【米メディア】東京全体の死者数の急増見られず、コロナによる真の死者数を把握する"超過死亡"も見られず [緑の人★]
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新型コロナウイルス感染症が拡大していても東京都の全体の死亡数は急増していない。
感染の有無を調べる検査数の少なさが批判される中、この数字は感染症拡大がおおむね制御されているという政府側の主張を補強するものだ。
東京都のデータからは、都内の新型コロナ新規感染者数がピークを付けた４月の数字はまだ確認できないが、
１−３月の死亡数は３万3106人と過去４年の同じ時期の平均を0.4％下回った。
この東京都のデータ(※ソースのグラフ参照、｢超過｣は見られず都内の１−３月の死亡数 出所：東京都)
では死因の詳細は分からないが、日本は新型コロナの流行の中心地となった中国以外で
感染例が早期に見つかった国の一つであるにもかかわらず、感染拡大局面でも死亡数が急激に増えなかったことを明確に示している。
今年３月の死亡数は前年同月よりも428人多いが、２月は1200人少ない。
新型コロナの発生による真の死亡数を把握する手法として超過死亡という指標が広く提唱されている。
この数字には、ウイルス検査を受けずに亡くなった人や、
別の原因で死亡した可能性があるが医療提供体制への負荷が高まり治療を受けることがでなかった人も含まれている。
ある研究によれば、米ニューヨーク市内の死亡数は新型コロナ感染症が流行する中で想定の４倍に達した。
東京の新型コロナ新規感染者数は４月に一時200人を超えたが、政府が緊急事態宣言を発令して以後は減少傾向にある。
12日には28人、13日は10人まで減っており、東京も５月中に緊急事態宣言が解除されるとの期待が高まっている。
日本は他国で見られるような大規模な検査体制を取っていないため、
実際の感染者数は発表される数字よりもはるかに多いのではないかと政府は批判されている。
３月に延期を発表するまで、東京五輪・パラリンピックの開催を実現するため感染者数を隠そうとしたのではないかとの説も取り沙汰された。
変死として取り扱われた事案で死後に新型コロナ感染が確認されたことなども、こうした見方に一定の信ぴょう性を与えた。
新型コロナが原因の国内の死者数は13日時点で687人と、米国の約８万人や英国の３万2000人に比べてはるかに少ない。
日本の感染者数と死者数は主要７カ国（Ｇ７）で最少だ。
日本はクラスター（感染者集団）の特定と、そこからの感染拡大防止に重点を置いている。
政府側は国内感染者の実際の規模は分からないことを認めているが、感染者の捕捉ができてないわけではないとの立場だ。
政府の専門家会議の尾身茂副座長は４日の記者会見で、ＰＣＲ検査数は少ないもののコンピュータ断層撮影（ＣＴ）の活用は進んでおり、
日本の医療制度は「肺炎を起こすような重症な症例を感知できるようなシステム」になっていると説明。
そのような中で「死亡者数はほぼ正確な数を表している」と語った。
リーディー・ガロウド
原題：Tokyo Mortality Data Shows No Jump in Deaths During Pandemic (1)
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-14/QAAL5SDWRGG201
関連スレ
欧米メディア｢日本はコロナ大流行回避｣｢理由は不明だが比較的成功した
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589552671/
英BBC、日本を｢最も健康的な国家｣に選出「コロナ序盤の成功は世界的に評価されてる」｢マスクは危機を最小限に｣と絶賛
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587450376/
WHO・進藤奈邦子｢世界からはジャパニーズ・ミラクル｣｢日本の戦略的検査を私たちは高く評価｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589362378/
WHO・進藤奈邦子｢日本は世界的にみるとほぼ奇跡｣｢欧米より圧倒的にコロナ死亡が少ないのは、世界的な感染症専門家が指揮｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589338582/
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/ >>40
元々火葬場の絶対数は足りないんだよ
なかなか建てられないからね
コロナ以前から順番待ち状態 病院殺到して検査するまでの間待ってる時に感染しまくりクラスター起こしたのがイタリア、スペインなどでフランスやドイツ、イギリスも追従した 1人の感染者が周囲何十人何百人と感染広げて短期間で何万と広がる
アメリカは検査感染とチャイナ感染にプラスして
経済活動止めたり移動制限かけるのが致命的に遅くて地下鉄やあちらこちらでクラスター
いまロシアも同じで検査感染からのクラスターで爆発的に広がった >>662
アメリカの底辺って海外のニュース一切入ってこないらしいな あやしそうなのは韓国
死亡者が例年より増えてる
他の国も80才以上の死亡者は検査もしなかったり、病院以外で死亡したらカウントしなかったり、めちゃくちゃ。ＷＨＯが基準を明確に示さなかったのがいけないとＷＨＯの責任問題になってる。 通常通り出勤しているが、あんなに電車が混んでいるのに、何故俺はコロナにならないかを調べて欲しい
会社休みたいんだよ！ もはやブラック企業での過重労働の方が沢山殺してるレベルで、ステイホームで自殺者数も押し下げられてるw
日本人にとっては今までの日常生活の方がコロナよりもキツかったんだよ。 >>107
>韓国統計庁の「2020年2月の人口動向」によると2月の死亡者は2万5419人で、昨年2月に比べて10.9％（2492人）増加した。
これは、毎月の死亡者の統計情報を作成した1983年以来、2月のものとしては最も多い数字だ。 >>665
んなわけねーだろアホw
初期からがんがん検査して水際対策に成功した国ってどこよ？ 首都圏だけど身近なところで死者どころか感染者が出たという話も聞かない
会社もそろそろ平常に戻しそう テレビ朝日とTBSひどすぎない？
老人を不安で煽りまくり 【韓国の死亡者数、過去最大に】
記事によると、韓国の2月の出生数は2万2854人で、前年同月より11．3％減少した。
2月の出生数としては統計を始めた1981年以来、最も少なかった。
一方、死亡者数は2万5419人で、前年同月比10．9％増加しており、1983年に死亡者統計を始めて以来、最も多かったという。
死亡者数の急増、出生数の急減により人口が減少する現象は、昨年11月から4カ月間続いている。 2月 日本も1か月後には武漢になる
3月 日本も1か月後にはイタリアになる
4月 日本も1か月後にはニューヨークになる
5月 日本おかしくね？ 韓国は2月に医療崩壊起こして新型コロナ以外の死亡者が急増なら
韓国全土で医療崩壊起こしてた可能性がある死者数の増加だからな >>286
165 名前：fusianasan[] 投稿日：2020/05/15(金) 12:42:17.14 0
>>163
日本国憲法７２条に内閣総理大臣は行政各部を
指揮監督するて有るんだけど、検察は行政各部
だよね。検察を指揮監督しないと憲法違反に
なるんだけど。
>>557
× 日本は、検査数が少ないと指摘されていますが
○ 日本は、俺たちと同じ方法の検査数が少ないと指摘されていますが
実際はこうだよな
CT検査は世界屈指なんだから >>688
そもそも感染症って政策より国民の衛生意識の方が重要なファクターでしょ >>471
武力だけが戦争じゃなくなってきてるからな
もうぶっちゃけ今すでにWW3おっぱじまってる説 そもそも東京は人口が急増していて
さらに老齢化もしてて
なにもなくても死亡者数は右肩上がりですよ。
3月に増えたと言っても誤差範囲ですね。 さらに、最近、
PCR検査の拡充に反対している元読売新聞記者で、
現在BuzzFeed Japanのエディターとして
同サイトの医療系の記事を数多く担当している岩永直子氏は、
自身の記事で
注記なしに
この極めて不正確なデータ引用をしていると言わざるを得ないブログを
参照元として紹介している。
筆者はこの件について、
Twitter上で
岩永直子エディターに直接、
複数回意見したが、
岩永氏からは、
それらの意見に対しての回答はない。
2019年8月に岩永氏は
「命を語るときこそ、
ファクト重視で冷静な議論を」
というタイトルの対談記事に出演しているが、
現在の同氏は
この時の“志”を
すっかり忘れてしまったように見える。
残念なことではあるが、
エディターやライターが
このようなアンフェアな行為を繰り返して
信用を失うのは、
まさしく自業自得・自己責任であろ う。
https://hbol.jp/219193/2 ＰＣＲの精度50〜70％
10万検査したら3万〜5万誤判定がでる
100万検査したら30万〜50万の誤判定
そいつらが自分が罹ってないと思って街を歩き回り
本当は罹ってないのに罹ってる奴と同じ宿泊施設とかに拘束される
検査すればするほど患者増やすだけのような気がするわ 自殺が増えずにむしろ減るのは意外だったな。
経済苦での自殺は周囲と比べて惨めさを感じてのもので、自分だけじゃなく皆同じと思えれば人は絶望しない、ってことか。 ■日本の「秘密」の正体
「なぜ日本だけコロナの死者が少ないのか」 と問われて 首をかしげる日本人が多いが
「日本では隔離を実行している」 と答えるのが正しい。
隔離が伝染病に有効なのは日本の医療では常識だが 欧米ではそうではない。
欧米でも５０年くらい前は隔離が正しい医療だというのは常識だったが いつのまにか隔離は
「古い時代の間違った医療行為」 という「常識」に変わっていたのだ。
欧米で隔離が有効な対策だという情報が広まったら 長い議論が始まり 一部では隔離を実行するかもしれない
少しだけ欧米にも希望はあるが 果たして欧米のように知的水準が退化した国々が今後も世界の主役であり続けていいのかは疑問だ。 >>120
火葬も肺炎３倍もみんなもうオチ知ってるから(笑)
釣り下手か周回遅れの情弱！ 多少はやらないと終息しないからなあ。
以前の新型インフルエンザの流行を考えると、今回の山の2、3倍の感染の山が一二ヶ月後にくるはずなんだよね。 >>692
日本とアメリカはいまだ戦争中と勘違いw 過去に見逃されたコロナ死の数を、今更調べても意味ないじゃん。
そんな暇あったら、前向きなことに金使えよ 検査体制が機能せず未だに実態がわからんから根拠ある判断ができない
だからきちんと手が打ててるのかもわからない
不必要な経済自粛で被害出してるのかもしれない
これが問題なんだよな。 >>662
起きないし報道もしてるわｗｗｗｗ
中共みたいに共産主義でもないしな
共産主義ってるの全てがクズバカクソ >>696
NYとかはどうなるん？
経済封鎖してんのいっしょでしょｗ 大量に感染した場所が検査待ち感染だったんだよ
考えたら分かるわな
日本は検査までのハードルが高いから安易な検査感染クラスターが起きてない 安倍は最初はぼろ糞叩かれるけど最終的にその判断でよかったというケースが多々ある
というかそんなんばっか
まるで未来からやってきて正解をしっているかのような政策を打ってくる
だが論理的な説明は一切ないから天然？ >>712
ていうかコロナウィルスが旧日本軍よりアメリカ人殺すの確定してるし
コロナで空母も死にまくったから軍事戦争がアホらしくなるわ >>5
イケメンの意味がわからない
どういうのをイケメンというのか
ジャニーズとかみたいなの好きじゃないけどああいうのを言うなら少数派だぞ 陰謀厨からすると
老人や在日が感染しやすいのではなく
老人や在日は治療してもらえず殺されたとほざくんだよ
富裕層の設定ならいくらでも救えるはずなのに >>666
自粛のストレスや運動不足で体力低下で亡くなったお年寄りもいるかもよ >>698
それはある。
あと満員電車の通勤通学が無くなったのも大きい。 >>717
不幸仲間が増えて孤独感が癒やされたのかも 阿保みたいにCTがあるおかげということだな。
なんかCTとればほぼわかるらしいからな。
とり方工夫すると画像に特徴あるゆうてたぞ。 結論はまだ早いよ
日本ってより、アジアの感染者・死者数が少ない
要するに、欧米人が入ってきてない地域が感染者・死者数が少ないだけ、というのが常識的な結論 >>691
専門家会議は取りあえず2万の検査能力を要請してるけど
本音ではクラスター潰しには10万くらい欲しいらしいな
メンバーのひとりがテレビで言ってた 結果だけで比べるなら皆保険の無いアメリカで
死亡者多いのは納得だろう
だからトランプはムキってる マンハッタン計画とか言ってるのは
中国→日本→アメリカって広がって
日本が防げたとかいういみじゃないの >>738
どこがやねんｗｗｗｗｗｗ
論理的に説明してみ(笑) 国によって文化も技術も法律も違うんだから対応も千差万別なるのは当たり前だ
コロナの専門家なんていないんだし 2回続けて陰性が出て退院した後しばらくして
再び体調が悪くなり再陽性反応が出たりしている。
やはり僅かだがウイルスは体に残って潜み何回でも発病する。
そういうタイプのウイルスではないかと思う。
疲れて体力や免疫が落ちるとウイルスが暴れ出すのだ。
ずっと持ち続ける事になり歳をとるとそのうち肺炎などを起こす。
感染しないに越した事はなさそうだ。絶対寿命が縮むウイルス。 >>1
発
展
途
上
国
の
バ
カ
は
検
査
だけやってろよ猿ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>634
見捨てる人間増えるの見てただけって乾いた笑いしか出ねえよ
権限持ってる連中がどんだけ鈍臭かったか 死者の内訳は？
自殺がめっちゃ減って病死が増えてたりしない？ 日本ではマスクせずにスーパーに入ろうとして
静止する警官と戦うような武闘派の母親は余りいないからなあ これ人口減少やインフル減少の特殊要因を考慮していないから
正確な数字とは思えないわ。
諸外国と比べて、台湾や韓国の次くらいに現時点では好成績なのは真実だろうけど、
検査したら死亡が増えるというのも、
人口比で見ているのかどうか。
そもそも蔓延して検査が大量だと死亡者は増えるし、
検査しなくても蔓延していたら死亡者は増える。 政治はバカでも国民は普通に頑張ってる（一部アホもいるが）
別に「日本スゲー」ではなくて
日本が新コロに強い理由？ Version 11 加筆済み (´･ω･`)
・挨拶は離れてお辞儀（キス、ハグ、握手無し）
・マスク、手洗い、うがいの日常化
・小さい頃から公衆衛生の意識高い
・ゴミの分別の徹底（慌てて町の消毒しなくてもいい）
・上下水道が強固 トイレがどこでも綺麗
・風呂好き シャワー好き
・個食文化 箸文化
・大きな声でぺちゃくちゃ話さない
・強固に特定の宗教を信じるわけでも無く、定常的な集会参加が少ない
・政府が言うことを結構守る
・靴を脱いで家に入る習慣
・自然災害慣れしてる国民（買い占めは起こるけどパニックにはなりにくい）
・国民皆保険 潤沢な医療機関（全国津々浦々まで高齢化社会対応）
・納豆 味噌、ぬか漬けなどの発酵食品の摂取
・基本的に水は軟水 石鹸の泡立ちが良い
・火葬率世界一で死体処理も完璧
・菌や放射能など常に見えない敵と戦ってスキルを磨いている
・体に良い麹菌や酵母菌、乳酸菌に納豆菌など、伝統的に菌の扱いに手慣れている（ウィルスにも通じる？）
・食事をする店で暖かいおしぼりが出てくる
・元々身の回りが抗菌・除菌グッズだらけで殺菌製品が大好き、除菌スプレーを日常的に吹きかけまくる
・きれいな水が豊富で炊事、洗濯、掃除、風呂など使い放題
・抑制された検査態勢
・毎年来る花粉症シーズン対応で防御する体制が出来ているし、気管も鍛えられている
・煽るマスゴミのおかげで国民一人一人がウィルスに対して広範囲な知識を獲得
・医療従事者のありえないレベルの奮闘（漫画並に活躍したと言って過言でない）
・ベッド、ICU、酸素吸入器、人工呼吸器、ECMO等の設備・機材が豊富
・抗菌作用のある緑茶を良く飲む
・眼鏡人口が多くて知らずに目を守っている
・ヤクルトやR1など乳酸菌飲料を愛飲する人が多数
・雨がよく降る、湿度も高め
・空気清浄機・空気清浄機能付きエアコンが大好き
・海藻類も好んで食べる
・飲食店、銀行、スーパーなどあらゆる店先にアルコール消毒液設置
・地べたにあまり座らない
・朝晩欠かさず歯磨き（時には昼食後も）、フロスも使って口内ケア
・飲食店を筆頭にテーブルや器具をアルコール消毒
・大気が綺麗
・四方が海に囲まれ人の出入りがコントロールしやすい
・ワサビや辛子、梅干しなど殺菌成分の有る食材を上手く使う
・葛根湯などの漢方薬を日常的に使って、薬品だよりにはしていない
・トイレの手洗い所では水、石鹸などが自動的に放出され器具に触れなくて良い
・ヒゲを生やしている人が少ない
・売っている生魚を普通に食べることが出来る食品衛生レベル
・子供に人気のヒーローの宿敵がバイキン、幼年期からバイキン＝悪と刷り込まれている
・和風建築は風通しが良い
・生卵が食えるほどの食品衛生状況
・総じて目鼻口が小さく粘膜の露出が諸外国に比べて小さい
・口を大きく開けず飛沫しにくい(母音が５つしか無く子音も弱々しい)日本語しか喋らない
・元々広いパーソナルスペース民族、他人なら1.5m、恋人でも1mぐらい
・日本株BCG ？？？？？？
不思議
番外編 SEXをあまりしない・・・ >>746
そうでもない。
韓国の「真の死者数」は発表の10倍以上だからな。 >>731
NYとかアホみたいに検査行列作ってたからな >>732
これから出てくる経済指標みないでいい雰囲気だけの人は発言がおき楽だよねｗ もし日本が検査100万死者8万で
他国が検査20万死者700人なら
安倍は検査数ホルホルで人殺しまくった殺人鬼呼ばわりなんだろなあwww >>716
台湾って、総統選挙で中国から渡航禁止の制裁を受けてたから広まらなかったってテレビで言ってたぞ？ >>744
ドイツの医師もPCRでは頼りないから
CTやってると言ってた
そこは日本は恵まれてたな 無駄な全数検査を行わず、ピークずらしで感染発症者・重篤者に医療リソース振ってんだから
それで死亡者数が増える訳がない
死亡者数が増えてるところは検査で自分からピーク作っちゃったところだと思う >>1
数えなければどうということはない
(^。^)y-.。o○ >>107
全部は無理なので埼玉県川口市を確認したら
ここ5年の死亡者増加率は3.24%
ここ5年の4月の死者数の増加率は3.14%
ここ5年の1月から4月の死者数の増加率は2.65%
例年通りでしかない >>761
日本だけが死者数少なければそういう理由もあるだろうけどアジア全般で少ないからな
ほぼ意味ないぞそのリスト 死者数は横ばいなんだが
感染者数減ってるのに横ばいって事は相対的に増えてるだろ >>705
日本の、手を洗え、三密避けろ、マスクしろ、は
いまCDCが国民に言ってることと同じで、
だから日本もふつうに対応してるだけ
政府対策チーム医療現場国民、みんな努力してるよね
欧米も似たようなものなんだろうが
何故、ニューヨークやロンドンはあんなことになっているのか
奇妙なのは彼らの方ではないだろうか まあ死者数いじってるって本気で思ってるなら秋が来る前に
信用できる国探して移り住んだほうがいい >>1
「コロナによる真の死亡者数を把握する超過死亡数」
よくもまあ根拠の無い、学者が誰も支持してない妄説を書いたもんだ
「今年は暖冬でインフル死が少なかった」
これを否定できるならしてみろ 検査で感染者が増えたという証拠は全くない
っていうか、中国発であるのかすら怪しい
この世界の状況を見てると 韓国台湾はどっちも小さな島で
国土の北端に一極集中都市があるという特徴があるね。日本で言うと北海道に東京がある感じ。
封じ込めはに関しては元々日本に比べだいぶイージーモード。 >>642
別に下がらなくてもおかしくなくね
下がってない年もあるし >>744
CTはその場で結果がわかるからな。
アホみたいに数があって、アホみたいに金はかかってるけど。 クラスターを潰さないと永久に終わらないんだよ
自粛で沈静化しても自粛解除後には必ずクラスターが発生するから
そしてクラスターを封じ込めるには二点必要なので沢山の検査数が必要になる
・感染より速いペースで感染経路をトレース
・軽症者も迅速に検査できる態勢 今のところ自殺者も減ってるんだよな
ほんと専門家とやらの憶測なんてあてにならんもんだ
経済的問題よりもソーシャルディスタンスが広がって
煩わしい人間関係が減ったためなんだろうなｗ 最初イタリアとか検査する医師が単にマスクと手袋でやってたからあっという間に医師や看護師あぼん
病院にいたスタッフや患者もまとめてあぼん
家族もあぼん 病院に検査殺到した奴らまとめてあぼん
愚かだよな スペインやフランスやドイツ、イギリスも追従して感染ワールドや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
