【池田信夫】緊急事態宣言は「壮大な空振り」だった 新型コロナの感染はなぜ3月末にピークアウトしたのか ★4 [首都圏の虎★]
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政府は5月14日、新型コロナウイルスについての緊急事態宣言を一部解除する方針を決めた。ここに来てはっきりしたのは、日本の新型コロナ死亡率が世界的に見てきわめて少ないばかりでなく、絶対数でもインフルエンザより少ないことだ。
死者はアメリカの8万5000人、イギリスの3万3000人に対して、日本は668人。昨シーズンのインフルエンザ死者3325人の20％である。国を挙げて大騒ぎした新型コロナ対策は、壮大な空振りだったといわざるをえない。
感染が減った原因は緊急事態宣言ではない
マスコミでは「4月7日の緊急事態宣言で感染が減った」といわれているが、これは誤りである。新型コロナの感染確認者数のピークは4月11日の714人だが、感染からその確認までは約2週間かかる。発症のピークは、その2週間前の3月末だった。
これは「8割削減」を提唱した西浦博氏（北海道大学教授）も認めており、図のように彼の調査でも3月27日が新規感染者数のピークである。
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/d/3/600m/img_d36f304de0fa7b843c3a988713d4bc9a99816.jpg
発症日ベースでは4月初めには新規感染者数は減少に転じていたが、緊急事態宣言は4月7日に発令された。しかし上の図でもわかるように、緊急事態宣言の前後で新規感染者数の減少率は変化していない。つまり緊急事態宣言の8割削減には感染を減らす効果はなかったのだ。
ところが安倍首相はその結果を検証しないで、5月7日以降も延長を決めた。それに異を唱えたのが、大阪府の吉村知事だった。これを見て国もあわてて出口戦略を決め、一部解除を決めたが、それならなぜ延長したのか。延長する前に専門家の意見を聞かなかったのか。
迷走を続けた専門家会議
安倍政権の新型コロナ対策は、迷走の連続だった。まず2月上旬にクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」で大規模な感染が発生し、日本政府の対応が世界の批判を浴びた。この事件で日本政府の初動体制は早く、政府の新型コロナウイルス感染症対策本部が1月30日に設置され、専門家会議が2月14日に設置された。
これは欧米に比べると1カ月近く早かったが、その専門家会議は2月24日に「これから1〜2週間が、感染が急速に進むか収束できるかの瀬戸際だ」という見解を発表した。これは感染爆発が起こるとも起こらないとも解釈できる玉虫色の表現だった。
だが安倍首相はその2日後の2月26日に、全国の学校に一斉休校を要請した。これは専門家会議にもはかられず、これ以降、政府の新型コロナ対策は官邸主導で、専門家会議がそれを追認する形で進められた。
専門家会議は慎重で両論併記だったが、何もしないと世論の突き上げを食う安倍政権は強硬派に傾斜し、両者の温度差が広がった。
そこに現れたのが西浦氏だった。彼は専門家会議のメンバーではなかったが、東京都の小池知事の顧問となり、「何もしないと42万人死ぬ」というシミュレーションをマスコミに売り込み、それを減らすために8割の接触制限が必要だと主張した。
これは全国の感染速度（再生産数）が1以下だったとき、それを（根拠なく）2.5として計算した架空のシミュレーションだが、政府がそれを採用した。
安倍首相は4月7日の緊急事態宣言で「（東京都では）このペースで感染拡大が続けば、2週間後には1万人、1か月後には8万人を超えることとなります」と西浦氏の受け売りで「7割から8割の接触削減」を国民に求めた。
それによる外出制限は人々の生活を大きく変え、企業経営を破壊し、日本経済に莫大な損害を与えたが、ほとんど何の効果もなかったのだ。
全文はソース元で
2020.5.15（金）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60539
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/f/6/600m/img_f6a176730c126221cc674d90f0ee9d633686824.jpg
★１ 2020/05/16(土) 19:47:12.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589641241/ >>950
季節要因で終息したなら、寒くなればコロナは必ず南半球経由で
復活する可能性が高い。
日本人に集団免疫がほとんどないのだか・・・
専門家でなくても、素人でも自明だ。
ワクチンも、特効薬もない長い冬。
経済重視の池田氏は、自粛なしで突き進むことを推薦するのかな？
医療崩壊して、病院が機能せず何万人も死んだら、責任はとれるかな？
人命は、お金より重い。 >>950
＞終息の速度は多少速まったかもしれないが代償として負わなくても良かった
三月末の海外流入禁止から減少に転じて
４／7の緊急事態宣言では減少率は変わらない
多少どころか全く変わって無い >>952
何の話をしてるんだ？
緊急事態宣言の必要性の可否について精査すべき、という指摘だぞ。
＞人命は、お金より重い。
現在までの都内の交通事故に拠る負傷者は1万人を越え
死者は50人に上る。
だが「傷付いたり命を落としたりする人が出るので車の使用を控えましょう」などという
自粛要請が都から為されたことはない。
交通事故で失われる命は、コロナで失われる命より軽いのだろうか？
ダブスタだな。
>>953
池田の記事内にあるグラフでは3月末がピークであることが見て取れる。
他に下記のサイトでも3月がピークであることが解る。
https://rt-live-japan.com
＞４／7の緊急事態宣言では減少率は変わらない
＞多少どころか全く変わって無い
君の根拠は？
urlを貼ってくれ。 >>21
アベともに利権を回すのに 功を奏した
で、今度はアベノ虫黴マスク検査利権を考えだした
日本利権話、目出度しめでたし 1人から始めて50000人を超えるまで
Re=2.5の場合140日
(日付,新規罹患者数,感染者数,累積患者数)
‥‥
(120,1044,8056,13433)
(130,2199,17005,28369)
(140,4610,35785,59770)
Re=1.7の場合290日
(日付,新規罹患者数,感染者数,累積患者数)
‥‥
(270,1085,12586,30636)
(280,1532,17799,43370)
(290,2159,25136,61335)
やっぱり実効再生産数は2.5くらいあったんだろうか？ >>954
交通事故の死者が多いのなら、車の禁止以前にいくらでも対策はある。
交通規制を変えたり、道路にミラーをつけたり、高齢者の免許の自主返納を求めたり、
自動車の安全機能を高めたり
死者を減らすよう、努力しているのでは・・・
実際、高齢ドライバーの増加にもかかわらず、交通事故の死者は減っている。
交通事故とコロナの死者には、もっと決定的な違いがある。
交通事故の死者が幾何級数的に増えることもない。
交通事故で滅びた都市はないが、感染症（例えばペスト）で全滅した都市はある。
新型コロナにはいまのところ、特効薬もワクチンもない。
緊急事態宣言ぐらいしか、切り札はないだろう。
賢者は歴史に学ぶ。
指数関数のグラフをジックリ眺めて、交通事故とコロナの違いにきずいてほしいね。 >>839
草
優秀な医者だろうが年寄りが若者より価値あるわけないだろwww >>958
元々は君が「人命は、お金より重い。」という発言をしたから
交通事故でも人命は失われるが緊急事態宣言のような強権的な
自粛要請は為されてはいないと指摘した。
現下の体制で交通事故で人命が失われるのであれば
「人命は、お金より重い。」という君のスローガンの下、もっと強権的な
交通規制が必要となるのではないか？
＞緊急事態宣言ぐらいしか、切り札はないだろう。
これは論理の飛躍だね。
繰り言になるが(>>950から引用)
池田の指摘は、例の北大の疫学者が「40万人死ぬ」という試算に使用されたと同じ
「実行再生産数」という指標を使って日本のコロナ感染のピークは3月末で
緊急事態宣言で強固な自粛を国民に強いなくても終息してたというモノ。
池田の主張には根拠が存在するが、君の方には根拠が無い。 池田はインフルと同じで自粛が必要ないと言い続けてた。
東京都の自粛要望、必要ない。
さらなる対応、必要ない。
緊急事態宣言必要ない。
株価は下がると言い続ければ、上がった後、いつか下がって当たると同じ。
志村が亡くなったことの自粛増加の効果は認めるのに、
緊急事態宣言の自粛増加の効果は認めない。ダブスタ。
毎回実行再選算数がリバってたのに、今回だけリバらなかった理由を考えろ >>960
君は、感染症死者１万人/年（例えばだが）と交通事故死者１万人/年を同列に考えているから
間違いをしてきしたまでだ。
もちろん、亡くなった方一人一人に差があるわけではない。
しかし、翌年の変化（可能性）を考えてみよう。
前者は再生産数1をどれだけ超えるか否かで、0人から、なんと100万人（例えばだが）にまでふれる。
なんと100万人が死ぬ可能性もあるわけだ。
まさに戦争と同じだ。
この大惨事を未然に防ぐため、再生産数に直接影響を与える自粛要請は価値がある。
もしも、コロナが予想外に夏に弱く、空振りに終わったとしたら、
それはめでたし、めでたしだ。
池田氏の主張は、保険をかけても死ななければ、かけなければよかった、というようなものだ。
もうちょっと詳しく言うと、100万人の人命が失われる可能性は、保険料（経済の悪化）より重いのだ。
後者（交通事故死者）は、ほぼ安定していて、多くて±2〜3％ぶれるだけだ。
従って、車の禁止はばかげている。
自動ブレーキでも進化させた方が、合理的だ。 緊急事態宣言を決めた時の実効再生産数は1.7だった。
放置してたら、日本がイタリアみたいになってしまうと思うのも無理はない。
結果はどうあれ、1.7を放置するのはありえない。
延長は知らんけど。 >>963
＞前者は再生産数1をどれだけ超えるか否かで、0人から、なんと100万人（例えばだが）にまでふれる。
＞なんと100万人が死ぬ可能性もあるわけだ。
礎石から建物が建つように、ロジックも根拠の上に立てられる。
妄想の上にロジックは立たない。
池田は実行再生産数をグラフで示して論理的に指摘してるが
君の方は「可能性」を誇大に拡大解釈した、それ自体が妄想だ。
君のような言い草が可能なら、直径数キロという隕石の直撃で
人類が滅亡する可能性だってありうるし
そういった"主張"も真面目に受け止めなくてはならなくなる。
君のような論理性の何たるかも理解しない人とは、会話が成り立たない。 東京の感染者のピークは４月１４日
池田氏の数字は、２週間ずれている。
東京都
日付 感染者数 ７日移動平均 ピーク比
3月27日 40 24.3 15%
3月28日 63 32.3 20%
3月29日 68 41.7 26%
3月30日 13 41.3 26%
3月31日 78 50.0 31%
4月1日 66 53.6 33%
4月2日 97 60.7 38%
4月3日 89 67.7 42%
4月4日 116 75.3 47%
4月5日 143 86.0 54%
4月6日 83 96.0 60%
4月7日 79 96.1 60%
4月8日 144 107.3 67%
4月9日 178 118.9 74%
4月10日 188 133.0 83%
4月11日 197 144.6 90%
4月12日 166 147.9 92%
4月13日 91 149.0 93%
4月14日 161 160.7 100%
4月15日 127 158.3 98%
4月16日 149 154.1 96%
4月17日 201 156.0 97%
4月18日 181 153.7 96%
4月19日 107 145.3 90%
4月20日 102 146.9 91%
4月21日 123 141.4 88%
4月22日 132 142.1 88%
4月23日 134 140.0 87%
4月24日 161 134.3 84%
4月25日 103 123.1 77%
4月26日 72 118.1 74%
4月27日 39 109.1 68%
4月28日 112 107.6 67%
4月29日 47 95.4 59%
4月30日 46 82.9 52% >>954
R値や日々の感染者数よりも正確な指標K値で明らか
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200514-00178372/
K値=1-（1週間前の総感染者数）/（現在の感染者数）
日本では4月7日に国家緊急事態宣言が出されたあともK値の傾きに大きな変化はありませんでした。
中野教授は「国によって最善のコロナ対策は異なります。3つの密（密閉・密集・密接）対策、手洗いの徹底が効果をあげていたためか、緊急事態宣言による影響は見られなかった」と言います。 問題
次の赤い棒グラフは、日本の現在感染者数をしましています。
https://hazard.yahoo.co.jp/article/20200207
日本の感染のピークはいつでしょう？
池田 ３月２７日
俺 ？？？？？？？？？？ >>967
そういう指標も出てるのな。
ただ微妙ｗ
人口あたりの新型コロナウイルス感染者数の推移【国別】
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/index.html?kw=japan
【都道府県別】人口あたりの新型コロナウイルス感染者数の推移
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/japan.html
上記二つのグラフから日本、東京のk値の推移を追ってみても
3月の段階で結構高い値が出てるから、池田の3月ピーク説を覆すには弱い気がするなぁ。
まあ様々な指標でもって、緊急事態宣言の評価をするのは良いことだし
すべきだと思う。 自粛したから減ったのか、自粛しなくても減ったのか
そこが問題だ >>969
K値を見ると独仏の封鎖解除が0.04くらい下がった時
東京は0.05到達が5/13で、日本のクラスター対策の個別クラスター封じ込めが出来るのか0.03と見られるから、これが封鎖解除の明確な指標になる 病院が崩壊を起こすのは、現在感染者数が、病床数を超すときだろう。
２週間後にでる数字なんかは、神のみが知る。
現実的には、新規感染者数などがその日に得られる先行データであり、
これに政策は影響されざるをえないだろう。 自粛や緊急事態宣言を肯定する側は絶対に
「その自粛や緊急事態宣言によって経済が破綻して、それによって大勢の死者や人生を狂わされる人間が出る」
ことは認めないんだよな。
これを認めてしまうと肯定が不可能になるから。 とりあえず、満員電車乗るやつが減ったのが
一定の効果だよな こいつ、変異については完全スルーなの？
年末から200以上も変異して強毒化したのに？？ こういうことを後で言う奴がいるから、思い切った方針を打ち出せないんですね。 K値って最初に0->100に増加したときK値= 1.0
一旦収束して1000->1100に増加したときK値=0.09
これはどう評価すればいいの？ ともかく池田理論では現在東京に罹患歴を持つ者が8万人いると推定されてる事に説明がつかん。 >>946
イタリア、スペイン、フランス、ドイツは効果があるように見えるな。
イギリスやカナダなんかはスウェーデンと同じだから
何のためにやってるのか意味不明。 >>974
昔、ベネチアはペストの被害をあまり受けなかった。
地中海貿易の中心地、人が集まる場所だったのに・・・
何故か？
ベネチアがとった政策は、ぺスト患者を町から追放し、狭い島に隔離した。
例え、貴族でも例外は認めず、死の島に追放したとか・・・
大勢の死者や人生を狂わされる人間が出たが、
ペストで衰退する他の都市に打ち勝ち、ベネチアはペストを乗り越えて繁栄した。
これは、昔の話でもちろん、マネは出来ない。
しかし、日本にも、罰則を伴う、もっと強い規制が将来必要になるだろう。 >>985
最初はデータ数がある程度要る
日本の場合、未来予想しやすいように
第1波が収まる頃の三月末で一旦過去データを削除
使う用途に応じてデータ範囲をシフトさせれば良い
専門家が必死こいてR値決めなくても
エクセル計算でやれてしまう
地方自治体も使用を検討し出した これはデータ処理でやるスムージングだよ
傾向がとても見やすくなる >>1
＞感染が減った原因は緊急事態宣言ではない
＞図のように彼の調査でも3月27日が新規感染者数のピークである。
は〜い、データの選択ミスです。
「発症のピーク」には、クラスターの感染者も含まれています。
「外出自粛の効果」を見るには、「感染経路不明の陽性者」を見るべきです。
http://s.kota2.net/1589707478.jpg
はい、上記の表のとおり。
ピークは４月９〜18日ごろと言えます。
潜伏期間を６日とした場合、４月７日夜の緊急事態宣言は
意味があったと言えるでしょう。
というか、緊急事態宣言よりも前に「自粛のお願い」が出ていましたけど、
それは無視ですか？
２月20日イベントの開催自粛お願い：政府
２月26日大規模イベントなどの開催自粛をお願い：安倍首相
３月10日大規模イベントなどの開催自粛をお願い：安倍首相
３月20日大規模イベントなどの開催自粛をお願い：安倍首相
３月23日ロックダウンに言及：小池都知事
３月25日不要不急の外出の自粛を要請：小池都知事
３月27日週末の不要不急の外出を自粛を求める：大阪府吉村知事
なお、上の表でもわかりますが、感染者数が増えるのは土曜日曜祝日です。
（潜伏期間を６日とした場合）
３月の東京都の話ですが、感染者数が増えたのは やはり土曜日曜祝日でした。
つまり、３月の時点で、外出自粛は意味がある事が わかっていますです。
>>947
>>926読め。
政府はイタリアの惨状を参考に「自粛のお願い」をしたんだが？
つまり外国の話は関係あるんだよ。
人間、未来が見えないんだから。
池田信夫とやらの発言は、ただの後出し じゃんけんだ。
しかも、上記のように、言っていることが間違っている。
ピークは３月末じゃない。 >>1
第一波＝比較的軽症、第二波＝若年でも重症化する
と言う違いが実際にあったとした場合だが、第一波は軽症で、その分拡散（伝播）も早く
感染者数も多くなった。
その後第ニ波では、重症化する患者が多く伝播が遅かったので、緊急事態宣言は遅かったが
なんとか間に合った。
と言う事かも知れんよ。 >>993
間に合って無いと
何度もデータ出してんのに
馬鹿なのか？ >>994
おい気違い。
このスレは『ピークの位置』の話だぞ？
被害の多少の話じゃない。 >>996
間違えた時はごめんなさいだろ気違い。
第一波で増えた感染者数の影響で、見かけ上ピークの位置がずれているって言う話をしているだけで
誰も安倍が正しいとは一言も書いてないぞ。
「何もかもが遅すぎる」となら、書いた事はあるけどな。 単にお前がピークピーク言ってるだから
非常事態宣言の効果の有無か記事の主題
お前が馬鹿なんだよ 緊急事態宣言の空気になるほどに国民は自粛を望んでいたのであって、緊急事態宣言は安倍内閣の手柄でもなければミスでもない
今思えば、福岡でのドームコンサートで感染したのではないかといわれた件で
その後の音楽イベントの自粛を促し、次々と大イベントが中止されていったことがよかったのだろうか 海外流入禁止によって感染拡大は止まり減少に転じた
その減少率は非常事態宣言に影響されなかった
これは各種の指標から見ても明白
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