【池田信夫】緊急事態宣言は「壮大な空振り」だった 新型コロナの感染はなぜ3月末にピークアウトしたのか ★4 [首都圏の虎★]
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政府は5月14日、新型コロナウイルスについての緊急事態宣言を一部解除する方針を決めた。ここに来てはっきりしたのは、日本の新型コロナ死亡率が世界的に見てきわめて少ないばかりでなく、絶対数でもインフルエンザより少ないことだ。
死者はアメリカの8万5000人、イギリスの3万3000人に対して、日本は668人。昨シーズンのインフルエンザ死者3325人の20％である。国を挙げて大騒ぎした新型コロナ対策は、壮大な空振りだったといわざるをえない。
感染が減った原因は緊急事態宣言ではない
マスコミでは「4月7日の緊急事態宣言で感染が減った」といわれているが、これは誤りである。新型コロナの感染確認者数のピークは4月11日の714人だが、感染からその確認までは約2週間かかる。発症のピークは、その2週間前の3月末だった。
これは「8割削減」を提唱した西浦博氏（北海道大学教授）も認めており、図のように彼の調査でも3月27日が新規感染者数のピークである。
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/d/3/600m/img_d36f304de0fa7b843c3a988713d4bc9a99816.jpg
発症日ベースでは4月初めには新規感染者数は減少に転じていたが、緊急事態宣言は4月7日に発令された。しかし上の図でもわかるように、緊急事態宣言の前後で新規感染者数の減少率は変化していない。つまり緊急事態宣言の8割削減には感染を減らす効果はなかったのだ。
ところが安倍首相はその結果を検証しないで、5月7日以降も延長を決めた。それに異を唱えたのが、大阪府の吉村知事だった。これを見て国もあわてて出口戦略を決め、一部解除を決めたが、それならなぜ延長したのか。延長する前に専門家の意見を聞かなかったのか。
迷走を続けた専門家会議
安倍政権の新型コロナ対策は、迷走の連続だった。まず2月上旬にクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」で大規模な感染が発生し、日本政府の対応が世界の批判を浴びた。この事件で日本政府の初動体制は早く、政府の新型コロナウイルス感染症対策本部が1月30日に設置され、専門家会議が2月14日に設置された。
これは欧米に比べると1カ月近く早かったが、その専門家会議は2月24日に「これから1～2週間が、感染が急速に進むか収束できるかの瀬戸際だ」という見解を発表した。これは感染爆発が起こるとも起こらないとも解釈できる玉虫色の表現だった。
だが安倍首相はその2日後の2月26日に、全国の学校に一斉休校を要請した。これは専門家会議にもはかられず、これ以降、政府の新型コロナ対策は官邸主導で、専門家会議がそれを追認する形で進められた。
専門家会議は慎重で両論併記だったが、何もしないと世論の突き上げを食う安倍政権は強硬派に傾斜し、両者の温度差が広がった。
そこに現れたのが西浦氏だった。彼は専門家会議のメンバーではなかったが、東京都の小池知事の顧問となり、「何もしないと42万人死ぬ」というシミュレーションをマスコミに売り込み、それを減らすために8割の接触制限が必要だと主張した。
これは全国の感染速度（再生産数）が1以下だったとき、それを（根拠なく）2.5として計算した架空のシミュレーションだが、政府がそれを採用した。
安倍首相は4月7日の緊急事態宣言で「（東京都では）このペースで感染拡大が続けば、2週間後には1万人、1か月後には8万人を超えることとなります」と西浦氏の受け売りで「7割から8割の接触削減」を国民に求めた。
それによる外出制限は人々の生活を大きく変え、企業経営を破壊し、日本経済に莫大な損害を与えたが、ほとんど何の効果もなかったのだ。
全文はソース元で
2020.5.15（金）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60539
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/f/6/600m/img_f6a176730c126221cc674d90f0ee9d633686824.jpg
★１ 2020/05/16(土) 19:47:12.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589641241/ >>1
ドイツ再生産数0.94に下落、経済再開に踏み切る。
日本再生産数0.6、死亡率1/100なのに、まだ安心できないと倒産、失業、自殺者を増やす日本の官僚、安倍、小池、専門家、テレビ。
独仏米英中韓、科学的根拠で自粛解除。
日本人、外国が解除したから解除。世界的バカか？
日本インフルエンザで毎年3000人以上死亡。コロナ今700人弱。毎年自粛しろよな。バカ丸出し。
官僚の開成、灘、ラ・サール、東大の暗記小僧は、思考力がほぼないことをコロナが証明。自殺者の方がコロナより多くなるかも。非科学、情緒、ポピュリズムで判断。もう殺人で、遺族や企業は国を訴える。
早慶レベルがパニックを作って視聴率稼ぎするテレビ。付和雷同するヒツジ脳の全日本人。東アジアの死亡率1/100などをわざと？報じず。暗記小僧はモラルが無いのか？
3月27日をピークに感染者数は一定で減っており、4月7日の緊急事態宣言後も急落せず一定。自粛の因果関係も分析できない東大卒、テレビ。
安定の三流政治をする、三流高校、三流大学の、三流学歴人材。
進学校だった奴、お前も世界的バカだろ。反論してみろ。
高学歴日本人の無能さに驚いた。戦時中、福島原発「放射脳」から進歩なし。お前らどういう教育受けた？教えろ。
（ほぼ外国人の帰国子女より） いやいやいや
自粛したからこんだけ抑えられてるんだぜ
三密三密って言いまくったおかげ そもそも北海道で緊急事態宣言して国内がそんな雰囲気になってたから感染おさえれたんじゃね？ 壮大な後出しジャンケン
こんなことなら小学生でも言えるわなwww
まぁパヨクの遅脳レベルなら同じくらいか？wwwwww 時期的に考えたらやっぱ学校休校にしたのが大きかったねってなる 西浦の責任は取られるべきだよなあ
これは西浦恐慌と言っても過言ではない
どこかのスパイなんじゃないか、マジで 「壮大な空振りだ」、こんな事を言えるのが最大の成果じゃないかな？ >>6
そうだよね、暑くなったから終息したというのは無いね。
たぶん2週間後にまた増えるよ、しかもあちこちでクラスター発生かも(^_^;) アホの池田は以前から、インフルのほうが深刻とか言っていたが
新型コロナの対応をインフルと同じ対応にしていたらどうなっていたか、わかっていない。 自粛しなければ増えていたという想定すらできないガイジ 増加してるのが減ったんだから意味無いとは言えないだろう。 >>1
4月に東京でコロナ感染者急増したけど
こいつは、どこのパラレルワールドに住んでんだよ 確かに意味無かったが、意味ないと分かっただけでも良い この批判は流行らないだろうな
自粛という努力で得た対価が感染収束ではなかったなんて言論は国民に不愉快だからな 宣言でみんな深刻な状態になると自粛したからじゃない？道路もガラガラだったし、昼の街中も出歩くのは年金もらった高齢者のウォーキングくらいだったもん。
みんな、移動しまくり仕事しまくりだったらどうなっていたんだろうな？ こういう後出しジャンケンで批判するバカが
出てくることを予言した人がいて偉大だなあ 後だしｼﾞｬﾝｹﾝの最たる例だわなｗ
3月末時点は朝日やTBSが政府の対応が遅いと1大キャンペーンを
張ってたし 今頃になってこれかよｗ
引き続き屋内での活動が増えるだろうし暑くなっても屋内での感染拡大でまた騒ぎになると思うわ >>1
これまとめると
認めはせん！認めはせんぞ！ﾌｧﾋﾞﾖｰﾝ
って事でいい？ 空振り上等。ギリギリ狙って手遅れとかになったら
それこそ目も当てられないだろうが。 そうだったかもしれないが結果に過ぎない
更なるピークが来るリスクを避けただけのこと 3月末から4月がピークになったのは緊急事態宣言した結果からじゃないのw
しなかったら4月末から5月そして今現在ピークだったんじゃ？ >>1
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるしな
日本に密入国してきて図々しく居つき
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を 含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. つか、自粛しなかったスエーデンはどうなったのかと。 だから4/7の前から、緊急事態宣言は致命的な失敗になると警告してきたのに。 だったら自粛を解除しても増えないて事だな、そうなったらちょっとは信用するけど。 制限したから広がらなかったって発送がない池沼が言うな >>1 池田信夫
このひと。理解してないことでも分かってる様に
勝手な事いいまくり
通常時なら居ても社会が受容できるが、
本当の危機のときには害悪でしかない。
メディア上、ネット上で口をふさがなきゃ ４月半ばからテレワークでほぼ自宅にいたんだけど
４月末から５月頭はやたら一日中、救急車のサイレンが
聞こえてたけどここ一週間は減ってる。
まぁコロナと関係ないかもだけど 壮大な空振りだｗｗｗｗｗｗｗ
で？今50人前後の感染者が「毎日欠かさず」出てることについては無視っすか？
台湾は1ヶ月以上ゼロ人だけど >>1
4月の初めに「これから東京は感染爆発！」と言っていたニューヨークタイムズは、とんでもないバカだったとｗ ワクチンも治療薬もない段階でなぜこんなことを断言するのか 夏はエアコンの中にいて乾燥するから危ないんだよね
12月には第二波がやってくるし
ワクチンができるまではどうにもならんよ まずはアベガーのブサヨチョンをぶち殺してから、
議論をしようよ
キチガイに発言させんなよ 空振りじゃないだろ。
宣言を出す前の東京の感染の急増は危機的だった。
そんなにピークアウトする病気なら
アメリカで９万人も死ぬかよ。
こないだまで6～7万人だったのに。
しかもまだまだ増えている。
なめすぎ。 2月末のライブイベントが全て中止になったの忘れてんのか痴呆爺 >>44
誰だ？とググってみた
> 池田 信夫（いけだ のぶお、1953年10月23日 - ）は、日本の経済学者、経済評論家、ブロガー。元NHK職員。
> SBI大学院大学客員教授、青山学院大学非常勤講師、株式会社アゴラ研究所代表取締役社長。
で、誰？ 緊急事態宣言出した事により、みんなが自粛意識が高まり、
個人での自粛、予防徹底したから少なくなったと見るのが普通だと思う。
市場だって口先介入するじゃん。するぞするぞと言ってコントロールする。
緊急事態宣言の内容自体、たいした効力は持っていないし。 つまらない結果論だな
愚民の意識低すぎ系トンキン民などに自粛要請はほとんど通じなかったので
非常事態宣言をして抑え込むしかなかった
変に頭の良すぎるヤツ中には馬鹿どものことを全く理解できない「大馬鹿」が存在するｗ 志村けんが亡くなったのが感染予防の意識を変えた気がするんだけど
Isseki Nagae/永江一石@「虎の穴」@Isseki3
ヨーロッパではロックダウンはなんの意味も無かったという論文来ました。
制限キツい国は近隣諸国の緩いところと比較しても効果は変わらない。
Full lockdown policies in Western Europe countries
have no evident impacts on the COVID-19 epidemic. | medRxiv
池田信夫@ikedanob
1月末（春節の前）に中国人をシャットアウトする代わりに、
集会やイベントなどの自粛はしないで老人を隔離する、というのが正解だった。
観光業のダメージは大きかっただろうが、すべての店舗が
休業する緊急事態宣言よりはるかにましだった。
>>55
池田知らないとか「馬鹿です」って言ってるようなもんだぞw
好き嫌いは別にして ホラレモンといい逆張りすれば後で偉そうにできるから楽だよな
外れて何万人死んでも全く責任無いしな こんな阿呆に書く機会を提供しているマスメディアは頭がおかしい 緊急事態宣言出す2週間前から、
国民は自主的に自粛してたからな
当たり前だろ 安全よりも安心！
現場が疲弊して院内感染もあるのに
感染を抑える必要がない？
看護婦さんかわいそう コロナ禍は新自由主義を殺すバルサンみたいなもんだな
ゴキブリがあぶり出されてジタバタ見苦しい こいつ過去に出した分析との整合性合わせようと必死だな。 空回りどころか直球ストレート、
ジャストミートだと思えないのが・・・・ 今は収束に向かってると考えるのは間違い。
何とか３月中旬の状態に押し戻したというべき。
ウイルスの感染力と国民の防御力の綱引きが続いている。 日本人が沢山死ぬのを期待していた奴等は残念でした～ｗ こいつプロ野球テレビで見て俺が監督ならって言ってるのと何が違うの？w 医療機器設備ctMRI病院数とｱﾋﾞｶﾞﾝ薬など各々が院内感染に備え衛生管理も理解励行、算多ければ百戦危うからずなのです結局備えあれば憂いなしこの備えを崩そうとする輩組織を再構築しないとね 全ての行動が今の結果に繋がっている
後からなら好き放題何とでも言えるわ 博士（政策・メディア）なのになぜ経済学者とされているんだ。 池田信夫はやけに鋭いときと全く見当はずれのピンボケしたときの落差が大きい御仁 >>55
池田信夫が主催する言論プラットフォームのアゴラは、
左右どちらの意見も排除しないと言うところが良いね。
あまりにも間抜けな意見は削除されるらしいが。
ただ、池田信夫は専門外にも口を出しすぎる。専門以外は口出さない方が良いという例。
専門家会議の人みたいに、経済を聞かれてもわかりませんという答えの方が良い。 仮に空振りでも喜ばしい事だけどなぜかそれで政権叩くのがよくわからない 緊急事態宣言のまえから3密回避とか自粛要請してたし
緊急事態宣言出したのは一気に新規感染者を減らすため こういう後からグチャグチャ吐かす奴大っっキライ💢
みんなで頑張った事を上から目線でバカにするような論調が許せん💢💢 池田信夫に対して後出しジャンケンとか結果論て指摘は当たらないだろ
むしろ3月中には収束すると言ってたｗ 1月上旬までに中国との往来を止め
2月末までに、そのほかの国との往来も原則止めときゃ良かったのに 早く警戒解いて今感染者が急増してたら思いっきり叩いてたんだろうな 空振りでもいいんだよ。感染者や死者が減れば。
余計な事して感染者増やす施策はNGだが。
倒産や生活苦の人も出てくるが、それはまた別の政策で救う話。 だからって何もしないでスウェーデンみたいになったらやだしなぁ 少なくとも延長はなかったわな
イタリア1日800人出てる状態で経済再開したけど、日本は100人切ってないとかで自粛が足りないって事で延長したし 宣言出た時やっとだと思ったし
自粛とか対策を始めたから
しかししつこいウイルスだから、今までのような暮らしは出来ないんだというのも何となくハッキリと覚悟と諦めが出来た 感染から陽性確認までピッタリ二週間ってわけでもないでしょうに 結果が出るまで2週間かかるんだから、リアルタイムで対応できる方がおかしいな もっとパニックになると期待してたのに！
奴隷根性丸出しの馬鹿しかおらん！ こういう温い考えの人間がまだいるのかよ
治療法や治療薬が出来ない限り終息なんかしねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>88
そうそう
池田の過去の発言なんか何も知らない連中だからしょうがない いまでも第二波がこないとも限らない
池田さんのいうのは結果的には正しかったが日本だけこういうことになるなんてわからないよ >>76
それな
台湾みたいな国が「大した事ないウイルスだったｗSARS以下！！」
とか言うなら納得するけどさ
押さえ込んでもいないのに安心して総括すんなと言いたくなる
GW中の検査数少ない時の結果が今でてる毎日50件以上よ
韓国で最近発生したようなクラスターがまだまだいくつもあるだろうに･･･ 北海道、中国、韓国とかも同じ考えで第２波が起こったんだろうな >>89
だめだよ。こう言う人がまた、インバウンド産業が潰れたじゃないかー！と
ギャーギャー喚き出して、倒閣運動を始める。
結局、なんでもかんでも倒閣運動する。 何で先に言わないの?
で意味がなかったのなら四十万人死ぬよと矛盾するんだが? >>85
もし空振りだったのなら自粛で経済を止めたことは問題だと思わないか？ そもそも緊急事態宣言なんて宣言だけで何の強制力も無い
在宅勤務を進めてくれるから後1年続けた方が長期的に見て良いかもしれないのに現状で解除した方が良いと言うのは短絡的 結局こういう無責任な言説が問題なんだよ。
打つ手が遅れてイタリアみたいになったらもちろん内閣の責任、
打つ手が効いて早期に抑え込めても、
こんな大げさな対策は必要なかった、と攻撃する。
だったらもっとまん延したほうが良かったのかと。 >>26
自粛は無駄どころか経済を滅茶苦茶にしただけの愚行だったと
認められない人が多いだろうね。 3月末は国民の警戒意識はすでにかなり高まっていて自粛も叫ばれていた
このころから緊急事態宣言を出すべきだという声も大きくなった
緊急事態宣言は国民の防疫意識を更に高め以降も感染者数を速いペースで減らすことができた
何の問題もないんじゃね？
てかさあアメリカにでも行っておまえらのやってることは全部無意味なんだよドヤァって
SNSとかで叫んでくればよくね？老害もほどほどにしろ 何故空振りだったと言えるのかそのエビデンスを提示してもらいたい 専門家会議は慎重で両論併記ってことは
未知でわかりませんって事だろ
それならば、欧米みたいに爆発しないように広く対策を取るのは政治決断として正しいだろ
爆発してからじゃ遅いんだよ 池田は緊急事態宣言は必要ないとずっと言ってるから後出しとの批判は的外れだな コロナは風邪喧伝者殺人傷害大不況倒産自殺
安部自公殺人傷害大不況倒産自殺。
立憲国民等野党殺人傷害大不況倒産自殺。
加藤厚生省等役人殺人傷害大不況倒産自殺。
小池都殺人傷害大不況倒産自殺。マッチポンプ（和製英語）
厚生省御用朝日新聞（編集委員等）、TBS（担当解説者報道特集キャスター人等）等マスコミ殺人傷害大不況倒産自殺。
【朝日新聞記者】「新型コロナウイルスは痛快。超大国の指導者が慄く」 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584098452/ というか宣言直前の感染者の急増を見れば
自然にピークアウトなんて見えるわけない。
その前に医療崩壊を起こして
ほかの患者が巻き添えになって死者はこんなものではなくなっている。 でもまあ理想を言えば春節中国人お断りして
3月頃の欧米の旅行客もお断りしていれば
ここまでの経済損失はなかったと思うけどね >>108
来年の五輪時期もテレワーク強要確定でしょ
昨年のテレワークと比べて、減少率が下がってません
大問題ですよ、、、 結果が全てだわな
これまで世界的に見て被害は少なかったこれが全て
何もしなくても大したことなかったかもねなんて後出しにも程がある
何万人と死んでから対策すればーってやってもムダなんだよ 人の接触だったからだろ
普通にしてたらまだ収まってないわな こういうヤツはTwitter民と同じで広がってたら文句垂れまくる >>1
池田信夫氏の報告は傾聴に値する。つまり、そろそろ過去の経緯の検証を始めるべき
時期に来ているということ。その際、彼の論点も分析の対象にすべきだろう。ここには、
大きな問題が2つある。1つ目は発症日ベースで新規感染者数が4月初めに減少に
転じていたとするが、その分析と理由がない。これを明確にして、次の第2波、第３波に
備える方法を作ることだな。2つ目は、西浦教授が小池知事の顧問の分際で政府の
専門委員会に潜り込めたこと、および再生産数などという感染実態のモデルと
乖離した理論にやすやすと専門家が騙されたことである。九大の名誉教授の反論を
待たずとも基礎的な数学知識のある人間、物理学者ならに西浦モデルを使用すべき
でないと断言できた。持論だが、今の大学教員は一部を除いてレベルが低い、
しかも、学術理論の社会実装の経験と責任感が欠如している。政府は、前者の分析と
後者の失態の原因究明を直ちにすべきである。小池知事の顧問をやっていた事実を以て
疑念を抱くべき人物だったのではないか？こんなことは、小池の知性と虚栄癖から
誰でも簡単に推察できる。 フジ 日曜報道 3月8日 新型コロナ危機 岡本、加藤大臣、橋本 司会（米国帰り）
マスク不足について
橋本、 医療機関用と僕らが使う一般用はもちろん別なんですけども、大きな話として、持続可能な社会とか今凄く言われているなかで、その持続可能な
社会の柱の部分 必要なことは必要でしっかりやるけれども、過剰な事はまあ、無駄になるようなことはやめましょう、食品の廃棄ロス問題もそうだければ
過剰なことはやめましょうということをずっと言っておきながら、ことこの、一般用マスク、みんな過剰にやりすぎなんじゅないですかね。着けすぎ。
防御にはならないと、みんな専門家が言っているわけですし、ただ必要なところ、高齢者と方と接する人とかね、家庭の中におじいちゃんばなあちゃんと一緒に住ん
でいる人とか、そういう施設で働く人とか、必要な人はやればいいけれども、満員電車の中での通勤も必要なのかもわかりませんが、それ以外で、みんながみん
なもう、普通にこう打ち合わせする時でも、テレビ局の皆さんもみんなしてるじゃないですか。この距離で、この空間で、そりゃ、やりすぎなんじゃないですか。
女子アナ 無症状で感染を拡大させる可能性がある、このあたりをどう判断、わからない
橋本、 だから、そこは重症化しないところにね、そのリスクを避けるというその必要なところにね絞って僕はいいと思う。
（電車は？）満員電車は時差通勤でそりゃ緩和しなけばいけないと思いますが、ただ満員電車である現状の中ではね、そこはやっぱり着ける必要があるかもわかりません。
ただ、打ち合わせとか、会議の場とか、なんでもかんでもつけろと言うのは、僕はちょっと違うと思うんですけどね。
司会 加藤さんこのあたり、先週、偶々アメリカに行っていた。アメリカではメディアなんかでも専門家がマスクはそれほど重要でないんだというようなことを
繰り返し言っているような光景が見られた。一般市民として、マスクをつけなくてはいけないのかどうか、その判断基準はなかなか難しいと思うんですけど。
加藤大臣、そうですね、ただ、WHOも予防としてマスクは着ける必要はない、むしろ手洗い等こまめにやってほしいと、WHOも出しています。通常、ちょっとあの
無症の方の場合非常に難しいですけども、自分が感染させる恐れがある人はマスクをすることによって 他者への感染を防止する効果はある。ただ、今、橋本
さんがおっしゃったように例えば外を歩いている時とか、というところで感染するリスクは、ほとんどないと専門家の方が言われているわけですよね。だから
そういう時につける必要があるのかあ、そこのオンオフというのを上手く考えていただくということも大事だと思います。
橋本、そうじゃないとやっぱり、空間で屋外のところでもね、全部だめなのかということで、まああとで、お話が出ると思うんですけど、全部イベントからなにから全部
中止なのかという話にもつながるから 必要なところでやって、そうじゃないところとの区分けというものは、国民がちゃんと認識する必要があると思うんですよね。
司会、岡本さんマスク不足問題について、
岡本。実はね、私もね、今年から後期高齢者で、この、危ないと言われてますけども、まあ、着けたことはないですね。すいません。
あのまあ、予防にはあまりきかんと聞いていますね。もちろん手洗いとうがい、これはこまめにやってますけどね。
まあだから、橋本さん言われたようにね、なんかちょっと異様な感じがしますけどね。もう少しね、リラックスしても、いいんじゃないかと思いますね。
橋本 岡本さんが着ける必要はあまりないかもわからないかもしれないけれど 僕が迷ったのは岡本さんと今日会うから僕着けなければいけなきゃいかなあと
思うのですけど、ここは大丈夫ですね。それぐらいまでは神経質になられてないですね。
岡本 （ウンウン）そりゃ混雑はね、そりゃ避けた方が良い。そりゃ。 何兆かけても２～３人救えるなら成功がパヨクの言い分だろ？ >>119
そうしていたら
感染者はずっと少なかった。
しかしその代わりに
たったこれだけしか感染が出てないのに
首相の独裁のせいで全国が経済的打撃を受けた、と攻撃される。
それに対して反論できないよ。
ある意味その通りだから。 こいつのTwitterは色々香ばしすぎる
反自粛厨の集いみたいになってるw 結果出てから後出しマウントって、いい年して5chのガイジレベルのことやってんなよ恥ずかしい 5月9日～5月15日 新型コロナ死亡者数（西太平洋地域）
日本 153人
フィリピン 105人
マレーシア 5人
韓国 4人
中国 1人
シンガポール 1人
オーストラリア 1人
以下 0人
ニュージーランド、ベトナム、ブルネイ、カンボジア、モンゴル
ラオス、フィジー、パプアニューギニア ま、後付け講釈であることには違いないが
40万人死亡説は、酷かったな。 科学的エビデンスなどという語がもてはやされたが、
単なる憶測と大して変わらないし、自他による検証もされない点では、悪質なデマとさえいえる。 >>1
せやな。
海外でも同じ趣旨のレポート出てる。
｢ロックダウン？無駄でしたw｣
それが残酷な事実。 後出しジャンケンなら誰にでも言えるだろ
もうコロナは雑魚ウィルスとわかったんだから自粛解除でおｋ
また未知の病気が流行ったら緊急事態宣言出せば良い >>107
そのとおりだ。
愚かなコロナ脳は、自粛に何の害もなかったと思い込んでいるが
実際には経済を止めたことで何兆円何十兆円の損害を出している。
それはやがて莫大な倒産、自殺者や餓死者の増大になり
さらに就職できなかった人や大学進学できなかった人を激増させて
長年にわたって社会に負の影響を及ぼし続ける。
愚かなコロナ脳はそういう発想が全くない。 池田信夫は、BCG接種日本株が日本人の奇跡的に死亡者が少ない原因説を
日本に紹介した人だな。 いくつか嘘があるがスマホなので書くのがめんどくさい これからが楽しみですね、制限解除によって感染拡大の国はざらにあるわけで
日本もそうならないことを祈ります池田大作さん、あ違った信夫か >>113
日本も他の国も、非常事態宣言やロックダウンを始めた「後で」感染者が激増しているから。 あれー緊急事態宣言が遅いって騒いでませんでしたっけ？ちほーしょうですか？ 責任がない人間の言うことって、いつもこんなものだよ。 結果論しか言わない奴は信用出来ない、
こう言う輩は感染拡大していたら対応が遅いと言う しかしこの後出しも酷い。緊急宣言出さなかったら倒閣だくらいの世論だったの忘れたんか。4月のあたま頃。出さなかったら暴動起きてたぞ。 オレも緊急事態宣言は不要だったと思うが、それはそれでよかったと思うぞ
何が正解なんて結果論でしかない 東京都の自粛要請は3月中旬から始まって
4月の緊急事態宣言は後手後手の追認みたいなもんだろ？ >>130
過去のことを言っても仕方がない。2度と同じ間違いをしないために今後どうすべきかが
重要。>>127を読んで過去の問題の分析をしたら？ 医師会の利権擁護に国ぐるみで騙されていたと。
素人でもできる抗源検査も医師の許可が必要とか。 >>119
そうなんだけど、安倍の経済政策の目玉がインバウンドと五輪だからな >>1
この内容、まずいんじゃね？
西浦氏って専門家会議のメンバーじゃないけど、クラスター対策班のメンバーじゃん
まるで専門家じゃないかのような、典型的なミスリードはなあ、、、 空振りなんて言い切れないだろ
何をもって空振りだったと言えるんだよ >>155
それはあんたが経済的な被害を受けない立場だから
ホント自分さえ良けりゃいいよな人間て >>1
こう言うバカは必ず出てくるから首相はワイドショーや知事が先に言うのを待っていた。作戦勝ち！ >>22
そういうデータ出したの西浦なんだから西浦に言えよ >>11
休校を散々批判してたのが今検察庁改正法案に反対してるけどwwwwww 仮にやらないで感染者が1000人2000人と連日出ていたら
そのときはなぜやらなかったのか、と批判するんでしょ
誰でもいえる簡単なお仕事です >>132
池田は最初から雑魚ウイルス三月にはピークアウト自粛やめろ派で張ってたんだから
後出しじゃないしイキリ散らす権利あるだろ 「ピークだった」というのは結果論にすぎないというのと
緊急事態宣言までの感染者をちゃんと足し算して考えてるのかというのと
その辺に大きな誤解があって、全体的に意味不明な言い分としかいえない >>154
そんな世論なかったぞ。
マスコミが狂ったように煽っていただけじゃないか。 この人は後出しじゃなくて、緊急事態宣言が出た時も、宣言は不要だと言ってたよ。そこは一貫してた。またケインズを引用して、意見の一貫性に意味はなく、情報が変われば現実に合わせて意見を変えるべきとも言ってる。 学校の休校が最高の決断だった。
校内感染→家族感染→職場感染
職場感染→家族感染→校内感染
市中感染→家族感染→校内感染
この三経路が防げた
だから、市中感染→家族感染
職場感染→家族感染
この二経路を管理するだけで良くなった 3月25日の夜に、都知事が緊急テレビ会見を開いて、全ての日本国民を震えあがらせたからね。
その前の3連休で浮かれていた奴等も、翌日から怯えて引き篭もり、俺も直ちに引き篭もったしｗ
総理に、早く緊急事態宣言を出しなさいよ!!! と叱咤激励しても総理は怯えるだけで出さないと言う大失態！
一国一城の主の社長で有る筈の都知事を、国の中間管理職扱いする灘・東大出身のコロナ担当大臣の青二才の西村とかｗ
怒りを込めてメディアに訴える都知事に溜まり兼ねた総理が、緊急事態宣言を出したのは何と数日後。
3月25日の夜に西浦教授の予測計算に驚いて、緊急記者会見を開いて警告を発した都知事はエライ。
ちなみに大阪知事が、予測計算を頼りにして居るのは、アノ有名な天才として知らぬ者の居ない高橋洋一先生。
大蔵省出身で経済に詳しいのは知られているが、実は西浦先生と並び立つ感染症予測計算の第一人者としても有名な御方。
維新系の人達は今回の解除条件も、全て高橋先生に御相談されて居るのは、公然の秘密。
一連の新コロ大騒動で、総理がなんか元気が無いようなのは心配だ。 野放図にしてたらどうなったかの実験を他国がしてくれてましたし 高齢者だけ自粛してね💕
って言ってることはわかるけど
実際は無理でしょ
高齢者施設の職員が持ち込まないようどれだけ頑張ってるか >>12
単なる功名心だと思う。
それはそれで、すごくイヤだ。
そんなのに引っ張られたポピュリストのオバハンも、すごくイヤだ。 ま、専門家と云われる人々も、5月末の時点で一度ここまでの自説の
点検をして、世間に出すべきだわな。 これから第二波第三波だって来るかもしれないのに、甘過ぎじゃね >>154
騒いでたの小池だけだったぞ
東京都が発狂してたから、ウイルスマンが地方に拡散しかねなかったので
緊急事態宣言せざるをえなくなったんだろ？ 勉強になるね
というか
アベさんに勉強してもらいたい いつも通りだ
マスコミが騒いでる時にはピークは過ぎてる 池田信夫とは
電波政策の専門家
炎上ビジネスの草分け
数名のノビー信者に支えられてる 検査してないから
専門家も混乱するだろうさ データがお粗末なのが判断を欠いた理由
欧米を参考にするしかなかった >>184
良くも悪くもマクロで見る人だから、現場を分かっていないくて軽薄という印象は確かにある 大地震が来なかったから緊急地震速報は無意味って言ってるようなもんだなこれ 医療関係から一刻も早く緊急事態宣言出してくれとなってたからな だから安全なんだろ、さっさと国交回復しろよ
中国、韓国の定期便普段通りに戻せよ >>1
台風で避難して洪水も土砂崩れも無かったら良かったと思うだろ
お前は避難して損したと言うのか？ 結局は良く分かってないくせに
ピーク前なのか、ピーク中なのか、ピーク後なのか
間違ってたら記事消して逃げる
当たってたら「ほら見ろ！」「予言的中の〇〇」みたいに大騒ぎ >>140
おっしゃる通り。西浦モデルの検証もせずにこれに政府が乗ったことが問題。モデル
そのものが、感染動態の実体とは全く違う。しかも、当てはめるデータは武漢の
感染拡大を更にドイツに合わせて修正したデータを用いている。モデルは
アフリカの感染症で過去に用いられたと言う触れ込みであるがその事実は明らかでない。
政府は、緊急事態宣言が日本経済に何10兆円ものダメージを与えることを十分に
考えていなかった。そこには民衆の暴発、反発を恐があったからだよ。
小池が絡んだ人物なんて信用するところが実にお笑い。恐怖心を利用して、
怪僧ラスプーチンがロシア帝国に潜り込んだのと同じパタン。 >>1
神奈川の民度が低すぎで空振りだったが
東京に関しては有効だったろ
都内は緊急事態のおかげで、医療に余裕がある所も出てきている ５月以降の延長は、GW中の引き締めのためだからな。
政府にはそう言った手綱さばきも求められるもんだ。
単に科学的に正しいかどうかなんて評論家の判断だよ。 延長は仕方なかったとも思うけどな。
5／7時点で終了なんて出来ると考えてた国民の方が少ないだろ。
数がでかかったしな。
延長後に数が大幅に減ってきているのが判ったから、そろそろいけるんじゃね？って思え始めてきたんだから。
それに、大方の予想を覆して感染者数が意外と少ないって結果が出てきたしな。
此処からは舵取りがシビアになってくるよ。
感染力半端ないから、ちょっと気を緩めると直ぐに感染者数増えるだろう。
意外とマスクしときゃ感染者が爆発的に増えるなんて事はないのかもしれない。
この間に検査体制整えて軽症者の扱いを決めといた方が良いだろう。
どうせ第２波は来るだろうし、そこに向けて体制整えないと、また緊急事態宣言繰り返す羽目になるし。 >>52
発症日のピークが4月1日、感染日のピークが3月25か26日なので緊急事態宣言前にピークアウトはしている。
オリンピック延期になって小池が急に騒ぎ出したのが効果あったというのなら辻褄は合う。 原発事故の時は、想定されてた事故確率を持ち出して、問題ないから通常運転に戻せと騒いでた
確率なんて前提を変えればいくらでも変えられるのに、嘘つきにはいいツールになってる 現在の各種発表では、潜伏期間は１～１４日で、中央値は５～６日。
２週間かからないと感染が分からないという前提での主張は、その時点で説得力に欠けるんじゃね。 よく100年前のスペイン風邪が比較で出されるけど
これこれまでの自然に変異して毒性上がったウィルスとは全くの別物でしょ
自然変異体のウィルスなら免疫獲得でどうにか出来るが人工的にHIVの特性組み込まれてる可能性高くて免疫を壊し回復しても体内に潜伏し続け
再増殖と変異を繰り返すがRNAの基礎部に人工的に挿入されたHIV特性その他の毒性は引き継がれる模様
何より恐ろしいのは一度罹患したら回復しても再発リスクが払拭出来ない限り社会的に終わること
完全にワクチンなり抑制剤なりが開発されて療法が確立されない限り一度でも罹患したらいろんな意味で終る非常に質悪いウィルス
療法確立されない限り世界的に収束は無いだろこれ 緊急事態宣言前から、かなりの自粛は始まっていたので、その事も無視し過ぎている。 >>209
医療体制自体は神奈川の方が余裕あって都内から患者受け入れていた
今神奈川が多いのも院内感染だから院内感染以外の人数で比較すると
東京都の方が少なかった日は今のところ無い >>1
違う。
外出時にはマスク常時装着
ソーシャルディスタンス意識
手洗い等
を徹底したからだ。
国民はコロナを「正しく恐れた」から出来たんだよ。
1月2月に大手を振っていた
コロナ楽観論者はすっかり影を潜めているのがその証拠。 >>1
まあ、その通りなんだろうけど、結局後知恵であり岡目八目なんだよな
国民の命を預かる政府の最高責任者としてはどうしても目の前のリスク回避を
最優先してしまうもので、後で批判するのは簡単だけど、もし池田さんが、
もし野党党首が、安倍総理の立場だったら恐らく似たような判断をしたと思うな 西浦のトンデモモデルが何故採用されたかははっきりさせないと。
倒産した飲食店や首切られた人たちが浮かばれない。 >>215
あのまま拡大していても緊急事態宣言はしてはならなかったと思ってるけどね。 すべて結果論、でも佐藤議員がとても良い事言っていた。作戦行動は2チーム作って、作戦を判断するのは司令官、今回は1チームだけしか作らなかったのでかなりの責任が1チームにのしかかってしまった。 池田信夫ってばかなの？
こんなこと書いたら誰も使えないだろ >>222
あれがトンデモに見えるお前は試験で問題よく読み落としてただろ >>12
西浦モデルを信じたお前らがアホだよ。たかだか、一介の大学教員だぜ。はなから
疑ってかかるべきだったよ。そうすれば、日本の新型コロナウイルス感染には
使えない事ぐらい、高校の数学を学べば分かる。 コロナカレンダーだと新規陽性者数は４月第三週が一番多いのだが
>>1の話と整合しない何故だ ほう、宣言がなくても感染は増えなかった？
防疫効果を否定してるのか、無意味であると
次回の宣言は必要ない？ 要は1日100人死亡して年間で3万人を超えるくらいの死者数になってもそれを許容すべきだったということね。
そのくらいならインフルの数倍程度だから、社会に大打撃を与える緊急事態宣言なんてすべきでなかった。
4月初めの時点で、ピークアウトしていることは分からなくても、数十万人死亡するなんてことには
ならないのははっきりしていた。 >>227
見苦しいな。
40万人死ぬって、どこに起きそうだったんだよ。
お前西浦か？ BCG仮説無闇に広めて本来摂取しなければならない乳児のBCGが不足に陥った胡散臭い人が言っても >>231
検査して陽性が出た日と、感染した日は2週間くらいのタイムラグがあるから。 >>1
全てがデタラメ全てが的外れ全てが後手後手、これがアベ政権。もうさ、いい加減気づこうぜ。アベ政権は大失敗だったって。
民主党政権なら上昌広氏が陣頭指揮を取り韓国製検査キットを使った全員検査で韓国同様コロナ制圧国として世界から称賛されていただろう 感染症の災害の1つであるしこの手の災害は常に最悪のパターンを想定して考える
これは基本中の基本だけど >>222
>>227
二人とも＞＞140を読んだら？ 緊急事態宣言は世論の圧力に押されて行った
という要素が大きかったと思うが
だとすると2週間後のニューヨーク等と不安を煽った連中が悪いということか 政権を憎むあまり国民の努力の結果を踏みにじるアホ
皆様のおかげで感染拡大を防げました！っていうシーンなのにそんなに嫌われたいのかよ 先の事は分からないんだから緊急事態の判断自体は間違ってないと思うよ
それが民意でもあったし ＞緊急事態宣言の8割削減には感染を減らす効果はなかったのだ。
８割は単なる数値目標で実態はもっと低かった
宣言後に少しずつ増えて行ったが８割には至っていない
宣言が無ければ間違いなく感染爆発してた >>1
3月末？？？？？
3月末って 増える手前だったんじゃ？？？
池田って、もうボケてグラフの見方も分からなくなってしまったのか >>238
適切な対応がいいに決まってるだろ。
お前、良性腫瘍を悪性かもしれないで不要な傷負わされて納得するのかよ。 >>238
最悪？
大したことないザコウイルスにビビって、
緊急事態宣言とか出す事こそが最悪だわな いや1月がピークだよ
ソースは俺
今振り返れば完全にコロナの症状だったわ >>238
最悪を想定していたら何もできないけどねｗ
自動車教習所では、だろう運転ではなく、かもしれない運転をしろと言う・・・
運転はポジティブではなくネガティブシンキングの方が良いんだよな
それは、否定しない
しかし、際限なく「かもしれない」なんて言い出したら、高速道路でも人が
飛び出してくるかも知れないし、高速道路では徐行ができないし、運転自体
ができなくなるんだけど？
だったら、自動車なくすか？ >>110
まさに小池劇場だったな
吉村は乗るのも降りるのも早くて名を上げた
安部はその真逆
まあ小池に国民が騙された時点で勝負あったな
でも負け試合確定の中では安部は良く頑張ってると思う まあ、そのうち緊急事態宣言叩き出す人は増えるだろう
こいつは後出しではあるけど早い方なんだ >>245
適切な手が何処にあるか判らないのが厄介なんだと思うけど。
ブラジルだったっけか？ただに風邪だって言い切ってそのまま経済回したのは。
此処まで腹決めれる国民だったらそれもアリだと思うけど。
コロナで死ぬのと飢えて死ぬのとどっちが多いか？の二者択一でそれは今も続いている状態だろ。 >>246
池田信夫のいつもの後出し与太である。
国民の多くが不気味な恐怖に捉われている、
短期間に700人もの国民が苦しみながら死んで行ったのだ、
国民の恐怖は当然である。
それを脅威ではなかったとは、徴兵制とか喚いていた三浦瑠麗という人間のイカレっぷりがよく分る。
何人が殺されただけだからこの作戦は勝利だという
軍人という腐った人間のクズに影響されたアタマの弱さが透けて見える。http://shibuyaleft.livedoor.blog/archives/5762102.html
▲侵略基地害国家アメリカのアタマのイカレた不動産屋大統領も大丈夫だと同じようなことを当初は抜かしていた。
疫病や災害によって殺され痛めつけられる国民。
２６万人の自衛隊は毎月毎月５０００億円の血税を食い散らして疫病や災害に沈む国民を守る気もないし、守る訓練も、災害から守る兵器もない。
いい加減これはオカシイと気が付けよ。
■ 毎週のようにあらゆる疫病や災害が国民を攻撃、殺害しているのに、
イージス艦1500億円が７隻とか戦闘機に500億円、スパイ衛星・アショアに数千億円とか、
毎月5000億円の血税がインチキ組織自衛隊に流し込まれ中朝露が脅威などと洗脳され続けている。 可能性でいえば、都市封鎖をしなかったから、欧米以上に死体がごろごろしたかもしれないし
生きてることに感謝だ >>236
ありがとう
潜伏期間は平均二週間以上続くのが確定しているんだっけ？
平均５日という報告も見受けられるからその辺りの数字の取り方次第で結論が変わりそうに思える >>241
その国民の努力の根源が、誰も検証していない西浦モデル。政府と国民が恐怖心から
騙されたか、お人好しかのどちらか。オレオレ詐欺と全く同じ構図。これで2度目に
同じことをしたら、お笑いだよ。 >>234
専門家ほど計算が合ってるかどうかだけ気にして
現実に起きた結果と整合するかどうかは気にしないんだよな明らかに整合してないけど
ロックダウンを段階的に解除しても新規感染者が減少し続けてるアメリカの州とかどう説明すんだって話 際限のない自粛はもうやめようや・・・
自粛厨は悪ｗ
数字上、明らかに収束している
自粛を緩めたら、再拡大ガー
ほんとに再拡大するのか？そもそもほんとに自粛で収束したの？
秋になったら、再拡大ガー
ほんとか？危険厨は嘘ばかり言ってきたが、今度も嘘じゃね？ https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/d/3/600m/img_d36f304de0fa7b843c3a988713d4bc9a99816.jpg
このグラフ見ると、２月―３月初めはR=1を切ってたのが
３月半ばで一気にR=2まで増えてる
ちょっと気を抜くとすぐ２まで上がってしまうわけだ
特に連休がやばかった
まだ感染者数が多い時期にＧＷを迎えたら気を抜いてあっという間に感染者増加してたんじゃないの？ 医療従事者に「数学もできない馬鹿」お煽られてるもよう >>254
なに勝手にブラジルの選択を対象にあげてんのさ。
お前自身が今回の自粛がやり過ぎだったと後ろめたいんだろ。 インバウンド観光産業と習近平来日に配慮した結果が入国制限を
遅らせ、余計な緊急事態宣言になったということ。
習近平に関しては二階が戦犯だろｗ 20兆円は無駄に使ったな。
国民にただばら撒いて、経済効果も何もなし。
そのツケは若い世代が払うんだ。 >>254
ブラジルの認識が正しくできてない
それはどちらかといえば最低限の禁止事項と国民の規律に委ねたスウェーデンに近い
もちろんスウェーデン国内でも反対意見はたくさんあるけどね >>252
麻生大臣のただの風邪発言は正しかったよな。全国民に一律１０万円支給で
国家財政に穴を開けさせられたことは悔しかっただろうな。安倍首相が小池と
対峙することを避けたところも問題。彼の女難は生来のものだろう。 >>254
ブラジルは州ごとに検疫措置を行ってて
一番早いサンパウロ州は3/24には必須でない店舗を閉鎖してる
検疫措置が遅くなった州ほど感染が拡大してるみたいだ >>218
だからそう考えたらますます、自粛によってかえって感染が増えたことになるんだよ。
実際の感染者数のグラフを見てみろ。
どうもコロナ脳は「自粛によって感染が減る」ことは大前提としてまったく疑っていないらしい。
こちらはその前提自体を疑っている。 もう疾患持ちと高齢者の隔離っていう方向でいいんじゃねえの >>255
記事最後まで読めよ
重要なのは水際対策だ
って話だぞ 10万配っても使ってくれなきゃ意味がないんだが、
金持っとるやつは使わないよな。 >>260
だからさ、これで一万人とは言わないよ、３０００人くらい死者が出てれば最悪にならなくて
良かったね、で納得するけどさ。
どうみても胡散臭い学者のインチキグラフに大金騙されたとしか思えんね。
それを専門家はそういうものだと逃げられては腹の虫がおさまらんよ。 >>272
感染から発症まで時間差があるんだから当たり前だけど？
バカは部屋でゲームしてろよ 水際対策は大事だけど
空港とかでも取りこぼしすぎて
イマイチ頼りにならない感がある >>232
そうだよ。
次回の宣言は必要ないどころか「絶対にやってはいけない」。
途方もない損害をもたらすから。 >>272
３月の連休で気が緩んだと言われてたが、>>1の図からすればそこで新規感染も増えてる >>271
欧米から距離があって早いうちに全国一斉で手を打っていれば封じ込められる可能性もあった
そのほうが経済再開も早かったかもしれないんだけど
ブラジルはもう手遅れになってしまったね >>269
そうだねぇ
でも国民味方につけてマスコミが全ノリした状況で
小池と対峙できる政治家はいないんじゃないかな
しかし今回の件で小池を支持する奴って富裕層か自殺志願者だよな >>262
３月下旬から順調に下がって、月が変わる頃に１を切っているね・・・
これは暖かくなったせいかも知れないし、（ウイルスも微妙にマイナーチェンジしている
から）ヒトヒト感染３巡目くらいからG型ウイルスの勢いが落ちてきたかも知れないし、あるいは
（S型K型含めて）集団免疫が完成したせいかも知れないので、自粛の成果がどの程度かは
全く分からないと思う
仮に、自粛効果があったしても、限定的な可能性が高い
欧米にくらべればゆるゆるの自粛で、それだけで収束したとは思えんよｗ >>284
３月の連休前後でＲ＝２になってるけど
その１０日で５倍に増えてる
もしＧＷで気が抜けてＲ＝２になってたら
仮にその時点で１００人を切っていてもＧＷでまた数百人に逆戻りする可能性があるだろう >>264
後ろめたいってのが判らんなぁ。
致し方無しとしか思わんが？
初手でごたついていたが、そうしなきゃいけない状況だったろ？
ノーガードのままいるわけにはいかんしな。
自粛要請しないってんなら、それ相応の説得材料を提示しなきゃいけない。
あの時点で材料提示できたか？
何をやるにしても賭けにしかならんのだから、こっから立て直していくしかないだろ。
賭けて結果を見て補正していく。
こっから先これが続いていくよ。 >>277
だから実際の感染者数のグラフを見ろ。
自粛が始まったのはいつだ? 3月半ばくらいか?
そのちょうど2週間後の3月末あたりから感染者数がどっと増えているんだよ。
見てみろ。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/ 「空振りだった」というのなら
GWに日本中で県をまたいだ移動が行われても感染は広がらなっかったはず
と言えるだけの根拠が示されているはずだが >>1 に書いてある？ >>267
腹の決め具合の問題と考えている。
あそこまで腹決めたら、要はコロナで死にますか？飢えて死にますか？って判断を丸投げできるのならそれもアリだと考えている。 >>1
自民党が早めに緊急事態宣言出したら「大した被害も無いのに緊急事態宣言出した安倍は無能」と喚くだろうなって想像通りの安倍ガーのアタマの悪さ。
遅めに出せば「早めに緊急事態宣言出さないから、こんなに被害が出た。安倍は無能」ってな。
安倍のアタマの悪さよりも酷いから笑える。 3月時点では電車内でマスクなしでくしゃみする連中がいて苦々しく思っていたが
自粛のおかげでリモートワークになりそういう輩と接しなくてすむようになった なんでピークを迎えたかって3月の3連休で外出増えたからだろ
人出が増えると感染者増えるって市民が認識したのがちょうどこの後だからだろ >>286
横からだが、俺は安全厨だが、
まあ、あの時点での緊急事態宣言とか自粛は否定しない
しかし、今時点では、自粛自粛はもう言うな、って思うがｗ 自粛の成果だろう。間違いなく梅雨の前にもう一山くる。しばらく低空飛行し、冬に再び盛り上がる。経済を回したいのなら、ある程度の犠牲は止む無しとの世論をつくれるか。基礎疾患を抱えた人、家族は当然肯首するわけなく、しばらく不況はつづく。 インチキ知識人逆針芸人をあぶりだして大ヒットだよ
コロナさん >>294
現時点ではもう良いんじゃねーかなってのは思う。
実際、予想を覆して死者数も感染者数も少ないから。
実のところ、そこまで感染力高くないんじゃないか？とすら疑ってる。 そして文系知識人がこういう緊急事態で
なんの役にも立たない炎上ビジネスマンだということをあぶりだしてくれた 俺は最初から緊急事態宣言に断固反対だったが、やってしまったものは仕方がない。
今度はいつ解除するかが問題だ。
絶対にやってはいけないのは「解除した後で感染が増えたから再度緊急事態宣言」だ。
これをやったら本当に経済が壊滅する。
では、再宣言を絶対にしなくて済むには、どのタイミングで解除すればいいのか? 案全パイなら
この2年ほどは
民間経済に頼らずに
社会主義的な計画経済予算を組むのが一番。
アメリカも大不況でそうやって命をつないだ。
時限立法なら問題ないだろう。 収束が見えてくるとこういう事を言い出す人は必ず出てくる
これは仕方がない どういう結果が出ようと後出しで正反対の主張を唱えていれば政府に懐疑的な奴やらなんやらを簡単に釣れるからな楽して儲かる商売よ というか前例の無い事態に対してなんで過去の事例を持ち出すのか >>301
難しい。
タイミングというより、検査体制とかモニタリング体制とか医療体制を整えたら、最低限軽症者を扱いを確定させたらとも思うが、このままじゃなんとなく自粛解除、また感染者が増えたなんとなく自粛開始。
って流れになると思う。 これが後出しジャンケンとか言うバカがいるから困るんだよ
色んな所から4月に入って実効再生産数低下してるんじゃないか
という話があった
なぜか3月末まで実効再生産数発表してたのに
4月になってから発表せず
案の定4/10の実効再生産数は全国で0.7東京で0.5と
宣言出す必要ないレベルだったことが判明
まあこれは正確なデータは2週間ぐらいたたないとって
言い訳きかないこともないが
そのあと上昇してないのだから解除しない根拠がない >>299
何言ってんの。
非常事態宣言出す直前の急増ぶりを見てみなよ。
なんで日本人だけ大丈夫だと？
一日でも遅れてたら軽く病院のキャパを超えてたよ。
東京だけで一日＋２００人を超えたんだから。 >>296
本当に自粛の成果ですか？もしかして他の要因の方が大きくはないですか？
自粛緩んだら本当に今から梅雨までに再拡大するんですか？
また秋になったら、本当に再拡大するんですか？
これまで、危険厨は嘘ばかり言ってきたので、信用できないんですけど・・・ｗ >>1
単純にその１ヵ月前、
２月にチャンコロナ保有のバカ中国人が春節で大量に日本に入国したからピークが３月になったって話。
３月になってやっとバカ中国人の入国制限しはじめたら、やっと落ち着いたんだよなあｗ
ホント安倍ちょんは碌なことしねえクズ野郎だｗ
とっとと脳梗塞こじらせてしんでくれ。 西浦のおかげでどれだけの人が
今後も含めて苦しめられることか。 >>230
慎重な勇者は嫌いじゃない
俺ならスライムにアバンストラッシュ叩き込むわ >>308
今はもう良いだろうって話だよ。
これが続くとコロナで死ぬより飢えて死ぬ人間が増えるって事だよ。
ならいっそ、ある程度の感染拡大は諦めて経済回した方が良いんじゃないか？ってのは当然の考えだよ。 >>289
こう書いてるよね？
＞ただに風邪だって言い切ってそのまま経済回したのは
大統領と自治体のの考え方に乖離があって
自治体の権限が強力だから大統領の考え一つで経済回すという状態にブラジルはなっていないよと指摘しているんだけど たぶんここに書き込んでるほとんどがいわゆる西浦モデル理解してなさそうだな… 早速コロナ増えてきたやん
中国人もいれるしまた爆発するぞ >>310
アメリカの方が早く中国人を排斥してアレだから、それは無いわ。
加えると日本初の新型コロナウイルス感染者、感染死亡者と中国人観光客の春節、エリアはリンクしてない。 日本で中国韓国への渡航が一部解除になったのもキツイけどフランスは能天気だな
これでカンヌ映画祭とかやったらすぐイギリス抜きそうだけど >>310
ちがうよ。
あれだけ感染を増やしたのは中国観光客でなくて
欧米からの帰国組。
プラス直前に来たヨーロッパの観光客だろう。
とにかくヨーロッパのウイルスの仕業。
ゲノム分析で結果が出てるから間違いない。 >>314
ああ、そうだね。
大統領だけがそう言っている状態だったわな。 池田信夫の「集団免疫」、スペイン人6万人検査で無事否定される
ttps://note.com/kirik/n/nae43c7f9aa5c >>318
去年から始まってたみたいだからな。
そもそもで水際対策は最初から何処の国も失敗していたと思う。
対策前から入ってきてたからな。 秋冬になって次の波来た時に
今｢宣言は必要無かった｣と言ってる人達の責任の元に一切自粛無しでやってみて欲しい 実はこのおっさんが正しかったかも知れんが、
各国で人がバタバタ死んでて、日本だけは大丈夫だなんて前提で動けるわけないだろ。 俺自粛始まってから中華料理屋さん1回しか
行ってないよ。その日残業でどこも閉まってて
コンビニ弁当ばっか食ってたからやむなくなんだけど。今中国からの渡航者入れるの危険じゃないの 感染者が大量発生する三密環境を自粛で我慢して
3月の海外帰国者からの持ち込みも
国民努力で二次感染拡大を防いだんだけど？ 日本では年間約140万人死んでいる
その内肺炎は10万人
所詮宣言なんてしなくても
数万増えるかどうかで誤差レベル
しかも大半は新型コロナって病名つくか
他の病名つくかってだけ
全く意味なかった ４月のはじめ、新規ＰＣＲ陽性者数がピークの時に、もうＲ＝１をきりましたよって言ってれば説得力があるが
その時点では無理だろう
もちろん今回の結果はきちんと検証して、第２波を予防したり仮に
第２波が来たときにはどうすれば効率よく自粛できるかを
今の内に考えるべきだとは思う >>332
そういうこと
仮にコロナ死が年間100万人でも大したことない
次の年、その次の年の死者は減る
今年、新生児がまた減る
そっちの方が問題
生まれないのは死ぬ以上に問題 お前らが散々批判してたWHOの言ってることが正しかったじゃん
WHOの言うこと素直に聞いてればこんな雑魚ウイルスで世界を混乱に陥れること無かったんだよ つまり経済的破綻者は西浦某を恨むべきということか？ 自粛厨はスーパーやテイクアウトした容器もちゃんと消毒してんのか？
プラスティックやつるつるした物の上では三日も四日もウイルスが生きてるんだってよ
密閉された引き篭もりの巣にウイルス持ち込んでたら本末転倒やな 再生産数が1以下でやめるなら、
3/10にも2/25にも2/1にもあるじゃねーか。
それでまた1を超えたんだろ。勘でやめてたら。
今回超えなかったのは、緊急事態宣言おかげかもしれないし、
専門家会議もそう言ってるし、緊急事態宣言をやってですら、
一か月でやめられないくらい自粛できてなかった。
しかもこの数字は2週間後じゃないと分からない数字 >>285
お前アホか？西浦モデルをちゃんと勉強しろ。現実の感染拡大から
R=2であると、どうやっても決定できないことが分かるよ。これだから、
うさん臭い大学教授に騙されるんだよ。 まあ誰かが凄いことやったあとで、あんなの大したことない、俺でも出来たとかいうやつって必ずいるからな 安倍政権の対応は褒められたもんではないが。
後出しジャンケンの結果論でドヤ顔されてもなあ。 >>338
３つくらい段ボールを用意しておいて
①冷蔵保存が必要なものは洗う
②必要でないものは１週間以上段ボールに入れて隔離しておく
テイクアウトはしない >>269
麻生の風邪発言は正しいと思うが「ただの風邪」とは言っていないぞｗ >>1
数年経たないと 判断できない まだ始まったばかりだろ 完全終息まで十数年掛かるぞ 実効再生産数下げてきてるあたりで
考えられる点は
3月25日の小池のロックダウン発言と 3密
3月27日から水際対策 空港検疫でＰＣＲ検査やり始めた
ここから下げてきてる あとはずっと下げてるので 政府の緊急事態とかステイホームとかまではいらんかったのかもな
空港検疫と3密を徹底してれば 8割削減とか強烈な自粛はいらんのだろうかと どこもかしこも2週間というマジックワードに騙されてる。
>>215の言う通り多数はもっと早い。
ロックダウン、行動自粛では感染拡大は止められない
スウェーデン政府のGiesecke科学顧問
ロックダウンで感染の拡大が防げるというエビデンスは全く無い。
机上の理論、絵に描いた餅と考えて良い。
都市閉鎖をすれば一時的にはウイルスが減るだろうが、
閉鎖を解除すると確実にまた増える。戻るだけだ。
死亡率の増加がゆるやかになるだろうが、
それは病弱な高齢者が最初に死亡するからで、
長期的にはロックダウンしてもしなくても結果に大した違いはない。
医療資源を超えないよう感染者数のピーク値を時系列上、抑えることには貢献する。
ロックダウンは感染拡大のスピードを緩やかにするだけの手法であり、
後伸ばしするだけと考えておいてほしい。
>>340
>>1の図のＲの値がそもそも信用できないというのなら
それを前提にしているこの記事の主張自体が崩れるだろう うむ、中国共産党ウイルスは、日本にとってインフルエンザ以下の感染力と致死率だったのは明白
ほんと情弱政治家達はなんとかならんのか。いらぬ自粛要請で日本にどれだけ大ダメージを与えたのかと。
もしかして日本に大ダメージ与えて喜ぶ反日勢力の言いなりかとさえ思うのである >>318
アメリカは欧州経由が原因。
>>310
中国からの入国制限が遅れた原因が習近平国賓だからな。
とことん腐った売国政権だよ。 >>1
結果オーライ
●支持率
維新 大幅アップ
立憲 ダウン
共産 ダウン 池田が正しいところもあるし間違っているところもある
それを整理して批判なり評価なりすればいい
宣言前にピークアウトしていたことは正しいし、42万人は非現実的な数字だった
一方で宣言が収束を早めたことも事実だろう >>327
ああいいよ。
で、自粛も緊急事態宣言も無意味だったと証明されたらどう責任取るの? 潜伏期間を過大に設定して見積もったRだから
3月末がピークだったなんてとんでも論になってしまう。
素直に生データである新規感染者数見れば
明らかに緊急事態宣言の効果はあったという結論になる。 >>45
3月からのテレワーカーだが同じこと思ってた
最近は落ち着いている きちんと分析してもらって
無駄な自粛で経済殺すの辞めていくべき
そのためにも検査拡充してより正確な判断材料えるべきだわ 難しい話だな
実際どうかなんて同時平行で実験しない限りわからん
42万死ぬとか言ってたやつの計算が根本から間違ってるのだけはいえるけどな 2週間遅れで考えても
3月末でその2週間前の実効再生産数は2を切ってる
ヨーロッパが2.0～3.0だから2.5で計算するっていう
その考え方が西浦は完全に頭おかしいし
それでも1-1/2.5＝0.6だから6割減プラスαでいいのに
医療関係と風俗があるからその分考慮して
8割減って言った西浦は明らかにキジルシ
もはや学者ではない 池田信夫（日本の経済学者、経済評論家、ブロガー。元NHK職員）
医学的知識のない素人 このまま自粛が続くとウチの店が潰れる、だから自粛しなくていい理屈を探す
というロジックでは永遠に真実には到達できない。
公衆衛生のためには潰れてもらう店が出てくるのは仕方ないだろう。
再開すべき経済と再開すべきでない経済の切り分けが大事だ。 >>4
それにつきるな。
頭が良いのなら次のステージを予想して欲しいもんだ。 >>363
だからそういう理屈ならそれこそ自粛一切なしが正解になるんだよ。
それが一番被害が小さいんだからな。 >>287
もう時系列忘れて都合のいい記憶になってる
日本で最初に自粛が始まったのは2月終わりに
安倍首相が全国一斉休校を打ち出してからだよ >>361
その実効再生数なんてデータの取捨選択でどうにでもも加工できてしまう
似非科学 >>289
ブラジルの場合は治安が深刻というのもあるんだよね
腹減って死ぬぐらいなら強盗や殺人ぐらい平気でやるのが珍しくない国
なので経済を止めないという選択肢も選ぶのは割と合理的だったりする 自粛したら感染事例である
会食、バーベキュー、ゴルフ、カラオケ、人と接触がなくなるんだから
自粛に効果がないってのは無理がある。
自粛しない人がいるのでとかなら分かるが 五輪推進派のせいでやるべき検査をしてないんやで
本当の数字じゃないのを参考にしたらあきまへん >>367
何言ってる。
水商売やスポーツジムみたいなものだけ全部潰して
残りは注意しながら普通に経済を回せばいい。
そうすれば健康でなおかつ経済への打撃も最小限に抑えられる。 勝ち馬に乗ろうとしてるだけで読む価値なし
この手のヤカラは、感染が広がったら広がったで政策を批判する
拡がらなくても空振りだと言って批判する
これから問題になるのは経済で悲惨なことになるのはほぼ確実だから
「ホラ俺が言った通りだろう？」と言うための布石を打ってるだけ
三浦なんとかいう自称国際政治学者も同じ臭さだよ >>363
親に養ってもらってる引き篭もりゴドオジが緊急事態延長したい理屈を並べてる方が圧倒的に多い気がするけどな笑 >>356
2週間後に数字に反映されるってのはあやしいんだよな
韓国のクラブのクラスター感染なんて2週間で四次感染まで確認されてるし
2週間で四次感染まで行ってるのが確認できるのなら
ロックダウンの有効性の評価とかが全部違ってくる >>370
全然違うぞ
ロックダウンまたその解除は
この実効再生産数をもとに議論するしかない
してるようで感情論でやってる西浦とか小池の
意見聞いてたら永遠に解除できない
検査する限り無症状者は一定数以上ずっとでる
可能性の方が高いのだから >>1
確かにそんなにひどくなかったのは確かだけどこれは結果論でしかない
憲法改正せず自粛要請しかできない状態にしてきた護憲派に文句は言え 最悪を想定してシミュレーションするのは別に悪くないじゃん
安倍は不幸になればいいと思うけど、後出しで非難するのはそれ以下だぞ こいつに限った話ではないが
この事態が始まってからというもの
責任のない立場であるのをいいことに言いたい放題の
クッソウザイやつらが多すぎる >>373
小池のバカはクラスター発生させてない
パチンコはギャーギャー言うくせに
発生させてる風俗には最初以外全く言及してないので
何にも意味がない
そりゃいつもより少ないってだけで
GW中も平然とあいつら営業してるんだjから 池田信夫…
「こいつ、ホームラン級の馬鹿だな」
久々に使うわ >>361
別におかしくないだろ
楽観的な数字を選んで緩い対策を取る方がおかしい。
そもそも2.5は現実的な想定の中で高めの数値
＝ザル対策、ザル衛生観念の国ならこうなりうるという数値だろ。
幸い日本は従来から公衆衛生向上を図って活動できているから何もしなくても2.5よりは低かった可能性は高い。でも普通の感覚ならきびしめに見積もる >>375
お前もしかして、その水商売やスポーツジムが潰れても
他の産業には影響ないとか思ってないか?
そういうところが潰れれば、そこに商品を納めていた会社が打撃を受ける。
さらに商品の原料を作っている会社も打撃を受けるという具合に
経済全体に影響が連鎖するんだよ。 >>382
責任ある立場の知事や総理が致命的に間違った政策をやっていることの方がはるかに問題だろうが。 >>389
当然影響無くはないが、切り捨てざるを得ないんだよ。
逆に、それらの業種が無くなったら日本経済は
やっていけないくらいダメージ受けると思うか？ この主張で注意する必要があるので、空振りの責任を安倍首相にもとめて
いない点にあります。あくまで、専門家委員、知事、マスコミ、国民があおった
のが悪いということなんです。
（言うまでもなく、本来は、命令したのが総理大臣である以上、全責任は
総理大臣です。）
なんで、こんなことを言うかといえば、これから、経済は間違いなく悪くなります。
消費税増税＋緊急事態宣言の影響があるからです。
が、経済の悪化について、緊急事態宣言をあおった、専門家委員、知事、マ
スコミ、国民の責任であり、国は関知しないから、一切財政出動しませんよ、
ということなんです。つまり、財務省のプロパガンダですね。
科学的観点からの議論は別途必要かもしれませんが、まずは財務省の
プロパガンダに騙されないようにしましょう。 >>375
つぶれて良いと思うのはgdpの何％まで？
そしてその根拠は？ >>383
なんで自粛後に「かえって増えてる」の？って話でしょ
自粛後に逆に増えて自粛に意味があったって評価になるの？
欧米もそうでロックダウンして一ヶ月以上たっても感染者数がうなぎのぼりみたいな国が多すぎ
ロシアなんてまさにそう >>391
それらってのを具体的に決めてみ？
テーマパークやエンタメは？
音楽のライブは？
スポーツは？ 結果論から、あからさまに逆算しながら、批評している
こいつ、大丈夫か？ こういう人間は信用できぬ >>379
>>366見ろ
もっと知りたければ
コロナ K値
でぐぐれ
査読前論文もアップされてる
いっちゃなんだけど
金の集まらない免疫学なんて優秀な人材は居ないね
こうした現象解析は物理屋に任せる方が良い >>395
感染を広げなければ何やったっていいんだよ。
医療や介護みたいなどうしても必要な業種以外で
クラスター出すようなことがあれば即法律で規制していくしかないだろう。
例えばエンタメ関係で、クラスター出してしまったら
もう営業禁止だろうね。 >>369
全国一斉休校はあまり意味なかったって事だろ？
3月4日～24日までだもん
学校休校で国民の意識が高まったとはいえ
大人らの自粛自体はしとらん
そもそも子供の伝染力は弱いらしいから
新型コロナ、子どもは伝染力弱い？ 仏9歳児の事例で示唆
https://www.afpbb.com/articles/-/3279513 >>375
男と女がイチャコラする商売が歴史上いつからあると思ってるんだよ
禁止しても闇営業になるか犯罪が増えるだけだよ >>388
いや明らかにおかしい
日本は3月末には2を割っており下向き
最悪考えても厚生省の2の方が正しい >>396
評価というのは結果から逆算するものでしょうに
結果が正しいからあの人の言ってることは正しかった
結果が間違ってるからあの人のやったことは間違ってたって評価するもの
これは学問でもスポーツでも企業経営でも全部同じ >>394
だから俺は自粛も緊急事態宣言も無意味どころか有害だったという意見だ。
まあ自粛しなくても同じように感染者数が増えていた可能性もあるから有害だと言い切りまではしない。
しかし少なくても、経済に打撃を与えてまで強行するだけの意味はなかった。 >>399
自粛してたから3月半ばの3連休で自粛のゆるみがニュースになってたわけでしょ？ 免疫じゃねー、疫学
疫学専門家とやらの話し聞いてると
理系人間はイライラするんだよ >>398
だからその理屈が根拠なしだし実態にまるで即していない。
そもそも感染源となるのは病院・保健機関が圧倒的に多いことはとっくに明らかになっている。
その病院・保健機関は自粛が不可能である以上、他の部分を自粛してもほとんど意味はない。 >>397
だからその新しい形は検討に値するとは思うが
解除の基本は実効再生産数なんだよ
あたりまえで1割ってりゃ感染者数減って収束してくのに
なんで自粛するんだって話 給付金はよせいや。
まさか、公務員のボーナスの方が
早いとかないよね。まさかね。 >>401
自粛をしてるときの実効再生産数を使ったら、
接触0割減の計算ができなくなる >>409
アメリカのニューヨークだと新規入院患者の行動履歴を調べたら
老人ホームと自宅で最大8割だっていう
医療関係者とかは想定より少なくて自宅に居続けた人が最も感染してたっていう 今の記事なんだから後出しと言われるのは仕方ない
けど、当時から全国一斉休校はおかしいと言ってきた識者はたくさんいる
今でも学校に通えない教育を受けられない学生に対して、教育を受ける権利とはなんなのか説明してみて欲しい。
なぜ危険性の高い高齢者は何のお咎めもなく野放しで、危険性が低い生徒児童が家に縛り付けられるのか >>3
結果論なら何でも言えるわ。
未知の感染症で、諸外国でもロックダウンなど厳しい施策が相次ぐ中、日本だけが経済優先でノーガード戦法を取ることは国民感情的に無理だったし、やってたら内閣持たなかったわ。 >>409
全体としては6割減でいいはずだけど
その医療関係と風俗があるから
8割減てぬかすキジルシ西浦と
それに乗るパフォーマー小池 >>401
でも４月頭は倍化時間が6日で、感染の周期が5日なら実効再生産数は
2^(5/6)=1.78
にもなる。
平均感染日数を20日(=回復率を1/20)で計算すると
1000日目までの総感染者数は8千万人を超えるからそこまで変わらないよ。 国の緊急事態宣言で急に感染減ったわけじゃないのは正しい
3月末から減りだしたのはまず連休前に大阪が騒いで
次に五輪延期決定で東京も急にロックダウンとか言い出したせい
あれで世間の空気が変わった
つまり警鐘鳴らし続けた西浦が知事たちを動かしたおかげで感性減少の成果が出た
国は後追いで非常事態宣言出しただけでほぼ役に立っていない >>351
日本の新型コロナウイルスを日本国内に広めたのは日本人だよ
それは新型コロナウイルス感染者と感染死亡者が示してる 自粛バカのパフォーマンス知事や市長を褒め称えた国民が悪い。
この3ヶ月のツケは子供らの将来に重くのしかかるだろう。
老人には関係ないだろうが。 >>415
高齢者は死にましょうって言うコンセンサスなんか取れないから。 >>403
例えばジョブスの評価が凄いのは大ヒットを連発したことによる結果論
イチローの評価が凄いのは日本とメジャーで結果を出したから
評価というものは常に結果論
イチローなんて結果を出す前の若いころはお前なんてプロになれるかよ
メジャーで通用するかよと言われ続けた人だからいまだにそのことを根に持ってるわけだし >>409
泥棒が他に悪い奴はいるんだからそっちを捕まえろと言っている。
クラスターが出るような業種はなんであれ規制していくしかない。 >>407
3月中旬あたりからイタリアでの流行が表に出て
海外から日本へコロナ陽性者が帰国してきたわけよ
それが一番の主要因だろうかと >>396
PDCAを知らず無知を晒したら恥ずかしいぞ。 未だに緊急事態宣言下にある自治体は滑稽だぞ。
単にやってる感知事のパフォーマンス手段になっている。
東京アラートｗ お前らも池田信夫氏が日本最高賢者であることをもう認めたほうが良い
原発もたいしたことなかった
コロナもたいしたことなかった
発狂してる多数派の馬鹿共を全無視して、これを言い当てたのは彼だけ 学校なんて集団感染のメッカそのままにしてたらえらいことになってただろうに未だに文句言うやついるんだなぁ >>427
自治体が滑稽って、緊急事態宣言を出してるのは国。どの自治体に緊急事態宣言を継続するか決めてるのも国 >>428
いや、ホントに計算して言ってるのか疑問だなぁ？
計算して出したなら計算過程出さないと信用できないよ。 >>244
馬鹿はお前だよ
ウィルスの潜伏期間も知らんのか >>1
ダウトー！
１）平均潜伏期間は5.8日である。
２）ピークのみしか見ていない。
>>153
これはひどいｗ >>405
自粛がなかったらもっと増えていたと思うぞ 実際転機になったのは志村けん死亡だろ
あれで重症化リスクの高いジジイたちが夜の街に繰り出すのをやめた >>415
全国一斉休校は安部のパフォーマンスでやってる感出すための思いつきだからね
専門家になんにも相談してないし子どものことなんか全然考えてない
しかも安部には一貫性もない
最悪のタイミングでわざわざ延長しないとか言い出して逆に緩みを作った
ああいう不真面目で有害な思いつきと真面目にやるべき自粛を一緒にしてはいけないね >>405
緊急事態宣言出さなければ出さないで、また後出しで安倍に文句を言うんだろ？
「緊急事態宣言を出しておけば、今より感染者と感染死亡者は少なかった筈」と云う根拠の無い屁理屈でな。 >>429
コロナとインフルは別
コロナは高齢者のが伝染力強いのだ 子供より高齢者の自粛を強めるべきなのだよ
押谷教授は「喉から排出するウイルスの量は重症度ではなく、年齢に関連する傾向がある」と語り、
年齢が高いほど他人に感染させる可能性が高いと注意を促した。平均的に、青年期や壮年期の人
は上気道（鼻から喉まで）に持っているウイルス量が少なく、高齢者はウイルスが多いというのだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-00000012-nkgendai-life >>409
病院、施設以外でもクラスターあったじゃん
自粛で営業控えたから以降は病院メインなのは当然 池田の過去のツイート
3月4日に世界はピークアウトした
3月16日には日本は終息しオリンピック開催
3月18日は欧州も終息へなどと無責任なツイートばかりｗ
ほとんどバカな予測ばかりで日本に関しても国民が必死に自粛した結果だろ
池田みたいなプライドだけが高いバカがトップじゃなくてホントよかったｗ >>390
専門家や政治家でなくても何を言っても自由だよ。けれど黙殺されるだけ。
池田信夫はけっこう正しいこと言っているんだから、こいいう居酒屋論議ではなく、
正式なルートで、査読入りの論文とかを書いて真っ向から批判すべきだろう。 緊急事態宣言サッサとやれ＝＞収束＝＞緊急事態宣言は要らなかった
文句しか言わないやつら >>428
１０年近くウォッチしてるけど池田氏はあくまでデータやグラフを参照して冷静に判断してる
ワイドショーやマスコミ、芸人の思い込みや想像を鵜呑みにして
発狂する多数派の馬鹿とは違うんだよ ３月２０日頃から大手会社で自宅勤務を進めた、４月からは世の中かなり変わった。
だから、結果の数値として３月末がピークアウトになった。 >>437
後出しでも何でも良いから
意味のない自粛を割り出して
やめていけばいいだけ >>439
政治の世界も大企業と同じで「やりました」ってポピュリズムに阿ったアリバイが必要だから仕方ないわな。
やらなければ、やらなかった結果が良かろうが関係無く「全くやらなかった」って判断を批判するからね。
失敗って結果も、それが無いと話が進まないのは合議制の限界。
嫌なら独裁政権（オーナー社長の会社みたいなのね）しかない。 結果論とか後だしジャンケンって言ってる人達は、『緊急事態宣言は「壮大な空振り」だった』については認めてるってことでいいの？ また救急車の音がする
今が大爆発の最中だ
政府、マスコミぐるの壮大な虚構をやめろ >>450
やらなかった結果を誰も証明出来ないから成功も失敗も無い。 緊急事態宣言して、たくさんのお店や人たちが自粛からこの程度なんじゃないの？ こういう連中はそもそも自粛が
医療システム防衛のためのものってのを理解してないだろ 予防して失敗しなかったのに市しなかったから予防は必要なかったって言うのと一緒 >>450
最悪を想定して行動し、そうならなかったなら間違っててもラッキーだろ
空振りも大歓迎 結局死者数で考えるしかない
自粛なんかしなくても
12月～2月までほぼノーガードであること考えると
死者数などせいぜい今の倍程度
こんな自粛など必要ない
未だ死んでるヨーロッパでも解除論出てきたのは
死者中央値80台とかで年寄が死ぬのが基本と
わかってきたから しなきゃ文句言ってたくせにwww
しょせん、結果論でしか語れない奴ら >>443
嘘をつくな
３月には中国がピークアウトした
欧米は悲惨なことになるだろうだけは覚えてる >>443
小林よしのり 堀江 池田信夫 三浦瑠麗
は、一度予想に失敗してるんだよね。
欧米でこんなになると予想してなくて、3月前にインフル以下だと言ってきて
それが訂正できなくなった。
それで次にとったのは、はじめから日本では脅威ではない。
欧米ではこうだったけど、日本ではってのは
はじめから知ってたみたいな言い方に変えてきた インフルエンザ強すぎワロタ
ワクチンも特効薬もあって大規模自粛もしたのに3000人とかノーガードのコロナとは桁が違う >>446
だったら何故きちんと正式なルートで政策提言しないんだ？
あるいは議員に立候補してもいいし、正式な論文書いて批評してもいい
西浦だって一般からの議論は受け付けているのに
そうしないで一般誌でボヤくのなら居酒屋論議と変わらん >>299
予想を覆して感染者数が少ないのではなくて
あの時点で何も変えないままの予測数と接触8割減の予測数を出して
このまま何も変えなければ指数関数のまま感染者数が激増し、感染者数の割合で死者も増えるから
8割減のこちらのモデルを実行しましょうってことで実際その8割減の予測通りの減り方しただけだぞ
ほぼ予測通りの動きなんで自粛完全解除して元の通りの活動にしたら当初の予測通りの激増する
もちろん今の通りの8割減の自粛はいつまでも続けられないから少しずつ制限を緩和していかなきゃいけないが
それは完全に自粛を解除するって意味じゃない
少なくともワクチンと特効薬が出来るまでは完全解除はないよ >>447
大企業でリモートワーク設備がある程度あるところは、一斉に切り替わったからな。
その前に影響が大きかったのは一斉休校、次が緊急事態宣言で8割おじさんこと西浦教授が数字示したところ。
このあたりで朝でも山手線は座って隣席は空けられるくらいに空いた。
緊急事態宣言が空振りなんて企業のこと何もわかってない学者やニート・主婦ぐらいだろ。
そういうお墨付きが無いと経営層は決断できないから大いに意味があった。大企業は行政には従うからね。 罰則の無いゆるい自粛要請でGWに突入してたら全国にコロナがばら撒かれてたと思うんだがなあ
空振りだと言うなら帰省ラッシュや行楽地の混雑があっても問題なかったってことか？ >>463
だな。最近は厚生労働省の施策で病院は稼働病床数を減らしてたからね。ベッドを減らした分、補助金出るから。 【英国】ジョンソン首相の怒り 中国から輸入の検査キット、検査体を採取する細綿棒にウイルスが付着していることが判明 故意か [4/15] 04/16
英メディア『CD Media』の報道によると、英首相ジョンソン氏は今後、中国企業ファウェイとの5G通信に関する契約を取り消すとともに、強い怒りを感じると関係者の二人が述べたという。
その原因は、中国より発送された検査キットはすでに中共ウイルス（新型コロナウイルス）に汚染されていることにあるという。
ユーロフィン（Eurofins）社がルクセンブルクで組み立てた同ロットの検査キットは、鼻と口より検査体を採取する細綿棒にウイルスが付着していることが判明。これにより、被検者は直接感染させられる可能性がある。
この件について、ユーロフィン社は、検査キットのパーツは「他国より提供されている」と述べた。
海外在住の中国人評論家王篤然氏は、中国より輸入された検査キットは中共ウイルスを携帯するので非常に恐ろしいとコメントした。
ウイルスを感染していない人も、検査後感染する恐れがある。故意にせよ、不意にせよ、被検者の命が奪われる恐れがあるともコメントした。
中国共産党に対し怒りを感じるのは、ジョンソン首相だけでなく、イギリスの民衆も世論調査で同じ怒りを表した。
4月8日、英『デイリー・エクスプレス』紙はホームページで読者投票を実施し、イギリスでの肺炎の感染に対しジョンソン首相は中国共産党への求償の是非について調査を行った
当投票は午後1時から10時まで実施し、計4,003名の読者が投票した。その結果は、「賛成」92.5%（3,702票）、「反対」6％（240票）、そして「わからない」1.5％（61票）であった。 自粛に文句言ってるのって
芸能イベント飲食ばっかりだよな 罹った結果が無症状でも
その後どうなるかわからないんだから
なるべくなら罹りたくない。
どうすれば罹らないで済むかより
どうすれば罹ってしまうのかを考えるのが難しい
ってのはまあそんなでよかったねって感じ >>465
２５万もフォロワーいたら毎日政策提言してるようなもんだろ
それを全無視する政権がいかに無能でアホであるかでしかないな >>468
ライブハウスで起こったクラスタと拡散を見るに感染源（エリア、人種、生活層）を固定化して潰すのは正しかったと思う。
情報を公開してないけど政府は或る程度、感染源の調査は済んでて、そこから人を移動させない様に仕向けてると思う。
公開したら騒ぎ立てたり差別だなんだ起こるから公開しないんだろうけどね。
広めてるのは日本人で、且つ、特定の生活層や仕事に属してるってのは分かってるだろうよ。
東京都ですら、その周りでしか感染、感染死亡者が出てないんだから。 >>438
他スレでも挙がってたが、志村死去は日本国民に強烈なインパクトを与えたよ
それまで他人事と思ってた若年層世代も
初めてコロナが怖いと実感した出来事だったと思う >>475
そうなんだよね
今は殆ど無症状感染者だ大したことない、といわれてるけど
長期や超長期の影響は誰にも分かっていない 後だしジャンケンでドヤ顔か。
朝鮮人やオマエラならともかく、恥ずかしく無いんかね？ >>467
一斉休校は2月末に政府発表 実施は3月頭から 一応馬鹿が誤解するだろうから補足すると
３月末ピークアウトと言っても、あくまで第二波がピークアウトしたというだけ。
池田氏もコロナは秋になったらまた流行るかもしれんとも言ってる
これだけ地球規模で広まったウィルスが終息するはずがないわけでコロナとは永遠の付き合いになるんだよ >>463
そりゃ無症状者や軽症者の中でも
無症状者に近い奴いれてりゃ足りなくなるに決まってる
ホテルでなく神奈川のようにプレハブを
さっさと作るべきだった
一番危ないのは東京なんだから
まあ国の責任もあるがパフォーマンスしか小池が
頭にないからこんなことになってる >>410
まあ、そうだ
その1の出し方の恣意性とパラメータ公表もなし
が理系人間には腹立たしい >>12
日本経済に急ブレーキがかかったせいで日本は国力を大きく損なった
それを一番喜んでるのはどこの国かといえば中共しかあるまい >>478
まぁ誰しも間違いはある。彼は後のツイートで間違いを謝罪してるし
２ヶ月前のツイートを揚げ足取りして虚しくないのかね？
日本では大したことなかったのは事実だしな 池田はまだ欧米で爆発前3月5日の日本で315人程度しか患者がいないときに、
「日本国内で累計1000人程度にはなるかもしれないが、それほど心配する必要はない。」
と書いてる。
今、日本は累計16,237人。近くもない。
当然自粛しなかったら桁違いにもっと多い >>474
実際に科学的見地で夜の街と同性愛者の盛り場が感染拡大の温床になってるって言ったら同性愛者の人権侵害って騒ぎまくって謝らせたからな
あれで表立っては言わなくなったけど本人が自供しないから経路不明ってことにしていたところも調査側はほぼ解明していたんだろうな
東京都の感染者の多い地域、住宅街で人口が多い世田谷区以外を考えたら必然的にそうなるわなあ 検査不足で今がどういう状態であるか
責任もって説明できるものがいないのが問題だな 元に戻す気はなさそうだね
このまま崩壊させて残ったクズを誰かに売ろうって魂胆か！？ >>473
だから、それだけフォロワーがいるんなら何故立候補しないのかと
すべてが支持者でないにしろ、たとえば比例区でもそれだけの票数があれば十分当選が狙えるはず また現役世代や子供が高齢者の犠牲になった。
どこまで年寄りのために犠牲になれば気が済むんだ。 >>486
すげーな
自粛して感染者減ったと思ってるやつまじでグラフも読めないんだろな
コロナの潜伏期間が２０日間あるの知ってて言うなら
引き算足し算すらできないのかもしれん >>474
>>487
そこらはクラスター対策の成果 3密を避ける行動してればよいことだし
逆に言えばそれ以外なら別に問題はないのだから
公園封鎖したり過剰な自粛はやめていけばいい >>491
フォロワー多ければ自動的に政治家に転身しなきゃいけない理由が意味不明すぎるw メディアが４２万人死亡とか煽ればみんなビビるわな
北大の西浦はどんな言い訳したの？自粛の成果とか？ｗ 結果論を
踏まえて
あーだこーだ言う人は
信用に値しないとばあちゃんが言っとった >>493
自粛しなかったケースを実験できないし、
実際自粛して、減ってるのに
その相互関係がないと断定するのはおかしい。
あと、潜伏期間も20日ではない。
最大で20日。 >>484
野党の反対押し切って消費税増税した結果
日本経済に急ブレーキ ‐７．１％ >>496
せっかく正鵠をついたことを言っても、政策責任者になれなければ
直接的に政策に生かせる道が無いからだよ >>493
潜伏期間は５日程度だろ感染してから発症するまでが潜伏期間じゃないのか？ >>492
消費税減税と、年金削減は賛成だが、
医療崩壊のリスクがあると若年者も医療が受けられなくなるから、
影響あるで。
手術延期とか続いてるし。日本が結果として医療崩壊が今のところ避けられてるにすぎない。 >>503
おまえが見れてない。
いつから自粛してると思ってるの？
まさか緊急事態宣言からと思ってないか？
引き算足し算すらできないのかもしれん >>497
あれは科学者ではなく、完全に政治的発言
池田信夫もこういう風に政権中枢に潜り込むことはできんのかね >>499
自粛して減ってるのも確かだけど
3密守る程度の自粛で減って来てたわけだから
それだけでよくねぇかって事
あとは 海外からの帰国者全員を ＰＣＲ検査した空港検疫だと思うんだよね 三月末って、愚民の意識低すぎ系トンキン民たちが大っぴらに花見を始めて自粛を無視し始めた頃
あれで危機感が強まり緊急事態宣言につながった
ちなみに意識低すぎ系トンキン民の代表が総理夫人のアッキー、「レストランでの花見は花見にあらず」 >>449
ちょうどそういうことを考えていたところだ
スナックやキャバクラを含んだ、飲食業全般は
自粛要請があろうがなかろうが落ち込んでいた
なんらかの対策があったという「禊」のようなことがないと
なかなか元にもどらないのだろうな
どの視点から見るかでしかないのだろうな >>507
三密守るだけの自粛で東京は増大を防げなかった。
だいたい、日本は移動禁止していないし、それでもゆるゆる。 >>499
実際自粛して、増えてるんだよ!
どうして実際のデータを完全無視するんだ? >>504
インフルエンザの流行期ではなぜ院内感染の問題は起こらないんだ
病院もマスコミ報道を恐れての過剰対応ではないのか >>509
そそ。東京は部分的に医療崩壊した。
だいたい、なんで金あんのにベッド数が全国平均より下なんだよ。
保育所も少ないし。 最大の要因は休校だろうね。
次は旅行や移動の自粛。
3月頭から実質ロックダウン状態だったからな。 >>512
自粛して増えるって因果関係がないだろ。
ラグの問題で減るのが当然。 相撲取りの若いのがたらい回しになって
死んでるじゃん。あれ医療崩壊やで。 >>519
このグラフは全国のだよ。
東京は増大してたろ。 インバウンドした安倍さんはセーフだった。4月に終わるべきものを6月まで伸ばしたのは、欧州株米国株を阻止できなかったマスクババアの責任
中国も北京や上海はセーフだったはずだ。
東京の富裕層社畜マスゴミ飲み屋クラスターとそれを入口で防がなかったマスクババアが自分の責任隠すために
お前達の努力が足りないとか言い放ったのでバレてしまったな
謙虚になれクソババア >>247
へーそうなんだ
で何故感染が減ったの？ 休校の措置は、学級閉鎖の拡大したものだし、インフルエンザのときに一般的に用いられる対策だよ
別に思いつきってだけでもないでしょ
重篤化しない子供が気づかずに拡散し続けるかどうかのデータはなかったのだし
感染源のひとつをなくすのは合理的だよ
休校に効果があったという検証結果もあったよね はっきりいって、最も金のある東京都が保育所が人口あたり最も少ない上に、
ベッド数も少ないとか、東京が日本のあしを引っ張ってる。
改善するべき。少子化も東京が原因と言ってもいい。 正直、この程度で東京がベッド数が足りなくなるとか、時間あったのに
何やってんのって感じだ。 最初から自粛自体にたいして効果はないって言われてたろ
ずっとアホなことやってるなと思ってたわ
ムダに経済の体力削っただけ
必要な検査と隔離、これさえきちんとやってればあとはいつもどおりでよかった >>513
新型コロナは飛沫感染や接触感染がメインの感染ルートじゃない可能性を
専門家であればあるほどあまり疑わないんだよな
空気感染とか言っちゃいけないような雰囲気出してるし
エアロゾル感染の可能性すらそういう可能性もあるなぐらいの軽い扱われ方
防護服でがっちり身を固めても院内感染が起きまくることについて
専門家であればあるほど不思議に思ってない 後からは何とでも言えるがな
あれだけ緊急事態宣言が遅いと言われていた中で貴方は何と言っていたのか？ インフルエンザを引き合いに出す割に、1918年以降数回にわたって
世界中襲った事には触れないとか。現時点で評価を下すのは時期尚早
ただ武漢封鎖翌日からの春節カモン動画とか、甘く見てたのは確かだろうなｗ コロナでやばいなんとかして
これは政府がやったことではなくて、コロナのせいでわれわれ個々人が
外出などを控えたからだった
政府に求めるのは安心して外出できるようにしてってことだから
自粛要請そのものは、特にどうでもいいのじゃないの
どうでもよくないけど、最終的な目的の中の一部でしかないよな >>516
休校は三月頭から下旬まで
感染者が増えてきたのは3月中旬
増えた要因はイタリアで感染爆発して海外から日本へ帰国
それで欧米型まき散らしたのだろうかと 3月末に発信してたら評価するが
いつもの後だしジャンケンだら >>528
検査する人員も、隔離する場所もなかったのだから、
自粛させて人との接触を減らす他なかろうが。 >>12
西浦の計算は簡単だよ
基本再生産率2.5を使った煽りだからね
でも、当時の空気でそれを指摘できたかどうか >>529
がっちり身を固めてるのならほぼ感染はしないだろう
院内感染は 無症状コロナが他の疾患で紛れ込んで入院とかが主な要因
そこはがっちり対策などできない そもそもマスクもガウンも足りないので https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/d/3/600m/img_d36f304de0fa7b843c3a988713d4bc9a99816.jpg
緊急事態宣言を発しなかったら減少スピードがもう少し緩やかだった感じやね
結果論かもしれんが、実際には日本経済に急ブレーキをかけるほどの緊急事態ではなかったぽいね
この程度でビビってたらそれこそ毎年のように緊急事態宣言を出さなくちゃいけなくなるｗ >>349
別に、この記事の主張は崩れないよ。だから、西浦モデルの数式を眺めたらと
言っている。高校2年生の数学を知っていたら、現実に合わないことが直ぐに
見抜ける。 振って空振り三振のなにが悪い
こいつは全打席ホームラン打てるのか? >>518
そうやって事実から目を背けているだけじゃないか。
現実のデータでははっきりと、自粛してから感染者が増えてるんだよ。
お前は頭から「自粛によって感染者は減るはず」という固定観念に固まっていて
それに反するデータは認めないだけじゃないか。 >>530
俺は、緊急事態宣言を出してはいけない、致命的な間違いになると言い続けてきた。 ３月末に感染した人は４月中旬に感染発覚した人達で
これが感染のピークになってるのはグラフを見たらわかるだろうか？
そのピークを過ぎて「３月末から非常事態出す１０日間」の感染者＝「４月１８日以降の感染者」が減少してるわけで、
つまり非常事態出す必要がなかったわけ
ピークアウトは３月末だったと非常事態出した専門家会議の連中も認めてるわけだが
こんな連中に経済の命綱を預けたツケをこれから増税と自殺で払うことになるのをコロナ馬鹿は理解してるだろうか >>541
そのたとえに合わせるなら、コロナ対策は
バットを振るたびに1兆円の損失が出るという状況なんだよ。
それでも、バットを振って何が悪いと言えるのか? >>535
それは国の検査体制の準備の問題もあると思うが
数ヶ月間本当に何もしなかったから、安倍政権は
全部検査するなんてのは愚策だが、初期はクラスターだけじゃなくもっとハードル下げて検査を広げるべきだった
外出制限とか休校なんてたいして効果ないね
普通に親は会社行ったり買い物したりしてるんだから
接触を完全にゼロにできるのでないなら、あんな中途半端な自粛は経済犠牲にしてまでやる価値なし 後出しジャンケンしかできないやつって頭が悪いんだよね
なぜかって？結果を見てから言うなんて小学生でも出来ることだから >>539
青い線みてみ？ 緊急事態宣言 の前後で 実効再生産数ほぼ変わってないよ >>494
それだけだとダメなんだよ
仕方ないけど無関係な人や場所まで含めてやらないと差別だの言われるから >>539
減少スピードが緩やかなら完全に医療崩壊起こしてたな。
緊急事態宣言なんてあろうがなかろうが、
インバウンドや輸出入が止まっているのだから、
経済的ダメージは避けられないよ。 >>8 それな
同時期にレジ袋有料にして中小のスーパーの売り上げ激減させた
ふたつとも繋がっている >>1
後出しジャンケンマン（笑）は、頭悪いやつしかいない
もしこれで感染が拡大していたら、逆のことを言うだけだから
単なるポジショントーク
俺にも出来るわそんなんw 日本は死亡率が高いな
これは人災だろ、そして明らかな犯罪だよ
調べれば誰でも日本の死亡率が高いのがわかるのに、よほど都合が悪いんだな。 どうしても政治が悪いにしたいのかもしれないが
自粛要請しなくても、自粛してたから
自粛要請を求めたのは、補償金をもらいたかったからだから
そういう業種多かっただろ
自粛要請除外してたら、文句言ってた人多かったよな
なんだろう、このもやもやｗ >>534
俺は、3月に知り合いの医者が送って来てくれた西浦モデルの数式（別に西浦モデルとは
書いていなかったが）を見て、このモデルの導出の仮定が現実と合わないこと、
合わせ込みパラメータが複数あってどんな結果でも出せる、事に気付いた。こんな気づきは
大それた考えを持たなくても、素人でも分かるよ。 専門家会議のメンバーに感染症の専門家ばっかりをそろえたのもマズかったな
経済の素養ほぼゼロの感染症の専門家に国家のかじ取りを委ねたのはアベの痛恨のミス
アベは最後の最後で盛大にやらかしてしまった >>11 本当は9月入学にするための休校かもよ
欧米から日本も俺らにあわせろと強要されているんだろ >>495
たまたますれ違ったマスクをしてないわめき声を上げる子供の呼気、
スーパーで触りまくられた食品にウイルスが付着
洋服など他人が触りまくる製品にウイルスが付着
マンションのエレベーター内でエアゾルを吸引 まあ通常、結果論での批判は出来ない阿呆のやる事。
しかし政治は結果。
評価されない原因は安倍内閣が普段から嘘と誤魔化し数字ばかりで政治を動かしていたがゆえ。
身から出た錆 >>559
ないに決まってるだろw
デマしかもうすがるものがないアホなんだよw >>536
この前のニコ生では、西浦は基本再生産数は、すべての国民が感受性があるという
仮想的なな状況としてほとんど触れず、もっぱら実践的な実効再生産数の説明に
終始していたな。
当時国民はもちろんマスコミもＲ０とＲｔの区別が知られておらず、それを利用して
一種の職業的な倫理観で煽ったのだろう。 そうかなー宣言してなかったら感染爆発しなくてもここまで減っていかなかったんちゃうの >>52 インフルや他の風邪で肺炎で死んだ人は何人なんだよ >>541
１回目の空振りで次は空振りしないように考えようねってこと。
まずは１回目が空振りだったことを認めることからスタート。 >>553
大震災の時の堤防の話思い出したわ
後だしなら小学生でも語れるわ 後出しジャンケンマン とか言って馬鹿にしてるけど
分析なんだから 後出しになるにきまってるだろう
馬鹿か
効果的だった対策 意味のない対策を仕分けないと
効果もないのに無駄に自粛させてダレトクだよ こんなバカがのうのうと発言できる状況になったのが最大の成果 緊急事態宣言で減少スピードは上がったと思うから出してよかったけど
出す前から何故か減少傾向で出さなかったら減少スピードがもっと緩やかで
さらに混乱してたとは思う
次回は上昇傾向を察知してすぐ緊急事態宣言してすぐ抑えるのがベスト
それを理解してやろうとしてるのが吉村知事 これ程無意味な数字の上のグロテスクな分析ごっこがあるとは このグラフ怪しいな
もしかして発表データを２週間分平行移動しただけじゃない？
志村のように受診から陽性判明まで３日しか掛から無いケースも有る
ちゃんと元データのカルテを精査したんかね？ >>556
こういうのは最悪を想定して試算するものだよ。 >>572
緊急事態宣言 の前後で 実効再生産数ほぼ変わってない
減少スピードは一定だった >>556
皆さんの知っている言葉でいうと、西浦モデルはクラスター感染には適用できない。
しかし、日本の感染の約半分はクラスター感染。三密はクラスター感染の一つの表現。
三密を避けようと言いながら、西浦モデルの実効再生産を持ち出すのは無茶苦茶。
これに西浦教授がどう回答するか知りたい。語るに落ちると言う言葉の意味を知りたいよな。 >>568
だから今欧米は段階的にロックダウンを緩和して
何が効果があるのかないのかかえって悪影響なのかを見極めようとしてるんだろうね >>568
言っては何だけど池田如きにそれを測る事は無理よ
特定の人を封じ込める為に無関係な人やエリアを巻き込んで一斉休校や自粛要請＝自粛警察を作らせる事が目的だったんだから、
ターゲットの情報を知り得ないヤツに分析なんか出来る筈が無い。
大量のサラリーマン（同一種）が幾ら同じ満員電車で4ヶ月間毎日通勤してもクラスタ化はしないが、
公立学校経由だとターゲットの特定の人の家庭の子供経由で無関係な家庭の人にうつるからな。 外出控えてとにかく自粛してればいいって信仰を植え付けられて洗脳されてるんだよ、国民は
チェコなんかヨーロッパ圏なのにほとんどロックダウン行わないで、普通に生活して3週間でさっさとコロナの流行終わらせてるから
ちなみにチェコもマスクはしっかり着けてた 緊急事態宣言も自粛要請も、嫌々やってたよな
春節ウェルカムが本音
周りが求めるからしかたなくであっても、経済の落ち込みの責任はあるんだろう
しかたないけど 医療関係者が医療崩壊医療崩壊うるさいからだろが
ろくに備えもしないでギャーギャー軟弱なんだよなアイツら >>577
クラスター対策は押谷さん
専門家会議メンバーも押谷さんであり 西浦さんではない
西浦さんは 押谷さんのクラスター対策チームの中の一人 >>582
だって中国人観光客は関係無いからな
広めたのは特定の生活圏や生活スタイルを持ってる日本人ってのはわかってるんだから。 最悪を想定すれば４月の非常事態はやっても良かったかもしれんが
なぜピークアウトから２ヶ月も経つも５月末まで続けるのかって話でもある
結局、この専門家会議の連中の自尊心と承認欲求を満たすためのイベントに
日本国民が付き合わされてるだけなんだよ。そしてその後に待つのは増税と失業と永遠のコロナ自粛である >>1
しかし、対策を打たなかった場合は40万人死ぬという見積もりだったんだろ？
それをこれだけに抑えたんだから、意味はあったんじゃないか。 >>580
チェコはロックダウンやってたみたいだけど
「大勢の人がマスクを手作りして病院やスーパーに寄付する」新型コロナでロックダウンしたチェコでの暮らし
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200409-00000001-exmusic-musi >>1
ピークに達したかどうかをその時点で判断できるわけがなかろう >>587
感染期間が不明だからだろ
加えて書くと「発症直前の感染者のウイルスが1番他者への感染力が強い」事が分かったらしいから、
今、手綱を緩めたら、また再発してしまう可能性か高い。 >>563
>>575
ニコ生は良いとこ突いているよ。>>575のようにやって「最悪を想定して試算」して
国の経済を破壊することは、アホのすること。そんなものは、小池のパーに
やらしておけ。賢明な都民と政府はもっと現実を見よう！ >>589
だから緩いロックダウンなんだよ
外出に関する厳しい決まりはないって書いてある通り >>587
ちゃんと説明してたじゃん。
医療がまだ逼迫した状況が続いているからって。 >>594
地震対策も最悪を想定して試算されてんぞ。 >>593
発症前の状態なんて自分でも自覚ないだろうし、他人から見たらなおさら分からないよね。
怖いね。 >>585
しかし池田信夫に言わせれば、西浦の煽りを利用したのが安倍政権だとか言ってたな
むろん国民に自粛の動機づけをさせるために
>>594
この時点で、これが「煽り」と気が付いていたのは、この問題に首を突っ込んでいた
池田信夫とか少数の識者だけだろう
いや気が付いていてもマスコミなど、専門家に抗弁する知識も度量もなく「命が第一」という
視点に呑み込まれたんだと思う >>14
>たぶん2週間後にまた増えるよ、しかもあちこちでクラスター発生かも(^_^;)
その根拠は？ >>597
地震対策の場合は経済を止めたりしてはいない 電車止めてない
テレワークができる企業も止めてない
建築業なども仕事をしてたし、新幹線の現場も動いてた
郊外のホームセンターは混雑してた
緊急事態宣言中でもね 緊急事態宣言で経済が停滞してるという因果関係は、本当にそうなのでしょうか
それも仮説でしょ >>602
外国に比べれば緩めの自粛の日本では感染者数の絶対水準が小さい上に
どんどん右肩下がりで新規が減って行ってるのに
ロックダウンした西欧とかニューヨークはああいう状態 >>604
経済停滞してないんだったら、緊急事態宣言しても誰も言うこと聞かなかったってだけで… >>601
西浦の試算で緊急事態宣言が出されたわけじゃないだろ。
医療崩壊防ぐ為だろ。 >>14
多分かよｗ
適当なこと言ってんじゃねーよｗ 世の中から完全に隔離した
妄想空間からの作文だった。 >>608
無症状者や風邪レベルのやつも入院させてりゃそりゃ医療崩壊もするだろう
１ヶ月で２０００人死ぬ事があるインフルで医療崩壊しないのに
１ヶ月でたった４００人しか死なないコロナでなぜ医療崩壊するのか
大したことない話を大袈裟に騒ぎ立ててヒーローになろうとした専門家会議の策謀があったとしか思えない 空振りだと今言えるのは緊急事態宣言のお陰だと思うけど どうやっても下に基準揃えるしかないんだからしゃーない
この場合は東京な >>1
制度を設計する輩が無能だからこうなる。
そしてその無能共は失敗しても何の責任も取らないから質が悪い。 どう考えても緊急事態宣言のおかげで終息に向かってるのに
四月はじめまでの緊張感のなさを忘れたのか
テレビ収録もやりまくってインタビューだってしまくってたのが
今テレビで流れてるじゃんw
あれを止めなかったらどうなってたよ
そいつらが変わらずに夜の町に行ってたらどうなったと思うんだよ
ふざけんな >>611
軽症者はほとんど保健所ではじいてたじゃん。
コロナはなかなか退院できないから、インフルと比べてもな。 >>616
自民党を下野させたアタマの悪い安倍ですら、お前ら安倍ガー、官僚ガーよりは遥かにマシなアタマだから。 >>1
この程度で一斉休校・外出禁止・営業停止要請とか著しくバランスを失した無能ってことは誰でも分かるでしょ。
交通事故で年間3,000人以上死亡しているわけだが、自動車を禁止しようって話にはならんだろうに。
制度を設計する輩がこんな無能では社会が困る。
そしてその無能共は失敗しても何の責任も取らないから質が悪い 甘いな
後からならなんとでも言えるが、当時なら安全側に振るべきなのは当然だ
ピークアウトしたかどうかなど確信が持てるわけがない 対応が後手後手だのぬるいだの言ってたのに今度はやり過ぎだったってか >>623
あーやればこう言う
こーやればあー言う
単なるいちゃもん屋だ >>461
これな
俺も最初は甘く見ていたけど、過去のパンデミック調べてみると終息までの過程で強毒化や感染力増強して死亡者が増えた事例があり、楽観視は危険と思うようになった。実際、欧米で大流行してるしな。
これが住環境や生活習慣に依存した結果ならまだいいが、遺伝的適性に依るものならアジア人がかかりやすいタイプになる可能性もあったし、これからもなるかもしれないんだから。 >>621
だから基準は医療崩壊するかどうかなんだよ。 >>623
検討違いの事ばかりだと言ってる
皆が心配してだ通り第二波を食らった
イタリア爆発でも海外流入禁止しなかったよなあ
あれさえやっておけば
三密自粛だけで止められた >>622
その「安全側」というのが、「コロナによる死亡」しか考えていないのが偏った考え方なんだというのに。
「自粛による経済破壊とそれによる死者」のことはどうして考えないのか。
わからんか?
危険厨が非難されているのは、片一方の危険しか目に入らず
もう一方の危険は全く無視するからなんだよ。 東京新規感染5人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハイ、終わり こんだけ休みの人が多くて溢れかえってると
まさしくコロナバブル 池田信夫にはこれからのバランスの取り方をぜひご教示願いたい。 >>628
それなんよな。
命VS経済とか短絡的な輩が多いのは呆れるわ。
コロナから守る命VS経済活動で守る命、
要するに命VS命の話だから でもピークアウトしてるのに引くに引けなくなっちゃって
ダラダラ延長しちゃった感はあるよね
とりあえずうちの会社は今月中は出社禁止らしいから
一昨日スキンヘッドにしちゃった！
俺も行くに行けない状態になったから31日までは
絶対に緊急事態宣言を解除しないで欲しい >>628
自粛しなかったら経済が維持されてたの？
どうせ開店休業状態だったと思うよ。 >>617
よく読め。緊急事態宣言の前に感染ピークを過ぎていた。それなのに、緊急事態宣言を
発令して日本の経済を潰した。それ以降も緊急事態宣言を続けている都道府県がある。
サッサと、過去のデータを検証して、経済を回せと言っている。第2波、第3波は、
3－4月の経験から、対応次期の算定方法と、医療崩壊を起さない対策を今から
立てろと言っている。過去は分析の対象で、繰り言を言う対象ではない。今は
場面が違う。トロい理解は小池のパーにさせて置け。俺らはもっと先を考えよう。 5月になってから緊急事態宣言をわざわざ延長しておきながら1週間もせずに解除とかいう朝令暮改の無能だからなあ・・・ いやGW入る前から自宅待機しろって散々言いまくったやんけ
もう忘れたんか？記憶能力ヤバない？ >>636
感染ピークがどうのこうの関係ないだろ。
もう医師側がこれ以上無理ですって独自に緊急事態宣言出したからだろ。 終息してからなんちゃらマスクとかいうのが送り付けれてくるの？ >>611
コロナは医療リソース無駄に食うだけで医者が儲からない（大半の病院もクリニックも関わりたくない）
おまけに無症状感染者も多く院内感染のリスクもより高い（誰が感染してるかわからないから対応が厄介）
その点でもインフルとは違うよ
死者数だけで単純に比較できない
日本は抑え込みにある程度成功したから何とか持ちこたえられただけで
放置してインフル並みに流行したら大変なことになる 海外からの帰国者に対する２週間の自宅待機について、３月中旬に、首相自らが
記者会見で要請するだけでも、違っていたと思うんです。
空港で、担当者がお願いしたって、そのレベルの要請なんて相手にしないでしょ。
ただ、３月中旬は、奥さんが大分にぷら～と、お出かけしていたんですよね。
この状況では、海外から帰国した人に対する強い要請を首相自らが発信できません。
で、今に至ったわけです。 >>611
あとコロナの方がなかなか治らないから入院期間も長い うちの県はもう三週間感染者ゼロで
緊急事態宣言も解除したし
来週から学校も始まるが
知事のツイには緊急事態宣言を続けろとか
学校を再開するなとか
感染者が出たら責任取れとか
むちゃくちゃ書いてる人がたくさんいる 厚労大臣の出身県では2月15日に裸祭りとかいう文字通りの超濃厚接触を決行してたからなあ >>625
コロナが流行するかどうかが遺伝的特性によるものなら
イギリスで大流行してニュージーランドは日本並みってことにはならないだろう
ニュージーランド人の多くはイギリス等からやってきた白人の子孫でしょ？ >>608
アホのパフォーマー小池が
色んな所に頭下げて
無症状者を隔離する施設を
早くから確保しておけば
東京に医療崩壊など起きない
東京は年間12万人死ぬんだから 池田は経済でも製造業でも医療でも現場を知らないくせに想像力もない。お前が病院で病人と対峙してみろと言いたい。 >>645
専門家とマスゴミが悪いんだが
そもそも風邪の延長線上だから
感染しないわけがない
但し発症するしないは別 >>645
マスコミに恐怖感を煽らせたツケが今出ている感じだな
もともと政府広報の側面もあるＮＨＫはともかく、民放もそれに輪をかけて煽っていたからな
戦争中、全マスコミ挙げて鬼畜米英一色になっただけの国ではある >>649
無症状者は検査すらしてないんじゃね？
濃厚接触者でも症状出た人しか検査してないはずだよ。 症状が出ても、薬と入院施設があればなんとかなったけど、それがどうにもならなかったので、
緊急事態宣言を出して日本全国を自粛状態という入院施設にしたようなもんだな。 >>527
全て小池の無為無策が原因。小池は外出自粛だけ叫んで、コロナ対策を何もしなかった
からだよ。吉村大阪府知事は、隔離施設、病人のクラス分け、空ベッドの一括管理、
保険所の強化に府の医療資格者や職員４０名を保健所に応援に送り込み、コロナ専門病院を
2つを立て、医療関係者に特別給付金２０万円をわたるようにした。小池は何の対策も
やらなかった。そして医療崩壊を招き、休業要請で経済をグチャグチャにした。
無為無策、自己顕示欲の塊のような女だよ。手遅れになった女優の岡江さんや
死亡した力士は小池が殺したようなもの。 >>639
「医師側がこれ以上無理ですって独自に緊急事態宣言出したからだろ」って、
医者が緊急事態宣言を発令したの？ 経済へのダメージが大きすぎて、コロナ以上に死人が出そうな感じやな。 >>654
そう言う言い方もできるだろう。しかし、公明党の支持者には経済的困窮者が
多くいる。創価学会は気の毒な人の相互扶助的な所もある。そちらに目線を向ければ
１０万円もしかたがないかも知れない。共産党もそのような側面がある。政党の
主張には社会の縮図が現れる。 あとからはなんとでも言える
国民が自粛したから感染が広がらなかったのも確か
まだ完全に新型コロナが収まったわけでもないし
なにかを結論付けしようとするのは早すぎる >>660
コロナの死者より職を失った故の自殺者のほうが多くなるだろうな >>647
日本の昨年の初めの血液の抗体検査したら0.4%の陽性が出ているから、アジアの周囲ではすでに一度流行していたんじゃないの？
それで抗体がない人も2度目の感染で抗体が大量に作られて日本並みで終わってる感じ。 ５月末まで自粛して結果コロナが収まったら安倍が正しかったことになる。
１０万円支給もあるし今後安倍の支持率は上がるだろうな。 3月末にピークアウトしたのは緊急事態宣言出したからじゃねーの？
この人は何言ってるの？ もし第二波以降が来てこの発言を突っ込まれたらコソコソ逃げるのか見苦しく言い訳するのかどっちだろう
自分の浅慮を素直に詫びる事はしないってだけは間違いない >>661
よく読め。「医療的」緊急事態宣言だよ。これは、小池がコロナに何ら対策を
打たず医療崩壊を招いた結果だよ。大阪府や神奈川県では医療崩壊は起こて
いない。吉村大阪府知事や黒岩知事が早期に対策をしているからだよ。 >>1
池田みたいな文系は専門知識が必要な分野に口出してて恥ずかしくないの？
数理データすら読み解けない屑な文系なくせに。 >>1
緊急事態宣言とそれによる自粛は大いに意味があった
国民に危険性の認識と自覚を促した これが大きかった
日本人の国民性としてきっちり守ったからこそ抑えられてる状態に持ち込めた
結局は個人個人の予防が拡大防止の決め手となることが証明された 日本は結局医療崩壊って起きたのか？
海外みたいに病院の廊下まで患者があふれたとか日本は起きなかったよな
マスク、防護服もまったく手に入らなかったという話も聞かないし
入院できない状態になったら受け入れなかっただけ？ 東日本だけ自粛させて、西日本は自粛を全くさせないとかして、
結果を比較すれば自粛がよかったのか、意味がなかったのかが分かったと思う。
まあ、そんなこと現実問題無理だろうけどw
だからこの手の緊急事態不要論はどうしても根拠が弱い。 >>675
医療崩壊というか一部の医療関係者が忙しかったという事実はあるみたいね
一部の医療関係者は頑張ったんじゃない？ 夜の街の人数が減ってやっと感染者数も減っただけじゃん
夜の街に言及したのは総理じゃなかったね この人の考えだとこれからノーガードでやっても感染拡大しないって論理なのか >>649
全く同感。小池はメディアに自分が暴露することしか興味がない女。他人が感染死しても
平気な女。道義的責任感も、知事としての義務感も全くない。 >>675
台東区と墨田区の一部はやばかっただろ
防護服は足りなくて、クリアファイルやゴミ袋で自作してるとこもあるってさんざん報道されてただろ 東京が医療崩壊を起こしたので、東京が自粛要請を出すことによって
東京全土を隔離施設にしたようなもんだべ。ステイホーム（）だと。 西浦が真似したロックダウン教授のニール・ファーガソン教授は
外出禁止の最中に不倫相手を自宅に呼んで濃厚接触
そんで専門家会議の委員を辞任ｗ >>678
夜の街とかホモ感染とかは、クラスター班だったような気がする。 >>671
だから政府が出さないから医師会側が独自に出したんだよ。
で、それに続いて東京と大阪も独自に出そうとしてた。
www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/medical/
これ見ると関西圏も医療崩壊しかけてたよ。 だからといって3月末の時点でピークかなんて分からないだろ。
リアルタイムでわかる株や為替ですら下がり始めてもピークだったかどうかなんて相当後でしかわからない。
結果論。
4月頭からの自粛が効いてたんだろ
宣言前も土日は駅ビル閉めてたしある程度は色々やってた。 日本人全員まんまと騙された感じだよ
コロナに怯えてデマに洗脳されたのは反省材料だ 小池のスタンドプレーに引きずられた格好だな
コロナにしろ豊洲にしろ
小池は本当に困ったもんだわ 空振りじゃなくて、欧米のロックダウンに比べてヌルい罰則なしの自粛要請で疫病を封じ込めるためのダメ押しをしたと考えろよ。 >>686
まあこれから緊急事態宣言解除が進んでいくわけで、そうすれば答えは自然に出るでしょ
感染確認者が急激に増えれば宣言や自粛は意味があったということで、逆に大して増えなければ
必要なかったってこと。 3月の連休花見やろ…
その直後には自粛ムードになってたやん
自然に収束したわけではない >>688
8割りおじの数字が正しいのならちょうど
3・25 小池会見の スタンドプレーから基本再生産数減ってきてるわけで >>690
今みたいにPCR検査数を少なくすれば感染者も少ないままだよ。 自粛をもっと続けて感染者を最低限に減らし医療体制を整えた上で
検査を徹底的にやれ モグラ叩き戦術だ 検査の徹底で早いうちに芽を摘む
ワクチンができるまでは経済と両立させるにはこれしかない 東京が大阪と合わせてもう１週間早く動いていればここまで大騒ぎしなくても済んだ。
治療薬で治る人も増えたのも大きいだろ。 検査数が少ないから感染者が少ないわけではない 自粛したから少なくなった
検査数と実際の感染者数は関係ない 日本は検査数じゃなく実際の感染者が
少なかったから抑えられてるんだよ >>696
2020年3月24日 五輪延期 ← これが決まったので翌日動いたわけで
2020年3月25日 小池 3密自粛開始 ロックダウンしなきゃならんかも >>1
事後、諸葛孔明乙ｗ
終りが見えたなら何とでも言えるわな。
事の最初から主張してれば流石って話だけどなｗ この手の馬鹿は本当に病院の負担を考えずにしゃべるよな
死亡者が少ないのは医療がギリギリで踏ん張れたからなんだよ
当然緊急事態宣言で感染数が抑えられてなかったら医療が崩壊してた可能性は十分あるんだわ 欧米ではロックダウン解除しましたー、日本に比べ欧米がー欧米がーと報道されてるけど
防疫初手の失敗でダメージの大きいロックダウンをしても疫病が収まらず、大量の犠牲者が出ることを飲み込んでの経済活動再開だからな
それに比べたら日本政府のダメージコントロールはしっかり機能してる。 >>700
緊急事態の頃はもう減ってきてるだろ 数字を見ろ >>661
あの都医師会会長の尾崎って
危険厨でバカだから
大体トップは政治力だけあるバカがなるっていういい見本 >>685
政府が医師会が出す医療的緊急事態宣言を出すわけがないだろう。政府は行政だぞ。
大阪は地方行政として緊急事態宣言を独自に出した。それに大阪府は医療崩壊
は起こしていない。コロナ専用病院を2つ立てたよ。記事に書かれた事実と
ニュースの意味を正確に理解しろよ。そうすりゃあ、どれだけフェイクニュース
にあふれているかも分かるよ。今からでも遅くない。 >>702
病院に入ったら即退院できると思ってるの？ >>693
>>697の人も触れているように、特有の症状が出ている人が増えなければ帰国者・接触者センターに
連絡しないし、病院に行っても医師も検査に回さない
4日（高齢者2日）の様子見期間も今は撤廃されているので、以前に比べてPCRのハードルは下がっている
PCR検査が伸びないということは、少なくても症状をもった患者が減少しているということ。 日本はあんま欧州から人が来ないから助かった
中国経由の株はあんま強くないから、中国が早期沈静化したから日本韓国もそれに準じて軽度で済んだ 過程が大事な対処なのに結果だけ見て
「海外に比べて大した事なかった！だからあの自粛は過剰だったのだ！」とか言う奴居たら腹立つわ。 オリンピックなんて絶対見ないわ
そもそもスポーツ興味ないし 空振りに終わって良かったというべきだろ。トップは常に最悪を想定して準備して無駄に終わりのがベストなんだから。
後出しで難癖つけるこいつは屑 やらならきゃ文句をいい、やれば文句を言う簡単なお仕事 >>707
3月中旬あたりにイタリアが中国抜いたとか騒いで頃
帰国者が増えてその人らが広めたとみてる。
で政府も馬鹿じゃないので3月末から空港検疫で全員にＰＣＲ検査してる
そこから再生産数減ってる >>707
池田信夫も欧州からの入国制限を指摘しているな
しかし、そうだとすると入国制限が撤廃された時、欧州からの大量の不顕性感染者が入国すると
ヤバいことになる恐れはある。
もっとも、池田は理由はそれだけでなく、日本人が中国からの弱毒株で既に免疫があったことや
BCG等の要因も死亡者減に貢献しているのではないかという見解だが。 このグラフは4/7の段階では得られないから結果論なんだよな >>703
ちょうどそのころに感染した力士は、
受け入れ先が見つからずに、
治療が遅れて死んでるじゃん。 なんでここまで少なく抑えられたのか科学的な証明がない段階で決め付けるのはよくない >>698
五輪延期がなかなか決まらなかったのって大阪が原因だと思うから
各自治体の連携がダメダメなのが日本の欠点でしょ
2021のマスターズゲームの扱いが遅くなった原因でしょう、絶対
今、吉村が2025万博の上着きてるのが 隠ぺい工作にしか見えないのだｗ >>649
厚労省が頑なに感染者は病院、病院が無理なら自宅って言ってたから都道府県レベルで早い段階でその対応をするのは無理だろう
国レベルで備えるべきだったけど安倍ちゃんは感染拡大までぼーっとしてたからね 結果だけみてこんな主張するやつって本当に恥ずべきことと思う
未知のウィルスに対する対策で頭いかれてるわ 医者叩くなら医師会会長や西浦先生ではなく
春節の頃過度に心配するなとか言ってた感染症の専門家達がA休戦犯だわ
あと岩田とか コロナでは70歳とか80歳のジジィババぁしか死なない
経済苦で死ぬのは若い奴 さすが経済合理主義の池田さん
原発もコロナもへのカッパ コロナなんて紫外線で死滅するのに
それ言ったらシンガポールはどうちゃらとか
言っていた自称専門家はどう思ってるだろうね ！！ >>704
医療が崩壊しそうなのに、政府が何もしないから、
医師会側が勝手に出したんだよ。
それ無視して医療崩壊させるの？
結局政府は無視できなから緊急事態宣言出したんだよ。
大阪だって一時は入院患者数がベッド数を超えたから、
医療崩壊起こしかけたんだよ。だから対策した。 4/7の緊急事態宣言の２週間前から、東京や大阪で外出自粛要請してたから、
これが効いてるんだろうな。
都知事、週末の外出自粛要請 感染爆発「重大局面」―新たに４１人確認・新型コロナ
2020年03月26日
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032501047&;g=soc
> 東京都は２５日、新型コロナウイルスの感染者が新たに４１人確認されたと発表した。
> 小池百合子知事は同日夜、緊急記者会見し「感染爆発の重大局面だ」と述べ、
> 今週末の不要不急の外出自粛を都民に要請した。
大阪府が今週末の外出自粛を要請 「コロナ急増の懸念」 2020年3月27日
https://www.asahi.com/articles/ASN3W644QN3WPTIL01N.html
> 大阪府の吉村洋文知事は27日夕、新型コロナウイルスの感染が急増する懸念があるとして、
> 今週末は不要不急の外出を自粛するよう府民に求めた。 ただの風邪菌で騒ぎすぎ
インフルエンザ以下の雑魚ウィルスだろ？ >>735
感染源の連中を封じ込めて、感染源のエリアに人を立ち入らせない必要があったんだよ
だから自粛は仕方ない 国レベルの緊急事態宣言の２週間前に、実質同レベルの自粛要請を東京や大阪でやってたから
そのタイミングで減り始めてる。
https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/d/3/600m/img_d36f304de0fa7b843c3a988713d4bc9a99816.jpg
つまり、グラフから読み取れるのは、緊急事態宣言の効果は当然存在してて、宣言はもっと早くやるべきだったという事かと。 >>703
医療崩壊より経済心配する医師会会長がどこにいるんだよｗ
まあ医師会にも色々問題はあるんだろうし
欧米より圧倒的に少ない重症患者数なのに医療崩壊ガーに
なってる事に対して不満を持つのはわかるがな 最悪とは言わなくとも、かなり悪いシナリオにも備えるのが政府の役割。
こんなもんだよ！ まあまあだ。 つーか自衛隊による空港検疫が功を奏しただと思うんだが
これ評価するやつらが少ないの残念でならない
無症状でも検査しまくって やべぇ欧米のやつ3月末からブロックしてるわけだし >>745
ノビーは空手家
ノブーは空振り
似て非なるもの >>741
>>743
怖がったから警戒したからこの死者数なのに
この程度の死者数では怖がる必要も警戒する必要もなかった
って言ってるようなもんだからな 自粛不要論者は >>1
＞感染が減った原因は緊急事態宣言ではない
＞図のように彼の調査でも3月27日が新規感染者数のピークである。
は～い、データの選択ミス。
「発症のピーク」には、クラスターの感染者も含まれています。
「外出自粛の効果」を見るには、「感染経路不明の陽性者」を見るべきです。
http://s.kota2.net/1589707478.jpg
http://s.kota2.net/1589707549.jpg
>>678
そう。
３月の東京都の話だけど、感染者数が増えたのは土曜日曜祝日だ。
つまり、３月の時点で、外出自粛は意味がある事がわかっている。
政府や小池を非難するとしたら、>>527の言う通り、「時間があったのに、
ホテルとかを借りて、空きベッドを増やさなかったこと」。 古市と同じこと言ってて草
4月以降減少に転じたのは緊急事態宣言&外出自粛が奏効したからだろwww 池田信夫は緊急事態宣言発令前から一貫して西浦批判していたから後出しではない。
むしろ、緊急事態宣言が意味が無かった事が未だに理解出来ない人が多いのが驚きだわ。 >>747
池田は、日本人は既にある程度の免疫を獲得していたことやBCGの影響があったので
自粛する必要がないのではないかと言っている。
もし副作用が無いのなら安全側に立って自粛もいいが、経済への悪景況と言う副作用がある >>750
君らバカケンサーズは根拠の無い妄言しか言わないのな
目の前の現実、結果が全てなんだよバカ また池田みたいな感染症のド素人が、偉そうな意見を述べるのかww
素人には黙っていてもらいたいんだけど？
感染症に関して言えば、池田氏の言うことも、
その辺で酒飲んでクダ巻いてるオヤジの言うことも、
レベルは同じなんだからww これだけ経済にダメージを与えてしまった以上
自粛はほとんど意味なかったなんて口が裂けても言えないよ >>1
8割削減を目標としたからこその効果なんだが？
架空の話してんじゃねーよバーカｗｗｗ おっと、結論を書くのを忘れた。
なにしろ、グラフから読み取れる結論とは逆の事を言っている基地外の文章でも、
グラフも見ずに うのみにする人間が多いから、文章で結論も書かないとな。
>>1
＞感染が減った原因は緊急事態宣言ではない
＞図のように彼の調査でも3月27日が新規感染者数のピークである。
は～い、データの選択ミスです。
「発症のピーク」には、クラスターの感染者も含まれています。
「外出自粛の効果」を見るには、「感染経路不明の陽性者」を見るべきです。
http://s.kota2.net/1589707478.jpg
はい、上記の表のとおり。
ピークは４月９～18日ごろと言えます。
潜伏期間を６日とした場合、４月７日夜の緊急事態宣言は
意味があったと言えるでしょう。
というか、緊急事態宣言よりも前に「自粛のお願い」が出ていましたけど、
それは無視ですか？
２月20日イベントの開催自粛お願い：政府
２月26日大規模イベントなどの開催自粛をお願い：安倍首相
３月10日大規模イベントなどの開催自粛をお願い：安倍首相
３月20日大規模イベントなどの開催自粛をお願い：安倍首相
３月23日ロックダウンに言及：小池都知事
３月25日不要不急の外出の自粛を要請：小池都知事
なお、上の表でもわかりますが、感染者数が増えるのは土曜日曜祝日です。
（潜伏期間を６日とした場合）
３月の東京都の話ですが、感染者数が増えたのは やはり土曜日曜祝日でした。
つまり、３月の時点で、外出自粛は意味がある事が わかっていますです。 視聴率欲しさに不安を煽りまくったワイドショー
それに騙された国民
おかげで経済が瀕死状態
本当の地獄はこれからだよ >>735
・新コロナは潜伏期間が長い。
・無発症感染者が多い。
ここから、人と人の接触を減らすと効果がある事は容易に予想できる。
っつーか、ペストコレラ天然痘からの常識なんだけど。
つまり、>1の おっさんは感染症の常識が無い。
つか、今ググったら、医者でもなんでもないじゃん、こいつ。
>>739
いやいや、日本は新コロナ以前の時点で医療崩壊しかかっていたわけですので。
ゆえに医師会が医療的緊急事態宣言を出したのは当然かと。
もしインフルエンザ患者が2018～2019年並みだったらどうなっていたことか。
>>751
それだって結果論だろ。
つか、免疫獲得やBCGにはエビデンス無いんだけどｗ
>>742
強制隔離ではないのが、なぁ…。
沖縄の家族とかさ。 >>759
ウイルスは宿主を取り合うし予防対策は同じだから、その仮定は成り立たないよ でも3月の引越しシーズンで感染拡大したのを
外出自粛休業要請で半強制的に巣篭もりさせた効果が
今出てるんだなと思うけど 志村でムードが変わった
マスク率や自粛率
このへんじゃないの
年寄りは今も警戒がそんなに緩んでない感じ
うちの地域だと感染報告全然ないのに出歩いてるのはコロナ前とは年齢層が完全にかわって平均年齢は30ぐらい違う感じする >>762
引っ越しする人のメインのサラリーマン、学生の通う高校や大学ではクラスタは起きてないから何とも言えない >>757
少し誤魔化してない？
データからピークは4/11でしょ。６日間前だと4/5になるからピークの期間を4/9～4/18って幅を持たしているように受け取れる。
あと潜伏期間６日間は感染から発症までのこと。発症～PCR検査結果判明までの期間は考慮しなくていいの？ >>763
ムードって云うか政府が外国人観光客を締め出してテーマパークや飲食店、学校の自粛を半強制する免罪符ね。
幾らでも高額治療の出来る、誰でも知ってる金持ちの志村けんが亡くなったから自粛に持ち込めた様なもの。
目の前に納得するだけの死体を積まないと誰も自粛なんて認めないからね。
内外のアリバイを固めてコンセンサスを作ってダラレバで後出しの文句言うバカを封じる為には仕方ない。
ある意味、これが多数決の民主主義の限界。企業も同じだけどね。安倍は昔、これで失脚したから。
それが功を奏したんだろうよ。 もしかしたら大発見に繋がるかも
3月27日謎の原因によって感染数が減少に転じたってことでしょ
ワクチンも抗体も無しに減少するって、まさに神業
世界で３０万人も亡くなっているコロナを撃退ってすげー
このアマビエ現象(仮)の仕組みが解明できればノーベル医学生理学賞も夢じゃ無い >>484
かわりに在宅勤務いけるやんを知らしめた功罪もある
一極集中が解消されたら、感謝するかもよ 結局
弱毒ないつものコロナによる冬風邪と変わらない性質を持ってるって事で良いの？
まぁなんで日本の場合
冬にコロナウイルス起因の風邪が増えるのか？も良くわかってない訳だが… こんな結果論や後出しジャンケンに何の価値も無いなあ ウエルカム無く、さっさと欧米渡航を制限してたら、ここまでならなかった可能性もあるな 後出しジャンケンに意味があると思ってるクチらしい。
残念なヤツだ。 後から結果だけ見て良くこんな恥ずかしいこと言えるなあ
社会人経験全くないですっていってるようなもんじゃないか >>767
346が言ってる通り3/27から空港検疫でＰＣＲ検査やり始めたから、それが効いてると考えるのか妥当だと思うんだけど。日付が見事に一致してる。
政府やマスコミはそれに気づいていると思うんだけど、今更言えないからと言って間違った選択をしないで欲しい。 >>772
それは無理だよ。
被害者が少なければ「こんな流行性感冒如きで経済潰した無能な安倍内閣」って叩かれるからな。
多数決で選ばれたトップが、その判断で叩かれない為にはある程度のコンセンサスが必要。
その為には、ある程度の死体の数が必要なんだよ。
「こんなに被害の出たウイルスだから規制や自粛は仕方ない」って国民が政府の施策を受け入れるまでな。 豪雨をもたらす雨域が近づいてきたので役所が避難指示を出す。
翌朝、避難指示が解除されて家に帰るとなんの被害も無い。
山の中に建設された砂防堰堤が土石流をがっちり食い止めていたから。
避難指示なんて空振りじゃねえか！避難しなければよかった！
すんでの所で危機を逃れたことを知らない頭の軽い住民がブツクサ苦情を言う。
この苦情こそ防災担当者にとって最大級の賛辞
だからこの頭の軽いライターさんの記事は政府にとって最高の賛辞 >>1
嫌、止めてなきゃ、再生産1超えてるんだから、そのまんま増えてただろ。
また池田が三振しただけやん。 >>12
西浦はまじで責任取るべき
一般の仕事でもこんな間違い方したら降ろされる くだらん結果論だな
俺は2月ぐらいからずっと年寄りしか殺せない雑魚ウィルスだって言い続けてるけどな 世界でも9割年寄りしか死んでないだろw
コロナ前の死亡者数と比べても大して増えてない
ほっといても死ぬ奴がコロナで死んだだけ 専門家会議も「危険を煽ったくせに大したことなかったねって言われるようになりたい」と言ってただろ。
>>1
そこを攻撃して勝た気になる低能池田 じゃあ勝手にずっと引きこもっとけ馬鹿丸出しのチキン野郎
世界の年代別の死亡率とかコロナ死者数見とけ 老人をピンポイントで仕留める疫病ならぬ益病だな
若者には無害 >感染からその確認までは約2週間かかる。発症のピークは、その2週間前の3月末だった
発症までの平均は3～4日だろ？
検査反対派・経済至上派がそろって2週間とか言ってるな 世界の感染者数が450万人突破、ロシアとブラジルの急増止まらず：新型コロナの国別感染者数（随時更新）
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00673/ 何億人感染しようがどうでもいいな
大事なのは60代以下の死者数だけ この悪魔の新型コロナウイルスの特徴は
1．複合感染です（エアロゾル、飛沫、（直接）接触、経口（糞口）眼）をどれか1つの要素でも、ないし複合的にでも感染します
2．ステルス感染 陽性でも症状がほとんどない人や陰性の状態でも感染する可能性があります
3．オセロ病状 陰性、陰性,もう大丈夫だと思って3度目に検査したら陽性そこから治って陰性でも再度、再燃とか再感染かかって陽性急に即死（薬の処方のせい？）
って事があるらしい？ 基本的には抗体を作りずらいという事かも知れません
4．潜伏期間が長い 1日～最長で24日を超す症例もあるらしい｡その多くは3日～5日ぐらいらしい
5. 様態の急変 様態が酷くない状態でも急激に悪化して短期間に死亡する症例が多数報告されています
6.検査数の＊10倍～100倍ぐらいの感染数の可能性 2．3．4の性質から実際には検査しないで陽性になる人間が1桁ぐらい多いかも知れない
7．クラスター感染 これは感染した人間がステルス感染で感染し健康体であるときなどほとんど症状が出ず10人とか20人とか
大量に1人で感染するスーパースプレッダーを子供株にさせこの子株が更に孫株のスーパースプレッダーや通常の感染者と共にネットワーク的に感染させてゆきます｡
通常の感染方式より強力です。※8割の人間が他の人間に全く感染していないというのは症例が少ないせいかもしれない？疑問視
8．物理感染(間接接触感染）感染者の触れたドアノブでは最大9日間感染できる能力をもったままの状態であると言う事です｡従ってこれに触れた
手から口や鼻を通して入り込む事が考えられます。他のプラ容器やマスクの付着した案件では３～最大７日程度存続できるという研究結果が出ています
※ 3．ですがどうも14．1％もオセロ症状で症例が多すぎないですか？いやな予感がする｡もしかして
すべての治った患者は実は完治していないで、ずっとこのウイルスを検査にかからない状態（微量）
で維持し続けいきなり時限爆弾のように再発し、2度目にはサイトカインストーム現象で突然、心筋梗塞を起こすとか
じゃないんだろうか？これは想像の域ですが、免疫機能が完全に働いていない｡この感染症には完治がないって事では？
※ 人獣共通感染症（ヒト動物感染）犬が低レベルの新型コロナウイルスに感染し、2例が同ウイルスがヒトから動物に伝染したとみられるとの見解を出した
又、ペットの猫や動物園の虎が飼育員から複数感染し、風邪の症状がでた症例が報告されています 又今後その逆に動物からヒトにも感染する可能性があります 注意して下さい 最近 日本でも猫猫感染が判明
※ ウイルスのサンプル103例の遺伝子配列を調べ、うち101例を「L亜型」（武漢で多くが見られる）か「S亜型」に分類した。約70％がL型。L型の方が感染力が強いとみられる
その他Ａ型Ｂ型Ｃ型と分ける方法によると大まか３種類があり、さらに細かく枝分かれもしているらしい？
※ 中国 バス内で感染した状況でエンロゾル感染が起こって最大5ｍまで到達さらに空調でしばらく浮遊しており最大30分感染できる状態であったという報告があがりました
※ 感染数が多くなると飛躍的に変異が多くなる多分100年に1度くらいの脅威のウイルスです。 後からならなんでも言えるよ
政府のコロナ対策がベストであったとはとても思わんが結果がここまで出た以上批判する側が叩かれても仕方ない 平均3～4日で発症するのを検査・感染確認まで2週間かけてる設定だと政府の無策が酷いな 日本人って何でも大袈裟に騒いだ方が外れても結果オーライ、っていうバカが多いからな。
自然災害での警報でも何でも。
外れたら外れたで被害が出てるんだよ。バカには見えないだけで。 >>800
欧州みたいに感染爆発して、大量の死者出して、
経済も動かせない状況に陥った方が最悪の大バカだろ。 日本経済に大きな傷を負わせたわけだから
緊急事態宣言が果たして必要だったのか？の検証は為されるべきだな。 >>239
そういう話をしてないんだが、馬鹿なんだな >>234
前提条件がいっぱいついてる箱庭モデルだってことは記者会見みりゃ分かるが40万人だけ見て騒いでるバカかお前はwww >>802
もししてなかったらどーなってたかは、どこまで行っても推測に過ぎないからな。 要するに、無駄な事をして経済を台無しにしたっていうシナリオに書き換えたい訳か
いい加減にしろ。 日本に必要ないから出て行け！ >>807
有権者も喉元過ぎれば忘れるぐらいだし、今後、長く続く不況の犯人探しに利用して、選挙票に繋げようっていうのは狡賢い戦略かもな。 結局中韓、ヨーロッパと順序追って入国管理だろ。
SARSから結核風疹マシン梅毒とあらゆる災いもたらしてるのに気づくの遅いわ >>801
ヨーロッパでもほとんど年寄りしか死んでないから経済的にはほぼノーダメージだろ >>7
北海道は寒いから風邪が流行る
本州は暖かくなったら自然に風邪は減る
それだけ でも、金バラまきやっちゃったから増税待ったなし
復興税の他に、コロナ税が加算されるね 3月末にピークアウトしてないだろ
4月末だ
死者のピークが今くらいだろ
死者も5月末でピークアウトだ
結局、なんだかんだで日本人の民度は高い >>810
経済のダメージと
生産力のダメージは違うからｗ 第２波がくるからその準備しなくちゃいけない
それは空振りならめっけもんだろう 「壮大な空振り」でも経済に与えた悪影響は場外ホームラン級だったよ
だからあのままだったら感染爆発してたんだと思っとくしかないよ
それに今では国民も過半数が自粛強めて良かったと思ってるんだよ
ユルユルのまま放置でもそこそこで治まったかも知れんが検証できないしな >>780
西浦教授は責任をとる必要はない。検証もなく、西浦モデルに乗った小池、
それを採用した政府専門委員会が責任を取る必要がある。さらに、メディアは
西浦モデルを他国でどのように評価されているかの裏を取るべきだった。
ハッキリ言って当時は国民全員が浮足立っていた。情薄状態だった。これを
教訓に、政府専門家委員会は検討方針を見直すべきだな。ちなみに大阪府の
専門委員会は西浦モデルを採用しなかった。分かっている医師がいたと言う事。 >>794
ここまで必死だと工作員にしか見えない。 いいよな、文系のパープー脳は。
言いたい事が最初に決まってて、自分の言ってる事にちゃんと科学的根拠があるとかないとかどうでもいいんだから。
それっぽい難しい言葉適当に並べるだけで生きてる。 >>807
じゃあ、経済を滅茶苦茶にするような人間が日本に必要なわけかね。 >>817
検証できない、と考えるのはトウシロウ。外出自粛声明と緊急事態宣言で、
感染者数が減って行ったデータがある。そのような感染の減少が起こった理由を
考えてどのような感染モデルが考えられるか、全てを上げる。その上で、
それぞれに対して外出制限をしなかった場合を計算すればおぼろげながらに
結果が見えてくる。我々は一度、経験をしていることを忘れるな！！ >>823
コロナ放っておけば経済は滅茶苦茶にならなかったの？
むしろ放置しておいた方が余計に滅茶苦茶なるとかは1mmも考えないの？ >>807
> 要するに、無駄な事をして経済を台無しにしたっていうシナリオに書き換えたい訳か
>
> いい加減にしろ。 日本に必要ないから出て行け！
馬鹿じゃねえ 経済なんて日銀で金刷って配って自粛要請すれば感染者少なくなるだろうが
金なんていくらでもわいてくるのが日銀 死んだら二度と戻らないんだよ 後遺症残るしな
経済なんて一時的なもんだから
感染症がなかな正体がつかめない減らないときはしょうがねえんだよ とりあえずGWの感染者を抑え込んだのは評価できるんじゃないの
何もしなければ感染者は増えてたと思うわ
だがウィルスは無くなるわけじゃないから余り緩めるとまた再燃する可能性が高い
経済的なこともあるがそれは頭に入れておくべき 休校しなきゃところによっては
卒業式に体育館に集まった父母祖父母の大量死もあったろうに
のんきなもんだ 3月前後に入ってきてるのが 感染力も毒性も弱いS亜型 その後に入ってきてるのが感染力も毒性も強い
「L亜型」抑えられたと錯覚しているとすればそれはS亜型 >>825
各国の血清疫学調査から得られる生産年齢人口の感染致死率が低過ぎる
どれだけ死んでも生産能力は毀損されない >>832
こないだの東京の抗体検査とニューヨークの年齢別の致命率で考えると65以下でも十万人くらい死ぬ。 >>801
日本は凄い国なんだから、
欧州みたいな被害なんかでない
初めからそんな心配無用だったんだよ >>734
AppleのMobility データでは少なくとも東京は 3/26 以降、移動量が急降下したことが
はっきりデータにでているので知事の外出自粛要請はかなり効いた事がわかる。
そしてピークアウトの時期とも矛盾しない。 >>765
正確に言うと、ピークは２つある。
ご不満なら「ピークは４月11日と４月17日」と訂正しよう。
で、ピークが２つある理由は、すでに書いた通り、大きく増えるのが
土曜日曜だからだ。
つまり、赤の他人との接触が増える日なのは明白で、ここからも
緊急事態宣言は正しいと判断できる。
っつーか、何度も言うが「感染症の常識」だよ、アホクサ…。
>1の おっさんは そういう医学常識がゼロ。
よくこんな恥ずかしい発言ができるなぁ…。
で！ いずれにせよ、「3月27日が新規感染者数のピークである」が
明らかに間違いだとわかるでしょ。
発症～PCR検査結果判明までの期間は、東京都は１～３日程度だよ。
（それはわかっているので「前日が日曜日」という注釈がある）
なので「６＋１～３日」になるが、大きくは変わらない。
>>760
その突っ込みが成立するのは、多数の人がインフルの代わりに
新コロナにかかっていた場合だろ。
予防対策は、まあ、そうだが。
（というか、それはつまり、「やっぱりマスク手洗い うがいが
新コロナにも有効だったんだ」という事だよな）
>>762
3月の感染拡大は、海外からの帰国者が原因なのは、ウイルスの
遺伝子からわかっている。
（「その人たちが引っ越ししたので拡大した」という仮定は否定できないが）
>>766
アレな人々は「政府ガー」と言うけれど、結局は「重大事態が起きない限り、
危機的状況に気づかない大衆」に問題があるよね。
（ホント、「ごく一部の人としか相談しないで決めた」一斉休校は英断だったよ） >>767
>>775
おいおい、頭大丈夫か？
「3/27から空港検疫でＰＣＲ検査やり始めた」のだから、3/27から
陽性患者は 増 え る だろｗ
つか、真のピーク「感染経路不明の陽性者が多かった日」は、４月だぞ。
http://s.kota2.net/1589707478.jpg
>>780
上記の通り、>1は明らかに間違いなんだけど。
>>794
潜伏期間は41日という例もあるぞ。
最初の※印は最初から言われ続けているよ。
だから、「若者は かかっても大したことない」は疑問なのだ。
つか、腎臓やられたら、一生人工透析の お世話になるんだが。
>>797
そうとも言えんのよ…。
後遺症が長期化する恐れ 既知の症状は「氷山の一角」か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589355130/l50
他にも多数のソースあり。 >>800
お前は危機管理能力ゼロだなｗ
>>808
日本人の大半は、戦後たった10年で戦争の悲惨さを忘れたからなぁ…。
（そんで、「忘れるんじゃねぇ！」というメッセージを込めて
「ゴジラ」が作られた。よく誤解されるが、あれは原水爆への批判ではなく、
たった10年で戦争を忘れた日本人への警告なのだ）
>>832
生産人口って、若者だけじゃないぞ？
多くの優秀な医者とかは何歳だと思っているんだ。
そして恐ろしいのは、単純労働者と違って、「優秀な医者」とかは
そのレベルまで育てるのに時間がかかること。
一度崩壊したら、再建に時間がかかる。
カネや単純な労働力の問題じゃないんだよ。
ぶっちゃけると、一人の優秀な医者一人は、若者50人より価値がある。
（そっちが「老人は死んでも良い」と言っているんだから、こっちも
ハッキリと言ってもいいよな？ ただの事実なんだし）
>>835
皮肉で言っているんだよな？
武田邦彦「日本は西暦2015年3月31日で住めなくなる」キリッ
地球温暖化懐疑論もデタラメだらけ。 池田信夫って経済やITの専門家らしいけど、言説がことごとく業界関係者にスルーされてることからお察しくださいという感じ ネトウヨが示すソースが池田信夫だと、がっくりするよな 頭の悪さが鼻につくので好きではないが、論争のポジションの取り方はさすがプロかもしれない。 志村けんさんが亡くなった3月末の衝撃
このショックで今までただの風邪だと思っていた日本国民の意識が
明らかに変化したわけよ
このような人々の意識の変化って統計で出すのは難しいけどね
経営者とか日々の変化を見ている勘のいい人はみんな気づいてるよ 小林よしのりといい、今頃になって後出しジャンケンで騒ぎ出すアホどーにかせーよ。
コロナが収束したのは志村けんのおかげ。安倍は志村に国民栄誉賞を与えるべき。 >>847
池田は一貫して
「コロナは新型インフルエンザと同等以下の存在。新型インフルエンザ程度の対応で十分」
という主張
後出しではないな >>847
小林もずっとコロナ恐れるに足らずと言ってたろ
連中が正しかったんだよ
後出しでも何でもない
ついでに言えば俺も普通の肺炎と比べてコロナなんて殆ど死者も出ないザコだって言ってたからな
あの時俺に文句言ってた連中の言葉を聞きたいね >>848
人類が初めて出会ったウイルスに対してそう言っていたのであれば、やっぱダメじゃん。
危機管理能力ゼロ。
まして、医者でもなんでもないくせに。
>>849
欧米の死者数について、なにか一言。 >>851
欧米はだらしない弱兵だな
日本は違うので同じにできない 緊急事態宣言を待たずに感染が減速しているならそれは朗報だろう。
今後の対応に生かせばいい。 外出時マスクの義務化位でどうにかなるかもしれん。
接待飲食は潰さなくてはだろうが。 欧米を見るならその反証として東南アジアも見よう
相反する事実があるなら両方報道すべきなのに東南アジアのしょぼい被害じゃ視聴率も購読数も伸びないんだろうな ①日本は当初楽観論だった
②欧米で死者が大量に出て、加えて志村けんが死んだあたりから大騒ぎしだした。
③GW明けに患者数が減少してきた。
①の時期の主張を今頃になって掘り返して「オレ正しかっただろ」とかアホ過ぎるわ。②の時期に大声で叫んでいたならまだしもな。③の段階で後出しジャンケンとかみっともない（笑） 志村と岡江が死んだ時はもう完全に集団ヒステリーが起こって誰も話聞いてくれなかったからな 日本は終息に向かってる感じだけど欧米を見てると来年の東京オリンピックとかムリじゃねーのｗ >>324
は？
空想ではなくノーベル賞受けてる国際的にウィルス権威の博士がHIV入りの人工ウィルスだと言い切ってんだが >>849
結局全然ザコじゃなかった
おまえらの間違い >>859
ザコだよ
死者数百人って、餅食うより安全じゃん >>857
来年にワクチンとか出来てる為には
もう既に治験とかの予定が入ってないと間に合わない
後はわかるな？ >>838
良くぞ言ってくれた。西浦モデルは感染と感染後の回復の2つの減少が併存する場合の
静的モデル。US、EUからどっと感染者が流入すると、その前後で成立するモデルは
大きく変わる。3/27からＰＣＲ検査やり始めた以前の帰国者増大の前と後では、
西浦モデルそのものが連続性が無くなる。つまり、以前のモデルと以降のモデルは
別物。西浦教授は、これを同じものとして、早期感染終息に国民の外出8割削減を
言い始めた。元々、日本の都市感染や、低レベルの感染状態を静的モデルで
扱うことは、全く現実の感染動態と合わない。天地が逆になって静的モデルが
正しいとしても、帰国者増大の前と後では同一モデルパラメータが使えないため
外出行動8割削減は数学的に導出できない間違った結論。つまり、西浦教授は
日本の感染動態に使えないモデルを持ち出し、しかもその計算を根本的に
間違えている（実は、パラメータ自体、武漢とドイツの感染動態から持って来た
もので、日本の現状には合っていない）。多分、西浦教授は逃げ回るだろう。
今の医者の中には数学の達人も結構いる。一度、医者仲間で西浦モデルの議論を
すべきだな。ちなみに、大阪府の専門委員は西浦モデルを採用していない。
小池のようなパーは北海道大学教授の肩書で簡単に騙されたんだろう。あの女
は権威と権力大好きだからな。>>838さん、ありがとうよ。5チャンネルで
遊んでいて勉強ができた。 >>849
怖れるに足らず言うだけでいいならパチンコ屋に通ってるオヤジも
夜遊びしてる兄ちゃんも同じこと言ってるｗ
それを根拠づける医学論文と計算根拠を示して言えなきゃ信者以外誰も説得できない
遊び回ってる兄ちゃんと同じ主観レベルの話でドヤ顔してんなよハゲ 冬に第二波が来るかもしれないのに、保守界隈は気が緩み始めたな >>1
そうは言うけど東アジア東南アジアのなかではフィリピンに次いで2番目に死亡率高いけどな日本は
僅差で韓国が3番目
他の東南アジアの国は何故だか死亡率はもっと全然低い >>863
論より証拠
死人なんか殆ど出てないじゃん
よほど運が悪ければ何か悲惨な事になるって程度の話
まあ百歩譲って年寄りや不健康な人間がビビるのは多少は理解してあげても良いけど
５０以下の健康な人間には気にする程のもんでもない >>45
連休で病院やってないから救急車呼んじゃおって事じゃないの？ 池田信夫は、感染率数パーセントで集団免疫獲得可能と主張したアホ >>1
検証がガンガンしろ
しかし、責任論に結びつけるな >>849
ギャンブルみたいなモンで
とりあえず予想しておいて当たったらラッキーみたいな感じだろ。
当たらなければしょうがないで終わる。 やるやる言ってた五輪を延期、感染者一気に増加
志村死亡
アベノマスク（笑）
これで心理が冷え込んだ後に緊急事態宣言 >>872
それで、コロナは危険と騒いだ方が賭けに負けたってか？
自分一人で負けを背負うなら勝手にやってれば良いけど、
そんな奴らのギャンブルで国の経済はボロボロになったのは堪らんね 感染している人を見つける能力が足らない
濃厚接触者の検査をする能力が足りない
隔離する能力が足りない
治療を受け入れる病床が足りない
手遅れで死亡する人がいるかいないかも把握できない
それなのにピークアウトしたと言えてしまうおめでたさ 病院ではバカバカ院内感染しているんだから、油断したら一気にくるよ。
日本は欧州帰りが各地で広めたが、1月に中国人が持ち込んだのはあまり広がらなかったな。
なんか有るのかね。 こういうアホはいいかげんにして欲しい。
自粛の結果だろうが。
しかも季節的に有利になったとはいえまだいつ感染爆発してもおかしくない。 >>1
武田とか小林とかの言ってることが一番正しかったんだよなあ・・・、ようするに単なる風邪ｗ >>874
安全に賭けても危険に賭けても
どっちも同じってこと 「生ぬるい」対応の日本、なぜ欧米より死者が少ないか｜GY｜note
ttps://note.com/gyamaguchi/n/ne2d2d72e75fc
これによると、
欧米との運命を分けた決定的な要因は、
4月7日の緊急事態宣言ではなく2月下旬の休校指示とイベント自粛の呼びかけ。
日本ではそれを受けて無観客試合、春の選抜の中止など次々決まったが、
欧米では万単位の人が集まるイベントが例年通り行われ
後に大勢の死者を出す大量感染が起きてしまった。
つまり日本に被害が少ないのは奇跡ではなく、
適切な措置が早い時期に行われていたからという、ある意味、当たり前の話。
しかし世界的にあまり危機感が無かった時期だけにその凄さが未だに理解されていない。 >>881
単なる風邪と思って対応した結果が今のアメリカです。はい。 >>1
イチローなんて大したことはない
10回打席に立てば
6回以上はアウトなのだから
そういうことですね >>882
様子見ながら対応決めたら良かったんだよ
責任問題だって分かってるなら、迂闊な行動なんかしない
大して被害出てないのに大騒ぎして自粛して経済ボロボロって完全に自爆
で、結果が出てきたら危険厨は、軽く見てた側をギャンブルだとか言い張って
自分が間違ってた事とは向き合おうともしない。無責任極まりないな >>1
マスゴミは「しめしめ、コロナで大量に死ぬだろうから、安倍と自民党を叩けるぞ」って思ってたのが当てが外れたもんだから、あら捜しに必死
素直に死者が少ない事を称賛すべきだろ。馬鹿らしい ロックダウンは何の効果も無いって続々と意見が出てきてますね フェリー入れて国内にばらまいて
数か月たってからなのに自粛の効果て何言ってんの
日本人を家に閉じ込めただけで意味あるわけない 正しいかもしれない。でも感染から発症まで2 weeksという前提が正しいなら。4 daysであるなら、7日の緊急事態制限、11日ピークは制限によるもの。 ケンサガーはネットだけで、結局日本は検査を望まない人が大半だったということ
陽性発覚したら周囲から疎まれるのが分かってるから自粛隔離を選んだ
実に閉鎖社会日本らしい現象 >>1
予防に成功すると
結局、何も起こらなかった、と言い始めるバカが出る
岩手の堤防、長野のダム、何か起こらないとダメなんだよな
逆のパターンが福島原発
サヨクは悪い方しかやってないわけだ >>896
何も起こらなかったって？
こんだけ失業者が溢れて、これからもっと増えるのに。
それで何も起こらなかったって？
それで予防が大事だって？
ふーん。
サヨクが何も見えていないと言われる所以だね。 検体検査で、東京で0.4だもんな。精密検査の前の段階でそれだから、実質感染者はほぼ0だったんだろ。
一部の特殊な人と外国人が感染してた。 >>897
予防の結果
死者は増えない、それが見えないお前はバカなんだよな >>897みたいなウソ吐きに騙されるバカもいるからな
コイツはスウェーデン、アメリカがどうなったかは比較対象にしないんだよな 中国の新型コロナ兵器を蔓延させたかった池田の負け惜しみ >>901
そんなザコ国家を比較対象にする必要ない
アジア圏内で見てみろよ 「空振りに終わった」と言えるのは
正しい対処がなされたという事であって
とてもいいこと
後出しジャンケンで
ドヤる奴が一番マヌケで
信用されない 文句言うだけで責任取らない奴は最強だな
こいつコロナで死ねばいいのに これだけ減ったのは効果あった証拠だろ。三月時点の対応を続けていたらこんなに減るわけない 空振りでした、って緊急事態宣言を出してないケースは確認のしようがないだろ >>903
韓国はクラスタ再燃
台湾は最初から鎖国体制
中国はメチャクチャ
インドはロックダウン
どれの事だ？ 国民の自粛努力を意味がなかったことにしようというモラハラ屑野郎 今何言っても後出しじゃんけん
データもろくに出てない段階で
ドヤ顔でこれを平気でやれる奴は人間として信用しない 論理破綻している
緊急事態宣言は確かに大した効果は無かったかもしれんが
大した被害もなく収束に向かったのは宣言効果も一因であった可能性は否定できない
実際に札幌で流行りかけたのは東京から持ち込まれた可能性が指摘されているし
移動制限は地方で流行らなかった理由としてかなり重要であった >>912
まぁなんでもいいんで批判したいだけだからな
批判するのに何がいいかなと探してんじゃね
いろんな国でロックダウンしてるのもどう説明すんのかね ワクチンや特効薬の開発をいつまでも平時基準でやるのはやめろ
今は非常時・ウィルス戦の戦時下にある
超法規的措置で開発を進めよ
多少のリスクを冒すのはやむを得ない >>854
>>903
はいはい、「データの読み方」の時点で間違えている人は これだから…。
１）東南アジア諸国は そもそも人口数が少ない。
２）ほとんどの国が独裁に近い国家で、中国並みの強制隔離、新法律の発布、
人権無視の監視やタイーホが可能。
特に２をやった結果「しょぼい被害」になっているのだから、「やっぱり
緊急事態宣言は正しかったね」がまっとうな結論だろう。
>>862
＞つまり、以前のモデルと以降のモデルは別物。
＞西浦教授は、これを同じものとして、早期感染終息に国民の外出8割削減を
＞言い始めた。
えーっと…「再生産数」って知ってる？
「幾何級数的増加」って知ってる？ 興味があるのはやらなかったら今こんなに減っていたのかが知りたい。気候の変化が大きいんじゃないかと思う。 ジャンケンで負けた後のチョキ出さなかったのが敗因みたいな？ >>860
だから、それは「結果」。
「自粛した結果」。
>>866
若いのに、残りの人生、人工透析が必要な生活は
「気にする程のもんでもない」とは思わないけどねぇｗ
>>886
えーっと…「再生産数」って知ってる？
「幾何級数的増加」って知ってる？
なんでニューヨークとかが「あと一週間早くソーシャルディスタンス政策を
広めていれば」と言われているのか理解できない？
＞自分が間違ってた事とは向き合おうともしない。
「危機管理」って知ってる？
>>917
無いね。
３月の東京で、感染経路不明の感染者が増加したのが土曜日曜祝日だったのだから。
（潜伏期間を６日とした場合）
したがって、ヒト - ヒト接触の機会を減らす政策は有効。
つか、こんなこと、ペストコレラ天然痘の歴史から明白なんだけど。
楽観論を言う人は、歴史書でもフィクションでも、そういうのを
読んだことが無いのかねぇ。 イケハヤから学ぶことはいつも１つ。
芸風を守ること。 >>920
政府からの補償が薄いかつ遅いんで
そんなもん知るか
ってなるのは
秒読み状態だね
それを望む偉いさんも居そうだし 未だに直す方法が無いと気付いていないか
失念しているのか
わざとか？ 夏、コロナは完全に終息。マスクも消え日常は元に戻る。
リベンジ消費で飲食店、デパートは潤う。旅行も復活。景気も株も完全回復。
晩秋・・・突然異変は起こる。
新型コロナのクラスターが東京で発生。
さらにパワーアップしたコロナ第３波が日本を襲ったのだ。
直ぐに全国に拡散する。
新コロナは、潜伏期間が異常に長くなり、かつ、最後は重症化しやすいものに進化した。
医療崩壊。特別法が誕生。人権を制限した緊急自粛宣言が再び出される。
ワクチンは間に合わないし、有効性が十分でない。
ワクチンが効かないタイプのコロナが増殖したのだ。
幾何級数的に感染者は増加する。
感染は、北半球を覆いつくし、世界恐慌に・・・・
暗黒は１０年間続く。
そして、ある研究者が究極のワクチンを発見する。
全世界が一致団結して大増産。
究極のワクチンは医療関係者に優先される。
米中のワクチンの争奪戦が繰り広げられるが、大増産で問題は解決する。
さしものコロナも絶滅する。 一生懸命勉強して高得点で大学に受かった人に
「こんなに簡単に受かるなら勉強しなくて良かったじゃんw」と言う並の理論 >>1
は？それを観測するの不可能でしょ貴方に
というか人間には
二つの時間線を同時に比較検討できるような存在
神の視点ならわかりますが
救急事態宣言を出さなかった場合の未来を
どうして貴方が確定的証言できるんですか？ ある施策の評価は事後の精査に拠ってしか確定し得ない。
なので緊急事態宣言という体制を敷いたことの評価もまた今後の精査に委ねられる。
補償がちゃんと為されたのであれば「まあ、政治をそんなに虐めてやるな」という空気にもなろうが
補償も無しに国家権力使って営業停止に追い込まれた国民からすれば当然の疑問だ。
「接触機会の8割減」という御旗の下、「三密を避けよ」、「ステイホーム」というスローガンが叫ばれ
人が集まる=悪という図式で、テレビメディアなどが一般国民を晒しアゲるという醜悪な世になった。
日本国内に差別と分断を強いた、緊急事態宣言が本当に必要だったのか？
これは徹底的に精査されなければならない。 こいつは結果がどうであろうとこういい続けるしかない
どんなに笑われようと >>928
とりあえず、ニューヨークとイタリアとイギリス見てこい、ば～か。 >>883
死者に関して東アジアと東南アジアの国の被害状況はほぼ一致してる
アジアにとってコロナは脅威ではなかったという結論 いいなぁ文系脳のパープーはなんの科学的根拠もない事をさも科学的な話のようにサラっと言えて。 イギリスじゃコロナ患者につば掛けられた駅職員がその後発症・死亡してるし
あまり甘く見ない方がいいと思う >>712
志村は東京で5人目の死者だったはず 日曜日の使者だ もうマスクしなくていいか？
うんこみたいな臭いするからつけたくないんだが ３月下旬の３連休で緩んだ
そのあたりの欧米からの帰国者の対応がクソだった
以上 3月末のピークアウト後に
緊急事態宣言を出して
大不況を引き起こすとか。
安倍は悪魔みたいな男だな。 この池田とかいうのはデータの見方がわかっていないの？ 勝手に棒グラフずらしてドウダと言われてもｗ‥
やたら雑な意見だな。 >>936
お前の口が臭いからずっとマスクしてろよ… 大規模イベントの自粛と学校休校で先手打って緊急事態宣言が決め手だったんだろ
専門家会議ほんとスゴイ 欧米人の死者の数を毎日観察してるとロックダウンや自粛の効果を信じなくなる。
隔離って2週間でいいはずだけれど1か月、2か月近く経ってもバタバタ死んでたし。
結局は気温の上昇で収まったね。 どう考えても緊急事態宣言があったから
今のところこれだけで済んでいるのよ。 >>948
なぜそう考えるんだ？
疫学的にピークアウトは３月末だと判明してるわけだし。
緊急事態宣言に関係なく収束してんだぞ。 >>948
そう考える根拠が無い。
池田の指摘は、例の北大の疫学者が「40万人死ぬ」という試算に使用されたと同じ
「実行再生産数」という指標を使って日本のコロナ感染のピークは3月末で
緊急事態宣言で強固な自粛を国民に強いなくても終息してたというモノ。
経済的損失ガン無視なヒステリックな休業自粛(強制だが)に拠って
終息の速度は多少速まったかもしれないが代償として負わなくても良かった
経済的な深手を負うことになった。
今後の集団ヒステリーを避けるという意味に於いても
緊急事態宣言という体制を敷いた正誤は、やはり精査されるべきだ。 >>948
悲しいけど志村の死で愚民に危機感が芽生えたのが大きい >>950
季節要因で終息したなら、寒くなればコロナは必ず南半球経由で
復活する可能性が高い。
日本人に集団免疫がほとんどないのだか・・・
専門家でなくても、素人でも自明だ。
ワクチンも、特効薬もない長い冬。
経済重視の池田氏は、自粛なしで突き進むことを推薦するのかな？
医療崩壊して、病院が機能せず何万人も死んだら、責任はとれるかな？
人命は、お金より重い。 >>950
＞終息の速度は多少速まったかもしれないが代償として負わなくても良かった
三月末の海外流入禁止から減少に転じて
４／7の緊急事態宣言では減少率は変わらない
多少どころか全く変わって無い >>952
何の話をしてるんだ？
緊急事態宣言の必要性の可否について精査すべき、という指摘だぞ。
＞人命は、お金より重い。
現在までの都内の交通事故に拠る負傷者は1万人を越え
死者は50人に上る。
だが「傷付いたり命を落としたりする人が出るので車の使用を控えましょう」などという
自粛要請が都から為されたことはない。
交通事故で失われる命は、コロナで失われる命より軽いのだろうか？
ダブスタだな。
>>953
池田の記事内にあるグラフでは3月末がピークであることが見て取れる。
他に下記のサイトでも3月がピークであることが解る。
https://rt-live-japan.com
＞４／7の緊急事態宣言では減少率は変わらない
＞多少どころか全く変わって無い
君の根拠は？
urlを貼ってくれ。 >>21
アベともに利権を回すのに 功を奏した
で、今度はアベノ虫黴マスク検査利権を考えだした
日本利権話、目出度しめでたし 1人から始めて50000人を超えるまで
Re=2.5の場合140日
(日付,新規罹患者数,感染者数,累積患者数)
‥‥
(120,1044,8056,13433)
(130,2199,17005,28369)
(140,4610,35785,59770)
Re=1.7の場合290日
(日付,新規罹患者数,感染者数,累積患者数)
‥‥
(270,1085,12586,30636)
(280,1532,17799,43370)
(290,2159,25136,61335)
やっぱり実効再生産数は2.5くらいあったんだろうか？ >>954
交通事故の死者が多いのなら、車の禁止以前にいくらでも対策はある。
交通規制を変えたり、道路にミラーをつけたり、高齢者の免許の自主返納を求めたり、
自動車の安全機能を高めたり
死者を減らすよう、努力しているのでは・・・
実際、高齢ドライバーの増加にもかかわらず、交通事故の死者は減っている。
交通事故とコロナの死者には、もっと決定的な違いがある。
交通事故の死者が幾何級数的に増えることもない。
交通事故で滅びた都市はないが、感染症（例えばペスト）で全滅した都市はある。
新型コロナにはいまのところ、特効薬もワクチンもない。
緊急事態宣言ぐらいしか、切り札はないだろう。
賢者は歴史に学ぶ。
指数関数のグラフをジックリ眺めて、交通事故とコロナの違いにきずいてほしいね。 >>839
草
優秀な医者だろうが年寄りが若者より価値あるわけないだろwww >>958
元々は君が「人命は、お金より重い。」という発言をしたから
交通事故でも人命は失われるが緊急事態宣言のような強権的な
自粛要請は為されてはいないと指摘した。
現下の体制で交通事故で人命が失われるのであれば
「人命は、お金より重い。」という君のスローガンの下、もっと強権的な
交通規制が必要となるのではないか？
＞緊急事態宣言ぐらいしか、切り札はないだろう。
これは論理の飛躍だね。
繰り言になるが(>>950から引用)
池田の指摘は、例の北大の疫学者が「40万人死ぬ」という試算に使用されたと同じ
「実行再生産数」という指標を使って日本のコロナ感染のピークは3月末で
緊急事態宣言で強固な自粛を国民に強いなくても終息してたというモノ。
池田の主張には根拠が存在するが、君の方には根拠が無い。 池田はインフルと同じで自粛が必要ないと言い続けてた。
東京都の自粛要望、必要ない。
さらなる対応、必要ない。
緊急事態宣言必要ない。
株価は下がると言い続ければ、上がった後、いつか下がって当たると同じ。
志村が亡くなったことの自粛増加の効果は認めるのに、
緊急事態宣言の自粛増加の効果は認めない。ダブスタ。
毎回実行再選算数がリバってたのに、今回だけリバらなかった理由を考えろ >>960
君は、感染症死者１万人/年（例えばだが）と交通事故死者１万人/年を同列に考えているから
間違いをしてきしたまでだ。
もちろん、亡くなった方一人一人に差があるわけではない。
しかし、翌年の変化（可能性）を考えてみよう。
前者は再生産数1をどれだけ超えるか否かで、0人から、なんと100万人（例えばだが）にまでふれる。
なんと100万人が死ぬ可能性もあるわけだ。
まさに戦争と同じだ。
この大惨事を未然に防ぐため、再生産数に直接影響を与える自粛要請は価値がある。
もしも、コロナが予想外に夏に弱く、空振りに終わったとしたら、
それはめでたし、めでたしだ。
池田氏の主張は、保険をかけても死ななければ、かけなければよかった、というようなものだ。
もうちょっと詳しく言うと、100万人の人命が失われる可能性は、保険料（経済の悪化）より重いのだ。
後者（交通事故死者）は、ほぼ安定していて、多くて±2～3％ぶれるだけだ。
従って、車の禁止はばかげている。
自動ブレーキでも進化させた方が、合理的だ。 緊急事態宣言を決めた時の実効再生産数は1.7だった。
放置してたら、日本がイタリアみたいになってしまうと思うのも無理はない。
結果はどうあれ、1.7を放置するのはありえない。
延長は知らんけど。 >>963
＞前者は再生産数1をどれだけ超えるか否かで、0人から、なんと100万人（例えばだが）にまでふれる。
＞なんと100万人が死ぬ可能性もあるわけだ。
礎石から建物が建つように、ロジックも根拠の上に立てられる。
妄想の上にロジックは立たない。
池田は実行再生産数をグラフで示して論理的に指摘してるが
君の方は「可能性」を誇大に拡大解釈した、それ自体が妄想だ。
君のような言い草が可能なら、直径数キロという隕石の直撃で
人類が滅亡する可能性だってありうるし
そういった"主張"も真面目に受け止めなくてはならなくなる。
君のような論理性の何たるかも理解しない人とは、会話が成り立たない。 東京の感染者のピークは４月１４日
池田氏の数字は、２週間ずれている。
東京都
日付 感染者数 ７日移動平均 ピーク比
3月27日 40 24.3 15%
3月28日 63 32.3 20%
3月29日 68 41.7 26%
3月30日 13 41.3 26%
3月31日 78 50.0 31%
4月1日 66 53.6 33%
4月2日 97 60.7 38%
4月3日 89 67.7 42%
4月4日 116 75.3 47%
4月5日 143 86.0 54%
4月6日 83 96.0 60%
4月7日 79 96.1 60%
4月8日 144 107.3 67%
4月9日 178 118.9 74%
4月10日 188 133.0 83%
4月11日 197 144.6 90%
4月12日 166 147.9 92%
4月13日 91 149.0 93%
4月14日 161 160.7 100%
4月15日 127 158.3 98%
4月16日 149 154.1 96%
4月17日 201 156.0 97%
4月18日 181 153.7 96%
4月19日 107 145.3 90%
4月20日 102 146.9 91%
4月21日 123 141.4 88%
4月22日 132 142.1 88%
4月23日 134 140.0 87%
4月24日 161 134.3 84%
4月25日 103 123.1 77%
4月26日 72 118.1 74%
4月27日 39 109.1 68%
4月28日 112 107.6 67%
4月29日 47 95.4 59%
4月30日 46 82.9 52% >>954
R値や日々の感染者数よりも正確な指標K値で明らか
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200514-00178372/
K値=1-（1週間前の総感染者数）/（現在の感染者数）
日本では4月7日に国家緊急事態宣言が出されたあともK値の傾きに大きな変化はありませんでした。
中野教授は「国によって最善のコロナ対策は異なります。3つの密（密閉・密集・密接）対策、手洗いの徹底が効果をあげていたためか、緊急事態宣言による影響は見られなかった」と言います。 問題
次の赤い棒グラフは、日本の現在感染者数をしましています。
https://hazard.yahoo.co.jp/article/20200207
日本の感染のピークはいつでしょう？
池田 ３月２７日
俺 ？？？？？？？？？？ >>967
そういう指標も出てるのな。
ただ微妙ｗ
人口あたりの新型コロナウイルス感染者数の推移【国別】
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/index.html?kw=japan
【都道府県別】人口あたりの新型コロナウイルス感染者数の推移
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/japan.html
上記二つのグラフから日本、東京のk値の推移を追ってみても
3月の段階で結構高い値が出てるから、池田の3月ピーク説を覆すには弱い気がするなぁ。
まあ様々な指標でもって、緊急事態宣言の評価をするのは良いことだし
すべきだと思う。 自粛したから減ったのか、自粛しなくても減ったのか
そこが問題だ >>969
K値を見ると独仏の封鎖解除が0.04くらい下がった時
東京は0.05到達が5/13で、日本のクラスター対策の個別クラスター封じ込めが出来るのか0.03と見られるから、これが封鎖解除の明確な指標になる 病院が崩壊を起こすのは、現在感染者数が、病床数を超すときだろう。
２週間後にでる数字なんかは、神のみが知る。
現実的には、新規感染者数などがその日に得られる先行データであり、
これに政策は影響されざるをえないだろう。 自粛や緊急事態宣言を肯定する側は絶対に
「その自粛や緊急事態宣言によって経済が破綻して、それによって大勢の死者や人生を狂わされる人間が出る」
ことは認めないんだよな。
これを認めてしまうと肯定が不可能になるから。 とりあえず、満員電車乗るやつが減ったのが
一定の効果だよな こいつ、変異については完全スルーなの？
年末から200以上も変異して強毒化したのに？？ こういうことを後で言う奴がいるから、思い切った方針を打ち出せないんですね。 K値って最初に0->100に増加したときK値= 1.0
一旦収束して1000->1100に増加したときK値=0.09
これはどう評価すればいいの？ ともかく池田理論では現在東京に罹患歴を持つ者が8万人いると推定されてる事に説明がつかん。 >>946
イタリア、スペイン、フランス、ドイツは効果があるように見えるな。
イギリスやカナダなんかはスウェーデンと同じだから
何のためにやってるのか意味不明。 >>974
昔、ベネチアはペストの被害をあまり受けなかった。
地中海貿易の中心地、人が集まる場所だったのに・・・
何故か？
ベネチアがとった政策は、ぺスト患者を町から追放し、狭い島に隔離した。
例え、貴族でも例外は認めず、死の島に追放したとか・・・
大勢の死者や人生を狂わされる人間が出たが、
ペストで衰退する他の都市に打ち勝ち、ベネチアはペストを乗り越えて繁栄した。
これは、昔の話でもちろん、マネは出来ない。
しかし、日本にも、罰則を伴う、もっと強い規制が将来必要になるだろう。 >>985
最初はデータ数がある程度要る
日本の場合、未来予想しやすいように
第1波が収まる頃の三月末で一旦過去データを削除
使う用途に応じてデータ範囲をシフトさせれば良い
専門家が必死こいてR値決めなくても
エクセル計算でやれてしまう
地方自治体も使用を検討し出した これはデータ処理でやるスムージングだよ
傾向がとても見やすくなる >>1
＞感染が減った原因は緊急事態宣言ではない
＞図のように彼の調査でも3月27日が新規感染者数のピークである。
は～い、データの選択ミスです。
「発症のピーク」には、クラスターの感染者も含まれています。
「外出自粛の効果」を見るには、「感染経路不明の陽性者」を見るべきです。
http://s.kota2.net/1589707478.jpg
はい、上記の表のとおり。
ピークは４月９～18日ごろと言えます。
潜伏期間を６日とした場合、４月７日夜の緊急事態宣言は
意味があったと言えるでしょう。
というか、緊急事態宣言よりも前に「自粛のお願い」が出ていましたけど、
それは無視ですか？
２月20日イベントの開催自粛お願い：政府
２月26日大規模イベントなどの開催自粛をお願い：安倍首相
３月10日大規模イベントなどの開催自粛をお願い：安倍首相
３月20日大規模イベントなどの開催自粛をお願い：安倍首相
３月23日ロックダウンに言及：小池都知事
３月25日不要不急の外出の自粛を要請：小池都知事
３月27日週末の不要不急の外出を自粛を求める：大阪府吉村知事
なお、上の表でもわかりますが、感染者数が増えるのは土曜日曜祝日です。
（潜伏期間を６日とした場合）
３月の東京都の話ですが、感染者数が増えたのは やはり土曜日曜祝日でした。
つまり、３月の時点で、外出自粛は意味がある事が わかっていますです。
>>947
>>926読め。
政府はイタリアの惨状を参考に「自粛のお願い」をしたんだが？
つまり外国の話は関係あるんだよ。
人間、未来が見えないんだから。
池田信夫とやらの発言は、ただの後出し じゃんけんだ。
しかも、上記のように、言っていることが間違っている。
ピークは３月末じゃない。 >>1
第一波＝比較的軽症、第二波＝若年でも重症化する
と言う違いが実際にあったとした場合だが、第一波は軽症で、その分拡散（伝播）も早く
感染者数も多くなった。
その後第ニ波では、重症化する患者が多く伝播が遅かったので、緊急事態宣言は遅かったが
なんとか間に合った。
と言う事かも知れんよ。 >>993
間に合って無いと
何度もデータ出してんのに
馬鹿なのか？ >>994
おい気違い。
このスレは『ピークの位置』の話だぞ？
被害の多少の話じゃない。 >>996
間違えた時はごめんなさいだろ気違い。
第一波で増えた感染者数の影響で、見かけ上ピークの位置がずれているって言う話をしているだけで
誰も安倍が正しいとは一言も書いてないぞ。
「何もかもが遅すぎる」となら、書いた事はあるけどな。 単にお前がピークピーク言ってるだから
非常事態宣言の効果の有無か記事の主題
お前が馬鹿なんだよ 緊急事態宣言の空気になるほどに国民は自粛を望んでいたのであって、緊急事態宣言は安倍内閣の手柄でもなければミスでもない
今思えば、福岡でのドームコンサートで感染したのではないかといわれた件で
その後の音楽イベントの自粛を促し、次々と大イベントが中止されていったことがよかったのだろうか 海外流入禁止によって感染拡大は止まり減少に転じた
その減少率は非常事態宣言に影響されなかった
これは各種の指標から見ても明白
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