【米メディア】東京全体の死者数の急増見られず、コロナによる真の死者数を把握する"超過死亡"も見られず★4 [緑の人★]
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新型コロナウイルス感染症が拡大していても東京都の全体の死亡数は急増していない。
感染の有無を調べる検査数の少なさが批判される中、この数字は感染症拡大がおおむね制御されているという政府側の主張を補強するものだ。
東京都のデータからは、都内の新型コロナ新規感染者数がピークを付けた４月の数字はまだ確認できないが、
１−３月の死亡数は３万3106人と過去４年の同じ時期の平均を0.4％下回った。
この東京都のデータ(※ソースのグラフ参照、｢超過｣は見られず都内の１−３月の死亡数 出所：東京都)
では死因の詳細は分からないが、日本は新型コロナの流行の中心地となった中国以外で
感染例が早期に見つかった国の一つであるにもかかわらず、感染拡大局面でも死亡数が急激に増えなかったことを明確に示している。
今年３月の死亡数は前年同月よりも428人多いが、２月は1200人少ない。
新型コロナの発生による真の死亡数を把握する手法として超過死亡という指標が広く提唱されている。
この数字には、ウイルス検査を受けずに亡くなった人や、
別の原因で死亡した可能性があるが医療提供体制への負荷が高まり治療を受けることがでなかった人も含まれている。
ある研究によれば、米ニューヨーク市内の死亡数は新型コロナ感染症が流行する中で想定の４倍に達した。
東京の新型コロナ新規感染者数は４月に一時200人を超えたが、政府が緊急事態宣言を発令して以後は減少傾向にある。
12日には28人、13日は10人まで減っており、東京も５月中に緊急事態宣言が解除されるとの期待が高まっている。
日本は他国で見られるような大規模な検査体制を取っていないため、
実際の感染者数は発表される数字よりもはるかに多いのではないかと政府は批判されている。
３月に延期を発表するまで、東京五輪・パラリンピックの開催を実現するため感染者数を隠そうとしたのではないかとの説も取り沙汰された。
変死として取り扱われた事案で死後に新型コロナ感染が確認されたことなども、こうした見方に一定の信ぴょう性を与えた。
新型コロナが原因の国内の死者数は13日時点で687人と、米国の約８万人や英国の３万2000人に比べてはるかに少ない。
日本の感染者数と死者数は主要７カ国（Ｇ７）で最少だ。
日本はクラスター（感染者集団）の特定と、そこからの感染拡大防止に重点を置いている。
政府側は国内感染者の実際の規模は分からないことを認めているが、感染者の捕捉ができてないわけではないとの立場だ。
政府の専門家会議の尾身茂副座長は４日の記者会見で、ＰＣＲ検査数は少ないもののコンピュータ断層撮影（ＣＴ）の活用は進んでおり、
日本の医療制度は「肺炎を起こすような重症な症例を感知できるようなシステム」になっていると説明。
そのような中で「死亡者数はほぼ正確な数を表している」と語った。
リーディー・ガロウド
原題：Tokyo Mortality Data Shows No Jump in Deaths During Pandemic (1)
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-14/QAAL5SDWRGG201
１スレ 2020/05/16(土) 17:57:45.97
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589629741/
関連スレ
欧米メディア｢日本はコロナ大流行回避｣｢理由は不明だが比較的成功した
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589552671/
英BBC、日本を｢最も健康的な国家｣に選出「コロナ序盤の成功は世界的に評価されてる」｢マスクは危機を最小限に｣と絶賛
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587450376/
WHO・進藤奈邦子｢世界からはジャパニーズ・ミラクル｣｢日本の戦略的検査を私たちは高く評価｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589362378/
WHO・進藤奈邦子｢日本は世界的にみるとほぼ奇跡｣｢欧米より圧倒的にコロナ死亡が少ないのは、世界的な感染症専門家が指揮｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589338582/
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/ こういう説もある。まだ論文は査読中とのことだが、なかなか面白い。
新型コロナの死亡率が低い日本人 すでに免疫持っているとの仮説
https://news.infoseek.co.jp/article/postseven_1554842/
また、日本におけるBCG接種率の高さが重症化を抑えている可能性を指摘する声もある。
さらに注目されるのが、「日本人は新型コロナの免疫を持っている」という新たな仮説だ。
新型コロナにはS型と感染力の強いL型があり、京都大学大学院医学研究科・医学部特定教授の上久保靖彦さんらは論文で
「S型がL型よりも早く中国から伝播し、部分的な抵抗力を与えた」と発表した。
「昨年末まで日本はインフルエンザが史上最高ペースで流行していましたが、今年になってから急速に流行がストップしました。
その理由を、論文では昨年末から日本にS型が流入して、インフルエンザ感染を阻害している可能性を示唆しました。
昨年11月から今年の1月まで中国人観光客は184万人入国していたため、S型がすでに日本の一部で“蔓延”していたということです。
そのため、L型にも部分的な集団免疫を付与しているという内容でした」（医療ジャーナリスト） >>733
マスクの着用率調べてほしいよねぇ
おそらくアジアと欧米の違いってそこだろうから 交通事故死者は増えたって発表してたのに全体変わらんとかどういう事？
自殺者減少でブラマイ0？ メリット、デメリット、両方あるし、まぁ物事は万事そういうものだが、実際どうなるんだろうな
逆に言や、ロッキードで田中角栄が倒閣される恐れもない
アメリカのコントロールを離れることができるかもしれない >>692
自民党なら事件自体が無かった事になってるけどな
日本人のための政治をやろうともしない自民党の方は亡国政党だ >>280
イスラエルのそれは防疫に役に立たないだから。重篤化しないとはまた別。 >>467
近所の皮膚科医は受付で検温必須でそれだった。
かかりつけの内科医は「マスク着用お願いします」の
貼り紙のみ。(治療的に危なそうな)耳鼻科医は何の
制限もなし。 >>6
でも、他国より厳しい基準で自粛した事で経済的ダメージを自ら課します。 外国はすべての死者をコロナ検査してんの？
なんで日本だけ見逃してる隠蔽してると言うんだろうか
他の国も見逃しあるだろ >>695
徹底的に検査して徹底的に隔離していくのが正解の一つだね
陽性者を隔離してしまえば他の人々は活動して大丈夫なわけでさ
ようは不明者がいるとまとめて自粛になってしまう
でも感染数が少ないときに動かないと出来なくなるのが痛恨で
隔離施設を用意しきれなくなってしまう
日本の場合は台湾が中国とWHOを信用するな
最悪最低を想定して食い止めた方がいいってと何度も教えてくれていたんだけどね
それなのにヒトヒト感染はないですとオウム返しのように復唱して楽観してたわなｗ >>753
交通事故死と自殺者減少分なんてひと月で東京なら10人ぐらいじゃね >>674
韓国で流行した SARS やマーズすら
日本は寄せ付けなかった
そして今回の武漢コロナだ
奇跡とか偶然じゃないんだよね
今の自民党政権が危機管理能力に
優れていたことと日本人の民度の高さが
相まっての必然なんだよね >>657
現在巨大クラスター発生中だが？制圧したなんてとても言えんぞ？ >>723
自民ほど、調整が上手くいかないから
ロックダウンとか難し型と思うね。
要請じゃなくて、超法規的に禁止とかやったかもしれないけど、
あと芸能関係に補償出したり、ばらまいたりで
大幅増税につながったり、景気対策でも
自民よりうまくいかない可能性の方が高いと思う。
震災考えると、緊急事態に民主政権は頼りないとしか思えない。
702は安価ミス
>>633 安価ミスごめん >>571
欧米って言ってもバラバラだが、どこの欧米だ？ どんなに捏造隠蔽しても、有名人の死亡ニュースチラチラ出てくるからね。
ここ最近でも3，4人出てる。しかもまだ若い。 >>755
欧米は真水できちんと経済対策打ってるやん
日本だけやで10万でなんとかなると思ってるの 日本は都市封鎖や検査はかなり緩い、ならば衛生観念や医療体制の差かと言えばそれも疑問だ
アジア全体で似たような数値に落ち着いている辺り、コロナの感染力や毒性は低い
欧米の異常な被害はコロナ由来では無く政府の対応や医療崩壊にあると見た >>749
大陸の民主化活動家がいつの間にか行方不明はありそうだな >>330
まだそんなことを（笑
隠してるっていうなら、シナの告発ドクターのように証拠出さないとね >>741
そもそも、死者数が異常に増えるなら、共産党系の病院がだまっちゃいないだろう。 風邪になったら
布団にはいって
水分とってビタミンCDとって
自然治癒する >>762
何処の国も隠蔽してるよ
ただ日本は圧倒的に検査してないから、隠蔽も酷いのではと言われたの >>751
抗体検査で思ったより感染率低かったからなあ ここまで死者が少ないっていうのはやっぱり、ウイルスの株の違いじゃないとしたら何かほかにも理由があるだろうね。 パヨチョン曰く日本の行政は死者数を誤魔化せるそうだｗ >>760
どちらかというと、甘々の基準だっただろ？
だから意味がわかんねーって言われてる 結局クラスター対策がこのウィルスに対しては重要だったってことでしょ
罹患しても八割の人は他人に全く伝染さないけど
一部の人だけは大勢に伝染すから >>714
なぜか？っていつものこと。
一旦言い出した自分だけが正しいと固執するから。
ここで肝は自分の主張ではなく自分が正しいとするところ。主張なら引っ込めればいいのだが自己否定は絶対にしない。他人には自己否定人格否定をさせようとするのにな。 >>772
極論だが日本が欧米地域にあったら終わってた
まぁこんな国が欧米で生き残るとは思えんがｗ >>5
あくまで噂ですから、そこが問題ではありません。
検査が少なく実態が分からないのが悪いんです。
とか言いそうだなｗ
頭悪いしきっと言ってくれるでしょｗ >>764
ホテル拒否されまくりだから、強制できない日本では検査隔離の手法は無理だと思うよ ホンマに聴いて欲しい。マジでコロナ舐めたらあかんで！ コロナってマクロでみればいいことづくめだぞ
まずコロナ長引いたほうが地球環境は救われる。
実際、ものすごい空気や水が綺麗になっており、二酸化炭素排出量も少なくなっていってるのがデータで出てきている。
なので途上国の貧困者数千万人も気候変動のあおり受けなくて済むので農業が出来るようになり、
内戦やテロが起きずに済むし、飢餓で死ぬことが減る。何百万人単位で救われることになる。
動物も毎年数百万が気候変動で死んでいるけど、それも減っていくことになる。
なのに先進国で経済自粛で1万人死ぬのが問題だって？
いつから金稼ぎが命より優先される発言を批判しないような、おかしな世の中になってしまったんだ？
先進国が経済を自粛せずに強欲をむさぼる元の状態に戻ったら、
また環境破壊で貧困国が飢えで100万人死ぬぞ？ それより圧倒的にマシだ。
毎年数百万の罪のない動物も人間の強欲経済活動のせいで死んでいる。それより圧倒的にマシだ。
人類全体が存続できない環境になるのを、経済成長という強欲で止められないより100％マシだ。
コロナでの自粛が30年も続けば、
持続可能なまともな文明が築かれて、人類が破滅にむかうのを強制的に抑えられる。
コロナという、人間より食物連鎖で上の存在ができたことで、
ようやく人類達は間違った歩みを止められている。
まさにコロナは、地球から無知と強欲が消え去るための、地球上の生物にとっての恵みだよ。
大きな視点で考えればそういう結論に至れる。
コロナは地球まるごと、人類を救ってくれている。
気候の変化は数十年単位の積み重ねで起きるので、あと30年ぐらいこのまま続けばいいな
新型コロナ騒動で日本の自殺者が減少、ステイホームのおかげで４月の自殺者は大幅に減少★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589339042/
むしろ自粛解除して経済再生していくときに、例年より自殺者増えたりしてな。
「自粛疲れ」って言葉も刷り込みでしかない。
疲れてなどいない人はたくさんいる.
むしろ楽しくなったり産業の変化で豊かになった人もいるのに。
「自粛疲れ」、「元どおりになる時まで頑張ろう」etc..
こういう言葉は「コロナでの変化＝ダメな事」「元の社会に戻るのがいい」っていうイメージの刷り込み。
人類の一番の伝染病は、「働かなければいけないという強迫観念」だったとさ >>6
暴動とか非建設的な行動は現代日本人のメンタリティにはあんまりないよなぁ
それは日本人の民度が高いというよりは、最大速での事態の解決を求める気持ちが強いのと
結局何らかの形で自身に帰ってくると感じてるからだろうけど >>81
統計学使って分かる。単純に「何人死んだ」じゃない。
詳しくはググれ。 >>770
だよな。
だから、死因を問わずに全体の数を見る超過死亡が、今注目されてるわけよ。 >>1 >>751
この件の別記事
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200511-00000000-ykf-soci
この記事では「日本は入国制限が遅れたことが結果的に奏功した」とも言っている。
これには結果オーライに等しいので政権の評価にはならないが、欧米との違いは説明できる。 新興宗教とかサヨクが不安を煽ろうと必死だけど
数字は嘘つかないからな
ソース無しの印象レスする人は全てこの手の工作員 最近、日本のやりかたは成功例と勘違いしているアホがチラホラいるけど、
もしイタリアとかアメリカが日本と同じやり方していたら、
その国の被害は数倍になっていたよ。
中国人を呼び込み、都市封鎖を早期にせず、検査をしないままという日本のやりかただったらね。
現に日本はアジア圏ではおおもとの中国を除けば最悪の被害が出ている国になった。
中国人を初期から入れず、大量の検査をして陽性患者を隔離するという台湾などの本当に成功している国と比較したら、
日本は失敗した側だという現実を直視しないと。
日本は日本のやり方が良かったのではなく、
方法としては最悪だったが、日本の環境や日本人の衛生観念など他の要因で被害が抑えられている、
もしくは、
人口当たりの検査人数をそろえて比較すると、諸外国とたいしてかわらない被害が出ている
とみたほうが現実的だ。
検査もしてないのに良いっていってるのは確実におかしいので疑ったほうがいい。
例年の死者数から、今年の感染対策による死者減を差し引いて出す疑コロナ死者数ではかなりの死者数がいるのに。
少なくともコロナでの死者数は誰も割り出せない状態なのに日本は封じ込められているってのは、自分にとって都合のいい論でしかない。
海外でも日本は検査してないだけなので実際は分からない という報道もたくさんある
前にスレにもなってた
他国と比較するなら、人口当たりの検査人数をそろえたうえで比較しないと意味ない。
分母が人口なら、検査しないだけで感染者数も死亡者数も低くなるからな
人口当たりの検査人数をそろえればその国が他国より感染が広がっているかの比較ができる。
日本では感染症全般が減り、自殺者数も減っているデータが出ているが、死者数はそんなにかわっていない。
それ死因コロナだよ。検査されていないのでかなり漏れてる >>779
飛沫感染が主でマスクをさっさと使いだした点
手洗いうがいの習慣が当たり前のように子供にも浸透してる点かなー >>769
それ意味ないよ
欧米諸国全滅だから
当初日本にはドイツすごい、ドイツを見習え
とかあったけどもう誰も言わない >>771
真水は一時しのぎの生活費にはなっても経済対策にはならないよ >>695
根拠が怪しいといったって、政府の出す統計やら数値の
すべてが怪しいとまで断言はできないさ。
だから、不正や疑惑を言うなら
具体的かつ明確に不正の根拠となる数字のズレやら誤りを
証明しなきゃならないだろ。
はよ出せ。 あの満員電車でよく感染爆発しなかったな
マジで不思議なわけなんだが >>68
ほんと、そう思う。
PCRものどや気管支の浅いところしか調べられないから、肺の底のほうで広がっていても見つけられない、無症状でほおっておくと肺全体に広がってしまい、ある日突然倒れて死ぬ。NHKで「サイレント肺炎」って言ってたな。ダイプリの頃から既にあった。
日本おとくいのCTで、肺に影があるかどうかの検査して、重症かどうか、ホテルでいいか、判断したらどうかと思うね。
そもそも肺炎と新型コロナはどこが違うの？ もしこの死亡者数の数字に間違いがあったとしても
公務員は誰一人責任を取ることはないと断言できる まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな
エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。
↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。
・「検査数を増やすと感染者が増える」は間違い。
検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られないため。
正解は、検査を増やすと「感染者を発見しやすい」。これを無知が「検査すると感染率が高くなる」と読み違えている。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の１の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」「ランダムに検査しても0.49％だから〜」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」とか、
「陰性でも陽性でもやることは家で寝てることだから検査しなくていい」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 >>766
危機管理能力があるなら
失われた30年は何だ！！
この30年日本一人負けしやがって
朝鮮にも追い越されて小ばかにされる始末
この30年でダウは10倍
日経株価はまだピークの半値だぞ
こんな国だから株だけは買うなよｗ >>746
ただの肺炎でさえ日割りで300人死んでるからな。
今のところコロナ死者は誤差に過ぎない。 >>771
どこが幾ら？
どこも日本と似たようなもんだ
日本の欠点は補償が少ないことじゃなくて、決定と給付に時間がかかり過ぎること >>806
満員電車でしゃべる馬鹿ってそうそういないからな >>787
ホテルは潰れかねないから金貰えたらやるだろう >>1
米英の医療レベルが世界最高水準である
ことを考えると死亡数が多過ぎる。
米英は、某国のスパイによってコロナを
撒かれてると考えた方が合理的だ。
日本の死亡数が少ないのは、
たまたまターゲットに
ならなかっただけだろう。
日本は今から撒かれるのかも
しれないが。 >>742
東京都医師会が緊急会見して、これ以上の患者増は医療崩壊します
ぶっちゃけ検査しても入院できません、断っている状態をご理解いただきたいと・・・
都民へ向けたように見せかけて国や都に突き付けつつ
これでダメなら、さらなる実力行使に出るような姿勢を見せて
アベガーやお肉券が一気に収まり、急転直下マジで対策しようになった >>806
まあそうだな
コロナ騒ぎのど真ん中なの中国人観光客だらけだったからね
満員電車の中で中国語が飛び交ってたのを覚えてる >>808
そもそも速報値だから修正可能性はあるよ >>783
しかもその一部の人間が何人にも感染させるのは密閉空間
すなわち人でなく環境によってクラスターが作られると分析した
今の政府、自治体のコロナ政策のほとんどは
このチームの助言でできている >>55
感染の「専門家」っていうのは、目の前に感染症の患者が現れても手も足も出ないもんだから、ここから出ちゃダメよと線を引くだけの人たち。
自分達の手柄にしたいから、BCGのお陰でしたとは口が裂けても言わないよ。
BCGにエビデンスがないというなら、自粛政策による効果のエビデンスを示してもらいたいところだ。
きっと日本のどこかのそこそこ大きな都市で極秘に今までの生活が行われていて、そこではNY並みに患者・死者が溢れ返っていることだろう。
統計の専門家たちなんだからRCTのデータで示すべき。 >>806
宣言後は満員電車は一瞬で都市伝説となった
コロナを収束させてはならない >>708
ただ、インフルエンザと比べて入院期間が長いんだよなー。 >>806
不思議も何も要因は一つだけでしょ
マスクしてたから
欧米の電車の映像見たりすると、全然マスクしてなかったからな
飛沫感染だからマスクしましょうっていう日本の対策は正しかったんだよ
未だに一部、マスクは必要ないとかいう輩はいるけど >>788
感染拡大が進み過ぎなければ余裕で対応できるくらいの検査能力は
日本の民間も持ってるんだよなあ
日本を過小評価すんなよ
>>797
まだ1％も感染してないから集団免疫無いだろ >>826
可能ならやった方が良いでしょ
市中から保菌者減らすって意味では効果はあるから
今のままのやり方だとひたすら山と谷を繰り返すことになる
この振れ幅を小さくしていくには必要かとｗ インフルエンザも減ったっていうし、手洗いうがい、マスクってすげーよな 日本は収束し
海外メディアも褒め始めた
超過死亡も見られず
ケンサーズ息してるか？ｗ >>77
キチがわめくのを誰がニュースにしてんだ？
放っておけよ
そもそも芸人が政治に口出すな
嘘吐いて受けてる連中なんだから 簡単な理屈
検査隔離以外収束しないなら
日本はしっかり検査隔離ができていたということ
検査隔離しなくても収束するなら
日本は検査体制をとる必要がないということ 【コロナ隠蔽死の数字の情報操作に気をつけろ】
東京都内の死亡者数ソースを調べてみた。
この記事の怪しさに気づいた
コロナの死者数を推測する東京でコロナが
流行り出したのが３月中旬から。
死者が出るなら３月中旬以降の筈だ。ソースでは
去年の東京３月の死亡者は
10,266人
今年の東京３月の死亡者は
10,694 人
と４２８人も多い。
そしてソースは３月以降のデータはまだない。
ないにかかわらず、数値を比較するために
たった１ヶ月のコロナ死亡者の実質データを
３ヶ月分の平均データで薄めて過去４年と比較した、全く
信憑性のないデータだということが判明した。
純粋に一ヶ月分ならば死者は増えてる。
https://www.toukei.metro.tokyo.lg.jp/jsuikei/js-index2.htm >>768
民主党本部前でデモ禁止とか、やってましたね。
反政府活動家が政治家になればこういうことが起こると身に染みましたわ >>755
崇高な理念のもと国境撤廃したのに
ひとたび危機が起きると
各国ともエゴ丸出しで国境を復活させる
俺はヨーロッパの偽善を見たよ 感染症の対応についても総括すべき時期ってもんがあるだろ
非常時の真っただ中にあって倒閣紛いの煽動に終始したマスゴミの存在とか
ほんとろくでもなかった インフル患者が激減したのでむしろ全体で死亡者が減ってる
学校に通うガキたちがインフル媒介しまくってたんだろな >>838
欧米ではうがいと言う概念がないらしい
うがいって何？
それやるとどうなるんですか？
レベルらしいぞ
歯ぐらい磨いてうがいしてるはずなんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
