたが検査体制を整えようとしているよ ま、意見は割れたままだろ
ケンサーズのパヨチンは「検査するらしい韓国」に里帰りして住みわければ平和よ 死亡原因が肺炎の遺体が前年の３倍って、グッディがデマ飛ばしてたでしょ。
https://i.imgur.com/c8nXgQL.jpg
こういうデマを否定するために感染研のグラフが使われてる。
経緯を無視して、「増えてないかどうか」に話をすり替えて
もとの話も嘘に見せかけるという左翼が良く使うテクニックだね。 バカチョンとバカパヨは妄言病のド低脳モンキー🐒wwwwww >>316
「検査するな」は、尾身＋厚労省
尾身はどういう人か？ 訳の分からない肩書きでは説明できない。
全国の全ての国立病院を指揮・監督する立場。
東大＋京大医学部長や、ノーベル医学賞2人、コネクティングをはるかに超える超越的立場。
日本を守る大明神だ。 >>329
言論封殺きたな
まあもう影響力ないけど >>332
それって病気だけ？
それとも事故も含めて？ アベガーとパヨガーが滅茶苦茶だよね
検察法案改正も地獄絵図
政治家は基本的に嘘つきだし信用してないけど何をやるかで評価する 日本人は所詮はどん百姓やからと安倍は考えてる。
せめて今現在罹患している事でも判れば、症状が落ち着けばすでに抗体が出来てるからと言う安心感や生活の指針も立てやすい。
お上の言いなりで生きてゆけという安倍からの温かいメッセージやねんで。 >>338
外国人に10万
外国人に高額医療
外国人に生活保護
これを支持する人＝パヨク >>340
尾身は専門家会議の調整役だよ
本来座長の脇田が前に出るべきなのに尾身中心に語らせてる
要はサンドバッグ 万単位で超過してるの？
そのくらいじゃないと、ＮＹやパリと張り合えないけど ちなみに、書いてるのは反原発環境保護アジテータさん 最近はパヨチン工作員の人員が、改正案にぶっこまれてるからパヨチンのパワー不足を感じる
少数派のパヨチンはさける人員に限界があるからツラいなぁ >>327
そこから半数がチョンと導き出すお前の頭の方がファンタジーだろw
なんかの宗教なんか？ >>346
それ全部ネトウヨ教祖のゲリゾーでしょ
とっとと自殺しろよ売国ネトウヨ >>340
尾身はノルウェーの元首相(医師でもある)がWHOのトップだった時に
西太平洋地域のSARS収束に携わった人 安倍がやりたくねぇ言ってるんだからやらなくていいんだよ
コロナに感染しなければいいだけの話 ＞＞１
チラシの裏にでも書いとけよ
自分の意見広告で勝手にスレ立てすんなって
そもそも東京医師会が安倍に反旗を翻えすみたいに２３区のあっちこっちに独自の
PCR検査センターを設立したよね？？
あれがあるのに検査数を偽っているってどういうことなんだよ
左翼のいうことが本当なら、検査して欲しいのにしてもらえない人たちがあそこに殺到てんじゃないのか？ つーか安倍は毎回検査増やすと会見しているわけよ
そんで、実は増えてなかった事を指摘されてからも結構経ってる
でも一向に変わらない
やる気なさすぎるだろ
増やさないのなら増やすなんて言わなけりゃいい >>353
ゲリゾー信者はパヨクだよ
検査するなと老人死なないは中国共産党批判のカキコミ >>1
>きっと“新型コロナ感染症”ではなく“肺炎”と診断された例もあっただろう。
きっと？？？
何だこれ、医師でも何でもないやつの願望か？ >>360
保健所の電話に出て診察の有無決めてる素人はいいのに？ >>358
目詰まりと山中教授との対談で話してはず
表向きは煩雑な手続きと濁してたが厚労省がサボタージュしてた どっちにしてもたいした数値じゃない
さっさと経済復帰させろ >>333
「二万件」と言ったのは、4月8日。それ以降一切触れず。
「医者が判断すれば、PCRを受けられるようにする」4月1日だったと思う。
いまだに全く全然そうはなっていない。
（直後に、医師要請完全ブロック通達が厚労省から出ている。だから大学医学部が自前の検査さえ出来ない。解消したのは5月）
直属部下の加藤厚労大臣の国会答弁（安倍も出席）
「PCR検査どうして増えないんでしょうね？よく分かりません」4月数回。以上終了。 コロナ問題の初期から予想したように
原発事故の時と同じように必ず変な陰謀論的な発想をする放射脳と同じ風潮が作られると思ったが
やっぱりその通りになった
放射線もウイルスも目に見えないからそれを利用して恐怖を煽り社会を分断したり不安定化させようとする勢力が居るのだろう
当然検査を拡充して金儲けしたい奴らも居るだろうし
それを原発事故に当てはめると太陽光発電が一気に進んで補助金等もあって怪しい奴らが金儲けしたのと同じパターンと言えるだろう
悪い意味でのショックドクトリンと言えるな パヨクのとんでも理論でスレ立てすんなよ
日本の超過死亡者が他国と比較して著しく少ないかマイナスなのはデータ出てるから
自殺やインフルが減ったから意味ないとかも、他国も条件は変わらないしただの屁理屈にしかすぎない そのうちパヨクがどうとか言う余裕もなくなるだろ
GW効果が無くなったときが見もの 在日パヨクとマスゴミは死体置き場か死体の積まれたトラックや船を見つけてろよ
いくら政治に口出しなんかしても野党が与党になったりしないから
野党なんかもう無いようなもんだからな けっきょくは内閣支持率が回復して、パヨチン大敗北といういつもの流れでそ >>371
感染者が増えて欲しいっていう熱意だけは感じられるレスだな 自粛ゲームは終わりにしよう
ほんとに日本人て洗脳されやすいよね
死んだのは寿命だったってこと そんなに人がポンポン死んどったら
ライターの知人の一人ぐらいは死んどる やぶ医者が一人自爆しただけというwwwwwwwwwwwwwwwww >>374
今のままなら増えるとは思ってるよ
無くなる理由がまだないしな パヨクは政治に向いてないんだよ
いい加減に気づけよ
まあ気づいても向いてないのは同じだがな >>1
検査増やすなって検査増やしてるけど？
重い症状の人に検査拡充して、検査センター開設させたし
お前スレたて止めろよ
前もソースなしスレ立ててたな >>338
グッディって意図的にデマ連発してるよな 医療崩壊とか現場の報道もまったくないね
誰か咳き込んで死んでる人周りにいますか？ >>382
周りにいなけりゃなんなの？
何の話してんの？ 医師が必要と認めたら、速やかにPCR検査をやれ
保健所、感染研、厚労省の妨害行為は、一切認めない
これだけだろ、極論同士のバトル論戦はいらないから 【検証・武漢ウィルス四大デマ】
≪入国制限は意味が無い≫
未知の伝染病の予防措置として、人の移動を制限するのは基本中の基本
ロックダウンも自粛要請も全て”移動制限”
そのおかげで日本も他の国々もピークアウトした
≪インフルエンザのほうが怖い≫
米国ではインフルで1万人以上も死んでる（2月当時）と言っていたが
現時点における米国の武漢ウィルスによる死者は8万人を突破した
（過去最悪だった2017-18年シーズンのインフルによる死者数は6～8万人）
≪検査し過ぎで医療崩壊≫
韓国は検査しまくって、同時に擬陽性も含め全ての陽性者を未発症・軽傷・重症・重体に分け
それぞれ施設に隔離して感染拡大を終息させることに成功した
韓国が医療崩壊したというのは明らかなデマ
≪マスクは意味が無い≫
ウィルスは布地の隙間より遥かに小さいからマスクで予防はできない意味がないというものだが
口や鼻を布で覆うことにより直接手で口や鼻を触るのを防ぐ（無意識も含む）という経路を遮断する効果が認められている
一般人のマスク使用に対して消極的だった欧米諸国がマスク着用を推奨するようになったのはこのような知見に基づいている >>1
データが足りないのは別にケンサーズの方も同じだろうが。死亡者の総数に大幅な違いを例年との間に見出せなければ、ケンサーズの嘘という事に違いはない。 元記事にとんで執筆者の関連記事の一覧を見たら
すぐ納得できるよ 中身で語れず政局で語るからおかしくなってるんだよな
今回は政府対厚労省だったけど5月になってからだいぶスムーズになってる 具体的反論が不可能な正論集は>>273にある.
. >>366
増えてないな
ていうか昨シーズンはインフル流行してたんだっけ 検査大国大韓民国で2月に謎の肺炎で2500人、3月に謎の敗血症で900人が死んでいる事を無視するから話がおかしくなるんだよ
支那コロナでの死を隠蔽し、世界を騙しているのが検査大国、大韓民国 いつまで医療崩壊医療崩壊って言ってるのよ
もう３ヶ月間も聞きあきたわ
結局医療崩壊して無いじゃん つか馬鹿ばっかり
過去10年間の死亡者数の平均値と最大値、最小値を比較すりゃ良いやん 超過死亡一人もいないとは誰も言っていないと思うんだけど
流行してる事を証明するほどの規模じゃないという意味でしかない
イタリアなんて超過死亡が一か月で2.5万人出てるけど
日本がそういう状態でないのは間違いないでしょ >>1
武漢コロナ死亡者数は、ほぼ正確！
在日朝鮮民族、テレ朝デマ川バカ杉ワロタｗ 医者自身が感染する恐れがあるのに、肺炎患者が細菌性なのかウィルス性なのか、検査しないまま治療にあたる訳ねーだろバ～カ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
■日本医師会「感染者数については議論があるものの、重症の肺炎患者について、医師は新型コロナウイルス感染症に留意して診察を行っていることから、死亡者数については正確な値に近い」
http://www.med.or.jp/nichiionline/article/009242.html
>>379
そうだよな、パヨク安倍政権はさっさと解散するべきだ >>392
左の数字を無視してグラフがこんなに高い！アーアーアッー！って騒ぐのはマスゴミの基本テクだぞ >>382
お前の周りに普通にいたら
全国で100万人以上コロナで死んでる状況だな 確率的に >>380
検診センターのほとんどは、東京都と厚労省にしびれを来して待ちくたびれた東京都医師会が設置したもの。
安倍が自分たちが設置した「ように」言っているが、制度上は安倍はやらない方の立場。
（厚労省や尾身が妨害・怠慢したとしても、安倍の責任だ） 保健所に検査の決定権をいつまで持たせる気だろう
医師の検査依頼も断ってるそうじゃまいか >>394
4月にしてるよ
医師会のスタンドプレー（独自の検査センター設置）が許されたのはそのため 日本が成功した鍵は
コロナを抑え込んだというより検査厨を抑え込んだことだ
小遣い稼ぎのチンピラはウイルスよりたちが悪い コロナの人なんてみたくないから来るなってことだろ
要するに ★図１
https://hbol.jp/wp-content/uploads/2020/05/tokyo.jpg
東京特別区（23区）のインフルエンザ・肺炎死亡数。2020年では第8～13週に明らかな「超過死亡」が現れている。
第14週で死亡数が急落しているが、これは調査結果がまだ不完全なためと思われる。
出典：国立感染症研究所
2019年末の死亡超過は？ あのね、検査はできるならしたほうがいいの。でもね、人員も資材も場所も足りないの。その後の場所も限界があるの。できる範囲でやるしかないの。 ほんとはたくさん亡くなっているんだ
たくさん死んでいるんだ
たくさん死ね
パヨの本心 >>31
なるほど。多くないし、ありふれた超過だね。 >>403
まだ閣議決定が発表されていないが「医療崩壊」の定義は、特にない。
検査しないぞー！が理由付けに使っているだけ。
都合がよい限りいつまでも「医療崩壊を防ぐため」という理由付けでどんな政策も取れる。
じじつは知らないが、こういう解釈で矛盾が生じない、
岡江とか力士とか自宅療養/待機で路上死、自宅死亡したり、医療崩壊としか思えないことはいっぱいあるが。 >>6
交差点で事故が多いからと言って、交差点が事故原因そのものだとした主張をする奴はバカ。
交差点を無くせと考える奴は、もっとバカ。
■■■■■
⭕ 検査のやり方、あり方の問題を、検査そのものの問題に見せかけるお前は、ペテン師だ ！！
⭕ 都合と科学的見地を仕分けられないバカが、検査否定派だ。
■■■■■
何言いたいのか分からない
グラフはインフル確定の死亡超過ですよね
コロナ関係ないじゃん
結局インフル重症も入院できずに死んでしまったと見れるんじゃないの エボラ症状があるのにインフルと比較する意味はあるのか？ なんで反PCR検査派なんて存在するのだろう？地球平面論者みたいだよね。 >>387
韓国・台湾「意味が分からない、被害を増やすメリットがあるのかい？」 実際の感染者50万人、実際の死亡者1万人、これが現実的なデータ
これなら「著名人・男性・役員だけが異常に感染してる(恣意的に人を選んで検査してる)」「献血サンプリングの感染率」などの統計と合致する >366
これを見ると
コロナがはやる年末が超過してるのだからコロナに限らずなにかがある可能性があるし
去年のシーズンもよく超過してるので何とも言えない
高齢化すると誤嚥性肺炎は増えるがみんな1歳ずつ増えるのだから老化による誤嚥性肺炎は年々増えそう
こういうのは考慮してあるのだろうか まだあきらめずに馬鹿パヨクケンサーズが言ってるのか。 今回の波は検査拡大しなくても収束し、検査拡大し
た欧米が泥沼になった という事実があるからパヨクが泣き叫んでも説得力ゼロなんだよ。
検査拡大と感染者抑制には何も役に立たないどころか欧米化するリスクしかない。
寧ろ常識があるなら間違ってすいませんという謝罪だろうが。 だから、PCR検査増やしたら、沈静化するのかよ。そんな例を教えてくれ >>6
ニューヨークが感染拡大したのは
カリフォルニア州がロックダウンかけた時の10倍くらい
感染者が出てからロックダウンかけたから >>401
東京保健所がパンクしてるのは都知事の責任なんだけどわかってるか？ >>420
検査もせずにどうやって病名を診断するの？肺炎にも細菌性の肺炎やマイコプラズマ肺炎やら
治療法は違ってくるのに。
コロナにしてもサイトカインストームが起きた場合は治療法は変わってくる。 この手の連中は頭が悪いから
多少データがおかしくても誰も疑問に思わない >>420
検査して何もしなかったら、沈静化なんてしないだろwww
検査して感染者を健常者から隔離して、健常者を守ることが大切
山梨の女みたいに、感染者は強制的に確保して隔離していれば、彼氏もコロナにかからずに済んだ >>407
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
電話ボックス、ドライブスルー、検査ボックス（埼玉の民間救急）
武漢閉鎖から欧米流行までの期間に、装備や教育や装置や消耗品などが出来たはず。
アベノマスクくらい、きちんとした設計図と工程表で、国内でいくらでも作れた。（検査体制もできた）。
消毒用アルコールはいくらでも造れることが最近バレタ。
3月に香港の個人が1000万で不織布マスク工場を造り、1日何万個も作れた。
フェイスシールドも防護具も簡単だ。町工場でも個人でも作れる。（俺でも作れる）
ゴム手袋よりコンドーム（オカモト、不二ラテックス、相模など）の方が高度な技術だ。 検査数抑制して感染者増えたら批判の的になるんで
あえて抑制する理由もなさそうだけど。 安倍、専門家会議
「検査増やせ」
ネトウヨ
「検査スンナ」
なぜなのか >>28
精度7割のPCR検査で？
アホちゃうか
だから抗体検査やるって言ってるんだろ >>424
コロナ前だってちゃんと検査なんてしないよ
症状から考えてどの薬出してそれが効かなかったらその病原出ないと判断して
別の薬を出す >>401
総理の会見すら見てないんだな
安部は検査要請は断わることがないようにお願いしてたぞ
結局保健所が、特に感染拡大期はいっぱいいっぱいで能力を超えたから
医師会が積極的に動いた
で、感染がほぼ収束した今は十分な検査能力態勢になってる 具体的反論が不可能な正論集は>>273にある.
1 >>415
コロナじゃないのにコロナになったら嫌だから >>426
山梨の女は検査後結果が出るまでに動き回って批判されてんだけど >>1
医者と戦争して、医者を絶滅させるしかない。 >>427
その理想論を世界中に広めてマスク足りないの解消させてみれば？ >>423
小池はオリンピックと２Fが大事。再選と歴史的評価が第一。
うまくいけば首相もねらえると思っている（元自民党総裁候補だ）
ケンサーズに入ったら、その芽がつぶれる。
東京の地価はインバウンドに支えられていた。
オリンピックの予算は国にすがるしかない（森元＋IOCの使い放題契約だ） >>428
検査しても感染が減るわけじゃない
検査しないことで少しずつ治療できて医療崩壊が防げる(一定数を見捨てるのは最善の方策)
だから検査しない日本の方式は間違いではない
日本のやり方が間違ってるのは「検査する人としない人を恣意的に選んでること」
感染経路不明の感染者が「著名人・男性・役員」ばかりなのが異常なんだよ
統計的にありえないことが起きてる >>435
ＰＣＲ検査で陰性になった人がその後陽性になったか調べたの？憶測だけでものを語ってない？ >>20
専門家会議
適切な人に適切な数だけやるべき（国際的に大体この基準）
現状では基準が厳しすぎて足りてない部分もある（マスゴミの検査しろーのせいで関係ない奴が押し寄せるせいだろ）から改める
保健所に業務が集中しすぎてたり検体採取の人手や防護用や検査用の医療部材の不足もある
アホ
PCR検査が圧倒的に足りない！
検査してないから感染者の数がわからない。国民全員検査しろ！ >>434
はい間違い
・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
これは正しい
・「検査数を無理に増やすと感染者が増える」が正しい。
イタリアはそれ 何処の国も確実の検査できてない時期の超過死亡を取り上げて得意顔されましてもね >>439
ケンサーズ以外は日本でだけ収束しても海外がこのままじゃ五輪なんて無理だと思ってるよw
北朝鮮の運動大会じゃないんだから >>439
違う
小池は保健所の設備を増やす要請などが来ても国がやるものだと勘違いしてたらしいぞ >>6
アメリカには三密とかエアロゾル感染の危険を医療従事者に知らせる仕組みがなかったんだろうか？
今にしてみるとほんと信じられんほど致命的なやり方してるよな、医療機関が。 献血１０００名で5人陽性だっけ？
それを元にすると推定で62万5千人の感染者がいる
1割死亡なら6万2千5百人の推定死亡者 >>441
何周遅れ？
検査したら陽性者隔離がセット ＞PCR検査増やすな派
日本人の幸せを願ってのことではなく
己の我欲の追求と保身のために検査を増やさないように言ってるだけ
だもんな。 日本のPCR検査数が感染規模に対して適切だったことは、
厚労省／AMED／日赤の抗体検査1000人の結果
「陽性率は検査キットの偽陽性率約0.5%と同程度だった」から明らか。
この結果は、厚労省とは独立に抗体検査を行った東大でも同一だった。
ケンサガーインペーダーの陰謀論者はとっとと首吊って。
首を吊ったって、頭がないからスポッと落ちちゃうだろうけどな。 >>429
専門家委員会は２月からずっと「検査するな」のみ。
尾身も押谷も、ケンサーズをバカにしまくっていた。
5月になって、急に方針転換。「今まで検査を増やすように言ってきた」ｂｙ尾身？？？？？？？
ネトウヨは最近の動きについて行けないだけ。
きちんと安倍→ネトウヨの指揮命令系統が出来ていないんだろう。 >>443
全員検査ネタは経済動かすための指標に使ってはどうかって提案だったはず
だからまたミスリードだね
こうやってわざとミスリードさせて情報錯綜させてる人が検査拒否派の正体
検察法案のない交ぜにして批判してる人たちと同じトリック >>444
＞・「検査数を無理に増やすと感染者が増える」が正しい。
＞イタリアはそれ
はい間違い
ただの文化、生活習慣の違い 検査増やすなていう人は阪神の藤浪とかのケースも検査すべきじゃなかったと思うの？ 世界が「経済死を防ぐために一定のコロナ死をコストとして許容する」という方向に舵を切ったように、日本は当初からその方策でやってきた
まだ危険性が重大視されてなかった初期には、インバウンドとコロナを天秤にかけて中華マネーを選んだ
それは間違いではない
日本が間違ってるのは、コロナ死をコストとして許容してることではなく、「救う人と見捨てる人を選んでる」ところにある
「なぜ橋下徹は軽症なのに検査を受けることができたのか？」←ここが最大のポイント 【コロナに打ち勝つ！】アメリカ全土で
医療従事者へ感謝のフライオーバー
https://youtu.be/FHNlBHwGA4c
爆弾積んだ爆撃機でも飛ばしとけば？ アホ過ぎる
仮に死亡超過が少ないとしても、
検査して陽性発見して隔離して感染拡大を防いでいたら、
もっと死者を減らせたということだろ。 >>451
陽性でも軽症なら自宅療養だよ。アビガン持たせて。
陽性者が自分が陽性だと知らずに蠢くほうがよほど危険。
日本人の９割は人にうつしたら悪いからと自粛するよ。 日本のPCR検査はバイオレベル３で行われる厳密なもの、普通のレントゲンやＣＴ感覚で受けるものじゃないってことを理解せず
テレビ局で自称専門家が煽りすぎ >>445
だから抗原検査やPCR検査の結果と組み合わせるんだろ
全部問題があるから
PCR検査を今以上に増やしたって意味はない
そんなにPCR検査増やしたいなら保健所への業務集中を批判すればいいけど、ただ政権の足を引っ張りたいだけのマスゴミはやらないから
あと今でさえ学生に検体採取やらせて学徒動員だの赤紙だの言われてるのに、これ以上どうやって増やす PCRシーや派は馬鹿か利益誘導してるかどっちか？
キャパを増やして必要な人が検査できればいいだけ PCR検査はこれ以上はやるとかえってマイナスかな
＜日本が考える検査拡充すべき能力＞
医師を仲介して医師が必要と診たものにだけPCR検査
とくに重い症状の人、重症化しそうな人を見落とさないことが重要
無症状者でも、濃厚接触者、医療関係者、帰国者へはPCR検査が必要
それ以外は無症状者など医師が必要と認めない人には基本PCR検査は不要 ネトウヨにとって
ケンサーズ＝アベノセイダース
にしか見えないんだろうな。
そう言う動機の人も多いんだろうが、何か違う（少なくとも俺は違う） しかし完全に死滅したはずのケンサーズがまだ息してるスレがあるとはな
コロナが収まるまでPCR検査教団から抜け出すことは無理っぽいな
オウム信者にそっくり >>466
スンナ派が前提条件を毎回変えてするなと言ってる時点で筋は通ってない >>460
当然そう考えるべきなのに
土人の国ではそうはならない。政治屋は我欲の追求と保身を
第一に蠢くから曲げてくる。 献血１０００名で5人陽性？
それを元にすると推定で62万5千人の感染者がいる
1割死亡なら6万2千5百人の推定死亡者
死亡者をどこへ紛れ込ませた？ｗ >>429
とっくに壺三なんか見捨ておるがなネトウヨ
(^。^)y-.。o○
検査すんなわ
厚生労働省
ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ 医者がうつるじゃんROC 検査
ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ 臨床検査技師失業すんじゃん全自動ROC検査
ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ 時代遅れの理論疫学が遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法に歯が立たんとバレるだろ >>463
厚労省の基準はBSL2
初期（せいぜい3月中旬まで）には正しいのだろうが
これだけ増えてしまうと無駄でケンサシナイ派のためとしか思えないが。 >>1
猛毒ウイルスが拡散したのは3月下旬～4月上旬で4月以降に著名人の多くが死亡している。
コロナ対策で今年はインフルが激減したから4月以前は激減分の死者数を例年から引く
必要も。5月13日までの死亡者数は668人。著名人の割合が多すぎだろ。
3月29日 志村けん（タレント・70歳）3月17日倦怠感。19日発熱と呼吸困難。20日入院。23日陽性。24日転院してICU。1月胃のポリープ切除。4年前肺炎。
4月9日 岡田公伸（MBS毎日放送取締役・60歳）3月26日せきや発熱。31日会社を早退し休養。4月4日入院。7日陽性。
4月19日 松下三郎（柔道/講道館理事・84歳）4月10日体調不良。15日入院。16日陽性。
4月21日 立石義雄（オムロン元会長・80歳）4月1日倦怠感。2日発熱。5日入院。6日陽性判明。基礎疾患あり。
4月23日 岡江久美子（女優・63歳）4月3日微熱。6日入院。初期の乳がん。
4月23日 和田周（俳優 脚本家・虚淵玄の父・81歳）
4月24日 岡本行夫(外交評論家・小泉内閣や橋本内閣で内閣総理大臣補佐官・74歳) 4月10日頃発熱。数日後入院。
4月30日 善竹富太郎（狂言師・40歳）4月9日に救急搬送ののち陽性。
5月2日 高木椋太（シャンソン歌手・58歳）4月1日発熱。6日入院。7日陽性。膀胱がん
5月13日 勝武士（三段目力士・28歳）4月4日頃発熱。8日入院。10日陽性。糖尿病。 スンナ派とかしない派もなにも、検査してるよな日本はｗ
何のこと言ってるのかさっぱりわからん 注視すべきは「感染者数隠し、死亡者数隠し」ではなく、「野良感染者の異様な偏り」の方なんだよ
タレントが何人も何人も感染してるのが異常すぎる
人口比的にありえないことが起きてる >>466
その必要な人の検査ができてなかったからそこまで増やせって言ってるのにアホですか 安倍「検査数を増やす」
尾身「検査数を拡大できないのは問題だ」
押谷「検査しないことが抑え込めている」
→「検査数を増やせないのは大問題」
37.5度ルール削除、4日間ルールも削除
検査スンナ派は安倍一派に見捨てられて
死滅してると思ったが、何と戦ってるんだ？www
当初のマニュアル通りのセリフしか吐けないのか
勝武士が病院たらいまわしで6日間
検査を受けられなかった報道には海外の人も
震えあがったらしいな 何が日本の医療だよ
検査スンナ派こそ、日本のガン
岡江さんも志村も殺した PCR検査は、コロナ患者を救うためにするのではなく
健常者を感染者から守るためにするんだよ
ここの所を間違えているアホ多すぎ >>469
ミスリードするからでしょう
政府も増やす方向に動いてるのになぜか検査拒否派が精神的勝利宣言し始めた
ちょっとビックリするよ >>456
無理に増やして、防疫について素人同然の医師が雑な検査場を設営し、闇雲に人を受け入れた結果が感染爆発だろう。
日本では人と人が近付かない以前に、時間帯を分けて呼んで被らないようスケジュールするし、
来る奴にはマスクつけさせるし、検体採取後は消毒する。
それが無理に増やした奴らだと、係員すらマスク付けてない。 日本は本当はたくさん死んでる！超過死亡のデータが出たらわかる！
↓
超過死亡のデータではわからない！
陰謀だ！！
なんだろこれ >>442
ウィルスの残骸で陽性になるって言ってたで
ウィルス死骸そこらじゅうにいるかも 自覚症状もねーのにPCR検査なんてワシ絶対いややw
ガチの人が大勢いるエリアに突撃するとかアホすぎる >>465
まあドンドン抗体検査抗原検査も開発されてきてるんだから
その時点での最適な組み合わせを考えるべきだわな ケンサーズは“謎の死”が２月単月で約2500人も超過死亡している韓国には何も言わないのは何故？ >>448
小池それ多かった気がする
緊急事態宣言も国がーってやってた
北海道や愛知は独自で出してたのに >>491
なんとなくだけどむやみやたらにPCR増やさなかったのも
抗原検査のキットできるの待ってたんじゃないかなと思った
開発の指示も出してたし >>479
全然多くないんだよカス
毎年芸能人は無名も含めて肺炎で死んでる
ネットで調べてみろ
去年は内田裕也とモンキーパンチが肺炎で死んでる
今年だけ多いような印象操作はするな
シナチョンかお前 >>496
著名人が多いのは夜の街クラスターとテレ朝クラスターのせいな気がしてる 擬陽性の問題をここまで大きく語ってるのて日本だけだろ。
もっと大規模にやってる国でそんなこと問題にしてないし。
PCRにものすごく痛みが伴うとかデマも流れたし。
童貞がセックス語ってるみたい 日本が終わったのか?と言いたくなるくらいコロナウイルスで日本は変わってしまった。
新型コロナ問題で崩れたのは安倍長寿政権への信頼と日本の医療神話だけではない。
都会人は必ず車などを嫌って公共交通を使ってくれるという神話も
日本人は民度が高いからこんなことにはならないだろうという神話も
若者は昔の人ほどセックスをしないという神話も
日本の治安は韓国と肩を並べられるほど高いという神話も
日本人は休校中もきちんと勉学などに励むという神話も
日本人は余り嘘をつかないという神話も
ぜーんぶコロナウイルスによって崩れ去った。
嘘を基準に社会の仕組みが作られ、学生は怠惰になり、治安水準は中国レベルに落ち込み、民度は韓国人以下となった。
医療不信が日本でも広まり、隣国の大都市のような車社会の芽が都市部でも芽生え、若者は当たり前のようにセックスするようになった。
これは私の知る日本じゃないと言いたくなるが、これが現実である。
君たちの知る日本はもはやこの世のどこにもないのだ。 >>485
発症2日前がウイルス排出量が多いのに発症して遊び回れないから病院で検査してもらうやつを隔離したってほとんど意味がない
無症状の奴が野放しなんだから 検査しろと怒ってる人の理由を聞くと
志村けんが死んだからって言ってて
人数の問題ではないと言われた >>482
検査するべき人にはしたらいいがテレビなんかで言ってる検査増やせーずは国民全員にとかいう勢いだからなw
症状も無いのに検査するのは無意味なので症状のある人だけな >>492
韓国は8回陰性で死後に陽性が出た17才少年や急死した俳優やYoutuberを全部コロナ陰性として処理してるけど、
コロナによるサイトカインストームそのものだよな。 >>488
判断できるほどデータが出てない
それが事実 >>504
韓国はキットの精度が低いって話あったよ
なんかで見たけど、あの量をこなすために分析のモードをあげてるんじゃないか？とか 諸外国では不特定多数の人と接する機会の多い労働者階級が多く感染してる
日本だけ「役員」が多く感染してる
なぜ日本のコロナは上級だけを狙い撃つのか？
日本は「人を選んで検査してる」
ここが一番ヤバい点
保健所フィルターで大衆をシャットダウンし、別口で著名人・男性・役員は検査されてる >>505
超過死亡のデータがあればわかるのに！ってこないだまで言ってたけど
死者数はごまかせない！って >>496
新型コロナウイルス以外の死者いれてどうすんだよ。国語１かｗ >>507
夜の街クラスターだからじゃない？
銀座や六本木とかでの接待じゃないの？ >>497
有症相談もほとんど無視され濃厚接触者も多数が検査されてないから 記者一個人の勝手でしっかりとしたソースもない意見広告みたいなスレ立てすんなや＞＞１
万が一大ごとになって２ｃｈが閉鎖になったらおまえのせいだからな >>502
岡江久美子にしても志村けんにしても陽性だと分かったってそれで治る訳じゃないのにバカなのかと
悪化したらちゃんと対応してるしなんの問題もない >>1
検査増やすなも何も検査増えてんじゃんｗ
しかも感染収束するんだから、これからＰＣＲ検査は嫌でも減少しますよ
おバカなケンサーズさんｗｗｗ >>502
間違ってないな。
志村や岡江久美子やこの前の力士は氷山の一角でそういう人がたくさんいるわけだから >>513
放置されたと怒ってるんだけど
2人とも高熱出た翌日には入院検査してることわかってないんだよね
志村けんは倦怠感の日に検査しとけと言ってる
無理だよなあ 具体的反論が不可能な正論集は>>273にある.
2 >>504
それじゃ韓国のほうが死亡者数隠してんじゃね？ うちの県では、全く火葬場は空いている状態が多い
実際に火葬場に勤めてる人間と昔からの知り合いなので、話を聞くが
どこの火葬場でも、大して例年と変わらないか、逆に少ないくらいだという。
地方と都会では違うのかも知れないけど、今回の場合、暖冬で冬場の死亡者が減ってるし
外出を控えたので交通事故による死人も減ってる
このあたりは、超高齢化が進んでるから、結構老人の死亡は普通に多いんだけど、今年は
それも減ってるっていう。
どこか別のところで火葬してるならともかく、そんな事しようものなら田舎だからすぐに噂が
広まるからなぁ。
ということは、地方では変わらないか減ってる分、都会では爆発的に火葬が増えてるんだな
大変だねぇ 医者の見解は早期発見は必ずしも治療の役に立たないで一致している
重症になったらすぐに救急車を呼ぶこと 初期にガチ患者に検査しなかったから
しろしろ言ってただけなのに
変な流れになっちまったな >>473
分母が増えたら死亡率が下がるんだよ
それにこの調査で分かったのは
５人の陽性のうち４人が偽陽性だということ >>515
いやそういう理由ではなくて
志村けんのような偉大な人を死なせたからって理由だとさ
他にももっととかじゃなく、感情論なんだよw >>516
検査して陽性だからって治療方は変わらないだろ 死亡者の増加が１週あたり２５人ほどあり、それが６週ほど続いている。計１５０人の
超過死亡だ。これが東京で、このころコロナで死亡した１５０人に相当する。１０００人
も２０００人も増えているわけではない。統計が正確にコロナによる死亡をとらえている
だけ。隠れた死亡がそれほど多くないことを示すデーターといえる。 >>506
元々、PCR検査って経験を要する難しい作業だから、
国家動員法で急遽集めた医学部の学生や他の診療科の予備役にやらせると精度落ちるよね。
17歳少年の陽性も検査機器が汚染されていたという報告で終わってたし。 >>508
落ち着けよ
流行のピークがいつで
死者数はそれより遅れて出てくること
考えるとまだデータ出てない そういやワクチンか何かでデマばら撒いて
裁判で負けた医者も確か検査拡大反対派だったな
いずれにせよ命に係わる事だから正確な情報で議論すべきだな >>517
こいつ嘘ばっかりだな
中国を入れてたときのは収束させたし問題は3月以降の帰国組が増やしたってことで
中国を締め出したところで遅らせたに過ぎなかった 山梨大学島田眞路学長「コロナ肺炎で亡くなっててもコロナ肺炎でないということでカウントから
は除外されてますね。 」
宮根「WHOの渋谷先生もおっしゃてますけど季節性のインフルエンザそういうもので亡くなったという方と
新型コロナで亡くなったという方と確かに検査しないと分からなくて季節が暖かくなってきて季節型のイン
フルエンザが収束してきて今度は調べていくとコロナだったとかまあ、島田先生がおっしゃるのはじゃあ
突然亡くなりました。この人は心不全でしたとなっちゃうんだけど実は そこにコロナがあったかどうか
日本は調べてないじゃないかと。実数を出せと」
>>1
5月11日（月）ミヤネ屋。
杉村太蔵「PCR検査数を沢山やった国がコロナで亡くなる方も多いですね。先生は日本の恥だとおっ
しゃいますけど一方で日本は確かにPCR検査少ないんですけど亡くなる方を本当に少なく抑えていると。
ここは僕なんか日本は凄く良くやってるなと思っていたんですけど」
山梨大学島田眞路学長「そのご指摘はですね。厚労省さん始め専門家委員会の方々、PCRを少なくして
きた方々がそういうご意見をおっしゃってますよね。だけどもね、PCR検査を滅茶苦茶にやったから
アメリカやヨーロッパの国々、日本の何十倍もやってます。アジアの国々だってちゃんと感染を抑え
つつある国、シンガポールだとか台湾、香港、タイとかベトナムこういった国々でもPCRきちっとやって
抑えてきてるんですよ。日本だけですよこんなに少ないのは。これは途上国並みのレベル、なので私は
そういう書き方をしたんですけど。死者数が少ないということをおっしゃいますけどそれ本当なんですか？
どんなデータを見ておっしゃってるかということですよ。PCRをやらなきゃ要するに患者さんを同定でき
てないんですよ。同定できないから例えばコロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんとおられると思い
ますよ。コロナ肺炎で亡くなっててもコロナ肺炎でないということでカウントからは除外されてますね。
コロナ肺炎で亡くなったというのはPCRでコロナウイルスを検出したから、その患者さんが亡くなれば
（よく聞こえない）死亡でしょ。 PCRが少なければ元々診断してないから少なくなって当たり前なんです。」 アメリカでは半数が偽陰性だった
結果安心した奴が外出して撒き散らし医療崩壊
日本はクラスター潰しとCTで死亡数は確実に抑えている 歴史改ざんスンナ派の敗北は気持ちいいー
【厚労省】15日、ＰＣＲ検査、１日２万件体制 安倍首相の目標達成 [孤高の旅人★] 検査してたら救えたって言い切るのはなあ
救えたかもしれないならまだわかる
でもそうなると入院してる人はみんな助かるはずなんだよな >>531
３月が数十～
ピークは４月データだろう 検査増やせ派は収束したら次は何に文句言うんだろうなw あっただろう・可能性を示唆してる・不完全なためと思われる・・・全部結論ありきの推測で語っておきながら人には正確なデータを求めるとかw >>1 きっと“新型コロナ感染症”ではなく“肺炎”と診断された例もあっただろう。
肺炎死急増した三倍になったデータ出せばいいんじゃ
無ければあの葬儀屋は >>1
スンナーズの根底にあるのは、
自分が万一陽性だったら嫌だからという身勝手な考え
自分が傷物になるかもしれない、
不倫などの遊び、風俗などの裏の副業、そういった都合の悪い事実が顕になるのが嫌なのだ、不安なのだ
それが回避できるなら、感染が広まっても構わない
それらの体裁を整えるために理屈をこねているだけ
例:
東京女子医大「全員PCRで授業再開」に学生反発 「検査の必要あるか」「感染不安」...嘆願書も ★2 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589603938/ >>443
５月４日の専門家会議のPCR検査についてです。
３．今後求められる対応について
〇 医師の判断で直接迅速に検査ができるシステムが立ち上がる等、関係者のさまざ
まな努力の結果、検体採取、検体輸送、検査実施それぞれの能力拡充の準備がされつ
つあり、保健所を介さないと検査ができない体制からは解消されつつある。
〇 しかし、軽症者を含む感染の疑いのあるものに対する検査拡充が喫緊の課題にな
ってきたため、医師が必要と考える軽症者を含む疑い患者に対して迅速かつ確実に
検査を実施できる体制に移行すべきと考える。その為には、国や都道府県においては
以下の対応が求められる。
① 保健所及び地方衛生研究所の体制強化及び、労務負担軽減
② 都道府県調整本部の活性化（重点医療機関の設定や、患者搬送コーディネーター
の配置など）
③ 地域外来・検査センターのさらなる設置
④ 感染防護具、検体採取キット、検査キットの確実な調達
⑤ 検体採取者のトレーニング及び新たに検査を実施する機関における PCR 等検査の
品質管理
⑥ PCR 等検査体制の把握、検査数や陽性率のモニターと公表
〇 さらに政府に対しては、PCR 等検査を補完する迅速抗原診断キットの開発及び質の
高い検査の実施体制の構築を早急に求めたい。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000627553.pdf
「軽症者を含む感染の疑いのあるものに対する検査拡充が喫緊の課題」だそうです。 >>499
「擬陽性」という言葉を出して来たら疑え、と信頼する先生に言われた。 >>509
お前が論理性ゼロの情弱高卒だということがよく分かった
新型コロナ怖い怖い病から離れて、広く視野を持ちましょうねｗ
バカの考え＝今年は芸能人が大勢死んでる→芸能人殺すコロナ怖い
大卒の考え＝芸能人は毎年通りに死んでいる→つまりコロナとの関係はない
高卒は情報に振り回されてかわいそうだな
蓮舫にも同情されるくらいだもんな >>536
出歩く感染者を半分も減らせるならPCRて効果あるんだね >>512
原発のときも死者多数、奇形児生まれるとか言ってたよなお前。
いつになったらそうなるんだよ。２０年前の福島かよ。 検査を受けたい人が大勢でれば受付窓口に行列ができる
ガチでやばい人が待たなくていいようにする方法が
最善策だと思うよ。治療が受けられる前に亡くなった方
が散見されたのは残念だった。 PCRの場合 検査機器自体は問題ないんだけど、まず検体採取の時点で
かなり原則を外れた採取方法をしているということが現場から言われてる
ドライブスルー検査なんてもってのほか、7種類くらいあるコロナの中から
新コロナだけを選ぶのに、検体採取の時点で杜撰だったら意味ないじゃん
みんな検査時点での信頼性を言ってる場合が多いんだけど、検体採取のことは
ほとんど言わないからなぁ でももう抗原検査できたよ
PCRってそこまで必要なくね
抗原検査にレントゲンCTにPCR組み合わせたらかなり早く診断つくよね >>1
あれ？
pcrが武器として使えなくなったから次は「見えない死体」かw まあでも感染のピークは緊急事態宣言の２週間も前でそこから減ってるし日本は優秀だから何もしなくても減っていってたんだよなw
また増えてる韓国や中国とは違う はいはい
「韓国に頭を下げて、韓国製の検査キッドを大量に輸入しろー」
と言いたいんですね まあ、日本が収束の時点でケンサーズ完敗だよね
馬鹿なりに悔しいのはわかるよｗ 芸能人の死は例年通りだ！
役員は歓楽街に行くから感染率高いのだ！
この手の嘘に対して一発で論破できるのが、「じゃあなぜ橋下徹は検査を受けることができたの？」という問い >>6
米｢3密テントで検査｣
韓｢ドライブスルーやボックスで検査すれば安全｣
日｢感染広がるし精度低いから検査すんな｣ 唾液でPCRと抗原検査ができるようになったら増やすな派の根拠がなくなる >>536
精度70％を信じきって行動したらそうなるわな
あとNYの場合は徹底検査隔離に拘りすぎて
ずさんな大規模検査に走ったのが悪かった
素人ボランティアに検体採取させたり感染拡大して当たり前 スンナ派は今後も検査を受けるなよ？
いろいろとバレると困ることがあるんだろ？ 検査しろ派は是非とも自費で毎日やって欲しいな
今日陰性でも明日陰性とは限らないしウイルス撒いて欲しくないから
安倍政府に頼らず自費で出来るかな？w >>552
ああ、検査数世界最強のアメリカ見てろよ！ >>554
それな
目安に4日をなくしたとたん検査してくれってやつが増えて困ってるって話があったな 歪んだ日本のPCR検査信仰、死者・感染者が少ないのには理由がある 日本政府も日本の医療も正しい★2. [緑の人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589611843/
ケンサーズ敗北ｗ
だってほぼ日本のやり方で収束させたもの >>554
バカだけだろ感染するリスクあるのに
検査のためだけに行列するのは
しかもドライブスルー方式にするって提案してるのに
いつまで人の行列の話してんだか >>518
だいたい韓国が「日本は隠蔽している」と言う場合は自分達が隠蔽している時。
「自分達が行っているんだから相手も・・・」と言う心理なんだろうな。 >>567
スンナ派ってのは必要のない検査をするなであって
シーヤ派は国民全員検査しろーだよ
なんか勘違いしてる人いるけど >>542
本当に終息すれば文句を言う必要もなくなるけど、
実際は終息してないからな
だから言っただろうと >>514
それって適正な数量までは検査をする事が正しかったって認めてる発言じゃん‥
緊急事態宣言前までの検査総数はアフリカレベルだから叩かれてたのであって今の検査数は問題は無いよ。総数で比較されると過去があまりにも少なかったから指摘されやすいだけで。 PCR検査能力は今後に備えて増やしておくに越したことはないが今は患者が少ないんだから減る一方に決まってる 安倍チョンが全ての情報を隠蔽してるから真実が分からない 日本のやり方で大成功だったんだから何言っても見苦しい >>509
バカには難しいと思うからもう少し補足してやろう
武漢ウイルスが恐ろしいというのであれば
まず昨年と今年の芸能人死亡者数を比較して
今年は2倍、3倍になっていないとな
そうすれば恐怖のウイルスといえるだろう
そうでなければ例年通りの死亡者数
仮に武漢ウイルスがなくても、有名人は死んでる
わざわざ騒ぐほどのウイルスではない
治ってる奴も多数いるし >>481
東京都でも特に港区が多いんだよ。死者の30%は外人という話もある。
芸能人と六本木、外人との接点の多さが原因かもな。 >>567
WHOは日本の風土病を疑い出してるかもな 検査拡充に反対してる医師たちを見るとみごとに胡散臭い連中ばかり
それが全てを物語ってる
まあネトウヨや安倍信者が検査拡充大反対を唱えるのは当たり前だがｗ だからケンサーズはもう古いんだって
抗原検査や他の検査法も出てきてる
PCRしか確定できない状況ではなくなってる 結果論で結果が悪くないものであっても
春節ウェルカムインバウンド安倍政権には、それで胸を張る権利はない
張りたいなら亡くなった方や苦しんでる方の前でやってみな
「死者は少ない」ってよ 自分が陽性だったらと思うと夜も眠れなくて泣いちゃうスンナ派
スンナ派のメンタリティがこんなんだったとは思わなったわ
正直なところもうちょっと骨がある連中かと思ってたわ >>574
そういえば韓国では国民とマスコミが政府が数字をいじってると告発してたな
まあその姿勢自体はいいと思うけどw >>561
安倍も専門家会議のメンバー全員も検査を増やすつもりなんだけど
おいてけぼりの老人さん笑 スンナ派の！負け惜しみ！負け惜しみ！
安倍ちゃんようやった！ >>537
検査能力だけ上げて検査しない安倍自民のやってるふり戦法に引っかかるなｗ
・5月1日8541人（計174150人）・陽性者189人（計14281人）
・2日7377人（計181527人）・陽性者261人（計14544人）
・3日1724人（計183251人）・陽性者290人（計14839人）
・4日1332人（計184586人）・陽性者200人（計15057人）緊急事態宣言延長発表。
・5日1757人（計186343人）・陽性者173人（計15231人）
・6日1644人（計188927人）・陽性者122人（計15354人）ゴールデンウィーク終了。
・7日1103人（計190030人）・陽性者109人（計15463人）
・8日12：00・12389人（計202013人）・陽性者95人（計15547人）
・9日9159人（計211997人）・陽性者81人（計15649人）前日まで12：00だったのが0：00に変更に。
・10日2259人（計214256人）・陽性者104人（計15747人）
・11日3948人（計218204人）・陽性者70人（計15798人）
・12日5445人（計223649人）・陽性者50人（計15874人）
・13日5167人（計223667人）・陽性者80人（計16024人）
・14日5700人（計233144人）・陽性者57人（計16079人）
・15日0：00・5167人（計223667人）・陽性者80人（計16024人）4月6日に安倍首相が公約した1日2万件の検査能力達成（約２万２０００件）・個別の事例数を積み上げて算出したものであり、前日の総数からの増減とは異なる場合がある。 昼のワイドショーは検察で安倍を責めようとしてて見苦しいよな
コロナの時に安倍がーなんてやってる場合かよ >>21
コロナの影響で、インフル検査をしなくてもインフル認定して良いとする現場指示があるんやで
あとは察しろ >>577
じゃあ、君は検査スンナ派
無症状や医師が必要としない人には検査不要なんだろ？ シーヤ派 「すべての国民に陰性が出るまで、日本は全数検査シーヤ！」
スンナ派 「必要な人だけ検査すればいい、医療崩壊につながるから無駄な検査スンナ」
一時優勢だったシーヤ派だがＰＣＲ原理主義者の暴走により、スンナ派が国民の支持を得て形勢逆転。 そりゃあ数件ぐらい漏れは有るだろ
数人～数十人程度ぐらいは新型コロナによる死亡例とされなかったコロナ感染者死亡例は当然有るだろうさ
あんたらの言い分聞いていると
そういう漏れが何百何千とあるかのような言いぐさだからな
そして「日本のコロナウイルス死亡者数はデタラメだー」だからな
それになあ、コロナ感染検査漏れ死亡なら世界各国ごまんといるぞ
オマエラが大好きな韓国様も漏れまくってるぞ
アホくさ もうすぐ死者数韓国にトリプルスコアつけそうですね
この事実だけで何が正しいかもうお分かりでしょう >>1
このままだと布マスク安部で日本は滅びる
安倍晋三は既に北方領土4島を売ったただの売国奴だから
おまけに春節ウエルカムで日本に新型コロナウイルスをばら撒いた張本人
しかも総理肝いりの対策が布マスク
何一ついい点がない
しかもどさくさに紛れて種苗法を改正しようとするし
外国人移民法（入管法改正）や水道改正（外資に水道を売る法案）は通すし
どんだけ売国奴な悪人なわけよ
ここでは説明しないけどまた春節ウエルカム第二弾みたいなのをオリンピックのためにやろうとしている
次の混乱で日本の経済は破綻する
経済的にも感染と医療体制に関しても
もうマジでどっかそこらへんのおっさんだけど真面目な奴やまともな常識ある医師の方がましなくらい >>591
馬鹿乙
全員検査なんて専門家会議は行ってないから 半数近くが国籍不明なんだろ？ｗ
正直、国籍にしろ検査数にしろ、表に出したところで何の役にも立たんが。 >>593
お前はいわゆるパヨク勢力のスンナ派か
薄々気付いてたけど左翼の反安倍もスンナ派だよな
あの石破も増やすなとか言ってたし >>587
結果的に死者数を抑えられてるからよかったのは確かだけど
確かに春節ウェルカムは最悪だった
またすぐに中国ウェルカムしないかが心配だ >>565
陽性者の7割隔離出来るなら大したもんだよ。
精度が5割だろが3割だろうがやらないよりマシ 検査不要という奴は検査受けなきゃいいだけ
その分リソースも開くから何の問題ない
検査を受けたい人間が検査を受けられるようにしないといけない >>582
馬鹿はお前
去年は志村みたいな大物は死んでないだろ
せいぜい高島忠夫と梅宮辰夫くらいのもんで >>600
韓国とか中国の報道信じてるとかお前韓国人か？w
日本人なら韓国や中国の報道なんか信じないよw >>575
それだと国民の99%がスンナ派だろな。国民全員検査って欧米を超える検査数だぞ。リソース的に無理。
政府がちゃんと対策を実行した時点で当時検査しろと言っていた人達の意見は通った。それくらい緊急事態宣言前の検査数は少なさ過ぎた >>455
普通にWHO上級顧問・渋谷健司氏は全員検査どうこう言うとるがな
https://bunshun.jp/articles/-/37476
「1週間に1度、国民全員に定期的にPCR検査を行う」の提案にも方向性は賛成してるって言ってるしｗｗｗｗ >>599
週刊誌に載ってたのは全国調査したらなくなってからの検査断られたのが12人もいたーってやつだった
そのうちの2人は多分違うけど念のためレベル
1人も漏らすなってのは難しいんじゃないか？と思うけど
身内からコロナだったらお別れできないことになりらどっちがいいのか正直わからない >>596
おまえインフル検査、エイズ検査受けたか？
必要もねぇのに受けねぇだろうが。 「＃総務省は地上波テレビの放送免許を取り上げろ」がツイデモらしい
広めようね。
TBS・テレビ朝日など東京キー局はホントに悪質だ。 >>612
他人に検査受けるなと言う資格はないんだよ
人権にも関わるから検査受けたい人間が検査受けられる体制にしないといけない >>605
認めたくないみたいだけどそのとおりだよ
専門家会議の言ってることは最初から今日まで一貫してるからね >>613
そいつはWHOの方から来ただけのエセ医者だろw >>575
スンナ派って堀江三浦小林あたりのやつの発言が元だよ
必要な人の検査はシーヤ派
歴史改ざんして体裁保とうとするのは哀れだね >>6
問題点が判明しているのに同じ事すると考えるのは脳に障害があるのでは？ 検査増やすと精度の問題が出てくるから、誤判定を別の検査でカバー出来る仕組みを作らないといけないな >>575
検査が必要か不要かは誰が、どんな基準で判断すればいいと思っているのだ？
例の4日ルールは間違いだったと功労賞も認めた
症状が出てコロナの疑いのある者が十分検査を受けられない現状は明らかに検査不足
この不足状態を解消せよと言っているのが検査しろ派であって、決して国民全員検査などとは言っていない
それに対して、検査はこれ以上は必要ない、感染者を見逃している状況を放置して終息を遅らせろと言っているの検査するな派 >>1
誰にでも検査しろのケンサーズ、悔しくてこんなスレ立てたのかよｗ >>605
>>612
びっくりすることにそれであってんだよ
代表的なのがモーニングショーとかで本気でそれ言ってんだよ
風邪症状の人全てにPCR検査を！さらに全国一斉にPCR検査を！って >>608
日本みたいに皆が自分が罹ってるかもしれないという
認識でマスクして用心して過ごしてるほうが
俺PCRで陰性だったから好きにしてオケ～になるよりいいんだよ
まあアメリカ人の国民性もあるけど >>541
うーん…、そうともいえないかな、
例えば台湾は１人の感染者見つけるのに対して１５５人も検査してる
オーストラリアは対１３５人
経済回しながらコロナ対策うまくいってる国はだいたいこんな感じです
日本は対１２人（？）ぐらいだけどこれらはトータルだから、
最近ではちょと検査増えてるっぽいけど、経済回すとなると油断できない スンナ派はケンサーズを全員検査派にしようとしだしたのか
全員検査しろなんて言ってるの極々少数だろ 要するに政府擁護派は安倍ちゃんと同じホラ吹きって事だろ？？ >>613
そいつモーニングショーで岡田晴恵に詰められてたやつじゃん😅
あれで二度とテレ朝出なくなるだろうなw >>596
スンナ派の定義は知らんが、今の政府の対策に不満は無いよ。何度も言うが緊急事態宣言前があまりにも酷かった。あと本腰いれるタイミングが遅すぎた点には不満がある。 まぁ検査して確定診断しないとコロナ肺炎とはならんやろうからなぁ >>621
そもそも検査スンナなんて言ってる人いないから >>621
医師が必要と判断した人の検査をってなら全ての医者が言ってんだよ
専門家会議もスンナ派と言われてる人らも最初からそれ
ケンサーズは最初からそれに文句つけてたのに途中から変えたの
だから変えたのはケンサーズ側 そもそも検査する医療リソースが無いんじゃなかったの？
色々頑張って増やせてきてるんじゃねえの？ >>626
テレワークになってからワイドショー見てるけどモーニングショー、恵、小倉、宮根辺りの番組は酷いもんだな
比較的まともなスッキリと夕方からのニュースだけ見てるわ >>590
国民とマスコミの“一部”だよ。
文在寅は気に入らない記者は名誉毀損で訴えて刑務所にドンドン送っている。
アベガーは文在寅や習近平の独裁人権弾圧には何も言わないのは何故なの？ 検査不要と思ってる奴は自分が検査受けなきゃいいだけの話なんだよな
他人にそれを押し付けるのが良くない
検査が必要と思ってる人間が検査を受けられる体制を作るのを妨害するのはおかしな話 >>634
また記憶改ざんしてて草
必要ないっていってた村中呼べよ！
>>635
医師が必要と判断した人全員はシーヤ派だが
お前も記憶改ざんして草 >>587
法王呼ぶから熊谷連続殺人無罪にしたり
キンペー呼ぶから中国に忖度したり
国民は二の次過ぎてな 検査スンナ派なて最初からいないのに
スンナ派言うケンサーズ
誰と戦ってんだって散々言われてる >>617
それだけ余裕があるなら解るが、限られたリソースならうまく使うのが正解。無茶すればそれこそ医療崩壊を引き起こす。今から欧米並の検査数を目指すのは無理だよ >>629
最初から検査すんなの医者は
医師が必要と診断して検査しろだよ
見てこいよ
問題は医師が必要とした判断された人まで断られる事例があったこと
そこはしなきゃダメなんだけどいらないと思われてた人までする必要はないってだけ >>622
今の2万を倍の4万を冬までに目指すとかならわかるが
何十倍も拡充しようとすると無理が出て感染対策に穴が出る >>607
心配性のそんな貴方には
ずっとひきこもることを推奨します >>641
検査するななんて人最初から以内のに
お前は誰戦ってるんだって >>626
全国民は極論すぎるけど風邪症状には医師の診断のうえ受けさすのはありだな。
橋下徹ケースだけど >>639
うわ、そんなことになってるのか…中国と変わらないな >>586
新型コロナウイルス感染症対策専門家会議
「新型コロナウイルス感染症対策の状況分析・提言」（令和 2 年 5 月 14 日）
②抗原検査について
このように、国は、抗原検査について、早期診断や、院内感染対策をはじめと
して、その普及を進めることが重要になるが、その一方で、迅速抗原検査キット
の普及により、PCR 等検査の拡充が妨げられることのないよう、並行して PCR 等
検査の拡充にも努めていくべきである。 スンナ派の！記憶改ざん！草の草！
安倍ちゃんはあの中淡々と検査シーヤ派の代表として頑張ってたな
涙ぐましいぜ
>>650
また記憶改ざん者が俺にレスしてる草 >>641
してないけど？
岡田はアッコにおまかせに出たあたりに急に医師が必要と言った人全員はーと付け加えだして意見変えたんだよ
実況スレのログ見てきたらわかるよ
めっちゃ意見変えてるwwwって突っ込まれてたから 検査不要なんて誰も言ってないだろ、カウント稼ぎの為の無駄な検査が要らないだけ
一定の検査基準内の症状の人だけを検査すれば良い >>4
偽陰性の問題があるから、そうとも言えない。 ケンサーズにしろワイドショーやマスゴミにせよあまりに発言がアホ過ぎて一般人に呆れられてると気付いて無いのが問題だよな
こんなんで次の選挙で自民に勝てると思ってるなら頭お花畑だわ >>626
民法のテレビの事は利益関係もあるだろうしそこに意見は無いが、緊急事態宣言前まではそこまでせっつかないと政府が本腰いれてくれないレベルに酷かったのは確か。 だからさ、誰にでも検査しろいってたケンサーズが
ここに来て日本式で収束し、負けを認めたくないから混乱させるために使ってるだけでしょ
検査不要派とか検査スンナ派って言葉をね 検査のために、無症状の人を集める行為がリスクなんだよね
検査場には確実に感染者がいて、ウィルスがあっちこっちにあるんだから
ケンサガーは無知だから、この辺をリスクを理解していない 安倍と尾身にハシゴ外されたスンナ派が言ってる事変わってるじゃん
ここにいる検査増やせって人間を全員検査派にして
だっせー笑 >>599
漏れを放置するべきでない
これは日本も海外も同じ
日本は感染自体が欧米より少ないから漏れも比較的少ないという話
漏れを放置するとやがては欧米のようになり、さらにたくさんの検査が必要になってしまう
だから今のうちに検査を増やし漏れなく隔離するべき >>460
いいや、ぜんぜん違う
初動で混乱して検査感染起こして感染爆発してた
そして院内感染と施設感染がノーガードになってた
施設なんか既に隔離されてるから検査のターゲットにならない
そして偽陰性による感染拡大
発見隔離は欧米が失敗している
検査を減らした害は
拾えない重傷者がいたことと、門前払いされた感染者による感染
感染抑制の観点からだと検査を絞るのが正解だった。
それに、検査を増やしても感染者は弾かれてたと思うよ
新型コロナの特性で白血球や炎症の数値が低い症例があるんだが、
この人達は検査に行き着かないだろう
検査に回されるのは数値が素直な普通の風邪ばかりになっただろう
オレが思うに、現状、検査を増やしても陰性ばかり増える原因が
この白血球と炎症の低数値にあるのでは >>661
そーだよー
だからスンナ派と言われてる医者たちがブチ切れてるね
ツイッターとかFBにちゃんと日付付きで発言残ってるから見たらわかるんだけどね 検査派は惨めだよなw
結局検査しないまま終息してきてるんだからw
まあワクチン出来るまでは増えたり減ったりするかもだけど増えるたびに検査がーって言いそうw >>460
その理屈で突っ走ったのがNYな
そして結果はご存じのとおり >>656
岡田晴恵はずっと必要な人に検査させてといってたんだよな
全員検査も市中感染率を調べるために一部地域を対象に全員検査と言ってた
記憶改ざん以前に他人の発言を捏造までしても負けたスンナ派
安倍ちゃんもほんとご苦労様だった
子飼いが頭悪くて全く理解できてなかったもんな >>624
4日ルールはいつ間違いだと認めたんだ？
目安としてつけてたがルールとして誤解されるから消したんじゃないのか？ 検査キット「まだ？？？？？？？？？？？？？？」
全自動PCR検査「金儲けのためだけに行動するのやめろ」
政府「黙れ。…えっとアベカスマスクちお同じ手順でここの元官僚の上級国民の企業様に忖度してっと…」 検査は医師からオーダーされた患者はすぐに出来る体制は整えるべきだと思うが
東京で超過死亡者が出たから
本当は数千、数万人を隠蔽してるとか
信じ込んでる極論を正当化する馬鹿が必ず出てきて草生えるわ >>586
未だにPCRより感度の高い確定する物はない。 >>1
大東亜戦争と変わらんな
阿部が言ったことが成果が出てるように見せかけるために
死者数を上にも下にも捏造して発表してるんだろ スンナ派とか馬鹿な単語使ってる奴気持ち悪いな、お前らだけだろ
無駄は検査不要＝検査スンナでは無いんだよ、頭悪過ぎる まあ我々の努力のおかげでようやく1日2万件のPCR検査実施体制が整った
今度の目標は1日20万件の体制作りだな
少なくとも秋までに10倍に増強させる必要がある。
唾液検査も取り入れれば十分行ける数字だ >>668
うん
いろんな検査出てきたからね
PCRとの併用で次の波きたら診断たくさんできるから
問題になるのは軽症者の入院についてになると思う >>460
ばーか感度70%だぞｗ
検査して偽陰性なら安心してウイルスばら撒くいて感染者が増えるに決まってんだろ 日本式（笑）で死者も感染者も少ないのなら緊急事態宣言なんて不要だよね？
なんで安倍総理は、感染者数が少ないのにわざわざ無駄に緊急事態宣言なんかして
日本の経済を殺しにかかってるの？
ばかなの？ 注目すべきは「感染経路不明の感染者」と「ランダムサンプリングの献血の感染率」
経路わかってる感染者に外国人が多いのは何にも不思議じゃない
経路不明、つまりランダムサンプリングであるはずの感染者に、上級が偏ってるのがおかしいんだ >>608
新型コロナの感染力で7割隔離って意味あるのか？ 癌の7割だけ除去みたいな感じだが。 政府が検査するなと言ってる馬鹿の言う通りにしていたらまだ1日数百件の検査で一杯一杯だっただろうな
まあ政府もそこまで馬鹿ではないと言う事だ テレ朝玉川は国民全員検査って主張
岡田は昨日か一昨日のモーニングショーで「玉川さんのおっしゃる通り、検査が重要」って言ってた
ということは岡田は全員検査が必要って話になるのではないかな 海外でも無症状の人までは検査してないって言ってんじゃんな。そりゃそうだろ。症状出てる人が日本でもあのくらいいるだろ。 >>671
違うんだな
最初 風邪みたいなもんだから気にすんな
途中 検査希望する人全員検査しろ
中盤 医者が診断して必要な人は全員検査しろ
今 全量わからないと困るから国民全て検査しろ
変えてるんだよ？
ちゃんと見てないとわかんないんだろね 唾液検査にすればもう少し増やしてもよいと思うよ
なんで頑なに拒むの？
抗原検査キットが無駄になるから？ 安倍ちゃんの名を借りて政治ごっこしてるやつは2月からハシゴ外されまくりで面白かったわ >>676
いや
このウイルスは4、5人に一人しか移さないことが特徴になってクラスター対策してんだから
漏れがあっても問題ない
漏れが増えると問題になる
漏れとか言い出したら症状出る直前がウイルス排出量が多いんだから
それこそ最適解は全国民に週1で検査とかになる スンナ派は検査という近代医療の基本を
否定してるんだから病気や怪我になっても
病院に行かずにそのまま死ねば良い 検査数だけを言うなら初動の対策が優秀でうまく抑え込んだベトナムなんかも検査総数はそれ程多くない。一人あたりの検査数は流石に先月半ばに本腰入れた日本よりも多いけど。ようは検査を増やすタイミング。
同じく初動の対策失敗した韓国ですら検査数増やすタイミングが早かったから何とかできた。あとアジアと欧米は株や人種的な効力の違いなど何かしらの要因があると思う 超過死亡はインフルエンザと診断されていて、よくわからない原因の死亡が多いと言う意味では無い。
コロナ死をインフルにすり替えたと言うなら、論拠を(信用できないと主張する)統計に求めるのは論理破綻している。 >>8
ドライブスルーのほうでは、素人ボランティアに検体採取やらせてた
テントにしてもドライブスルーにしてもNYは感染拡大させるために
徹底検査をやったとしか言いようがない
日本ではダイプリを担当した神奈川県の医師たちが
感染拡大させずに徹底検査することの困難さを痛感して
検査に拘ることに警鐘を鳴らしてた >>677
いや
抗原検査で陽性が出たら陽性なの
陰性で怪しい人はレントゲンCT PCRってなる
だからかなりハードル下がってる
長崎大の開発した蛍光LAMP法もあるし >>687
宣言する前の何日かで急激に伸びたんじゃなかったか？それと北海道の教授の予測で宣言したと思う。 >>669
現実見えてないのかね
終息はしてないよ
数が減っても油断すればすぐにぶり返し
現に北海道がやらかしてるだろうが
完全に終息させるには疑わしい奴を漏れなく検査して感染者は隔離、
市中に感染者を放置しないことが絶対に必要 >>696
はい間違い
2020年2月24日 新型コロナウイルス感染症対策専門家会議
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00006.html
４．みなさまにお願いしたいこと
特に、風邪や発熱などの軽い症状が出た場合には、外出をせず、自宅で療養してください。 >>704
どんどん検査実施体制拡大してるのに検査派が負けてるとは？？？意味が分からん >>1
日本医師会、開業医、病院経営者が
PCR検査の拡大に反対するのは既得権益を守りたいだけだからな
実際は医療崩壊なんてしないんだよ
なぜなら医師が足りなくなったら、
研修医→歯科医師→医学生→獣医師→薬剤師・看護師
と拡大していけばいい、検査やらせればいいのだから
これはPCR検査に限らず、他の医療行為についても言える >>703
あちこちで増えてたからね
全国一斉にやんないと無意味になる
富山が0→200になったり地方都市ほど早めに対応しないとやばい そもそも東京含め殆んどの大都市でまだ4月の死亡者数出てないのに
超過死亡あるもないも解らんだろ >>693
疫学調査の一部地域の全員検査を勘違いしてたスンナ派
自らおつむが弱い事を指し示す😭 何が笑えるって、最低限の現状把握に必要な疫学検査としてのPCR検査すら否定してきたせいで
今の日本が本当の流行状況がまるで分からないとこなんだよな
他の国が緊急事態宣言の解除条件として普通に出してる「再生産数」の指標も出せない始末で
状況を何も管理できてないクソ政府がドヤるなって感じ 次は1日20万件が目標だぞ
大きな第二波が来る可能性が高い秋までに必ず体制構築しないといけない >>643
つまり中国崩壊すれば世の中が良くなると言う事？
何故、アベガーは安倍のスポンサーの中国韓国打倒を叫ばないの？ >>705
敗北したんだからもう黙った方がいいよ
隔離だって検査だって無理やり出来る権限は日本には無いんだから出来る韓国か中国に帰りなさい >>16
今はコロナ以外で死んでも葬式はしないだろ
参列者の中でコロナの人がいたらクラスタるぞ 検査しない国なのに死者だけ検査するとか言われても誰も信じないからな 検査の精度が悪いから不要という人は意味わからない
7割でも隔離できて早めに内服治療できるんだからよいのでは？
医師が必要だという人にはするべき >>4
献血に来た人くらいは検査しないと
輸血がロシアンルーレット状態になる >>685
これ3か月前からいたバカだけど
なんで「偽陰性は歩き回る」
けど「検査しなかったら歩き回らない」
事になるんだろ。
バカは最初に刷り込まれたバカ理論に一生固執して
いくら反論されても理解できないんだろうな。 無症状の人にも全員検査をしろって言うからバカなんだよ。そんなことは海外でもやってない。 >>701
結局、無理に増やそうとすると、素人を借り出したり無理をするから感染対策に穴が出るんだよなあ
医療従事者でさえ院内感染対策に苦労してるのに >>685
初回PCR検査のPositive
中国の4つの省の4つの病院
発症から平均2.3日（範囲0〜7日）のグループ 33/36（92％）
発症から平均4.7日（範囲0〜18日）のグループ 28/33（85％）
発症から平均7.2日（範囲1〜12日）のグループ 23/25（92％）
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200463
感染研のマニュアルでは基本的に痰と鼻のやつの２検体となっているんだけど
（守られているかあやしい雰囲気あるけど）
日本のPCR検査の感度はそろそろ文献とか出ないのかなー？ 岩手県
岩手県
岩手県
岩手県
コ コ だ け は あ や し い。
調査するべき。 >>707
負け犬ケンサーズ乙
結局検査は重い症状の人に絞った上で拡充な >>703
急激なんて言い方するレベルで患者が増えたのは、いいとこ東京大阪札幌くらいで
全国規模で一律に制限するような必要はどこにもなかったよな？ >>712
何故、日本より失敗した国を見習わなければ成らないの？ >>711
いや
あの人PCRで全国一斉調査を！と言ってたよマジでw
びっくりしたから
抗体検査に関しては精度が低いとようやく認めてトーンダウンしてやっぱりーって
やっぱ見てないな これ見ると3月冒頭から週単位で約30人、日単位だと約4.3人くらいの増加
4月だったら実際コロナで5人/日くらい死んでるけど
3月はコロナのデータよりは多いということになるな
東京に限っては補足しきれてない死亡者がいる可能性があるということね
https://hbol.jp/wp-content/uploads/2020/05/tokyo.jpg >>672
間違いだったから削除した
間違ってなければ削除する必要などないはずだからな 検査が拡大してることで敗北したのは
隠蔽のために検査拡大をしないんだっていってた陰謀厨だな >>1
思ったより世間のブログ、SNSデータは
正確だなとは感じてる。
働いてるからリアル世間はいつも接してるし。
まあ、大事なので騒ぐ分母が多い分、
あと一か月もすれば何が、誰が正しいのか
わかるでしょ。
わかったら、悪い人はすっごい叩くつもり。
感染症は他人事ではないから、自分はこれでいくかなあ・・
今はちょっと自分が頭が悪いからわからないけど・・・ >>708
>研修医→歯科医師→医学生→獣医師→薬剤師・看護師
どんどん感染症に疎い奴を入れて感染対策に穴が開くパターンだな >>726
検査体制拡大してるのに何で検査派が負けてんの？意味が分からんが
自分の思いに反して検査拡大してるから悔し紛れに涙目で言ってるだけなんだろｗ そもそも「スンナ派」ってのは一切検査すんなって人のこと？
そんな人いないよね？
「シーヤ派」ってのは全員検査しろって人のこと？
そんな人玉川と渋谷くらいだよね？
みんなが考える理想って、実はそんなに変わらないんじゃない？ コロナ流行してるのに超過死亡は当たり前
何が言いたいのかわからない >>708
最近は医師も医師会も検査はすべきと言っている
バカみたいに増やす必要はないけど医師がしてくれと言っても出来ないのは問題だ 例えばこのスレ、神奈川医師会のケンサーズ批判だからねｗ
↓
神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586914849/ >>728
ドイツが失敗した？あそこは経路不明の感染者割合、日本より少ないぞ？
だから日本より先に経済活動再開させ始めてるんだし >>715
どっちが敗北だよｗ
国すら検査体制を拡充する方針になってるのにｗ >>726
負けてんのおまえじゃんwww
だってアベが検査拡大してんだからw >>685
ウイルス量が少ない人は偽陰性になりやすい
ウイルス量が多い人は陽性で引っかかる
他人に感染させるリスクが高いウイルス量の多い人を隔離できるので
ＰＣＲ検査は有効だよ >>6
コロナ受粉の受粉会場やな
何も知らないハチたちがコロナ受粉体につけてこの後街中にコロナをばら撒こうとしている写真 そもそもの死亡者全体数が変わってないのに、
コロナだけ激増すんの？
じゃあ他の死因は激減してるのかな？ｗ >>727
一斉じゃないと制限かかってないとこに人が行くんだぞ？？？
都会とか自粛してるけど、うちに観光にぜひ来てねと言ったバカ石川がどうなったか知らない？
今や石川は上位になってしまってんだよ
全国の知事も危機感持って要望したんだよ >>511
具体的に何人検査されてないのか数字出してよ
岩手だけは絶対におかしい。
感染ゼロなんてありえるのか?wwwwwwwwwwwwwwwwww >>727
それで特定の県だけが宣言すると宣言して無いところで移動しちゃうからじゃなかったか？その前に東京から島根へ避難してるのが話題になってただろ。 >>702
唾液の場合はウイルス量が鼻粘液の5倍ってことなので
唾液で検査すれば精度が上がるな >>741
日本より死者多いけど？
死者多い方が成功した事に成るの？ >>741
ただ単に被害より経済優先してるだけやな こんな口の中に手を突っ込まないといけないPCR、準備短期間で
数をこなせてる国は、手袋含めて交換してないだろ。
こんなの感染蔓延する原因になるに決まってるやん。
https://pbs.twimg.com/media/EYH4OuGUwAEM9uT.jpg >>692
NYとかも実は高熱が3日程度続かないと検査させて貰えなかったりする
その間に急変して死ぬ高齢者は勿論いるだろうな 日本の場合はCOVID-19疑い → CT検査 → PCR検査で判定しています。
（CTで見つけにくいのが、COVID-19による肺の異常だから。）
しかしながら、COVID-19には治療法がないので、
PCR検査で早期発見しても早期治療はできません。
ゆえに、PCR検査は必要な人には行うべきだが、
地域・県民・日本国民などの、不特定多数・全員には無駄ということになります。
そのようなリソースは、治療薬・ワクチンの開発、
企業と個人の金銭補償・支援にまわすのが望ましい。 >>1の根拠って
>きっと“新型コロナ感染症”ではなく“肺炎”と診断された例もあっただろう。
これだけ？ 検査を増やしたくない人は感染が怖いなら自分がしなければよいのではないか >>744
肺で繁殖してる場合はウイルス排出量が多いが陰性が多い 今立ってるこのスレ。これもケンサーズ批判スレね。まあケンサーズの負け確だよね
↓
歪んだ日本のPCR検査信仰、死者・感染者が少ないのには理由がある 日本政府も日本の医療も正しい [Felis silvestris catus★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589605748/ >>8
日本の様にドライブスルーでも毎回防護服着替えたり消毒したりしてるんか？他の国は？
流れ作業の様に数こなすだけが目的のザル検体採取ならコロナばら撒くだけやぞ 良い指摘だと思うがこの著者ですら過小評価していないか？
今年は通常のインフルエンザは減りまくっているんだから
本来なら実際の死亡者数はベースライン程度かそれ以下になるはずだろ
それなのに超過死亡が出るということは実際にはグラフの超過死亡の分よりも
もっと多くのコロナ死見落としがあるんじゃないか？ >>719
ウイルス量が少ない人は偽陰性になるけど
ウイルス量が少ない人は人に感染させる力も弱いので
隔離しなくてもリスクは低い ええ？どう言う事？8週目あたりから死亡者数が20人ほど増えてるって事？ >>736
言ってる意味はわかるけど、症状の段階時期の
薬の投与で肺機能のダメージのふり幅がでかそうなのが
検査しないのはまずいかな・・とは思う。 >>726
今まで重症者すら検査しきれないほど検査が足りなかったということ
するな派の馬鹿さが浮き彫りに だいたい、アジアから欧米まで世界各国が一日何千件、何万件の
PCR検査処理と桁違いの患者の治療を並行処理できてるのに
患者数も死者も圧倒的に少ない医療先進国の日本がどうして
一日2万件程度のPCR検査を処理できないのかがわからんのだよな
どうして？ 今まで安倍を叩いてたケンサーズが検査は安倍が増やしてるだろって言ってるの草w
じゃあケンサーズもスンナ派も全員安倍支持でいいな
これで話は終わりで解散だなw
もう無意味 なんでPCRをどんどんやらないとみんな死んじゃうって分からないんだ… >>752
うん
だからいろんなやり方出てきてるから精度は上がる
PCRの場合分析に人が足りないから抗原検査と蛍光LAMP法使ってやればいい
それでなにが不満なの？
全員やる必要ないんだよ
精度低くても抗原検査は陽性なら陽性なの どこの国でもそうでしょ
韓国も二月の超過死者多かったし
アメリカも実際の死者はもっと多いって言ってる >>755
これ一人一人手袋や防護服を交換しないと、順番に感染させてるのと同じじゃん >>765
コロナが入る前の12月1月も超過してるのでコロナ以外の物が流行している可能性もある このスレ、テレ朝がまさにケンサーズ的立場のスレ。そして後日、平謝りのテレ朝ｗ
↓
【告発】テレ朝｢グッド！モーニング｣の取材を受けた医師｢PCR検査を大規模に増やすべきではない、と答えたのが真逆に編集し放送された｣★4 [緑の人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588920711/
【お詫び】テレ朝「グッド！モーニング」謝罪 医師取材で“真逆編集”「現場の声をおろそかにしていた部分あった」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589249939/ スンナ派の池沼
「検査拡大してるけど検査拡大しろって言ってきたケンサーズの負け」
ばーかw >>1
東京で一時的に出ただけでしょ
日本レベルでは出ていない >>747
それなら、どうして今度は一部地域に緊急事態宣言を残したままにするの？
他の地域に行ったら感染するからダメ論なら、全国一斉解除以外あり得ないのでは？ >>762
唾液に多くウイルスが含まれている人が感染させるリスクが高いので
唾液での検査にすべきだ >>704
詭弁のガイドライン13
一方的な勝利宣言 交通事故、自殺者、インフルエンザが減ったって喜んでたじゃねえか
その分、コロナ死が増えたから例年と死者数がほぼ同じなんだよ。
実際のコロナ死者は数千人だろう。 >>757
どっかの国は38度以上になってんだよね
日本のがゆるい >>780
検査増やした安倍支持なんだろ？
次の選挙ちゃんと自民党に入れるんだぞ >>586
抗原検査は鼻腔からだから
また感染リスクがーって話に戻るだろ >>758
たぶんCT検査で肺炎像が出た後には
インフルや他の呼吸器感染症の病原体の検査をするんじゃないの？
これらは数十分で終わる
いずれも陰性だったらPCR検査
これは1日かかる >>773
初期の段階でPCR検査をガンガンやったニューヨークやイタリアは
検査によって感染を広めて、何万人も死んだ
もう結果は出ているわけ
ケンサーズは人殺しってこと 学会からも批判されたケンサーズｗ
↓
【正論】日本感染症学会と日本感染環境学会｢軽症患者にはPCR検査を勧めない｣医療崩壊するから言っておく★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587266628/ >>785
唾液のほうがいいならそれでいいが
>762は変わらない >>775
唾液ならウイルス量が多いので抗原検査の精度も上がる >>753
感染経路不明が少ないのは大事なこと
クラスターがきっちり追いきれているということなので確実に終息に向かう
日本のように検査を渋って感染者を市中に放置していたらいつまでたっても終息しない
一時的に感染者が減っても自粛を解けば再び感染拡大 この「言うまでもない事だ」の一言で
読み手側は「あぁこれは当然のことなのか」
と納得してしまい、本当にそうなのかすら調べもせずに鵜呑みにしてしまう。
こういう「いうまでもない事」とか「当然の事」とか「想像に難くない」とか表現する記事は疑ってかかったほうがいい。 >>770
無意味な検査に掛かる費用をケンサーズが自腹で引き受けますと言えば良いだけじゃね？
何故、ケンサーズは私財を全て投げ打ってでも検査しないの？ >>783
経済が死ぬとうるさいからだろw
あとゴールデンウィーク終わったからじゃね？
人の県を超えての移動はお盆まではそこまでない 東洋経済にも批判されたケンサーズ
↓
【東洋経済】「PCR検査せよ」と叫ぶ人に知って欲しい問題 無理をすると「検査崩壊」になる ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589251450/ >>753
死者が出ても感染者が出ても、出元がはっきりしてれば押さえ込みも隔離も可能、それ以外の場所での経済活動も可能だが
今の日本みたいに感染者の半分が出どころ不明、なんて状態じゃ
どこからウイルスが湧いてるかわからないので規制の解除ができないんだよ
制御できてるドイツとできてない日本、現状優れてるのは明らかにドイツ >>758
日本医学放射線学会などはこんな感じです↓
https://jcr.or.jp/covid19_2020/0423_ct_ver_1-0/
Q2. クラスター（疑い含む）集団へのCT検査は必要か？
A2. 原則、スクリーニングとしてのCT検査は推奨できない。以下に理由を示す。
http://www.radiology.jp/member_info/news_member/20200421_01.html
広くウイルス検査が利用できるようになるまで、ウイルス検査の要否、入院の要否、
あるいはその他の治療の可否などに関する意思決定を行うための要素の一つとして、
胸部CT所見を利用することは許容される。特に中等度から重度の症状を有し臨床的に
強くCOVID-19が疑われる患者では、医学的トリアージのために画像検査を行うことは勧められる。
（(1) 緊急ではない検査および治療を延期し、実施件数を減少させる必要がある
とか色々書いてあるので詳しくは全文を） >>780
感染拡大するからむやみに検査するな、
は理解できるんだけど
＞「検査拡大してるけど検査拡大しろって言ってきたケンサーズの負け」
本気で、これが実際文章でレスされると意味が
わからなくなる。
頭の中で整合性がとれなくてパンクするから・・
え？？？どっち？？ってなる・・・ >>757
そうなんよな。日本でも軽症者まで検査するとNY並みになると思うけど検査させてもらえないから問題になってたんだよな。無症状でも元大阪知事とかなら検査されてるのもなんか怪しいという印象だしな。 >>791
リスクの少ない唾液か便か血液の検査にすべきだな >>768
初期に入院して内服管理している病院では急変も少ないそうだ >>754
そりゃ日本の安倍総理の政治決断のことだな >>802
厚生労働省のクラスター対策班の構成員である押谷教授の見解も見てみましょう
【3月22日のNHKスペシャル】
押谷教授「PCR検査の数が少ないので見逃している感染者が多数いるのではないかという指摘もありますが、
本当に多数の感染者を見逃しているのであれば、日本でも必ず〝オーバーシュート〟が起きているはずです。
現実に日本では〝オーバーシュート〟が起きていません。日本のPCR検査は、
クラスターを見つけるためには十分な検査がなされていて、そのために日本では〝オーバーシュート〟が
起きていない、と。実はこのウイルスでは、80％の人は誰にも感染させていません。
つまりすべての感染者を見つけなければいけない、というわけではないんです。
クラスターさえ見つけられていれば、ある程度制御ができる。むしろすべての人がPCR検査を受けることになると、
医療機関に多くの人が殺到して、そこで感染が広がってしまうという懸念があって、PCR検査を抑えていることが
日本が踏みとどまっている大きな理由なんだ、というふうに考えられます。」（押谷仁教授）
↓
【4月13日 講演会・緊急シンポジウム】
押谷教授「第二波の流行対応は、なぜ破綻しかかっているのかということです。
ひとつは、PCR検査数が増えてこないことにある」「我々は、検査数を増やすなということは一度も言った
ことがなくて、感染者数が増えている中でPCR検査が増えないということは、非常に大きな問題です」
「政府、行政がいろんな努力をしているが、必ずしもスピード感をもって実効性のある形で見えてこない。
それが今の状況を生んでいます」
押谷教授はこのあと、新型コロナウイルスに「対応する病床が増えない」ことや、
「院内・施設内感染が大規模化・続発」していること、
「重篤な感染者に集中治療（ICU、人工呼吸器、ECMOなど）」
「東京などでは救急医療そのものが破綻しかかっている」を列挙し、
PCR検査の不足とともにこれらが流行対応の破綻を引き起こしつつあると述べた。
https://webronza.asahi.com/business/articles/2020042000004.html 専門家会議からも、むやみに検査をたくさんやるべきではないと遠回しに批判されたケンサーズ
↓
【速報】専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣★5 [緑の人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589096847/ >>806
せめて献血に来た人くらいは検査しないと
輸血で感染するぞ Twitterでバズってる→嘘でした
コロナ対策について提言致します→自分たちがクラスター作る
もう黙れよカスゴミ >>807
NYも今は重症者に絞ってるらしいよ
軽症は家で寝てろ！らしい
日本の対策批判してる人の情報は止まってんだよ >>804
>>760の再流行していると言う話を無視するのは何故なの？ >>791
抗原検査は鼻腔で承認申請したのが認可されただけで、
これから唾液で認可されれば問題なし
PCRが唾液で問題ないなら抗原検査の方も問題ないだろう 大阪府知事からも批判されたケンサーズｗ
↓
【大阪】吉村知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい」おおたわ医師のブログ引用★2 [緑の人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589004602/ 前から気になってるけど海外と日本で検査の仕方って一緒なの？
特に検体取るときに防護服替える頻度とか >>1
お前が息を吐くように嘘を吐く理由がわからん（爆笑） >>817
安倍が集計してんのか
バカはバカなんだよなあ >>801
要するに、感染再拡大リスクより経済を優先したってことかね？
それならそうとはっきり言って、国民に明確に注意を促せばいいのにな 自粛で東京から地方への移動が減ったら地方のクラスターは減った
つまり東京は蔓延済みなので感染抑止目的でのPCR検査は無駄
諦めて皆で感染して集団免疫を得る方が早い
集団免疫の出来具合を確認するための抗体検査が必要 PCR検査が有効だってことは、多数検査した韓国やドイツの例からも実績が証明されてると思う
だから、できるだけPCR検査を増やして、陽性者を隔離することは感染防止対策になる
それなのに、どうして、日本では今でもPCR検査を増やしたくないのかわからない
2万件だっけ、一日でできるようになったらしいが、できても使わなければできないのと同じ
アビガンがあっても、早期に診断されなければ投与できず、意味がない
だから、今ある検査の中ではPCR検査は精度が高いのだから、あやしい症状がある人、医療従事者などには、できるだけ多数実施すべきだと思う >>512
ここは元々そういうバイラルメディアの元祖みたいなもんだから。
みな煽りたい扇動したいから書き込んでる 検査検査言ったところで日本には検査態勢がないんだからどうしようもなくね？
無理に検査数上げたら、取り違いだのでミスが増えるだけじゃん。
海外でも1日何万件もやってるって言ってるけどどんだけミスがあったか。
検査拡大するなら医療関係者中心でいいよ。
今感染広げてんの病院じゃん。
その他の国民は自分でコーヒーテストやればいい。手軽で健康にいい。
俺も毎朝苦めのコーヒー飲むようにしてる。
で、検温。
文句ばっか言ってないで自分でできることやれよ。 またまたケンサーズ批判スレ
↓
【ネット】海外を見習えに疑問 ｢PCR検査をたくさんしてコロナ死者数が多い国を、日本も見習うべきというのは意味不明｣★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586617750/ 週辺り40～50人、月200人、単純に人口10倍して月2000人、年24000人
年間24000人、主に爺婆が死んだとしても年単位の全死亡者数で考えりゃ誤差の範囲だ
見ず知らずの爺婆の命より経済のが大事
当たり前の事なのにどいつもこいつも人の命が～とか言って本音を言わない 便に多くウイルスがいる症状の人の場合は
屁によるエアロゾル感染の可能性があるし危険だな PCR検査については増やしている最中だし現在自粛で感染者数減っているんだから、
検査検査と叫ぶ必要はない。 >>826
感染経路不明の割合も見てるよw
少しは調べたらいいのに
クラスターなら多少患者が出てもそこまで問題ないんだよ
まあそう考えたら愛知は外すの早いとは思うけどね >>820
「感染者が出ても、出元がはっきりしていれば管理できる」
という文章、読めませんか？
かんじがむずがしかったかな？ 新型コロナでの死亡例、血栓がもたらす案件もそれなりに有るらしいからな
肺炎で検査されていない場合も有るだろうし、肺炎以外はまずスルーされてるのではないかと。 >>832
コロナウイルスで出来る限り死者が出ないよう何をすべきかを考えないといけない
何をすべきかと言うと検査体制の構築、それによる素早い検査と治療が一番重要だろう。
アビガン、アクテムラなど若干効く治療方法も徐々にだが確立されつつあるし
糖尿病など持病を抱えている人たちが重症化しないようにする為にも
早期検査を行って陽性なら持病による重症化を起こさないような治療が必要になる。
いずれにせよコロナウイルスとは長年戦って行く必要があるから
出来る限り死者を出さないような医療体制構築を整えて行かないといけない。
治療を実施する為にもまずは検査体制からだな。 >>826
経済悪化で死ぬのとコロナで死ぬのを天秤に掛けた結果でしょう。
年金暮らしの老人にはわからないかも >>818
いや対策批判してる人は無症状の人も全員検査しろって言ってるだろ。NYの場合は本当の軽症じゃね？日本だと2週間くらい熱が出ても検査拒否されてやっと検査して陽性になったのが多いだろ。 >>830
ドイツも韓国も現場うまくいってるとは言えなくね？
何を根拠に実績とかいってんの？ 日本は死者数を桁二つくらい鯖読んでるってのは世界共通の認識だと思ったけど… >>777
そうだよ。だから数が増やせないというのが普通の考え。
医療物資も不足していたタイミングでこれを大々的にやるには、手袋を変えずにやるしかない。 これもケンサーズ批判だな
↓
【危険】楽天のPCR検査キット、日本医師会｢検体採取は感染の危険があり、周りに感染が拡大する恐れがある｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587611457/ 日本は収束に近づいてるんだから、もはやpcr検査は不要じゃないのか？ 誤差の範囲レベルじゃね
それより毎年何万人も行方不明になってるほうが怖いわ 増やしたって減らしたって感染者０になんかならねえから >>832
日本メーカは世界各国に全自動ＰＣＲ検査装置を輸出していて
フランス政府からも感謝状を贈られている
日本のメーカが世界各国に輸出している全自動ＰＣＲ装置は
世界で唯一日本だけは認可されないので使用できない
日本政府が日本のメーカが海外に輸出している全自動ＰＣＲ装置を
国内で認可すればけた違いに日本の検査数は増える あのなぁ
現場の医師は政治活動なんてしてる暇ないんだわ
そいつらが検査検査言うとる現場にいないくせに偉そうな医師免許保持者どもを批判しているわけ PCR検査は感染者数が増えてきた場合には同時に必要数が増えていくから
感染拡大に備えてPCR検査体制を拡充しないといけない
ただ日本は依然として感染者が少ないんだから欧米に比べて検査数が少ないのは当たり前 >>850
検査体制はどんどん構築して行かないといけない
すぐ検査受けてすぐ治療に入れるような体制をね
コロナとは長い付き合いにならざるを得ないから短期目線ではいけない
長期目線で考えないと >>837
感染経路不明者の割合も見てますよ？
割合としては大して減ってないですよね
そもそも、国が示した緊急事態宣言解除の条件を満たしていない福岡が解除されて
条件クリアしてる千葉が解除されなかったりするブレブレ管理ぶりを見せつけられてますので
そもそも信用がないのだよな… >>843
早期に検査って誰に対してやるつもりなの？
主張があるならもう少し具体的にいってくれます？
無症状感染者が多数いるってこと理解できてる？ 日本のイタリア化や
東京のＮＹ化言ってたのがケンサーズ スンナーズの影響で力士が亡くなったことを忘れてはならない >>859
すでにそうなってるけど隠蔽されてるだけでは >>792
そのとおりです。
（そして、PCR検査に移行しても、偽陰性の問題は難しいのです。
これを簡単に説明した資料は、次の「日本臨床検査医学会」のものです。
https://www.jslm.org/committees/COVID-19/20200427.pdf
おそらく多くの意見のおおまかなまとめは：
PCR検査は、「全員」とか、流行している地域の無症状者や軽症患者に行うのではなく、
適切な状況で、適切な環境において、適切に、入院を要する中等症・重症患者に限定して行う、
公衆衛生的に重要な流行状況の把握は、全数調査ではなく、
インフルエンザと同様の定点観測を行うことで代える、ということでしょうか。 グラフだと たいした数じゃない。
一瞬 驚いたけど。
150人くらい？ >>838
検査しても出元がハッキリしないから再流行しているんだけど？
ドイツは趣味で再流行させているとでも思っていたの？ こんなときだから
あんまりふざけた記事を出さん方がいい ケンサーズとは、日本のターゲットを絞ったＰＣＲのやり方に反対してた連中
日本式で失敗を願ってたのがケンサーズ >>858
新型コロナウイルス感染症対策専門家会議
「新型コロナウイルス感染症対策の状況分析・提言」（令和 2 年 5 月 14 日）
（３）病原体検査体制の整備
〇 感染者を早期に確定した上で適切な診断治療に結び付けたり、更なる感染拡大
防止対策に必要な疫学調査等につなげたりしていくためには、PCR 等検査や抗原
検査等の各種検査を適切に実施するための体制を地域で整備しておくことが重
要で、発症から診断までの期間を短縮化していく必要がある。 >>855
その通りな
検査可能数を拡充することと、実際にたくさん検査を行うことは全く別の話
前者は必要だが、後者の是非は感染状況によって考えるべき
その為に検査陽性率という指標がある >>853
世界で唯一日本だけ認可されてないって嘘くさいんだけど。
ソースあったらお願いします。
世界にクソみたいな小国あるのにそういうところでも認可されてるってこと？ 神奈川医師会のケンサーズ批判ですｗ
↓
神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586914849/ >>858
そりゃ感染疑いのある人でしょ。
特に持病を持って重症化しやすい人は調子悪いと思ったらすぐ検査受けられて
陽性なら持病の治療を受け重症化リスクを減らせたら今よりもっと致死率は下がるだろう。 >>859
緊急事態宣言前のやり方なら人種や株の違いなどの要因がないならノーガード戦法のブラジルみたいになってただろな。タイミングはかなり遅いながらも本腰入れてくれた政府と自粛という軽い条件ながら政府に協力してくれた国民のおかげだよ 「濃厚接触者じゃないと検査できません」とかこんな理不尽なお断りが許せない
患者に寄り添わない医者とか存在意義が無い廃業しろカス >>83
お前のようなクズが代わりになるべきだったな >>798
検査しているドイツが感染拡大しているけど？
検査しても検査しなくても再流行するなら同じ。
もう少しマシな回答は出来無いの？ >>823
言われてみると、これは気になるね。
実際、検査するのしないのやいのやいのの
やるんじゃなくてここら辺の議論すべきじゃないのかな。
なんでネットの議論すら、ふわっとするのか
意味がわからない。 馬鹿な市民がクリニックに殺到するだけでしょ
これ以上増やす必要は感じない スンナ派は遁走準備をしてるの？
今更そんなことをしたってスンナ派のせいで力士が亡くなった事実は消えないよ >>857
患者数
経路不明数
複合的に判断したんでしょ >>870
それっぽい文章コピペして悦に浸られても。
無症状感染者が多数いる中で誰に対してどういう優先順位でどのくらいの期間に検査やんの？
初期に検査した人が感染する可能性もあるけどそれについてはどう対応したらいいと思うの？
検査拡大をアナウンスしたらアホなジジババや基地外が役所に突撃してくる可能性あると思うけどそういったリスクについてどう対応するつもりなの？ パワハラ、いじめによる自殺なんか、公的に認定されるのは万に一つだからな
自衛官だろうが警官だろうが、「元○○官」なら公表する義務はない >>874
否定する側も肯定する側も結局誰も現場を見てないんだよ。言動に責任持たなくていいネットの落書きならでは。
テレビでも強弁ふるうばかりで言動に責任とらない輩ごまんといるけど >>880
バイエルン 45,143/1,308万 0.35%
ベルリン 6,397/376.9万 0.16%
--
東京都 5,030/927.3万 0.054%
その通りだね。 無責任なワイドショーだけでしょ？増やせ言ってるのは
自称専門家をテレビに出すのはやめて欲しい 正直な話、問題があるのは東京大阪くらいでしょ？
他のとこはちゃんと検査されて入院してる
東京大阪が危険になると日本全てダメなような報道がおかしいんだよ
東京大阪はなんとかしろや！ならわかるんだよなあ 日本は「明らかに（おかしな）病状が出ているのに検査してもらえなかった」
って報告例がそれなりに出てたはずだが？
これで検査数が足りてるとか、検査漏れが無い程度（完璧にと言う意味ではない）に
足りてると思える人が居るのが判らない。 日本人のうち2000万人は糖尿病やその予備軍でコロナで重症化しやすいからな
コロナによる死者を減らすなら検査体制構築は必須なんだよ >>885
個人的意見ですが、
無症状感染者は早期発見者にくっついてくる
要するに接触者対策
接触者全員検査が理想、妥協で自宅待機。 >>883
外国ではケンサーズの所為で数万人死んだ事実は消え無いよ。
落ち着いて来て段々風当たりが強くなって来ているってね。
ケンサーズは此れから国民リンチだろうな。
ケンサーズは如何するの？ うちの診療所も確率の低い検査はしないほうがいいみたいな会報くれたわ
やる方はめんどくさいんかね >>758
>しかしながら、COVID-19には治療法がないので、
>PCR検査で早期発見しても早期治療はできません。
早期にアビガン使って症状改善した事例いっぱいあるじゃん
なんで嘘書くの？
全員にPCR検査しろなんて言ってる人はほとんどいないのに藁人形作って叩くのやめろ
医師が必要と判断したケースでも拒否しまくってたのが批判されてるのだけだろ
すでに政府も非を認めてPCR検査増やすって言ってる PCR検査増やしてどうするつもりなのかさっぱりだな
精度が低い点をなぜ考慮しないのか 結局のとこ検査するな派は緊急事態宣言後に政府が検査数を急増させた時点でその意見が間違ってたって事が確定して既に終了してるから、あとは政府叩きたいクレイジーな輩と逆に何が何でも政府の功績とアピールしたい輩との政治的な争いでしかなくなった。 >>896
それって医師や保健師や検査技師をリンチするって言っているのと同義だよね？ 現在進行中のケンサーズ批判スレ。日本式で成功した結果ケンサーズは負け確な。
↓
歪んだ日本のPCR検査信仰、死者・感染者が少ないのには理由がある 日本政府も日本の医療も正しい★2. [緑の人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589611843/ 検査スンナ派は、自分がコロナ疑いがあっても、検査せずに、自宅療養だからな
まさかとは思うけど、自分がコロナ疑いになったら、検査しろ！！ってパニックにならないよな？
そんな人間性に欠ける行為をしないと信じたいね CTの所見で医師が判断して100％陽性を見抜けるならPCRなんかいらないが、
せいぜい50％じゃん。PCRの方が医師よりずっと精度高いじゃねーかｗｗ 検査とか医療崩壊とかいう前に、保健所の電話だけで
大量にトリアージされてしまう状況があったからね
上司から言われたとか、うつで電話したものもあったろうが
とにかく、死にそうになっても検査も医療も求める方法がなかった
個人のレベルで医療拒否されるということは、ものすごく辛いと思う
縄文時代のシャーマンの方がまだ良いくらいだ
挙句に、全世界で何百万も検査しているのに、検査が難しいとか試薬がないとか
何が何だか理解ができない。 検査検査いってるやつってアホが多い。
検査検査いってるやつを批判したら、検査するなっていうことか！！とか。
別に誰も検査するななんていってねーよ。
ある程度の基準に則って検査はやる。
外国みたいにとりあえず無差別にガンガン検査するのはメリットよりもデメリットがでかいっていってるだけなのに理解できない。
こいつらって義務教育受けてきたの？ >>872
853の意見は、誤解の可能性があります。
厚労省のtwitterは5月11日付で、
ロシュ社のコバスなど大型のPCR全自動検査装置は、既に日本の大学や研究機関に数十台程度が導入されていますが、
それらはB型肝炎ウイルス、C型肝炎ウイルス、HIV検査等に用いられています、
これらの検査も引き続き必要であり、全てを新型コロナウイルスのPCR検査に振り向けることは適切ではありません、
と説明しています。
https://twitter.com/MHLWitter/status/1259822382459482113
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) テレ朝が検査しろといっているならしてはダメってこと
簡単だよね 細長い綿棒を鼻から入れて喉の奥の粘液を採取する
ヘクシヘキシゲホゲボ
感染力のある飛沫が大量に放出される
日本方式
専用陰圧室で行い検査後は15分かけて空気の入れ替えと消毒
検査官の防護服マスクフェイスシールドは一人検査毎に全て破棄
欧米方式
次の方どーぞー >>888
現場の医師も診察拒否で逃げたけどな
保健所もたらい回ししたし４日間ルールの責任も取りたくないし
８割接触削減の責任も取りたくない
何を偉そうに言ってるんだか >>242
指定感染症にしないと報告義務もないらしい。 著名人が死ねば報道されるけど、そこらの爺が死んでも報道すらされないからな >>891
大都市部の医療体制は基本（地方より）充実していて、地方の方が弱い。
ただ感染者は大都市部に出やすく、広がりやすいが・・・
大都市部である程度出ると、必ず地方に飛び火する訳で
そうなると地方の医療体制は簡単に崩壊する。
なので大都市部の問題を日本全体として考えるわけ。 ある専門家が言ってて納得できたこととして、
五輪やるためには日本が安全であることを海外に証明せねばならず、
その手段が大量の、海外並の百万件レベルのPCR検査しかないということ 検察定年延長が大問題なのに、pcr pcrしつこいんだよ まーた朝日新聞グループが相手の無知に付け込んで扇動プロパガンダしとるな
閾値が何から算出され、武漢肺炎前の閾値との関連と、過去統計は参照せず隠蔽という、いつもの報道しない自由の手口 >>898
改善しなかった事例は報告しないからな
アビガンがどれだけ効くのかはまだわからんよ >>894
アホ？
接触者全員ってどうやって調べんの？
いつ感染したかもわからないのに何言ってんだ。
夢の中で生きてないで、現実に戻ってこいよ。 ホームで手をあげて、電車を止めようとしたり靴を脱いで電車にのってしまう田舎もんは
現在にもいるからな… >>903
今回のケースで検査をする理由は感染拡大防止のためと状況を把握するためって要因が強い。数字を公表するしないにせよ、国が現状を把握して無ければ具体的な対策をうてない。 地方の中小病院はドル箱の
風邪初診が今年は限りなくゼロ
経営危機のところ多数だよ >>919
それはわかるんだけど
クラスター失敗とかって東京大阪だけじゃんって思うんだよね ＷＨＯのＡＨＯがいうには陽性率が３～１２％なら検査数は適切だとさ >>1
仮に超過死亡者がコロナだとしても、その図によると、隠れコロナ死者はせいぜい200人くらいじゃね？ >>896
検査したら感染するっておかしくない？
検査の時に感染しても陰性のはずだが
もともと感染してた人しか陽性にならないよ >>915
君は医療関係者なの？そうでないならまさに現場を見てない意見だよ。医者も人間だよ。 >>925
クラスター対策とは？
濃厚ってつけなかったからダメって事かな。 >>909
君は義務教育受けた卑怯者なの？
ある程度の基準＝エビデンスのない馬鹿げた4日ルール
基準のおかしさを批判されてるのに理解できないふりして批判者はアホとかわめいてるだけｗ >>933
偽陽性がでるんだよ
で、きみたちキチガイはその偽陽性数をみて日本オワタｗｗｗｗって笑うわけ
頭いいところがひとつもないよね >>910
そもそも日本から輸出ってとこがミスリードなんだよ
日本企業とフランスが共同開発しててフランスのものなんだよ
日本の企業が作った製品ではあるけどもってやつで日本に権利がないんだよなあ >>870
感染者数と検査数の推移を参考に政策を進めつつも、PCR 等検査の陽性率の意味、
検査の限界などを明らかにし、関係者間で共有する 高原検査が実用化された今、 pcrを増やすのはナンセンス 今後も検査体制は拡大して行くから検査反対派の不遇は続くよ
悔し紛れの捨て台詞吐くみたいな精神勝利法に縋る位しか出来ないだろうね 臨床医→スンナ派
感染症学者→シーヤ派
こんな印象 >>937
> >>909
> ある程度の基準＝エビデンスのない馬鹿げた4日ルール
新しい感染症にエビデンスなんてないよ
政府は日和ったけど当時の状況だと仕方ないと思うけどね
それこそ検査希望者が殺到して本当に必要な人が検査受けられないが多発してたと思う そもそも救急たらい回しってのも
東京とかってコロナの前からあるんじゃないの？ >>940
偽陽性出て何が問題なんだ？
スンナ派は根本的に間違ってるから病院は検査してるんですよ
検査するなって大きなお世話なんだよね
４日ルールも無茶苦茶 なんだよ
今年はインフルエンザでの死者が少ないとか
この板で書かれていたのは真っ赤な嘘だったのか？ なんで抗体検査のことも知らん人がアホなこと言ってんだろうね >>901
検査を煽った政治家やマスコミやテレビだよ。
益々、マスコミ不信が増大して左翼系マスコミや芸人は倒産や仕事干されていくだろうな。
日本でも芸能プロダクションとか厳しいんだってね。
収入を絶たれて彼等は如何するのかな？ >>934
無責任野郎が自分だけは誠実だとかハッタリかましてんなよカス
自粛自粛騒いでいた時に医者が飲み屋で騒いでたの覚えているから >>944
ちんたらやって長引かせ自粛伸ばしてるだけやん >>945
どっちも医者が判断して必要な検査をしろ
マスコミは黙れ
だと思う pcr pcr言ってる人は黒川問題から目を逸らそうとしてるんじゃね？ >>952
検査体制拡大は社会にとって人命にとって必要な事
君の思う通りに行かないからと言って逆恨みは良くない
社会にとって害にしかならない >>866
閾値で計算したら１５０人くらい？
でもベースラインを基準にしたら
去年からずっと死者数が超過しているから
５００人以上多くなるんじゃない？
パッと見だけど 検査スルナーと付き合ってたら命がいくつあっても足りんわ。 >>948
コロナなじゃないのに社会から抹殺されてもいいと 日本企業が中国に設立した工場のPCR検査試薬やマスクが当り前のように中国当局に差押えられ日本に送られなかったりしている。
安倍が無能白痴外交能力皆無で完全に舐められ相手の言いなりになるばかりなので日本だけこんな異常な状況になってるんだよ。 >>952
検査したらそうなるの？
因果関係がよくわからないんだけど？
じゃあ検査をしなかったら仕事を干されなくなるし仕事が元に戻ったり増えたりするの？
感染が収束したらというのなら分かりもするんだけど？
ちょっと言っていることがよく分からない >>940
偽陰性はでるけど
偽陽性はでない
こんなの常識だろ？ いやＰＣＲ検査は偽陽性でるよｗ
有病率が低いうちは偽陽性がでるのは問題だからな >>920
東京の検査陽性率が民間含めても20%え近かった4月前半は、適切な検査が出来ていなかった、結果少なかったと言われても仕方ないと思う
しかし他の時期や地域は概ね適切だったと思う ウィルスは目に見えない
目に見えないウィルスがもたらす感染症で、知っての通り
事実上新型コロナの感染力は非常に強い。（無症状感染者の影響なども含めた話）
見えない相手に対し、一般人が防疫して防ぐって非常に難しいんだよ。
だから検査をして治療や隔離をすることで、感染拡大の防止をしていかないと
とても持たないって事。検査自体が必要、その充実が必要なのは当たり前の事実。 >>966
ソースは？
そもそもＰＣＲ検査で偽陽性がでる仕組みじゃないだろうが
ＰＣＲ検査で偽陽性がでるメカニズムを説明してみろよ PCR検査受けるのに医者の診断など不要。
早く被験者は唾液送るだけで全自動PCR検査機ですぐ結果が出るようにしやがれ。
師族は効率悪いので検査に関わるな。 >>965
ウィルス死骸で偽陽性が出るって
不活化ウィルスも検出されるって感染研の検査キット相関資料に書いてた 新型コロナＰＣＲ検査「増やす必要ある」諮問委 尾身会長
2020年5月4日 20時43分
４日夜行われた安倍総理大臣の記者会見に同席した諮問委員会の尾身茂会長は、
新型コロナウイルスのＰＣＲ検査の実施件数が諸外国に比べて少ないのではないかという指摘について
「当初は、重症化を防ぐために限られたキャパシティを集中させざるを得なかった」と説明しました。
そのうえで「さまざまな対策で徐々に件数を増やしているものの、思ったほどのスピードで検査の件数が増加していない。
必要な人が検査を受けられるよう増やしていく必要がある」と説明しました。
一方で尾身会長は「日本は死亡者数も死亡率もヨーロッパに比べて10分の１以下と低いことは事実だ」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200504/k10012417711000.html >>969
ソースを求めるまえに自分でぐぐってこいよｗ 敗北したケンサーズの言い訳誘導
見えない敵を作り上げ、負けから逃げようとするケンサーズ
検査スンナとか言う人最初からいないのに
「検査スンナ派」「検査不要派」「検査増やすな派」「検査反対派」 などの言葉が出てきたらケンサーズがいる
>>951
あんたに聞いてるのは
早期にアビガン使って症状改善した事例いっぱいあるのに
なぜPCR検査で早期発見しても早期治療はできないと嘘書くのか、だぞ
早く答えて？ >>966
実際出てたしな。人為的ミスではあるが、臨床検査では
ある一定の割合で発生するから。偽陽性としてカウントするのは当然 >>966
いや、有病率が低いうちは偽陽性はほぼでなかった
初期の都道府県別のデータでは数百人連続で０もよくあった
コンスタントに１％出るかのように言っていたのは工作員
ただ、ウイルスが出回るようになってからはコンタミで偽陽性が発生した >>959
思う通りに進んでいるけど？
立憲第三政党に没落したね。
さらにネトウヨ優勢に成りそうだね。
嬉しくないの？ 8割おじさん“ こと西浦博教授がPCR検査について語ったこと。実際の感染者数、現在の10倍いる可能性にも言及
東京都が発表する感染者数のデータの信憑性を問われると、
「PCR検査における偽陽性の割合はとても低い確率」であるため、「おそらく確実に感染した人であろうという人の数を表している」と説明。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200425-00010000-bfj-soci&;p=2 >>977
人為的ミスまで含めたら
なにもできないだろ？ｗ
人為的ミスがあるから輸血できない
人為的ミスがあるから手術できない
って言うのか？ｗ それぞれの目的
スンナ派 検査拡大に伴うリスクに対する安心がほしい
シーヤ派 経済活動再開に向けて安心がほしい その偽陽性にも治療が必要としてベッド一台使うんだからな
アホなことを言わないように
自宅療養だというなら検査不要だな ソースが強姦魔ノイホイオンラインという生粋のパヨカスサイトwwwwwwwwwwww PCR検査の偽陽性が出るパターン
・検査中に他検体の遺伝子が混入
・治癒後に体内に残存している不活性なウイルスに反応
これ以外あるのかな >>980
気付かないうちに感染していた無症状感染歴のある人は多ければ多いほど社会的にはプラスなんだけどな >>984
感染してもいないかも知れないのに
自分で自分を自宅に監禁するのは
精神的に難しいだろ
疑心暗鬼のままだから
まあ、いいか、ちょっとくらいで歩いても
ちょっとくらい友達の家に行っても
となることは明白 >>979
お前やたら連投してるが
どれも唯噛み付いてるだけ 秋になったら感染者増えるので
無症状で通勤してる奴や遊んでる奴を
引っ捕まえてPCR検査受けさせて
陽性者は出勤や一般病院出入りや
不要不急の外出を禁止にすべき。 >>989
その人の
濃厚接触者の扱いについても忘れないで下さい >>973
ハイ、これが安倍政権の方針
検査スンナ派、安倍を叩けよw >>986
汚染された検査キット使って検査を忘れちゃいかんよ 実は陰性の人にベッド使って重症者はどうすんの？
本末転倒だな
検査しろ派のほとんどが偽陽性のことを知らず検査は100％正確で
際限なく医者もクスリもベッドもあると思い込んでるよな >>975
むしろ、あなた自身があなたの主張を否定してるように見えるが？
勝手に相手の意見を歪め反論するような意見は、自滅でしかないよね。 >>1
なんで東京の一期間だけ？
超過死亡なんてあって当然なわけで
>>1のグラフでも一昨年末に同様の超過死亡が発生してる
勝手に一瞬たりとも超過死亡が発生したらダメ
みたいに捻じ曲げるなよ
これだからパヨクはバカなんだよ 無症状陽性者を隔離すれば
普通に経済活動出来るんだから
無症状者にPCR検査しなきゃ駄目だよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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