歪んだ日本のPCR検査信仰、死者・感染者が少ないのには理由がある 日本政府も日本の医療も正しい★4 [緑の人★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
週末の政治
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00072596-gendaibiz-soci
日本政府も日本の医療も正しい
中共肺炎は、武漢発の世界に広がった大厄災である。情報を隠ぺいし、世界に悲劇をもたらした中国共産党の責任は重い。その追及はもちろん大事だが、今は降りかかった国難に国民が一致団結して協力すべきだ。
【写真で見る】欧米が日本のコロナ対策を「奇跡」と呼ぶワケ
そのためには、国民が「正しい判断」をするための「正しい情報」が必要不可欠である。ところが、アベノセイダーズの皆さんは、何が何でも安倍首相を政権から引きずりずり下ろしたいようで、モリ・カケ、サクラに続いて、日本国民が尋常ではない苦しみを味わっている「ウイルス」でさえ、政権転覆画策の道具にしている。
偏向メディアも相変わらずで、「政府の対応が悪い」の一点張りだ。もちろんこれだけの「災害」だから、日本が全く無傷で済むはずがない。しかし、重箱の隅をつつくように政府の対応の批判ばかりをするのはまったく持って「非生産的」である。
そもそも、日本のウイルス対策は、死者数・感染者数において世界に誇るべきものだ。
「PCR検査数が少ないから、感染者数や死者が少なく報告されるのだ。海外を見習って検査の数を増やせ」とオールドメディアは報道する。しかし、PCR検査は至近距離で粘膜を採取するから、感染拡大のリスクがある。検査員は防護服などで自らを守っているが、並ばされている被検査者は、マスクさえつけることができない(鼻の粘膜を棒で採取するのだから当然だ)。
一部の日本の医師や医師会の既得権益を守ろうとする姿勢は大いに批判すべきだが、世界的に見て、日本の医師は概ね「誠意があり良心的である上に、技術・知識のレベルが高い」ことは事実だ。
その彼らが、当初から「PCR検査は症状あるいは疑いがある人だけに限定」すべきだと主張したのは全く正しい判断である。もし、無差別にPCR検査を行っていたら、日本の感染状況は恐ろしい事態になっていたかもしれない。
今後もしもオールドメディアの圧力などでPCR検査がやみくもに行われれば、悲惨な結果を招く。また、テレビ朝日グッドモーニングの5月7日の放送で取材を受けた澁谷泰介医師が、「恣意的な編集」で「真逆の報道」だったとしてSNSで「残念な気持ち」を明かしている(5月12日に「訂正放送」が行われている)。
日本国民が「恣意的な情報」によって誤った道へ進んでしまったら大変だ。以下「PCR検査とはそもそも何ぞや？」ということから始まって、「日本で死者・感染者が少ない理由」についても触れたい。
（略）
１スレ 2020/05/16(土) 14:09:08.17
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589684041/ 安倍首相の新型コロナウイルス対策は何ひとつ失敗がなかったよな 5月9日〜5月15日 新型コロナ死亡者数（西太平洋地域）
日本 153人
フィリピン 105人
マレーシア 5人
韓国 4人
中国 1人
シンガポール 1人
オーストラリア 1人
以下 0人
ニュージーランド、ベトナム、ブルネイ、カンボジア、モンゴル
ラオス、フィジー、パプアニューギニア >>2
アベノマスクはせめてもうちょっと格好いいのにしてほしかった アベノマヌケマスクの安倍政権が
まともな感染対策をしてるわけじゃない。
安倍はマヌケだったが、
日本人に潔癖症は多い。
それだけ。 安倍ちゃんのリーダーシップで助かった。ありがとうございました >PCR検査は症状あるいは疑いがある人だけに限定
費用とか感染の危険を考えると当然だろと思う、だから検査したかったら抗体検査は大賛成だけど。 PCR心理教信者が日本には多いからな
宗教と変らん >>3
コロナ騒動も落ち着き「PCR検査」で政府批判出来なくなったので「検察庁法改正」へ移動済み
「ケンサーズ」が「ケンサーツ」になっただけ まあ政府の動きは後手後手過ぎて検証は必ずすべきだとは思うがな
これを期に完璧な日本にあった対策を第２波迄には作って欲しいわ >>2
ベターではあったよね
ベストは、台湾みたいに、WHO無視して早い段階で中国との行き来を遮断すれば良かったかもね
ただ、それをしてたら、ジンケンガーが湧いてただろうし、難しかつたとは思うけど
ん？
想像したら、ジンケンガーとケンサーズ、同じ奴らの顔が浮かんできたぞw 春節で大量の中国人を入国させたことを批判してるやつがいるけど
今日本で流行してるのは欧州からの帰国者由来の第2派だから春節は関係ない
むしろ中国由来のコロナに早めに感染したことで免疫をつけられた可能性がある やみくもに検査しろって言ってるのは検査教信者だけで
＞症状あるいは疑いがある人
ですら検査が受けられてない問題をスルーしてる時点でバカさらしてるな
安部サポは安部の手柄でもない国民の体質生活習慣努力を安部の手柄って喧伝する盗人じゃないの 医者でもない保健所に選別させたのが全て
所詮公務員、公務員の仕事しかしない 完全な失敗はマスクチームは存在しない事と4日待て。この2つです。 どう見てもヤバそうな奴を見かけたら動画報告して、検査官がやってきて強制検査できるような仕組みがあるといいな。 >>19
結果論だけど、あれとダイプリで国民がこれはヤベエと気を付けだしたのは良い方向にいった >>23
ああこうやって保健所のせいにしたら安部の責任は免れるもんな
2か月も3か月も経って「目詰まり」とかとぼけてる安部や加藤は公務員以下じゃないの 日本は専門家集団の英知を結集させた策にwikipediaを見て勉強した程度のコメンテーター共が文句言ってるわけだからな どのマスコミも言わないから、利権絡みで口止めされているだろうけど、
病院って体調を崩した人が駆け込んで治療を受ける施設だろうに。
なんでわざわざPCR検査等をして病人を探して回らなければいけないの？それをするなら、完全に別組織の役割だろう。
テレビドラマじゃないけど、非常事態への参加が可能な”フリーランスの医者”の育成が足りていないだけじゃないか。 >>25
救急車ってあるの知ってる？
119で呼べるんだぞ >>16
確かに、とにかく政権批判さえ出来れば何でも良いんだよなあ。 PCRだけじゃなくてCTとか現場では撮りまくったらしいよな
重症者になれば診るべき内容も変わるわな 【隠蔽日本】コロナの死者は増えている 【隠蔽日本】
コロナに関して隠蔽された死者数は
変動ないとメディアで流れてるが不審な点が多い。
コロナ感染が多い上位５つの都府県を
調べてみた結果↓
去年の東京３月の死亡者は
10,266 人
今年の東京３月の死亡者は
10,694 人
今年の死者は428人も多い。
去年の大阪府３月の死亡者は
7,501 人
今年の大阪府３月の死亡者は
8,117 人
今年の死者は616人も多い。
去年の千葉県３月の死亡者は
5,011 人
今年の千葉県３月の死亡者は
5,478 人
今年の死者は467人も多い。
神奈川県の死者データ見つからず 北海道の死者データ見つからず
※データの最新は３月までしかない。ソースデータはそれぞれ都府県のHPから
死者が増えてるのは偶然じゃないと思う
日本中の死者の総合データは
総務省で６ヶ月遅れで発表されるから
コロナ死の実態が明らかになるだろう こういうこと言ってる奴に限って自分がその立場になると平熱パニックおじさんになるんだよなw
世の中感染してるのに症状出ない奴がウヨウヨしてるから検査しっからかして隔離しようって躍起になってるのに あんまり先走ったこと言うとイタリアは経験の差みたいになるぞ >>40
肺に異常なしで野にはなつ
相撲取りにうつして病院たらい回し
ヤバイな 検査が必要な人がたらい回し
医療体制と検査体制の構築を怠ったのを誤魔化す自治体首長 PCR検査至上主義者＝検査しいや派
PCR検査拡大反対論者＝検査すんな派
しいや派とすんな派の対立は宗教における派閥対立に似ているw PCRは精度高ければ俺もケンサーズ側になるんだろうけど
クズ検査なら検査やらずに密集を作らない派に回るしかねーよ
他の方法で精度高く出来ないもんかね >>37
それらは地方から上京した団塊が高齢化して一気に寿命を迎えただけだろうが ケンサーズのすり替え理論
検査スンナ派とか言う見えない敵作って戦ってる
最初からそんな人いないのに
検査対象絞ることが検査反対、検査スンナになる
頭悪すぎて話になりません 無症状に目をつぶって検査しないのであれば
無症状を隔離することに妥当性なくなるんだよな。
無症状相手にしなければ過剰対応も少なくなり医療崩壊からも遠ざかる。
言ってることと、やってることがデタラメなんだよ。 >>40
肺を見ただけでどう対処するんだ！！症状も遅くてCTで確認できる事になるまで進むと手遅れって話なのに！！
と専門医が驚愕したのテレビで見たな
CTだけで大丈夫とか 検査やれって喚いていたホラ吹きコメンテーターが今でもテレビに出られる不思議？wwwwwwwwwwwwwwww >>22
やみくもに検査しろそれがケンサーズな
国民全員あるいは希望者全員、無症状でもとにかく検査しろがケンサーズ 重症者を極力ケアしつつ医療崩壊防いでって
一番有効なのは自分が無症状感染者だと思ってマスクしてうつさない
3密さける・・・これしかないんだろな
カバーしきれない部分はあったとはいえ
専門家会議の連中いろいろ考えてたんだね
ただ院内感染とかはやべーけどな
抗原検査で改善してきゃいいけど >>52
＞無症状に目をつぶって検査しないのであれば
無症状を隔離することに妥当性なくなるんだよな。
何で？
繋がりが分からないわ
無症状が多いよっていう疫病なのに 感染者の数は誤魔化せても
死亡者数は誤魔化せないべ
まあ各自治体の発表だし反政府の首長も居るから
政府の介入は難しいな >>1
ソースの筆者は大原浩(国際投資アナリスト）
著書は『勝ち組投資家は5年単位でマネーを動かす』『日本株で成功するバフェット流投資術』
医療専門家でも何でもない。
何かの専門家ですらない。
自分が儲けたいがために、経済を回せ！と喚いている類いの人種だ。 >>52
正直無症状感染者とかどうしようもないと思う
検査やったところで全員は拾いようがないし、無作為抽出とかでたまたま拾えた奴だけ隔離したところで何も意味無いし 韓国製のゴミ検査キットで大量検査してたら、日本は欧州のように医療崩壊と感染爆発を起こしてた。対策チームは玉川や検査厨の圧力に屈せず、最善の働きをしたね。 >>1
検査数とか関係ない 体制が整わないのに検査を増やせばそりゃ崩壊するよ
結局は国民一人一人の自覚と予防が大事なんだな
市中に居る感染者も予防すればそれは自主的な隔離となる アビガン早期投与できる医師って勇気ある人ジャマイカ
韓国は危険性アピールしてるし なんで日本より死亡率が高い国に倣えなんてのが通ると思ってたんだろうな、マスゴミは 防護衣等の医療用品が不足しているのが問題。感染対策が万全にできないから病院がクラスターになり、病院側もクラスターになりたくないから疑い患者を受け入れなくなる。 今日も東国原が検査検査言ってたわ。
あれ言うとTV出れるから？ >>72
番組担当者からの指示に従うゲストは良いゲスト 何かの文章を見るなりみずから扇動に乗る前に、
それをどんな人が書いたかソースを見て確認してみましょうね。
特に、1を見るなり医療や感染症の側面で語り出す人達は。
ちょっと突つかれたら踊っちゃう、こんな趣旨だろうと代弁し始めちゃう、
都合のいい存在はやめましょう。 東国原は文学部。玉川は農学部。もちろん俺より頭よくて勉強してんだろうが
発言すんなよ。わかるわきゃねえだろ 昼間TVタックル見てたら、木村なんとかって人が医療従事者には無闇に検査するなって言っていた。
陽性になったら無症状でも隔離になるから、医療現場に人がいなくなってしまうから、医療従事者の検査はするなって言っていた。
それで良いの？よく分からないんだけど？ >>23
でも医者にまかせたら「丸投げ！」「医者丸儲け！」とかをメディアが取り上げるだけだから... >>77
それでいいよ。現場の人間はコロナが大したことないウイルスだってわかってるから
病院閉鎖されて儲けがなくなることの方が問題なレベルのウイルスでしかないんだよ
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
大検査否定、集団免疫、経済再開主張のソースを罵倒で埋める手口で、工作員1人1日400レスはする(モリカケ時)
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。リーマンは自殺が数千人増。今から増える PCRの感度特異度と時間と医療リソース考えたら、
無症状に隔離に使えなんて普通は言わない。
スクリーニングに使えたもんじゃない >>1
>歪んだ日本のPCR検査信仰、死者・感染者が少ないのには理由がある 日本政府も日本の医療も正しい★4 [緑の人★]
「４日間ルール」を「国民が勝手に誤解した」って「厚生労働大臣がのたまう」時点で言い逃れにしか聞こえないわね。
「自宅で死んだら警察が【変死】扱いで処理してコロナ患者の統計から除外してた」んでしょ？
コロナの犠牲が少ないのは全部日本国民の自己防衛の結果だわよアホか 岡田婆は検察庁法改正反対のコメンテーターにシフトするしかないな 超過死もほぼ無く欧米との差が縮まらなかった結果
検査シーヤ派とスンナ派の争いに決着が付いた まず政府の広報というか、説明が下手すぎるのが一番の問題。
次にマスコミの偏向報道が問題。
ちゃんと説明すれば大多数の人は理解するよ。 >>85
PCRの感度と特異度を説明すれば誰でも納得するのにな。
それでも騒いでるのはわざとだろうけど。 >>30
獣医増やすから大学を作ると言うだけで野党があれだけ足りてる足りてると騒ぐのに
医者増やすから大学増やすなんって言ったら末代までアベガーアベガーやで テレビ朝日グッドモーニングは報道番組でなく娯楽番組な件 >>1
検査の際に感染する危険性があるってのは、保健所が一番気を遣ってるところ
それと日本の場合は、検査が必要と医師が認めた場合でさえ保健所が拒否した
検査せずに入院させて院内感染するか、そのまま帰して容態急変で死なせるか
現状ではそれしか出来ていない
検査のキャパが絶対的に不足してるんだから、グダグダ言い訳せずに
高性能な検査装置の発注や検査する技師の育成や、専門の施設の確保なんかを
さっさと手配しろ >>80
陽性確認された看護師に夜勤させた病院が批判されてたけど、ナンセンスってことだね。
俺特養勤務だけど感染しても働き続けて良いんだよね。
そうとわかれば今日からキャバクラ行ける。 >>16
福島瑞穂の旦那が広めたと聞いて
てっきり慰安婦のばあさんの嘘がばれたニュースの火消しのためかと思ってた PCR検査の精度を問題にせず、ひたすら検査数を増やせと叫んでる奴は、韓国の工作員。検査厨は大体予想どおりのメンツだけど、山中教授は意外だった。もっとまともな科学者だと思ってたのに。 反日メディア（朝日・TBS）は騒ぐだけ騒いで無責任
「海外がコロナ対策で日本批判」のカラクリ 日本メディアが日本をおとしめる…
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589529626/ こんなんチラシの落書きレベルやん
論文書いたことあんのか？ >>6
まあこれ
結果的にアジア人の感染率低いのと日本人の潔癖性のおかげ
検査足りなかったのは事実だからな
最終的に直近の抗体検査の結果出るまで
一回も無作為検査すらしてないのに感染者いないと断言してたんだから
普通に非科学的で無能も無能 症状のない人だとかは、検査してないもんねぇ。^^
保健所の人員整理も、ベッド数の縮小も、
自公と維新がやってきた結果なんだよね。^^
そして、感染者が増えて、世界中が大迷惑しているのも
こいつらが入国拒否と検査を拒否し続けてきたからなんだよ。^^
公明党は、
地方議会の議決権を持っている。
ということは、
保健所の人事にも顔が効くということだ。
ここからはあくまでも想像だけれども、
保健所が都合のいい人間だけを
取捨選択して検査に回していたとしたら、どうだろう。
とても都合のいいことになりはしないだろうか。
そしてそれがバレそうになったとしたら。
いつものこ とだけど 、誰得で考えてみょう。^^
検査実施人数 134人
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp ; テレ朝が検査しろしろいうからには、ＰＣＲ検査にはなにかあるな
テレ朝の報道と逆をするのが正解 >>1
>大原 浩（国際投資アナリスト）
大暴落のあと、
株価がなかなか元に戻らないから、
売れずに困っている人たちがいて、
この人もそのうちの一人ということかな。^^
事業者は自己破産するだけだが、
最終的に債権者となり、債務者となるのは投資家だから、
そりゃあ、気が気でないのはわかるよ。^^
PCR検査の精度を問題視する人がいるんだけど、
たとえ検査結果が間違っていたとしても、
悪いことはなにもないんだよね。
【千葉大学】「PCR検査が多い国は、死亡率が低い。」との分析結果を発表。
https://www.asahi.com/articles/ASN4V7WZCN4QUDCB00B.html
「ｲﾀﾘｱでは検査しすぎて感染が拡大した！」とかいうのも、
検体の採取だとか運用が、余程にまずかったというだけのことであって、（合理化しすぎて？）
検査そのものに問題があるわけではないのだから、
日本の医師や役人が有能であるのなら、十分対応可能だろう。^^
厚労省の抗体検査も、精度の低い検査ｷｯﾄだとわかったのなら、
別のもので再検査するだとかいう努力をしてないんじゃないかな。^^
少なくとも、昨年の検体で陽性が出ないようなもので
やり直す必要があるのに、そうしないのは、
目的とすることが、世間一般とかけ離れているからだろう。
投資で一番儲かるのは、途上国への投資で、
日本の投資家が一 番力を入れてきたのが中国だった。
「中共ｳｨﾙｽ」と呼んでいるからといって、いい人間とは限らない。
江沢民派と握って、うまい汁をすすってきた連中なのも知れない。 >>93
クラボウに騙されて中華簡易キットで調べろとか言ってたのはネトウヨ君ですよ？ ケンサーズはコロナに飽きて検察の方に移動したのか
いつもそうだよね。お祭り騒ぎしたいだけ 安倍を批判できればコロナで人が死んでもいい人たち大杉ｗ 安倍のおかげだなんていうつもりは一言もないし
ほとんど何もしてないと思うが
政治は結果だろ。死者が少ないならそれでいいとすべき
悪いことが起こったら結果で叩き、
よいことが起こったら結果ではなく貢献で測るというのは筋が通らない >>97
症状の無い人検査するってなると全数検査になるが >>105
ならないだろ
推定で十分だったんだから 日本人なら分かる、いざというときはバカの言う事は聞かない >>104
それが意図して起こしてるならだろ
成果主義で考えても何もやってない奴をどう評価しろと >>1
政府と医療関係者を一緒にするなよ、
失礼な。 >>86
そう。決してCTで完全に診断できるわけじゃない
しかし院内感染の恐れが少なく専門の検査師も十分にいるCT検査を先にする方が日本として正しい方針
CT→PCRの順なら誤診も少なくなる 日本政府が2月に武漢からの渡航を禁止にしたのが全て そういえば厚労省がアマビエ様使って啓蒙してたなw
アマビエ様が効いたんだなw 今回の新型コロナ騒ぎ見てたら、太平洋戦争当時の日本が思い浮かぶ
登場当初は高性能だったゼロ戦だけど、アメリカの新型戦闘機に対抗するのに
最後まで小手先の小改造で対応するしか出来なかった
より高性能な紫電改とかは、戦争末期に少し登場しただけ
新型コロナへの対応も同じ。現行の保健所がキャパ的に行き詰ってるのに、そこにハッパ
かけるだけで、新しいシステムを構築しようとしなかった
今はＰＣＲセンターとか検討してるみたいだけど、正直もう終息しかかってるよね 日本の放射線機器台数は世界一だぞ
日本は検査をしていない、じゃあない
胸部X線 or CTによる肺炎の検査は世界のどこよりもやってんだよ >>108
何もやってない置き物でも無能な働き者よりはいいんじゃね
次の選挙でマシな候補がでたらよし、置き物以下が出てきたら
置き物選べばいい
政治家なんて消去法でしか選ばんだろ >>111
順序が逆
PCRで事前に調べておけばもっとクリティカルな部分のリソースが減る
そもそも今は早期酸素吸入に効果あるのもわかってるから検査の意味ない云々が破綻してる >>1
>並ばされている被検査者は、マスクさえつけることができない(鼻の粘膜を棒で採取するのだから当然だ)。
ホームラン級のアホだな
脳ミソがうんこなのだろうか？ >>105
濃厚接触者のことを言っているんじゃないの？
感染拡大していたところは症状ないと検査しないんだよね。
余裕あったところはクラスター潰しに感染者が受診した病院のスタッフまで検査してたからな。 ４月に東京で急拡大したのは３月のＰＣＲ検査の不足が原因だぞ >>22
安倍のせいにもしないし、安倍のおかげだとも思ってないよ。お前の頭には安倍が住み着いているのか？ >>118
あれ？PCRの精度って良くなったんだっけ？
俺の勉強不足だったらすまない >>121
そうだよな。アベノマスクも時期を逸した緊急事態宣言も、典型的な無能の働き者 個人の努力を自分達の手柄にするなよ
検査しろよ無能政権 >>126
早期発見できるのがPCRしかないんだよ
どちらにしろ今は唾液のサンプル使うと精度上がるみたいだけど 密集地域の日本の首都圏がこの程度で済んでるんだから日本人の意識はそれなりに高いんだろうな >>111
CTは血圧計るみたいに気楽に使うもんじゃない
病院側の負担になるし、院内感染のリスクも高まる
これからは抗原検査→pcrの流れになる 検査して陽性発覚しても、治療法ないから検査受ける奴減ってるだけやろwww パヨクが日本を混乱に陥れようとして騒いでただけだから >>2
イタリアやNYみたいに感染を広げる悪手は打たなかったよね 検査しようがしまいが感染者は感染者
感染爆発は検査しまくったせいで起こるわけじゃない
なんでこんな当たり前のことも理解できないバカがいっぱいいるんだこの日本は
バカばっかりだな >>114
前哨戦が終わったばかりでしょ。
ここから冬に向けて体制構築をしていく。
武器はだいぶ揃ってきてるから何とかなるだろう。
近視眼的に政府を叩くのはどうかと思うぞ。
2〜3年後に無能だったら叩くべきで、国はそういう発想で戦略組み立てる。 >>132
意識というより習慣が良い方に作用したと思う
意識をいうなら、今までの習慣を変えてマスクをするようになったヨーロッパやアメリカの方が
変革の度合いは大きいんじゃね？ >>123
早期発見って濃厚接触者などだと思うけど
そもそも早期はＣＴ対象外でしょ
仮に医師診仲介の場合、早期だとPCR検査すら受けさせてもらえない可能性も高い >>139
検査しまくって危惧されるのはまず医療崩壊な 症状がある者を見殺しにして一部はその結果本当に死んでしまったので政府としては誇ることができない 外国：日本だけずるい。日本も感染者も死亡者も増やすべきだ。世界は一つだ。
世界中の観光客を日本だけ受け入れるべきだ。日本だけロックダウンしていないのは
ずるい。だったら世界中の人をロックダウンしないで自由に街を歩ける
日本を解放すべきだ。日本だけ得をしてずるいのだから。
どの国もロックダウン、国民にお金を与え、誰も働いていない。
日本だけが働いているからずるい。日本の労働者は働いたお金で世界に支援すべきだ。
働けない外国人の生活を保護すべきだ。日本人だけが検査もせずにロックダウンもせずに
働いているのだから。外国人を養うべきだ。 >情報を隠ぺいし、世界に悲劇をもたらした中国共産党の責任は重い。その追及はもちろん大事だが、今は降りかかった国難に国民が一致団結して協力すべきだ。
↑↑↑↑↑
今、支那を追及しなかったらいつ追及するんだよ？
今こそ支那へ賠償請求して徹底的に追い込むべきだろ！ PCR検査を煽って医療崩壊させようと企んだ主犯
ナビタスクリニック 理事長 久住英二
ナビタスクリニック 内科医 上昌広
医師・薬剤師じゃない一般人 岡田晴恵
テレビ朝日社員 反日工作員 玉川徹
偽装帰化反日スリーパーセル 青木理
(^^) おーおーこれ
ネットで狂人が『検査数だゴルア』とか叫んでたキチガイ主張か
"検査数"をほざくレスは全部クズだと切り捨ててたけど
やっぱり恣意的な工作真っ最中だったんだな
検査数の不用意な拡大はまっっっっっっったくの無意味
小学生が数字遊びしたかのような著しく低レベルな指摘
検査数は統計的にみてある程度の数で全体を十分予測できる
数％もやれば十分 また低レベルな話を広めようと工作員ががんばってんな
感染症の流行が治まるのは基本再生産数を１以下にしなければならない。
世界中で緊急避難的にロックダウンするのもその方法の一つだが経済効率が悪すぎる。
次に６割程度の集団感染を目指すのも各国で失敗が報告されている、イギリスがいい例だろ。
これと同じ状況にするためにはウィルスの接触を６割減らすことができればいい
・手洗いうがいマスク消毒の徹底
・３密の場面を減らす
・感染者の隔離徹底
この３つを複合的に組み合わせて経済活動を維持しなければならない >>15
在庫処理もあきらめたのかしずかになったな 孫も三木谷もだんまりだし 大体まず第一に「外に出るな」と言ってるのに、毎日数万人もの陽性者とその10倍以上の陰性者が検査を受けるために外出してるわけだから、感染が広がらない方がおかしい。 >>1
> もし、無差別にPCR検査を行っていたら、日本の感染状況は恐ろしい事態になっていた
分からん！
アホの言うことは分からん！
あほの坂田か！ >>140
切り替えの早さが、欧米に比べて遅いと言ってるんだよ
この秋冬にまた流行すると予測されてるけど、それまでに体制構築出来てなければ
本物の無能
もっとも南半球ではこれからが本番だし、欧米では未だに拡大中だから、どんなルートを
たどって、いつ何時入ってくるか分からない 奇跡なんてあるわけがない。あるのは日頃の行いの結果だけ。
思考に気をつけなさい、それはいつか言葉になるから。
言葉に気をつけなさい、それはいつか行動になるから。
行動に気をつけなさい、それはいつか習慣になるから。
習慣に気をつけなさい、それはいつか性格になるから。
性格に気をつけなさい、それはいつか運命になるから。
Be careful of your thoughts, for your thoughts become your words;
Be careful of your words, for your words become your deeds;
Be careful of your deeds, for your deeds become your habits;
Be careful of your habits; for your habits become your character;
Be careful of your character, for your character becomes your destiny.
マザー・テレサの名言として有名な言葉です。
でも、よく調べてみると、 これがマザーテレサの言葉だと認識されているのは
なぜか日本だけ ということがわかりました。
ブッダの言葉を読んでる人ならわかりますが、これはブッダの言葉です。
欧米人は仏教や他宗教の言葉を自分たちの言葉として宣伝するのが昔から得意です。
まぁ誰が言ったっていいんですけど、いちばん困るのは、曲解です。
欧米人は自分たちに都合よく一部を改ざんしてしまうことが多いです。
思考は言葉のように示す、
言葉は行動のように示す、
行動は習慣になる、
習慣が性格を形成する。
だから思考とその使い方に気をつけなさい。
人々のことをよく考え、愛情から思考を生み出しなさい。
”人間は、何を考えるかで出来ている。私たちの全ては、思考から始まる。
思考によって、私たちは世界を作る。” ブッダの言葉 >>148
最近の否定派は「不用意な拡大」まで譲歩したのか？
だいぶお利口さんになったな マスゴミって煽るだけで
なんの責任もとらんよね・・・ >>2
また中国との往来やろうとする気満々だけどな >>155
またお前か
濃厚接触者へＰＣＲ検査否定してるサイトがあったら紹介してくれ コロナ対策の西村大臣も中東派兵の自衛官も全員検査しているわけだが
ヒットラー安倍の手下は馬鹿ばっかりだなw >>99
そんなところでしょうな。
加えて、自分のビリーバーというかファンを増やすチャンスとも思っていそうですな。 149続き
日本においては
・手洗いうがいマスク消毒の徹底・・・優秀
・３密の場面を減らす・・・・・・・・・・・・満員電車対策 テレワークの推進不足
・感染者の隔離徹底・・・・・・・・・・・・クラスター追跡は有効だったが、隔離施設や検査体制の不足
欧米に比べるとこれで大幅に感染拡大を抑えてこれたので、もっと頑張れば数十兆規模の経済補償などしなくても乗り越えられる。 どうみても感染抑えられた日本のやり方が間違ってるって人の根拠が知りたいw だったら政府のvip連中は検査するなよ
工作員の屑どもが全員殺してやる！ 検査厨「2週間後に東京はＮＹみたいになるよ」
えっといつですかね？？？？ >>152
ほら、自己啓発セミナーで都合よく思い込みたがるおばかさんをひっかける手口と同じなんですよ。 >>168
スペイン風邪は日本では1回目は
今みたいに全然大したことなくて
第2波で20万人死んだ >>169は、検査派がバカだと印象操作する工作員ってことでいいのかな そう 欧米は検査する以前から蔓延していたと見てる
日本は検査うんぬんよりその衛生観念とか習慣で蔓延していなかった
これが欧米は爆発した原因だ そもそもの潜在感染者数が違ってた 問題は検査でなくその後ろにある医療体制。
感染症拡大時の医療機関の段取りが全く無かった。
だから検査を増やせなかった。
ただそれだけ。 >>1
どうしたヒュンダイ
こんなマトモな記事載せるなんて気でも狂ったのか？
有本香さんが書いた記事かなとソースを見たら
大原浩（国際投資アナリスト）だと？
初めて見る名前だし、この人記事を初めて読んだ
これから要チェックだな ていうかろくにPCRも出来ない日本に愕然とした
アホばっかり 大本営発表
311の直ちに影響はない
コロナの感染者数は一桁 PCR真理教は理屈が通用しないマジキチだからな
今の収束しかかってる現状が許せなくて陰謀論を信じ込むとかもはや病気、つける薬が無い方のw >>168 北海道が第二波来てて札幌が特にヤバイ。他の地区の道民が札幌に近寄るなって言ってるレベル
神戸も院内クラスター止まらず医療従事者200人以上が感染疑いありになってる
石川県がコロナ患者でベッドがなくなってひっ迫してる
東京は下水道の水からコロナ出たぞ
特に北海道は海外でも結構報道されてて日本がコロナ抑えるの失敗したって認識だ
つーか、自治体ごとにコロナ特設ページあるから一度見てこい
やべーとこなんていくらでもあるぞ アベノ応援団の無責任な暴論に怒りを覚える。
ＰＣＲ検査能力を増強し早期に感染者を見つけて隔離するというのは世界共通の方針だ。
当初の政府の検査抑制策に追随し、未だに検査能力を増やすべきではないなんて
暴論が吐かれているのは日本だけだ。
彼らは常に話をすり替えるのだが、誰も全ての人に検査を、なんて言ってない。
自分がコロナかもと思ったときには、発熱外来でも何でもいいが、
すぐに医者の診察を受けられるようにするべきだ。
そして、医者が必要と認めた患者はスムーズに検査が受けられるようにするべきだ。
日本は、検査能力が他国に比べて圧倒的に少なく、社会問題になっている。
そのことは、院内感染等で医療を崩壊寸前にまで追い込んでおり、
各国大使館が自国民に帰国命令を出すまでのひどい状況である。
つまり、
まず、保健所への電話が繋がらない。
繋がっても、診察してくれない。
診察しても、検査を受けさせてくれない。
受けるにしても、数日間待たなければならない。
検査で陽性になっても、受け入れ病院がない。また待たされる。
日本は、こんな文明国として最低限のことを未だに満足出来ないでいるのだ。 >>181 えーとね。日本は世界中で唯一検査をまともにやってない国なんで信仰なんていっさいないぞ
世界中は都市閉鎖したとこ以外は国民検査実施して感染者を隔離しながら対応してってるぞ
なお
都市閉鎖になったとこは地区や州の境にバリケードはられて武装した軍隊が住民でてこないように警備してる 今コロナに罹っているかを調べるのが、PCR検査。
PCR検査の精度は70%ほど。
検査が終わった直後に罹患する可能性があるのに、検査しまくるのは無意味。
こんな理屈は中学生でも理解してるよ(^^) この視点・評価が欠落していますが。
重症を検査条件にし重症段階で候補薬治療されても致死率の変化・後遺症リスクが上がるだけだが
早期検査・早期候補薬対応、この場合検査回数は増大する。
重症者を検査条件にし候補薬投与された場合検査回数は大幅に減少するが、
上記の対応と比較し後遺症の発生率、致死率（救命率）はどう変化するか 来冬、インフルがコロナに勝って大流行何千人死んでも
コロナは抑えられたからOK！ってなるんかね とにかくね、海外で生活すると分かることは、
よくもわるくも海外ではどこでも選択肢が少ないんだよ。
白か黒かしかない。食べ物だったら、健康食か不健康食しかない。
悪いものと良いもの、安いものと高いものだけがきっぱりと白黒わかれている。
中間に当たる商品やサービス、中小企業もほとんどない。勝ちか負けか、
緊急事態ロックダウンか自由自分勝手かどっちかだけ。
だから考えなくなる。日本のように各自がこういうネット携番をみればわかるように
モヤモヤとあれこれ悩んだり考えたり、多種多様な思考や判断ができなくなる。
インスタに変な自撮りナルシス写真を連投することしかできなくなる。
言葉のやり取りさえしなくなる。
外国人はつねに音声通話で常に誰かとぺちゃくちゃ会話してる。
文字なんてうたない。 結局、強毒の欧米型コロナが日本では感染拡大していないということなのかな
ゆえに、今後も中韓台湾との渡航は相互に自由化しても大丈夫
それだけでインバウンド需要の大半はもち直せるはず
強毒型の流入を回避するのは不可決なので
欧米との行き来は年内は完全にシャットアウトするのがいいのかもね コロナ死者数（百万人当り5/15
欧米圏
1,448.5 ＮＹ州ＵＳＡ
773.0 ベルギー
587.3 スペイン
522.8 イタリア
500.8 英国
421.7 フランス
361.0 スウェーデン
329.3 オランダ
307.4 アイルランド
264.5 ＵＳＡ全州
184.1 スイス
147.3 カナダ
116.7 ポルトガル
92.7 デンマーク
94.0 ドイツ
アジア圏
7.3 フィリピン
5.7 日本
5.1 韓国
4.3 ニュージーランド
3.9 インドネシア
3.8 オーストラリア
3.7 パキスタン
3.5 シンガポール
3.4 マレーシア
3.2 中国
1.9 インド
0.8 タイ
0.2 台湾
0.1 ミャンマー、香港
0.0 ベトナム、カンボジア 誰だったか、２月頃に「ウィルスは忖度しない」などと言って安倍批判を展開していたゴミ識者がいたが、
まさにウィルスは忖度しなかったなw とにかく強毒の欧米型コロナを今後も完全にシャットアウトすれば大丈夫やね
欧米との渡航制限を解除してしまったときに悪夢が訪れるとみてる
アジア同士ならどんだけ解除しても弱毒型コロナだから対処できるはずだ ダイヤモンドプリンセス号がすべて。
偶然日本でいろんな年代のいろんな人種が3000人出た。
ミニ地球が形成されていろんな検証ができた。
完全力は凄いが病状はそれほどでもないと読み切ったから
ピークの山を低くする。
死なない治療をする。
これが当たった。 大原 浩（国際投資アナリスト）
人生をかけて疫病について様々な研究してる人の話なら聞くに値するが
こんな奴が偉そうに話す内容に価値があんのか？ >>30
えっと。今回のこれは危険な伝染病だって分かってる？
病人だらけの病院に駆け込まれたら困るよね。
身体の弱った人だらけの病人や医療関係者が感染したらおしまいだから。
>別の組織
だから保健所が検査するのが先な訳よ。
そこで中々検査してもらえないとかそれはまた別の話な。 コロナ死者数（百万人当り5/15
中南米圏
147.0 エクアドル
72.5 ペルー
69.7 ブラジル
61.6 パナマ
36.9 メキシコ
20.6 チリ
14.0 ボリビア
10.7 コロンビア
7.8 アルゼンチン
5.4 ウルグアイ
東欧ロシア圏
69.7 オーストリア
54.8 ルーマニア
49.5 スロベニア
46.3 ハンガリー
27.5 チェコ
25.7 セルビア
23.1 クロアチア
23.9 ポーランド
15.3 ギリシャ
16.5 ロシア
14.6 ブルガリア
11.0 ウクライナ
4.9 スロバキア 軽症者を自宅隔離で容態急変そのまま死亡と言う事例もあったね。
つまり有症状者で検査拒否・検査結果待ちしている間に容態急変する方も出てくると言う事。 >>183
検査して隔離が日本では感染者個人の予防がそれ自体が自主的な隔離に
なってたと見てる まあ広げた奴も話題になってたが >>203
そういう人には検査必要
こういうのはさらに広げてしまう可能性あり
東京女子医大「全員PCRで授業再開」に学生反発 「検査の必要あるか」「感染不安」...嘆願書も ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589603938/ >>199
下の記事は2/1付の琉球新報、ダイヤモンドプリンセス入港前の記事だよ。取材に答えてる高山医師は
厚労省での勤務経験もある感染症専門医でこの記事の後、ダイヤモンドプリンセスの現場で対応した人。
「発生早期と流行期の医療体制はがらりと変わる。軽症者は疑いがあってもすぐに検査はできず対症療法しかない。
重症者やハイリスク者をどう守るか、命を救う目的を重視することを分かってほしい。パンクしないような
体制づくりが必要になる」
厚労省は最初から一貫した方針を守ってたんだよ。検査馬鹿どもがテレビで騒いでもブレる事無く当初方針を貫いた
厚労省の医系技官は良い仕事をしたよ。
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1067147.html >>192
極東アジアだけの経済圏だな
それを積み上げてアジアが覇権握る時代があってもいいもんだけど >>204
今回は、致死率が比較的低いウィルスだったから良かったようなものの、
もし、潜伏期間が長くて無症状で感染を広げ、なお且つ致死率も高いウィルスが入って来たら
検査体制が整ってない国は、大変な事態になるのは容易に想像がつく・・・、
PCR検査の精度が７０％と低いのであれば仕方ないじゃなく、別の検査方法を
模索するのは、第２波、第３波が来ると言われてる、秋冬までの最大の課題だろうな・・・、
今のところ、抗原検査もPCR検査以上に精度が低いと言われてるし・・・・、
まあ、俺なんかが、とやかく言う前に専門家は問題視して、別の検査方法を
模索してるんだとは思うけど、ワクチンの開発でも、中国が一歩リードしてるみたいだから
中国から始まり、中国のワクチンで終わるという、中国の自作自演みたいになる可能性はあるよなぁ・・・・・・。 医療従事者さんありがとうってロゴ出しながら
ひたすら検査しろ検査しろって連呼してる報道番組はほんま頭おかしいよな 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://bmkio.eeveefriends.jp/yd?roy223e7/re7ptr1666w.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://bmkio.eeveefriends.jp/lr?8w03wq4fb/l6ks6luc2xc.html >>209
あれって本当に自分たちの矛盾に気づいてないのかね だからpcr信仰があるのは欧米だっつのw
なんでこんな株屋のオッサンのヨタ話で盛り上がるんだよ 韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。
醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている。。。。。。
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである
新型コロナで大変な時に、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ
国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、安倍政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である...。。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が、世界から見て異常で、おかしいのか明らかになったのだ
何もかもが、お願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである。。。。。
ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させ、日本を弱体化させる諸悪の根源なのである。。。。
在日パヨクが本気で不利になるからわめいているのだ。母国(韓国、北朝鮮、中国)からの締め付けが強いのである。。。
在日パヨクは安倍政権のコロナ対策で、世界に誇るべき死亡率の低さをねたみ、おかしな政権批判を在日ネットワークで繰り広げている。。。。。反日の在日パヨクに指示されて考えずにツィートする芸能人が問題なのだ。それを極左メディアは国民の声として政権を叩くのである。
日本を支配しようとする在日パヨクのみにくい扇動に惑わされ、洗脳されるな。芸能人たちを一斉にツィートさせる黒幕は、芸能界を支配する在日ネットワークであることがはっきりしたのである。コロナの世界的な死亡者数の少なさは安倍政権の大金星である！！！。。。
コロナ対応を政権批判に悪用し、見苦しい難癖をつけるパフォーマンス野党の下品さは、まるでいじめのようであり、本当に気持ちが悪いと多くの国民は気分を悪くしているのである。。 >>1
ぐぐった
投資でメシを食って、投資以外のネトウヨチックな話をして人気をとって、メシを食ってる人って感じ
だからやり口はリフレ派と同じ
情弱のB層をターゲティングしてるんだろ
ただリフレ派と違うことも言っている
金利をあげれば「デフレは終わる」といえるこれだけの理由
なんて記事を数年前にアップしてる
ちょっと独自色出して差別化しないとB層に群がってもらえないかー PCR検査にそれほど信仰があるのなら、
自動車の完成検査を適当にやるスバルとか日産、スズキに
PCR検査も任せれば、すごく効率よく検査すること間違いないけどね？ 「中共」とか書いてあるからプロパガンダ記事なのがわかった 検査するのに一回3万
無料いうても
保険から出る
つまり
検査が多いと儲かるやつがいるということ テレビ朝日とパチンコ屋はハッキリ日本の敵であり害悪とわかっただけでも今回の騒動は価値あるんじゃないかな >>214
なんか国民全員にPCR検査をしようという動きがあって、
その場合普通に費用は５４兆とかかかるんだけど。
運動を進めている人の中には５兆でできるとか豪語しているらしい。
もう、医療関係者は無給で２４時間検査しろ、って言っているようなものｗ 羽鳥慎一モーニングショー
ナショナルスポンサー1
（月）0'30"(1'00"含む)…小林製薬、昭和産業/クラシアン(隔日交代)＋不定期1社
（火）1'30"…Japanet(1'00"扱い)
（水）1'30"…SUNSTAR(1'00"扱い)
（木）0'30"…mizkan＋不定期2社
（金）1'30"…House(ハウス食品グループ)(1'00"扱い) >>222
すでに物理的に無理なの分かりきってるんだが
揃えるのに何ヶ月もかかると知ったら政権に遅いと攻撃するんだろ
空想上でしか実現不可能な理想論にゃ誰も興味ないわ
内心で倒閣しか考えてないの丸わかり >>192
インバウンド工作員はぶっ殺すからな
中韓からの入国は今後一生禁止だ >>157
経済を立て直す必要があるのだからどこかでなんらかの緩和を行う必要がある
実際、中国の第一波は押さえ込みできてたわけだから、部分的な解除は可能だろう
あとは政治判断 PCR検査を絶対神の様に崇め奉って居るのが、テレ朝とTBSテレビで、
解説者の岡田晴恵とか最近は消えた上とか言う、専門外のシロウト医者とお婆さん医者だしね。
是の関しては、疫学調査・統計学に長けた専門家じゃ無いと、手に負えないのは御覧の通りｗ
そんな中で、日本のチームは実に良くやって居るよね。
集団的に大量感染者を産み出すクラスターに的を絞り、徹底的に追及。
浮気・不倫・射精のみ目的の真実を話さない感染者達を相手に、地道にクラスター潰し。
夜の赤線・青線化した、淫売業者や淫売婦達を潰しにかかった都知事と共に讃えられるべし。 保健所さえ突破すれば、
地方でもCTを必ず行う。本来の保険医療ではコストのためレントゲンからだが速攻で肺CT。
重症者の早期発見治療に確実に役立っている。
それはど田舎以外はどこにでもCTがある日本の医療体制だろう。
しかし、それを行うためには、あまりにも病院に押しかけられたら崩壊していたからな。
現在、隔離ホテルがあるなら検査はしても良いと思いますが。 安倍ちゃんはこれから中国客入れるようだけどさ
検査否定派はあちらの陰性証明で納得すんのか？ 現代はどうして権力に媚びるようになったんだ？
単純に少なすぎるだろPCR >>232
権力ってか医療従事者の見解として今の体制だと思うが >>203
症状出てるなら対症療法するだろ
医者をなんだと思ってるんだ？ >>235
結局免疫力に頼るしか無いんだから
自分で努力しろ
デブが痩せないのと同じだ 無症状と無自覚症状は違うからな。
肺炎になっているのに自覚が無いっていうのがコロナの肺炎、これはレントゲンやCTで発見できる。
あとは血液検査で炎症反応をみるのも確実。 CTで分かるならCTでコロナの確定診断すればいい、なぜしないのか 症状がある疑わしい人だけを検査するって言ったら聞こえはいいが、実際のところは保健所が処理しきれなくて
検査できなかった人がたくさんいるだけだろう ＞ 日本政府も日本の医療も正しい
安倍も検査コロナの症状あって受けたい人には受けさせれるようにすると言い（実現はまだできてないできてない）
医者もコロナの疑い強い患者が居るから検査受けさせてくれと言ってるのに出来ない
それなのに、正しいって何だよ
医者も政治家も検査出来ない現実を嘆いてるんだろ >>239
肺炎になってなければ
治療のしようが無いって事だよ >>239
CTでは何らかの間質性肺炎だって事までしかわからん。
単一の検査で確定できないから大変な事になってんだろ？
レントゲンやCTや血液検査とダメ押しでPCRで確定診断だろ。 >>239
ＣＴでわかるのはコロナ陰性な
あとは他の病気のことがわかる PCRも粘膜上にウィルスが居てくれないと採取できんわけで、何か変な所に居たら駄目なんだよな。 >>239
コロナに特徴がある肺炎があるのが分かるだけで確定診断まではできない PCRの精確さが無いから通常は最低２回
それでも陰ならCT
それ以外にコロナ検査出来ない
だからと言ってしないでPCR飛ばしてアビガンだのエクモだのした事なんて無いだろ
熱出で味覚障害おきたりしてコロナの疑い濃厚な人に検査受けさせれない事が問題で
政治家も医者も文句言ってるのに、PCR検査意味無いだの必要無いだのアホか >>247
重い症状が出てる人に検査意味ない必要ないなんて言ってる人見たことないな あー保健所に拒否られたケースか
医師仲介は拒否ったらまずいから検査は拡大されたね >>239
コロナは心原性の肺水腫とよく似ていて判別できない >>239
なんで素人は一つの検査しかできないと思いこむのかな…
病院に行ったことない人？
当然症状聞いてバイタルサイン見て血液検査してCTやって必要ならPCRしてるよ ケンサーズのPCR検査は、いきなり、無差別、全員にだからな
それでいて1回陰性なら安心しちゃうw
次の日はもう無意味なのにw 皆の自粛で、感染者減ってるけど
死者は増え続けてる いまこそ国民全員にPCR検査を！ なぜ日本は検査数を絞るのか
https://bunshun.jp/articles/-/37476
日本収束でケンサーズは息してるの？
以前はメディアの影響もあって、希望者どころか国民全員にPCR検査言ってた人もたくさんいたからな
だから>>1もそうだがそれを否定する人達も出てくるわけだ
新型コロナウイルスPCR検査は国民全員に行うべきなのか
http://spell.umin.jp/thespellblog/?p=336 >>1 今は降りかかった国難に国民が一致団結して協力すべきだ
それが出来ないから自分勝手自己主張で他者を悪者にして自分が正しいザマァみろな
反日反阿部反政府反社会的な反勢力的
そう•••子供に例えるなら『不良』と言っていい正にそのもの
だからそんなのは関わらない•相手にしないのが一番
そういう奴に限って無視される事に怒り発狂するから
悪い事をする奴が相手にされないのは当たり前の事なのにな
そういうのをネットでは『かまってちゃん』と言うんだっけ >>231
中国とか韓国の証明書なんて信用できる訳無いじゃんｗｗｗ
あの連中は「騙せば勝ち」と思ってるんだし、偽造だってお手の物だろ
中国なんか無症状なら陰性とさえ思ってるんじゃないか？ CT→抗原検査→PCRで絞れば良い
陰性者には抗体検査を
これで段階的に感染者数把握できる >>258
熱があっても解熱剤飲めばOKという連中だ 玉川徹氏、WHO渋谷健司氏、岡田晴恵教授、PCR検査を国民全員へ。
https://www.bookservice.jp/2020/05/07/post-43297/
あれまあ・・。
これに踊らされたケンサーズって・・・ またケンサーズ敗北スレが立ってるｗ
【話題】日本式で勝つコロナ戦・・・PCR検査こそ少ないが人口100万人あたりの死者はイタリアの100分の1、アメリカの50分の1★2 [緑の人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589714796/ >>111
逆だろどう考えても。CTの所見だけで医者は7割以上罹患を見抜けるのか？ >>266
肺の影を絞れる
コロナは独特のモヤのかかった印影
そうでなければインフルなど他の検査
モヤがかかっていればPCRでok 【PCR検査は増やすべきなのか？】
結論から言えば
「必要性の高い人には迅速に実施できる体制が必要」だが
「一般市民に対するスクリーニングや漠然とした不安に応えるための検査は増やすべきでない」。
https://www.yushoukai.org/blog/pcr >>268
スクリーニングこそ必要
アホか
感染発病してからでは手遅れなんだよ
この病気は潜伏期間でも感染力あるんだから >>266
今は検査体制が拡大され、医師の電話相談からまずＰＣＲ検査って人もいるだろうが、
少なくとも2月下旬の学会推奨はＣＴ→ＰＣＲだよ（2月時点の検査体制前提だけどね）
だから医師の診断を直接受けてるのに、ＣＴなしでPCR検査はちょっと考えにくいんじゃないかね 潜在的な感染源を全数特定は無理でも
ある程度の規模で調べて鎮圧を確認しないと
今後何年もずっとマスクしたり
飛行機に乗らなかったり
レストランの席は半分のままで
ソーシャルディスタンスを保てと言われる
そんな世界でいいわけないだろ >>255
死者数増えてるのは感染者増えていた時期の人がなくなっているから増えるのは当たり前って細川が言っていたよ >>270
お前がアホ
特異度が一番高いのはpcrだろ
別に抗原検査でもいいよ 今日も3日前に診た発熱の患者が来た。
抗生物質出したが熱が下がらない。
だるくてタバコがうまくないと
採血結果が届いていた。
WBC 1,2000 好中球８２％ CRP6.5
そう
これはウイルス性ではない
顆粒球増多の感染性のパタン
説明したが、PCRすぐに回してほしいと患者が言う
コロナではなさそう
トリアージ外来制限を解除
そういえば半年前から咳が出るとも
嫌な予感が
胸部レントゲンをとった
無気肺と肺門部腫大、一部肺野結節状陰影
そう
これはコロナではない
lung cancer
しかもadvance
それに合併した細菌性肺炎
日曜外来で混んでて
まだ発熱患者が数人早く診てと騒いでいる
週明けに基幹病院に紹介するとして
明日家族と来たら説明する、とだけ話して解熱剤追加して返した
結構こんなのよくいる
タバコ吸ってて、
注意してもバカにしているから最後にこういうことになるんだが >>274
死んで当たり前というのはどうなの
致死率高いならなおさら検査しないとダメだろ しかし政府も日本人も
在日の破壊工作的な情報テロに何とか耐えきった感じだな。
井戸に毒入れる朝鮮人はしっかり実在した。
311後の放射脳煽りみたいなのはもう無理なのによくやるわ。 >>1
どう考えても不安倍増が春節ウェルカムしたのが、日本を混乱させたとしか考えられないだろ。
死者が少ない原因は特定できてないんだから、今の時点で政府の手柄には出来ない、つか全てが後手後手なのに何言ってんの？ >>273
じゃあどのくらいの数を検査すれば元通りにできるの？ >>283
医療リソース潰してまでPCR検査しようって医療従事者は皆無だろ
マスクも足りない状況でPCR増やすのは絶対無理といったのも医療従事者だよ >>281
結果的に被害が抑えられているのに失策をでっち上げてる人はなんなのってことだろ
PCR検査も全検査なんかできっこないのに強弁してやらない政府は無能だと騒いでた
アホのおかげで政権支持率が高く維持されたのは間違いないな >>1
検査できずに死んだ人はすべて寿命ってことかｗ
そう言い切ったらｗｗｗ >>275
お前このスレで話そうぜ？w
【話題】日本式で勝つコロナ戦・・・PCR検査こそ少ないが人口100万人あたりの死者はイタリアの100分の1、アメリカの50分の1★2 [緑の人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589714796/ >>285
結果がどうあれお前らは安倍ちゃんを信仰するんじゃないの
安倍信者なんだしｗ >>1
大原 浩（国際投資アナリスト）
医者でも感染症対策専門家でもなく、
アカンやつやん >>288
そう思わないと自己正当化ができないものなあ
嘘まみれでもアベガーすればなかったことにできるからw 2月あたりのコロナ批判はデマ・嘘・飛ばしのオンパレードだったが
全部安部信者の仕業に置き換えてるんだろうなあ そりゃ医者は手数は多い方がいいに決まってるから
防護のための資材ばしゃばしゃ使いまくってPCR検査いくらでもオーダーしていいんならやってるわな
その方が病院も儲かってウヒャーイだろ
秋冬までに大量にPCRできる態勢が整ってれば今度は黙っててもPCR勧めてくるよ
特に中途半端な私立病院は ＰＣＲ検査はインフルエンザを含む風邪などの八種類のウイルス
(A・B型インフルエンザ、ライノ、アデノ、エンテロ、一般コロナも含む）
を検出してしまうから、無症状の8割は新型コロナでない可能性が高い。 >>19
でたwww
なにこのゲリサポの言い訳wwwww >>275
特異度が高くても精度が低い
あくまで補助検査としてPCRだ
PCRは人と時間とガウン等物資が必要で面倒
CTで不必要な人にまでする様な検査じゃない
CTである程度予測できる
陽性だからといってアビガン投与はしない
腐ったミカンとして隔離されて寝てろとなるだけ PCR検査、抗体検査、抗原検査の違いを学べ。
話はそれからだ(^^) ピロリ菌の除菌成否の判定検査でも併用したら判別できなくなるから使わない様に言われている薬をご丁寧に投与して検査するバカ病院が多くある
国立有名大病院でですよ。その位出鱈目なレベルなのに民間とかで検査なんて信用できないレベルだって事理解しよう。
レベルが低くて信じられないような事をする病院が大病院や大学病院に普通にまだある。
保健所経由になっているのはそういう意図もある。
バカなのはクリニックや私立病院だけじゃない。大病院や大学病院も現存する
裏側知るとヤバイと分かる 岩田さんですら、疑ってない無症状者は検査しちゃ駄目言ってる
はいケンサーズ負け
https://twitter.com/georgebest1969/status/1253898476078813185
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
仮に事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違いです。
陽性でも感度は関係あるのです。いいですか。疑ってない無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>292
金と人材と環境が無限ならスムーズならそうだが
現実にはスペースにも限りがあるしPCR完備のために時間がかかってしまう
初期のコロナ批判はこの辺りの無理を全部政争の具にしてしまった
ある程度落ちついてきた今だから言えるが
週刊誌の飛ばし記事を根拠に政権批判したのとなんら変わらないわけだ
頭おかしいバカでもない限りサヨクへの不信感が高まるだろうね
党益やイデオロギーを重視して飛ばしてたのは
どう考えても明らかだから 北がミサイル撃ってきても調べちゃダメだお
100％海に落ちるのに調べるだけ無駄 WHOがPCR検査しろしろって言ってるんだから文句はWHOに言えよ まあ結果は出たからな
だから反政府は検察の話にすり替えたし 日本の生活習慣と
国民皆保険
このお陰で糞下痢の日本民族抹殺の陰謀を防いだ >>304
しかも馬鹿みたいに要請ツイート送ってリツイートさせたんだってな
どうやったのか12000アカウントが平均20000ツイートを行なったようだがw
片っ端から何も考えずツイートしないとこんな数稼げないよなあwww
これで工作ではないと言い張ってるキチガイ馬鹿パヨク終わってるわw >>284
>マスクも足りない状況でPCR増やすのは絶対無理といったのも医療従事者だよ
そう言ったのは、たぶんこのウィルスの事について、まだよく分からなかった時期だろ
無自覚無症状なのにＰＣＲ検査が陽性だったら、それだけでベッド占有して隔離措置してと
大変になるから、やらない方がマシという意味だ
だけど今では、無自覚無症状でもウィルスばら撒くし、軽症でも容態急変して死亡するしと
決して侮れない存在だと分かってる。それに軽症なら自宅や施設で隔離すれば、医療リソースの
消耗も最小限に抑えられる
第一に重症化する前に手を打っておいたほうが、それこそ医療リソースをすり潰さずにすむ
だから、疑わしい場合はさっさとＰＣＲやって白黒つけるのが、今では正しいやり方だよ >>302
適切に検査しろとは言ってるが国民全員検査しろなんて言ってないけどな
今月に入っていきなり主張する奴がいなくなったw >>307
だからPCRより精度が低く時間もかからない他の検査法が検討されるようになったが
PCR増やせなんて論調はあるだけで進んでいない
物理的に人員もいないし検査もかかるからだ
この辺りの無理を全て政権対応の無能だと言い張ったのだから
馬鹿パヨクがキチガイ扱いされるのは当たり前だ 大前提は
原発のメルトダウンを数ヶ月も隠匿できる環境の日本
その環境下で国際的に特異な日本のコロナの感染状況を察するべき これからは維新がどんどん上がってくる
パヨクは工作ツイート工作レスを連打して対応するんだろう
もう隠す気すらないみたいだしな
ネットで工作するたびに立憲支持率が下がると最高なんだがw >>302
WHOじゃなくて検査と隔離は万国共通の初期対応の常識
これが間違ってるとなったら、世界中の感染症対策のマニュアルを書き直す位の大事だよ
これから日本の死者が少ない理由等も含めて世界中で検証が始まるだろうけど
少なくて偏った日本のデータは使い物にならないから
世界中の研究者が頭を抱えるだろうね ＞警察が法医学会にコロナ遺体の解剖を検討するようお願いする文書を送っていますが
＞拒否するのも仕方ないですよ。我々は特攻隊員じゃありません。
＞（法医学の権威）
×死者がすくない
〇検死が拒否されている >>311
管轄が違うでしょ
厚労省はまとも
通産省系の原発と、NHKがらみの総務省、ゆとり教育とAO入試導入の文科省とは違う
一緒にすんな
日本の保険制度は世界でも理想とされる様な制度だ。
おまえらが何も知らずに高いだの利権だの言ってるが、世界行ってみろ、
怖いくらいの殺人レベルの医療制度だから
厚労省は優秀。
というより旧厚生省な。旧労働省は経団連優遇のバカだけど 政府正しいのではなく
感染対策本部のお陰です
彼らの見識は素晴らしいです >>310
欧米のＰＣＲ検査体制の充実ぶりを見れば、日本がいかに貧弱か分かるんじゃね？
それとも欧米は、何年も前から準備していたのかな？
今年の2月頃に、世界では検査装置や検査のための試薬の取り合いになってたらしい
どこも検査体制を確立しようとやっきになってたんだろう
やるべき時には、世界はそれだけ急速に動くんだわ >>315
自分や家族が長期入院が必要な病気や怪我をしたら
その言葉は二度と出ないと思うわｗ
うちも親が入院するまでは、日本の医療は素晴らしいと思ってた コロナに関しては陽性を確定させるための検査であるべき
つまり陽性率が高まるような「検査対象の絞り込み」が重要
検査してくれない！と騒ぐニュースが蔓延しているが実際の陽性率の低さを見てみろ
無意味な検査を要求して意味の無い偽りの安心を手に入れたいだけの馬鹿が多過ぎる
検査は検体採取時点までの判定しか出せない、それ以降の判定を何ら保証しないんだよ 保健所を事業見直しで半減にまで整理したのは民主党
もともと災害時の機能を保健所は受け持つ部署
平時を基準にまでした事自体が間違い
現在の保健所数ではPCRは手一杯
民間はムラがあり精度の信用性が更にない
社会混乱の原因になりかねないので保健所経由に拘っているのは正解 >>308
中国では武漢市民1100万人を10日で検査すると言ってるな
東京を含めた首都圏がほぼこれ位だろ 保健所ブロックで、しっかり４日間高熱を出した人を
さらにCT画像診断して、両肺にすりガラス影を認めた人だけを
PCRに出して、陽性率１％〜６％なので、
そんなに多いわけではないが。
インフルエンザ検査程度には敷居下げないと、常に入院患者が
いる状況にはなるよ。 >>319
海外旅行者にPCR検査して非感染証明書を出すと安倍が言ってるが パヨクマスコミが邪魔しなかったらもっと早くに終息してたんじゃないか >>318
最近は財務省からの強制がある
徹底的に金銭を使わせないようにする様求められるので、
長期入院どころか、入院自体をなくす様にベッドを強制削減させられている。
厚労省の意図する所ではない。裏側は財務省。カネしか頭にないのは消費税みてればわかるでしょう？
景気関係なく税金だけ上げたくて仕方がなく、使うことも嫌がる連中だ。 >>1
コロナの件で日本を批判してんのは欧米のふりしたチョン記事である可能性大
欧米メディアがチョン記事を転載してるだけのパターンも
もちろん全部じゃないが
日本国民をとにかく騙そうとしてる
なかでも群を抜いて酷いのは朝日とTBS(毎日新聞) >>2
安倍が70点だとしたら、
メルケルは30点だよな。 逆に日本政府だけがこのウイルスの性質を正確に把握していたわけだよな。
それ日本が犯人と疑われるよ完全に >>6
被害が拡大したら安倍のせい、
被害を押さえたら安倍は悪かったが国民のおかげ
とか理論上の整合性が1mmもない。
つまるところ 「安倍が嫌いだ！」 と言っているだけではないか(´･ω･｀) PCRを増やす必要がないという判断でどれだけお金が節約出来たか考えると良かったと思う
でも二月頭の段階で渡航禁止、入国者隔離をしてたら感染者も死亡者もきっと半分以下で経済も立て直しが早かったはず
まあ安部も後悔してるだろうけど >>329
中国からの流入をブロックしない事で、中国に恩を売って
変わりに中国からコロナ情報は得ていたんだと思われる >>317
収束したのはどちらだい？
そんなにＰＣＲ検査が大事ってまだ言うかｗ 初期の医療物資献上もコロナ情報のそのお礼的見返りの側面もあるかと 検査が簡単にできない状況で、病院をたらい回しにされる、あるいは自宅待機を余儀なくされる等の案件が多発してるから問題なのに
「中共肺炎」なんて言い方が右翼くさい >>332
完全に共犯じゃんか
確かにおかしいもんな国内に蔓延し始めてんのに顔色一つ変えずにお誕生会を祝ってたんだからな
自分らは完全に知ってたのかもな いまこそ国民全員にPCR検査を！ なぜ日本は検査数を絞るのか
https://bunshun.jp/articles/-/37476
玉川徹氏、WHO渋谷健司氏、岡田晴恵教授、PCR検査を国民全員へ。
https://www.bookservice.jp/2020/05/07/post-43297/
メディアに踊らされた5chパヨクケンサーズ完全敗北
日本式の対象絞るやり方が正しかったな >>325
初期に検査と隔離を徹底してやってれば
緊急事態宣言も外出自粛も無しで終息してたかもとは思う
元々非感染者同士の接触は何の問題も無いわけだから
外出を自粛して人との接触を減らせというのは、感染者との接触を減らせという事
隔離で市中を出歩く感染者が減れば、感染者と非感染者との接触は減るからね マスゴミが民間に検査をさせたがったのは韓国の検査キットを売りつけたかっただけだろ
もし引っかかっていたら、偽判定で社会混乱になっていただろう。
陽性なのに陰性判定でヒャッハーとなる奴がいて、スプレッダーになっていたとも思う 検査しないで感染者の有無がわかるのか。何を根拠に感染者やらが少ないと判断してんのか謎。妄想か願望かなんかか？ >>269
国民全員にやるのか？
毎日やるのか？
まだそんな事を言ってるのかよw >>335
言わなかったら今度は左翼くさいだろ
原因はアメリカだとでも言いたいのかと。
>>339
治療法がない時点で検査は無意味
陽性でも陰性でも感染を広めない為、また、体力が落ちているのでこれ以上感染しない様にする為
自粛自宅隔離するしかない。
治療法がある場合は検査は必要だが、そうでない以上検査は不要。
検査は陽性患者だから医療関係者はうつらない様に要注意で扱う必要ありと患者をバイキン扱いする為に行う物
検査は患者の為ではない。勘違いしてないか？ ただの結果オーライ
運が良かっただけ
安倍がやったのは
結局マスク2枚だけ
4枚届いてるとこもあるらしいけど
オレのとこには何も届かず >>273
ウイルス自体を完全に無くすのは無理。
今後もインフルエンザのように毎年流行する。
ただ、ワクチンとアビガン等の薬で、ある程度抑えられるようになる。 >>341
感染人数は指標だな
現状の検査体制で感染が拡大してるのか収束してるのかはわかるよ
今日のように少なければ、
医師仲介してくるような患者も少なかったし
濃厚接触者も少ないわけ
これだけで収束に向かってるが窺える
妄想でも願望でもないな >>325
もう一つ抗えない、大事な要素があります。
世界中の人・政府機関がこの感染症を完全に無視することです。
小林よしのり言うところの「ほらみたことか、今年はいつになく
インフルエンザ・コロナを合計した死亡者が格段に少ないじゃないか」
はそのとおりです。
日本だけを考えた場合、はなからこの感染症を「なきもの」にしていても
人の命を単なる統計とするなら何の対策もしなくても問題はありませんでした。
ただ、世界が怖がっています。来冬も感染者が多くなれば、
オリンピックの開催権も剥奪するでしょうし、入国規制や、
場合によっては非科学的であっても輸入規制をするでしょう。
こと貿易は、何かと理由をつけてすぐに保護貿易を行うのが世界的なセオリーなので。 >>277
闇雲に検査増やすのと致死率下げるのは関係ないんだがw >>316
対策本部を選んだのは政府なわけなんだからそこまで政府を全否定しなくてもいいんじゃないの。
民主党政権だったら対策本部の座長に上昌広が座ってたかも知れないんだしw >>345
ワクチンとかまだない物ねだり
ドラえもんが何とかしてくれると言っている様なレベル >>317
で、欧米で何人死んだよ？
日本では？
「2週間後はニューヨーク！」はもう通じないぞw
コロナ脳おじさんww ちゃんと数学を勉強させなかった結果
狂牛病のときの全頭検査で思い知った
バカは確率を理解できないし人間いずれ死ぬっていうことを都合よく忘れる >>317
欧米は日本と比較にならないほど醜い有様なのもしらないの？ｗ >>351
もう、日本でも米でも中国でも、年内には出来るって目処が立ってるんだがw >>345
アビガンもどの程度有効かも、耐性がどの程度できてくるかもわからない
何でもアビガンがあるから大丈夫と思うのは早計
変異ですぐ使い物にならなくなる可能性もある
アビガンも何で政府がじきじきに卸す医療機関を管理すると言っているかを考えると分かる。 >>283
それは、医者が検査必要と判断した人全員に検査出来るようにって意味でな。
無闇に検査しろとは言ってない。 >>356
でもまだ確実じゃない
最終局面で発売中止みたいな薬は数多くある
薬とかワクチンはそういう世界
出来てから対策にようやく入れないと皮算用になるし、それは政策とは言わない
現状目標というものだ >>357
アビガンの有効性は日中で確認済みなんだがw 加藤も中国を利する発言してたからな、人人感染は確認されてないって
日本で感染者が出てるのにそんなわけないだろみたいな
麻生はほんとのこと言っちゃうし、ただの風邪だって >>359
普段の薬と緊急時のワクチンを比べてもねw
ワクチンは、儲かるから世界中で目の色変えて開発中。
中国では既に人にうって臨床試験中。
日本でも7月には完成の目処がたってる。
コロナ脳の悲観廚には残念だけどなw >>353
一時期CNN JAPANに出て電波出しまくってたわ。 検査してもらえず4日放置されて
死んでしまった志村や岡江さんや相撲取りがいるのに
よくこんなこと言えるな
検査しないのは絶対にアカンやつです >>1
>「ウイルス」でさえ、政権転覆画策の道具にしている。
官邸の意向をくんだチョーチンライターさんですか
モロばれですね >>353
海外のメディアでアベガーやってるよw
韓国では重宝されてるよw 死者感染者が少ないのではない
公式死者感染者が少ないだけ
非公式死者感染者が10倍ぐらいいるのは社会常識 >>360
それは少数でだ。
薬の承認の仕組みを知っていればまだ未知だ。
第3相試験で発売中止なんて薬は数多くある。
患者の遺伝子多型による副作用とかもある場合もある。
製薬会社が直接流通管理するという事は多いが、国がでしゃばってくるのはかなり異例 >>366
それは個々の主治医の問題だろ？
持病持ちや高齢者は2日で検査しろと言われてたし
術後1年も経ってないのに4日寝てろって言う主治医やべーわ >>1
馬鹿はそろそろ黙れ。
日本の病床数は相対数では世界最大で160万床、それに尽きるの。
絶対数でも世界で2番目、1位の中国は660万床だが相対数では
日本の1/3に過ぎないから武漢に集中させて絶対数のアドバンテージを
生かしたの。韓国も都市封鎖しないで済んだのは60万床で日本と相対数
で大差ないから。ドイツも相対数絶対数共に多く70万床。
馬鹿に記事書かせるな。 >>369
そりゃほんとに未知のやばいウイルスだったら韓国や台湾みたいにやってないと日本は滅亡してたから
でも日本は知ってた、日本人にとってはただの風邪程度のウイルスだと 今日の新規感染者数24人なんだな
マジほぼ収束したんだな
しかしなぁケンサーズとはなんだったのか？ >>366
やるべき人にやれないのは問題だが、
今TVでは全員検査しろとかPCRの感度も考えずに
いってるのが問題なんだわ。
もう検査センターとか迅速抗原キットとかも
改善してきたし、
そもそも志村も岡江さんも３日だし、
持病や高齢者は２日呼吸に問題は即日だったから
そこまでじゃない。 >>343
隔離は治療のためにするんじゃなくて
感染者と悲感染者を接触させないためにする
外出自粛で人との接触を減らす事で感染拡大が抑えられるのなら
感染者を隔離する事で市中に出歩く感染者を減らし非感染者との接触を減らせば
国民全員で外出を自粛しなくても感染拡大を抑える効果が期待できる >>364
レムデシベルだって副作用率考えると簡単につかっていい薬じゃない事は分かるでしょ。
時に致命傷になりかねない物
安易に考えないほうがいい ほら東大の教授が
PCRは確定検査であって
スクリーニングに使うもんじゃないって言ったぞ
フランスは韓国の真似しようとしているが相当の準備が必要だってさw ネットが発達したおかげで国民がマスコミの言うことをそのまま鵜呑みにすることがなくなってきたように思う
逆にこのくらい理不尽に政府批判をする方が極端に政府の支持率が上がらず、暴走を抑止できて
いいんじゃないかとすらないかとすら思えてきた >>375
毎日、数十人単位で増えると
医療現場は大変だぞ
ベッド数はただでさえ足りないんだから >>2
何もしなくても国民が勝手に防疫に励んだからな 政府も専門家会議も日本医師会も正しい
間違ってたのは各都道府県の知事と医師会と保健所とスンナ派 PCR検査なんか全く必要無かったな。やっぱりテレビ朝日は嘘八百だった
こんなデタラメ検査なんか増やしてたら、とんでもないことになってただろう レムデシベルとアビガンでホルホルして考え方がおかしくなってないか？
韓国笑えないレベルだ
この薬突破されると終わり。
耐性ウイルスできた時は始末に終えなくなる 日本感染症学会も日本疫学学会も、日本医師会もPCRの検査増加を否定していた
やれやれ言っていたのは
野党、孫正義とその仲間、三木谷、テレビ朝日、朝日新聞、いつものパヨク連中だけ
こいつらは金儲けと主義主張の為に日本人の命を犠牲にしようとしていた >>384
関係ない。
病床数に限界が来れば市中に感染者が拡大して必ず
感染は拡大し続けた。
他方で重症者の治療が追いつかず死者は増えた。
国民の頑張り如きでは死者の抑制はできない。 小池百合子も検査体制拡充するってよwスンナ派が超解釈で勝ち誇っても現実はこうですwwww
https://twitter.com/ecoyuri/status/1261287722926215169?s=21
また、感染状況が若干の落ち着きを見せているこの間に、予想される感染の第2波に備え、PCRセンターの設置促進、検査体制拡充、医療体制整備、保健所との連携強化などを行ってまいります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ↓これからのことが解消されたらケンサーズになれるかなｗ
●元CDCの医師が解説した、軽症者を検査しない６つの理由●
https://www.vitalstrategies.org/six-reasons-new-yorkers-with-mild-symptoms-of-covid-19-should-not-seek-care-or-get-tested/
１）軽症患者が医療リソースを使うことで、重症患者が必要な検査ができなくなる
２）軽症患者が検査を求めて受診することで、医師や看護師、他の受診者に感染するリスクが高まる
３）感染していない場合、受診や検査の過程で感染するリスクがある。軽症患者を含む多くの人が受診することで、医療現場全体の安全が損なわれる
４）検査をすることで、あなたがやるべきことは変わらない。自主的に自分自身を自宅隔離すること。
COVID-19の症状を持つ人は、すべての人が陽性だと考えること。
検査の結果がどうであろうと、あなたがやるべきこと、医師がやれることは同じ
５）ウイルスに感染している場合でも検査結果が陰性になる可能性があり、自主的に自宅隔離していないと他の人に感染するリスクがある
６）現在のところ、検査を行うことで有用な施策や意味のあるデータは得られない。
陽性の人が多すぎるため、またこれは重要ではないため、保健局は感染経路の調査を行わない。
養護施設や病院での集団発生の防止や中止など、現在他の緊急作業によって COVID-19 に対抗している どの道、あの時点では未認可薬の使用許可がない以上
志村さんは死しかなかった。
普段の行い忘れてないか？ヘビースモーカーだよ
周りが悪いんじゃない。死んだ当人の健康管理の問題だ。 >>390
例えばだ、重症者に検査スンナ言ってる人メディアで見たことあるか？
俺はないな
お前の敵は誰なんだ？ >>390
もう大体危機はほぼ去ったと思ったからだろ
政治票欲しさに検査しますといっただけ。
現実は全く必要ない
街路灯あるだろ？あれも防犯効果ないって知ってるか？
設置は政治票欲しさに住民の要望で追加してご機嫌取りしている。
昔から効果があるかないかで世界でも調べた事があったが、効果が確認できていない物だ。
暗い＝犯罪多発と思い込んでいるだけ。
実際にはそんなデータはない。当たり前だよな、明るければ犯人にも見やすくてやりやすい場合もある。 >>397
濃厚接触者や帰国者などは無症状だろうが以前から検査対象だ
今更感ハンパないぞケンサーズ >>394
とにかく、今回のコロナ危機で解った事は、安倍政権下では国民は一つには成れないと言う事だ。
また、PCR検査だけではなく、休業補償、アベノマスク、１０万円給付のスピード感の無さに加え、
「新型コロナになっても検査してくれない。」
と言う、国民の絶望感が明確に残存した。
東日本大震災の時でさえ、一つに成れたのに、安倍政権下では、日本は一つに成れない。 >>398
専門家会議の提言ぐらい読もうぜwwwwwww コリアンヘイトスピーチだな。
ウリナラマンセーしてるだけ。
他のアジア諸国を見ていない。それだけ。 >>400
重症者しかけんさすんな！でも無症状も検査してるwww どんなに高くても感度70%特異度99%のPCR。
症状もない人が沢山やったら
どんだけ偽陰性や偽陽性出る思ってるんかと。
症状ある人に限るのは当たり前。 感染爆発してる国は指導者が無能なのに自分が有能と勘違いして仕切るからだよ
日本は尾身先生等の優秀な専門家の意見を
欧米の様に《参考にする》のではなく
《したがって》実行するから
それを踏まえて考えてみれば
安倍首相は自分の能力不足をしっかり自覚し
《無能だが優秀》 >>391
馬鹿ww
寧ろ軽症者でも入院できる体制にしていたから
重症から死亡への転落を抑制できたんだよ。
この感染症は早期の治療が出来ないと重症化してから死亡
までの経緯が非常に早い。 >>389
だからそうならないように勝手に国民が行動取ったんだろ >>405
周回遅れも良いところ
何十周も遅れてるよ >>408
ソースも何も最初から沢山医者達が書いてるがな。
今更大丈夫？
そこに文句言う人初めて見たわ >>2
マスク来ないぞ
10万円もいつ貰えるんだ。 >>399
岩手は相談件数すら、やたら少ないな。
なんか「感染したら末代まで村八分にされる」という抑止が
働いているような気がする。 スウェーデンとノルウェーからわかること
欧米形の大量検査を実施したノルウェーと何もやらなかったスウェーデンとはほとんど差がない（３月中旬まで）
行動変容があるかどうかのみが重要
3月12日にロックダウンしたノルウェーは二週間後にピークアウトした
https:///i.imgur.com/qDssbNE.png >>402
あとはデータ取りのための検査だ。PCR検査に至っては愚の骨頂。
感染症判明の為にするんじゃない。流行の具合を見るためのものだ。
患者はそっちのけの検査目的だ
パンデミック中は検査多くしてもメリットは全くない。
現場が疲弊してコロナ外の患者まで影響がでる。
腐ったミカンの可能性がある奴はすべて隔離して療養させるだけ
そんな事も分からないのか？ >>411
それ含めて政策だろ
日本の国民性は日本政府がよく知ってる >>410
日本で軽症者で入院してたのは
クラスターなどで検査した濃厚接触者や
海外からの帰国者、医療関係者な
医師介しての軽症と判断されたら（重症化しないと判断された）基本検査すら受けられない
要するに馬鹿は君 >>406
そんな私も先々週、４日間３８度超えの熱と、息苦しさの
症状があるまでは、同じように考えていました。
いちおう何の在宅ワークもなく稼働している会社勤めなので
お約束で保健所に電話し、受付のおばさんに「あなたはコロナでは
ありません」と「医療的診断」をいただいたので、
すぐに出勤しましたが。 >>418
＞パンデミック中は検査多くしてもメリットは全くない。
日本にパンデミックなんて状況は無かった。
検査をしなければ、隔離は出来ません。 >>410
経書者は自宅療養だよ
日本にいなかったのか？
入院は重傷者のみ
普段でも入院なかなか出来ないのにそんなにホイホイ受け入れるキャパがどこから湧いてくる？
厚労省はベッドを強制的に減らせと近年指示だしてる
そこに今回のコロナだ。
何言ってんのかと >>421
今は開業医のやってる検査センターがあるので、
かかりつけ医へ電話して予約をどうぞ。 >>422
軽症者を含め自宅療養出てただろ
アホかと
重傷者は最後人工呼吸器をつけるためだ。
最後くらいは補助するってだけで治すわけじゃない。病院は見てるだけ >>419
他のアジアの国はもっとすごいじゃん
クラスター調査もスマフォで自動だし
保健所職員が聞き取りとか昭和時代のことやってるの日本だけだよ >>424
無症状の人はPCR検査を受けてはいけない。
政府の４日間連続３７．５度を撤回した。
と言う事は、熱があり普段と違う風邪状態なら、PCR検査受けてていいよな？ >>18
バカ発見。
緩やかに、感染が大正解。
インフルエンザの死者数を考えてごらん。 >>404
どういう観点でかによるけど、無差別なら一日に10万程度では全く意味はない。
症状出始めで治療のために検査するなら意味が有る。
この場合は、おこなった検査数ではなく、どの程度検査可能かという体制だな。
見るべきところは検査条件。検査数は結果で、感染が疑われる人数で変動する。
埼玉県はゲロったけど、自治体単位でむやみに厳しくしてたとこが有るんだよね。
唾液での抗原検査キットが出てきそうだから、実行可能な数は増やせるようになるだろうな。
インフルエンザみたいに診療所で出来るようになるのが望ましいと思う。
で、陽性だったらすぐに薬を処方して治療開始。
そういう体制を組める段階になるのはそう遠くは無い感じがする。 PCRで陽性になって差別受けたいのか？
アホかと
生涯体調崩したらバイキンマン扱いだ
職場でも村八分確定だな >>429
韓国の良さは検査能力というより追跡能力だと思うぜ
今度のゲイバーでも警官8500人を動員して濃厚接触者追跡、経路拒否や経路を偽った人間には実刑
逃げた人は指名手配
ここまでやればクラスターは破壊できる >>428
だから、あんな件数でパンデミックとは言わない。
もし、あの件数でパンデミックなら、日本は毎年インフルエンザでパンデミック
が起こっている。
日本で新型コロナのパンデミックは起きていない。
だいたい、指定伝染病である新型コロナ感染者を自宅療養させる事自体が、
政治の大失敗。全て隔離すべきだった。ホテル、体育館、アリーナ。。。。
何でも良かった。
この隔離の絶対条件が、PCR検査の絶対安全方式の確立と拡充。
韓国ではできたのに、なんで日本ができないのか？ >>430
もちろん、受診はするが？
今までのように、医師の要請のPCR検査を１０日待ちなんて言語道断だろ？
また、却下したり、待たせた事は政策の大失敗だよな？ >>416
治療じゃ無くて手洗いうがい
>>419
政策なんてもんじゃないだろ
あてに出来ない政権だから国民が行動に移しただけ
少なくともうちの周りはそう >>432
まだないだろ
昔の日本の未来はね、今頃はとっくに車はチューブという道路の中を車が空とんでいるんだよ。
未来は未来。理想であってその理想にしたけりゃ他力本願でなく自分でやれ。
ドラえもんが何処でもドアで移動させてくれるという様な物。
ガキなんだよ >>427
つか欧米はどうしてあんなことになってるんだろ？ 問題は無症状でウィルスまき散らす奴を
見つける事だよね 昨日PCR検査が陰性でも、今日感染したかもしれない
延々と検査し続けろっての？
意味ないなあ >>441
中国が開発してた欧米人だけ死ぬウイルスとしか思えない >>435
追跡能力なんて、全く必要が無い。
日本において新型コロナは指定感染症であり、強制措置入院が原則。
全ての感染者を強制隔離すればよい。もちろん、病院だけで無く、可能な限りの
施設を使う。
そうすれば、追跡なんて必要が無い。 >>433
もちろん、受診はするが？
今までのように、医師の要請のPCR検査を１０日待ちなんて言語道断だろ？
また、却下したり、待たせた事は政策の大失敗だよな？ 韓国、中国は追跡調査出来る
日本は左翼がウルサイので追跡調査出来ない >>429
韓国、台湾は世界のお手本だったね
ジャイアントラ吉にへーこらして、ジェット戦闘機の爆買いしたり
役に立つかわからんイージスアショアなんかに予算ぶっ込んだりしても
九その役にも立たんかった アジアはSARSの経験があるから
このウィルス対策はクラスターだとわかってた
日本もその対策に直接あたった人が専門会議でやってたからね
経験がなかった欧米はインフルエンザと同じ対策にしてしまった
大量の検査隔離はやるがクラスターを追わない検査では無症状が拾えない
だからほとんど効果的な抑制にはならなかった 10日待ちの患者が出た時点で大失敗なのは確定的に明らか >>436
民間の物を所有者の了承無視で勝手に国が使うのは最終段階だ
アホなのか？
その手前で踏ん張ってただろ？
軽症者を入れて誰が管理するんだ？そんな医療従事者いないけど。
医療従事者が湧いて出てくるとでも思ってるのか？設備もないでしょ？
バカって終わってるな
中国は突貫工事で病院作っただろ。医療従事者数考えるとあれがベスト
日本でそんな土地の余裕はない。田舎につくろう物なら反対運動を起こされる。
汚染地域だれでも嫌がるだろ？福島の汚染物質どこでも嫌がるだろ？
ここはね、中国じゃないの。分かる？ >>449
感染するまで何処で行動し、誰に会ってたかだよ >>1
＞大原 浩（国際投資アナリスト）
ひでえ
医者ですらない
ただの経済屋じゃねえか >>452
保健所を事業仕分けをしたからだろ？
誰が選んだ政党だった？そこ突っ込まれるの嫌だからマスゴミは無視してるよな？
陽性だろうが、陰性だろうが、治療は一緒。基本見てるだけ、薬も治すものは何もない対症療法。
治療法なんてない。普通の病気と治療法のない病気の区別も付かないのか？ >>418
関係ない。検査なんか抑制しても重症者に対して病床が
間に合わないと死者は増えた。
病床数に尽きるんだよ。
だいたいまだ確定できない死者や全体の感染者数やその確率
なんか前提にしても意味は無い。
国民の頑張りだの清潔さなんてものは曖昧だ。
つまらん妄想や自己満足ばかりでデータ的な裏づけは無い。
対して病床数が巨大だったのはデータから明確なんだよ。
そしてその病床病床と世界中で大騒ぎしていただろ????
日本は途中から検査自体は増やしてんだぞ?
以下のデータで3/22-23あたりから調べてみな。1/16から起算して3/22
まで2万件だよ。平均20000/70として平均300件/日だよ。
現在20万だから3/23から今まで180000/50として3600件/日だよ。
馬鹿は先ずデータ抑えろ。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00086.html
日本だけではない、ほぼ病床数の相対的絶対的な豊富さで
対策の選択肢は広がり、時間や人員にも余裕が出来、対策が
上手く行っている。対してそれが少ない国は必ず何らかの
失敗をしている。これは感染症対策の選択肢が病床が少ない
ほど限定されてしまうから。 >>454
韓国も今ホモが野放しになっててヤバいな 症状・あるいは疑いのある人すらまともに受けれていなかったのが現状なのだが ケンサーズシカトしまくって良かったなw
余計なリスク、コスト抱えなくて済んだ >>453
意味が解らない。
各地にあるアリーナって、今閉鎖状態なんだろ。
公で借り上げれば良いだろ。
ホテル、旅館も、いくらでも参加するよ。
で？医療従事者？
医者は常駐する必要が無い。オンコール対応が厚労省のガイドライン。
で、看護師だけでなく、そのほかのコメディカルを時給の１０倍で雇う。
４４０億もまったく効果のないマスクに使うくらいなら、隔離施設に働く人の
危険手当にすれば良い。
これで問題が有るのか？ 相対的にうまくいってるのは事実だが、
なぜ上手くいっているかの決定的部分はまだ不明。
こんな時は極端には変化させず、少しずつ緩和し手応えを見ながら情報待ちが鉄則だな >>104
ろくなことしてない
客観的事実を元に論じてもいない
日本の風習と戦後の衛生観念教育に
助けられただけだな 他国みたいに健康だろうが検査場に行って検査するんじゃなくて、日本のやり方のちゃんと医者が診察してpcr検査必要なら検査するっていうのでいいと思うよ。実際かなりの数検査してるし。 >>450
クラスター追うのはいいけど並行して検査しないとダメ
日本はクラスターで無症状まで病床使ってるからすぐ満杯になって
それで検査数を絞ってグダグダになってる
ロックダウンしないのが一番の問題だけど長期戦になるよ
そうすると経済バカが騒ぎだして収拾つかなくなるから
結局欧米のやり方が正しい >>445
日本は以前から追跡調査はしてるし、評価は高い
全く必要ないとかどの国のこと言ってんだ？
ＷＨＯ、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200412/mcb2004120800001-n1.htm
＞日本の新型コロナウイルスの対策について「クラスター（感染者集団）の追跡調査を組織的に行い、非常に優れたデータを取っている」と評価した。 >>459
それは怠慢だけど
おそらく何万人と出てきて、医療崩壊すると思ってたんじゃないかな
東京都知事も感染者10万以上いると思ってるだろ
だから感染させるから帰省するなと言ってた >>464
日本じゃ村八分だよ
岩手見てみろ
神戸の震災とか岩手とか新卒者は差別受けてるの知らないのか？
仕事休む理由にされるのを嫌がるんだよ。
そこにまだ住居あると次がまたくるだろうから見舞金ださないといけないしね。
それが民間の会社だ で、症状もないのに陰性証明書のためPCR検査する予定でいる政府に何か一言ないのか？ 政府はFランの対応したわけで、国民の清潔、潔癖、コロナ前からマスクしてた習慣、BCG
肥満率の少なさ、成人病の少なさ、なんらかの要素が複合的に利いたんだろうね。
だからと言って、次の冬の流行期に向けて今のままでいいわけがない
強毒化の心配もある。経済再開させたり、渡航制限解除するたびに、第3波4波も次々襲ってくる。
アビガンを全国津々浦々の病院に配備して、検査してすぐアビガン投与の体制は整えるべきだと思うよ >>467
日本の一番の問題は、新型コロナ対策を厚労省が独占した事だ。
検査を文科省に任せ、厚労省が治療に当たれば、こんな恥ずかしい形には成らなかった。
あの検査数を見ろ。あれは後世まで残る日本の恥の歴史になる。 欧米は感染者が多い→欧米は検査数が多い→検査が増えると感染者が増える
→日本は検査数が少ない→日本は感染者が少ない
欧米は感染者が多い→欧米は白人が多い→白人は感染しやすい
→東アジア系は感染しづらい（理由は不明）→日本は感染者が少ない
今有力なのは後者の説 韓国とか感染者とか濃厚接触者とかまでアプリで公表されて追われるのか。
そこまですりゃクラスター追えるわな。
しかしプライバシーもなんもないし、
差別起きかねない問題が生じる。
だから携帯持たずに密集バーにいったりするわけね。
そこはメディアは言わずに検査検査言ってるのか。 >>467
＞無症状まで病床使ってる
この人いつの話をしてるの？ｗ PCR検査信仰も、検察庁法改正抗議八種タグと一緒で
左翼の某組織があちこちに圧力かけて叫ばせてるだけでしょ あほらしい >>467
＞日本はクラスターで無症状まで病床使ってるからすぐ満杯になって
いつの話？ >>459
そうね。新型インフルエンザのとき、パニックになった国民が電話かけまくったために電話応対で病院の医療が崩壊したために、わざわざ電話は保健所に任せるシステムにしたわけだが、
今回はパニックになった人が想定以上に膨れ上がってしまい本当の感染者の対応が遅れてしまう事案が多くあった。
今のPCRセンターのように医院と保健所両方にさせないとまずかったわな。 >>445
ホテルなんか対して役には立たない。
ホテルでは重症化したら治療なんかできない。
だから軽症でも入院させる方針に転換したの。
日本のホテルなんか150万室しか国内全体には無い。
本格的に感染拡大したら意外と役には立たない。
対して病床は160万あるんだよ。
これが鉄板なの。
内外で公表されている例えばNYのテントや病院船だの日本のホテルだの
中国の即席の病院だの、あんなものは単なるパフォーマンスかアリバイか
プロパガンダだよ。
病院の病室や病床に比べればゴミに等しい。
質と量が全然違う。 ２次拡大に備え、改めて認識すべき基本的事実：
特効薬が出来たとしても、検査しなければ、処方はできない >>473
じゃあ、5万件も検査してない香港はもっと恥なんですかね？
収束してますが。 感染者が10万以上居ても外出自粛すれば、家族にしか移さない
そこで重症なり異常が出たら、感染者分かる >>475
あれは明らかに赤化統一の布石だが国民もそれを
熱烈支持してしまってるから救いようがない
J防疫こそ世界の新基準だよ 治療法が無いからpcr検査するよりロックダウンを速くやったとこが患者数増やさなかったって流れだな。デンマークとか大成功したみたいだし。 >>468
前後を読め。
PCR検査陽性が判明した者に対する追跡検査だ。
陽性と判った時点で、全て隔離。
これが日本の法律での対応。
>>480
トリアージって知っている？
で？東京アリーナに１万床ベッド並べれば良いだろ？
体育館でも良いし。
軽症者なら、患者同士の介助の作業をさせても良い。
少しは頭使えよ。ｗｗｗ >>19
最初のクラスターは屋形舟で中国人。日本のウイルスはヨーロッパではなく、中国からのが流行ったんだよ。だから、死者が少ないと言われている。
おまえ安倍そっくりだなw >>1
このままだと布マスク安部で日本は滅びる
安倍晋三は既に北方領土4島を売ったただの売国奴だから
なんなら安倍晋三は二枚舌のパヨクの総本山と言ってもいい
しかも新型コロナウイルスでは春節ウエルカムで日本中にウイルス拡散させた張本人
厚生省も始めは大したことないと考えて日本では人から人への感染は限定的と主張した
チャーター機の後は検査も必要ないとあまり検査しなかった
しかも総理肝いりの政策が布マスク
その他 外国人移民法（入管法改正）にも手を貸した
TPPでは選挙前と後では言うことが180度変わっていた
原発事故も実は安倍首相の電源喪失はないとの国会での発言が元となり全電源喪失を招いた
これ以上電通と安部晋三のわがまま聞いていたら日本はかなり衰退するよ
マジで >>481
それな、アビガンも早期投与が有効だから、検査に1週間待ちとかになった東京、大阪の検査体制じゃ
アビガンも有効に使えない、やっぱ検査体制の拡充は、あたりまえの課題
ドライブスルーや大量に速く検査できるフランスに輸出してる日本メーカーのPCR検査機とか政府は導入進めとくべき 日本の場合、老人施設での感染が抑えられているのが、死亡率の低い理由。
多くの老人施設は以前から感染症対策を行っていた。
欧米では、老人施設で感染が広がり、死亡者が増えた。 >>483
それと自然に治って行くものも居る
回復して退院者が多いように >>482
検査数と、死亡者の比率を計算しろよ。ｗｗｗ >>461
未知の所につれてかれて、連携ってすぐ出来るとか思っているのか？
使い勝手とか病院毎に違う。
ましてや病院でもない突貫工事的な滅茶苦茶においたりするところだろ？
医療機器もないって報道されただろ？
アホがﾊﾟﾙｽｵｷｼﾒｰﾀｰまで買占めただろ？
湧いてでるとでも思ってるのか？
平時でも大学とかの病院でも特定の科の医師が採用できなかったので休止しますとかある。
呼吸器専門の医師がホイホイと追加で診れると思ってるのか？
看護師もカネ出せばできると思っているのか？専門の知識の経験が必要で未経験者はある程度の経験者でなくてはかえって邪魔になる
もうね、馬鹿かとアホかと。
低脳ってこれだから･･･ >>487
【詳説】新型コロナ 日本版「追跡アプリ」「追跡システム」は機能するか？そのしくみとプライバシーの課題
https://jxpress.net/contact-tracing-apps-japan/
＞日本でも、厚生労働省により日本版「追跡アプリ」に相当する「接触確認アプリ」がリリースされる予定であるほか、
＞大阪府は独自にQRコードを用いた「大阪コロナ追跡システム」の運用を開始するとのことです。 >>493
計算したら何がでる？
「無駄な検査をしたかどうか」がわかるだけだわな
無駄な検査をしたことが偉いことなの？
アホなん、キミ？ >>488
横からだが日本の3月入ってからの２波は、欧米からの帰国者などからの流入だよ。
ウィルス株のゲノム解析からわかっている。 >>485
韓国や台湾はロックダウンせずに済んでるだろ
初期の段階なら検査絞らず水際対策徹底したほうがいい
和歌山だって抑え込んだ
日本は後手後手の渡航制限と検査拒否で感染源不明が続出したから最後の手段で外出自粛しただけ
そしてまた陰性証明書なんてなんの証明にもならないもの信仰して中国からコロナ輸入しようとしてる
この上検査拒否続けるならまた自粛だろうな 死亡者あたりの検査数をアジアで出すとこうなります。
※中国は検査数を公表してない。ただ武漢だけでも1100万市民全員に検査すると発表する等、世界で1番検査数が多いといえるでしょう。
日本は、ここでもアジアで最下位から4番目に検査数は少ない（人口当たりの死者数では日本はアジアワースト2位、アジアワースト1位がフィリピン）。
42,073 香港
29,545 ウズベキスタン
14,859 カザフスタン
10,679 シンガポール
9,855 台湾
6,278 アゼルバイジャン
5,107 タイ王国
4,673 スリランカ
3,842 マレーシア
2,829 大韓民国
2,272 ミャンマー
743 インド
532 バングラデシュ
431 パキスタン
309 日本
263 フィリピン
168 インドネシア
131 アフガニスタン
アジアの人口100万人あたりの死者数
7.56 フィリピン
5.95 日本
5.11 大韓民国
4.42 アフガニスタン
4.02 インドネシア
3.85 パキスタン
3.62 シンガポール
3.58 アゼルバイジャン
3.54 タジキスタン
3.54 マレーシア
3.23 中華人民共和国
2.10 インド
1.93 バングラデシュ
1.83 カザフスタン
0.80 タイ王国
0.54 香港
0.42 スリランカ
0.33 ウズベキスタン
0.30 台湾
0.11 ミャンマー
日本はワースト2位 安倍政権は企業への補助金も出し渋ってるだろ。提出書類実際見てみろ。誰もが用意できる代物ではない。
そのくせ、何だ？あの安倍のどや顔。スピード感も全くない。安倍はまぬけなバカ。 つうか医者も統一した見解があるわけでないからなァ・・・。
今回良く判った。
疫病なんかは、専門家の判断に任せたいところだし、
その専門家の意見に従って政府が経済を見据えながら調整して
政策を詰めていると思っているのだけれど、
医者の考えが微妙に異なるし、マスクの感染予防効果の様に、
無意味から、有意義へを評価が変わってしまう事案まであるもんだから、
専門家の判断も、複数人に判断してもらって、多数意見なのか少数意見なのかを
ハッキリしてほしくすらある状況だよな。
一人の専門家が番組で〇×話していても、一寸、信じられないんだよな。 >>478
今の話しようか
クラスター追ってる人や専門家はよくやってる
あれ以上はできない
それで彼らは最初から長期戦になると言ってるわけ
それを聞いた政治家の反応が悪い
小池が出口と言えないのは出口が全く見えないんだよ東京は
自粛やめれば感染するし自粛すれば経済がダメになる
だからロックダウンなんですわ
地方は全く違う状況で共通するのは検査はすべきということ >>498
韓国は相手からかなり早くに入国禁止されたからな >>499
お前の大好きな韓国がワースト3な件について >>482
香港は750万人の人口だから日本の人口にしたら
5万件は80万件に値するぞ。
韓国でも75万しか調べていない。 PCR検査よりCTの方が有効だと言われてるのにバカですね？
対症療法しかほぼない以上CTで肺炎検査でコロナかどうかアタリをつける
あぶなけりゃバイキン扱いで患者を要注意で自分らがうつらない様に扱うだけ。
最終的に確定しても治療法は同じ。検査手間に人を要するだけ無駄。
やることは一つ。
経過観察というだけ。
見〜て〜る〜だ〜け〜。基本放置 >>499
今急激に増えてる国もあるからわからんよ これまでの累計検査件数
日本より人口少ない開発途上国と日本が思ってきた国より検査総数が少ないんですよね。
それで、ギリギリまで頑張ったといわれると。
もはや日本は開発途上国なのかという感想を抱かざるを得ませんね。
それが信じがたいだけにね。
2,134,277 インド
741,145 大韓民国
505,216 カザフスタン
434,136 マレーシア
359,264 パキスタン
325,000 ウズベキスタン
286,008 タイ王国
275,000 ベトナム
233,144 日本
226,005 アゼルバイジャン
224,262 シンガポール
215,060 フィリピン
182,818 インドネシア
168,291 香港
167,114 バングラデシュ
92,440 ネパール
68,988 台湾
42,056 スリランカ
21,967 アフガニスタン
14,684 カンボジア
13,660 ブータン >>494
お前の書き込みって、隔離できない事を強引に捏造しているだけだぞ。
ま、次の感染拡大が必ず来るから、その時日本政府は病院以外の施設は使わないと
言うのだな？
その時になれば、俺がアホか、お前がアホなのか、判明するよ。ｗｗｗ
感染拡大で、ホテルを使わない？
今も使っているけどね。ｗｗｗ まだこのスレあったんか
東京の抗体検査じゃ約10万人が抗体をもってたっていう話を出したけど、実は新しいニュースで、ウイルス自体半月ごとに変異を繰り返すみたいだから過去に感染してたとしてもすぐこの抗体は役立たずになるというw
また一から対策し直さないとどうしようもないね
PCR検査の拡充は必須項目だわ >>20
おまえは発熱、味覚障害があっても検査希望するな。その症状でもPCR検査できないから。
検査ができずに亡くなった人はたくさんいる。おまえがそうなればいいな >>502
＞小池が出口と言えないのは出口が全く見えないんだよ東京は
これは別に東京だけの話じゃなく、世界中の話で
もっと言うなら感染症における当たり前の話なんだが？
大阪も第二波に備えてコロナ専用の病院にシフトさせてるし
欧米諸国も経済をまわしながら、第二波や第三波に備えて動いている
特に感染症の場合、歴史を見ると第二波や第三波のほうが被害が大きいこともあるから
世界中が慎重になっている
そんな当たり前の話を「東京は」と話す理由がわからない
感染症の知識がないとしか思えないんだが、感染症の知識が無いのに検査が必要と訴える理由もわからないね >>508
戦略的な部分もあるし検査数で競うわけでもないからな >>496
死亡者が多いのに、検査しない国と、
死亡者が少なくて、検査しない国。
ドッチの政策が、”バカ国家”認定されると思う？ｗｗｗ とにかく、安倍政権は最悪。黒川とは会ったことがないと言っていたが、しっかり二人で会っていたしなwww
安倍には何の真実もない >>477
＞左翼の某組織があちこちに圧力かけて・・・
面白い話だな 「左翼の某組織」とか「あちこち」って、どこよ？ >>487
今の状況で東京アリーナにベッド並べんの？
なんで？ >>508
死者が少ない=感染者が少ない=感染の可能性の高い人も少ない=必要な検査数も少ない
って全く不思議な点ないと思うけど… >>514
検査しまくってるのに9万人死なせてるアメリカと
検査してないのに725人におさえてる日本
ドッチの政策が「バカ国家｣認定されると思うか、って話ってこと？ｗ 感度70特異度99で無症状の事前確立ない人にまで
やっても偽陰性偽陽性でるだけ。
偽陰性が歩き回り、偽陽性が陽性者と同じホテルで
弁当をとりに行く。
やるべき人にやれないのは駄目だが、
スクリーニングでやれとか他国は何人やったからとか
言ってやるのは間違っている。
多分パニックさせたいからだろうけどな。
全員やってる国などないし。 不十分な情報からあれが原因これが原因と議論するのは無駄だし危険
分からないものに対して、今のところ小康状態として情報を待つしかないだろ
幸いにしてコロナにとっての主戦場は現在は欧米だから、いずれ欧米から情報はもたらされる >>506
CTが有効なんて言われて無い。ｗｗｗ
日本政府、国連、WHO加盟国すべてにおいて、
新型コロナの確定診断検査はPCR検査と定められている。
で、現時点で日本でも、治療薬はあるし、治療方法もある。
対症療法しかない？
何周遅れているんだ？ｗｗｗ >>511
新型コロナウイルスと診断されずに亡くなっている人がそんなにいれば大変な死者になっているよ
日本はＣＴと併用して確認できるから無駄な検査をする必要はない PCR検査数は少ないし、日本はアジアでは人口当たり死者数はフィリピンに次いでワースト2位。
よくこういうホルホル理論が流布されるよね。
アジアだから、欧米に比べて死んでないと考えるのが合理的で、
日本は奇跡の国とか言って回るのって、本当に恥ずべきことだからやめてくれ。
むしろ、「PCR検査絞って日本成功した信仰」だな。
こういうグロテスクなカルトを国家の危機に野放しにしておくと国が亡ぶ。
ネトウヨは、地獄の業火に焼かれて悔いよ。 >>519
コロナに打ち勝つ方法は一つしかない、
コロナが自分に感染する前に、自分をコロナに感染させることだ、
「おれがお前に感染してやる」とコロナに向って行く、
コロナはびっくりして一目散に逃げて行く。
いくらコロナだっておれに感染されたらお手上げだよ。
コロナたちのスマホに、おれは基地害だと登録されていて、皆おれを見ると逃げる。
皆？ 皆って誰だよ？
http://shibuyaleft.livedoor.blog/archives/4773158.html 現業である従来の展示会ビジネスが消滅したのと
オリンピックの影響で使えなくなった
東京ビッグサイトを野戦病院に
オリンピック選手村も宿舎まるごと隔離部屋に使うとか
全然いくらでも病床は作れるよ >>515
会ってたね、就任の際に官邸で5分ｗ
当然秘書官もいるし挨拶以上のことができる時間はないけどｗ >>1
言いたいことはわかる
それなら政府が堂々と国民に言えばいい
ただ、現実は検査増やします、増えないのは何処何処に原因ガーとか言ってるから評価されないんやで >>518
>>487はアホの子
中国は物資を中国国内ですぐ作れるが、日本は中国から大半を輸入しているからマスク1つろくに供給できない。
医療機器なんかすぐ作れない
何も分かってないお馬鹿な子だ
生暖かい目で見てあげてくれ >>523
ＣＴの有効性はWHOも日本も国連も認めているし
「確定診断としては」認めていないだけで
日本の標準的な検査としても、まずＣＴがあって次にPCRとなっている
ＣＴでピックアップしてるから、ＰＣＲ検査数が少ないのも知らない君は
一体何周おくれなんだろうね >>525
ホルホルの本場韓国はワースト3なわけだが
どういう理屈で国上げてホルホルしてるの？ >>520
はい、質問に質問返し。
ランサーズの敗北宣言ですね。
ご苦労様。ｗｗｗ >>523
PCR検査では新型コロナの確定診断は不可能だよ？
あれだけ精度や偽陰性偽陽性言われてて知らないんだｗ 日本政府も日本の医療も間違ってる！
正しいのは日本国民(笑)
政府もほけんしょも病院もなにもしてくれない事が分かっているから、必死に自衛してるんだよな(笑) >>2
クソ安倍ががもっと早く入国制限と緊急事態宣言出してりゃはるかに被害少なくできた
失敗しかしてねえよ >>533
なるほど
>>496の俺の「質問」に対して質問で答えた>>514は敗北宣言したってことか〜
俺、勝利宣言して良いってことか。
ありがとう＾＾
そして、ご苦労様。ｗｗｗｗｗ だいたい死者数も少なくないし
致死率は高いし
デマ記事でしかねえわ >>523
中国なんかしまいにはPCRじゃなくてCTだけで診断とかやってたぞ。
日本はCTだけでなく他の感染症検査や
PCRでの確定診断もやってるが。 ゆき
insta gram @yukiemon7782 >>531
＞ＣＴの有効性はWHOも日本も国連も認めているし
はい、ソースをお願いします。
この議論は散々したからね。
よほどのソースでなければ、瞬殺で論破だよ。ｗｗｗ
>>534
は？なんでこんな馬鹿が議論に参加できるんだ？
PCR検査が確定診断検査では無いと言うソースを出しなさい。
そんなの無いけどね。
ソースを出したら、議論しても良いカモ？ この状態で「人口の少ない他の国に検査数が抜かれた」と呟いてる奴いたな…
単純に感染者が減れば検査数だって減るだろうがと言おうと思ったが言っても無駄だと思った 大事なのは無症状者に片っ端からPCR検査するよりも重症者を見逃さないことだろう
と思ってたらパルスオキシメーターが売り切れ続出で笑うしかないわｗ >>542
感染者多いときでさえ検査しなかったのに何言ってんだか >>527
呼吸器ないのに何するの？
機器もないし、使い方知らない人ばかりで結局使えない
医師って何でも出来るわけじゃないよ？
専門以外は大学の時に1科目として本で読みました程度の知識で終わってる。
診察知識も現実ないよ？
専門外ってそのくらいひどいの知っているのかな？
中途半端に何も分からない医師がいてもしょうがないでしょ？
軽症者は自宅で家族に押し付けろ
自分の家ならどこに何があって何がないかすぐ分かるだろ
どうせ出来る事なんてない。
軽症者が治りかけた時に同室のほかの患者からまた感染で永遠に治らない様にしたいのか？
だったら自宅で療養しとけ！だ。 >>522
あと海外のニュースでかなりやばいのある
メディアで騒ぐとパニックになるようなネタで申し訳ないが
新型コロナで選手の肺に損傷の可能性、独医師が警告
https://www.afpbb.com/articles/amp/3283206
あきらめて集団免疫とか言い出さないか懸念してる そもそもアジア系の国々の死者数が欧米諸国と比べるとどこも異常に低い
アジア圏でみたら日本は死者数感染者数ともワーストに近い 日本が良い結果を出すと癪に障るお隣の国が湧いてディするいつもの構図 >>536
どう見ても日本は死者数も少ないし致死率も低いよ
他の先進国と比べて桁二つ違うもんな
今の所今年インフルエンザで亡くなった人の半分くらいかな
今年はコロナ対策の副産物でインフルの死者が少なかったから1-3月の死者数は例年より少なくなった >>541
そうだね。
じゃあ、マズお前の主張である
＞CTが有効なんて言われて無い
のソースをお願いします。
よほどのソースでなければ、瞬殺で論破されるから、頑張ってね？ >>549
感染の広がりがほぼないアジアで最低と言っていいレベルの結果
それに致死率は普通に高い
嘘いってんじゃねえよ >>539
嘘はいい加減にしろ。
いいか、精度云々の問題ではない。
確定診断と言うのは、医学において必ず必要な手続きであって、それが治療の
必須になる。
また、確定診断は最低国内で統一する必要があり、新型コロナの場合は、WHO加盟国
全て、PCR検査を確定診断検査として政府が認めている。
CT検査だけで、新型コロナを診断する事は、絶対にありえない。 >>542
なんでかしらんが「日本の検査数が少なすぎてこれじゃもう先進国なんて恥ずかしくて言えない」
というやつがいるんだよな
どういう理屈だよ アジアは米国型やヨーロッパ型が少ない
早めのロックダウンが功を奏して。
ただ、日本はちょっと怪しい。京都の学生が
ヨーロッパ型持ち込んでるから。
今んとこは自粛の努力で抑止できてるけど
今週からどうなるかだなあ >>553
検査待ちがいたときに全然検査件数増やさなかった
もしくは増やせなかった
土人国だね >>552
中国はやっていた。
日本はやっていない。 今日、知り合いの中で初めてコロナになったやつの話きいた。
発熱と味覚異常が出て保健所電話したらPCRまで2週間かかって結局陽性。
その後単純に2週間家にいろって指示で、スーパーとかには行ってもいいって言われたって。
そんでもって同棲してるパートナーの検査もしてくれって言ったら、頑として断られたそうな。
最終的に陰性の結果出たかどうか聞いたら、2週間家にいるだけでその後の検査はせず、あとは通常に戻っていいと言われたって。
今まで他人事だったが、リアルに知り合いの話聞いてゾッとしたわ。日本の行政オワットル >>541
新型コロナウイルス感染症対策の状況分析・提言（2020/5/4）
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000627559.pdf
＞本邦では、PCR検査数は少ないが、肺炎を起こすような症例について
＞積極的にCTスキャンを活用。重症例、死亡例等での見逃しは少ない。
↑10ページ。専門家会議の提言 >>552
中国はCTだけで診断していた。
追いつかなかったから。
日本はCTと血液検査とPCRをやっている。 >>550
CTが有効なんて言われて無いって事を証明なんかできる訳が無い。
無いことは証明できないの。
悪魔の証明って知らないのか？
こんなバカばっかりなのか？
>>557
嘘を付きすぎると、妄想が激しくなるね。ｗｗｗ
中国でもCTだけで新型コロナを確定診断する訳が無い。
中国は日本と違い、たくさんPCR検査しているからねぇ〜。 >>556
土人国じゃないよ
土人国がこれだけ発展してるか
バカも休み休み言え これまでの累計検査件数
2,134,277 インド
741,145 大韓民国 ←感染者数日本より少ない
505,216 カザフスタン ←感染者数日本より少ない
434,136 マレーシア ←感染者数日本より少ない
359,264 パキスタン
325,000 ウズベキスタン ←感染者数日本より少ない
286,008 タイ王国 ←感染者数日本より少ない
275,000 ベトナム ←感染者数日本より少ない
233,144 日本
226,005 アゼルバイジャン
224,262 シンガポール
215,060 フィリピン
182,818 インドネシア
168,291 香港
167,114 バングラデシュ
92,440 ネパール
68,988 台湾
42,056 スリランカ
21,967 アフガニスタン
14,684 カンボジア
13,660 ブータン >>541
ドイツの例
＜新型コロナ＞「ドイツ、重症者に注力」 現地で治療、竹内麻希医師
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040802000127.html
ＰＣＲ検査よりも胸部ＣＴ検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部ＣＴを実施している。
ＰＣＲ検査の結果が陰性でも、胸部ＣＴで異常な所見がみられる症例が存在する。 応仁の乱と同じ状態だな
山名(安倍)につくか細川(反安倍)につくか
議論の中身なんて何でもいい
ただただ自分の主張をして相手を批判するだけ
最近は学者やら芸能人も参戦
ほんと無益なことしてるわ
応仁の乱のときは国が衰退したけど、今回はどうなるか。 >>558
ひど
単身世帯だけが感染してりゃ世話ないわ
家庭持ちや彼氏彼女と同棲してる人で感染してる人なんて
今までかなりいたはず 医療体制による治療を行う必要性が有るのは発症者であることから、
検査を目的として検査すること、また検査の準備を整えることには医療体制にとって無駄が多く、
コストカットアンドマネープール老後二千万以上級国民体制においては議論の余地無く回避すべき手法であり、
なにより対症療法の専門家が専門とする手番は後手であることから、
まず誰を専門家と崇めてどこを関係当局と崇めたかの問題に事の発端を求めるべきであり、 >>552
中国はPCR検査がおいつかず
ＣＴのみで「新型コロナ疑い」の患者を新型コロナ扱いをしていた
こっちの記事にもかいてある
＞中国もPCR検査キットが足りないときはCTで検査を行っていた
＞（診断基準の変更により一時的に患者が増え、
＞検査キットが足りてからはまた診断基準を戻している）※1。
ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/72047 >>555
既に3月以降日本で感染広がったのはヨーロッパ型という調査結果が出ている
国内のコロナ、武漢ではなく欧州から伝播？ 感染研調べ
https://www.asahi.com/articles/ASN4X5V9PN4WULBJ00X.html
国内で初期に発生した複数のクラスター（感染者集団）やクルーズ船ダイヤモンドプリンセス号の患者から検出された
ウイルスは、1月初旬に中国・武漢市で検出されたウイルスと関係が深いと推定された。
このウイルスは3月以降、国内で広がることはなく、終息したとみられるという。
一方、これに代わって国内で確認されるようになったウイルスは、武漢市で確認されたウイルスよりも、
欧州各国で感染を広げたウイルスの遺伝子に特徴が近かった。
3月以降、欧州など海外からの旅行者や帰国者を通じて全国各地に広がった可能性があるという。 >>561
え？WHOが新型コロナのＣＴ検査について所見出してるんだけど？？
それに何手書いてあるのか、キミは知らないってこと？？？
悪魔の証明ってのは「存在しないものを証明することはできない」ということなんだけど
＞CTが有効なんて言われて無い
ってのはキミの主張であり、キミ以外誰も言ってないから証明できないってことなの？
息を吐くように嘘を吐くんだね、キミｗ >>520
それは検査数ではなくて病床数から来ている。
病床が足りなくなると重症患者はどんどん死んでいく。
お前が馬鹿なのは、患者は左右できても病床は簡単には
増加できないと言う現実がわからない点。
病床とは病院の数や規模で決るから何年もかけないと増やせない。
いくらカネや意思があっても時間がないと無理だ。
だから感染症が流行してから対策しても出来ない。
米国はその好例で医師は多いし技術も高いし資金はある。
しかし足りない病床に対応できる時間が無い。
ウィルスの増加に対するスピードが間に合わない。
今回感染症対策で痛い目見ている国は全てそれが足りない。
その逆の国は足りている。
感染者数の大小なんか関係ない。そんなものはまだ明確じゃない。
ウィルスはその国の病床数や人口に応じて増減してくれるわけじゃない。
だから日本より人口が少ない国がいくらでも厳しい状態に置かれている。
だから病床はいくらでも多いほうが今回は有利なの。
相対数だけでは無理で絶対数が必要なのはウィルス君はその国の人口や
病床数に応じて増減してくれるほど優しくないから。
だからいくらでも多いほうがいいんだよ。
そして実はこう言う体制には世界の医療体制はできていない。
だから過剰すぎるという批判が強かったドイツや日本のような
病床数が奏功したの。
だいたい医師会や自民党議員も検査数の抑制の一因として
対応病床数の限界を公然と認めているだろ。
それは裏を返せば病床数が最大の原因と言うことなんだよ。 >>564
コロナに感染したからと言って死亡確定するわけでもなく
タダの風邪で終わる人間が大多数
けど肺炎を見逃したら即命の危険
肺炎見逃さないためにもCTがある意味PCRより重要ということだな >>562
昔の日本人がそれだけ偉大で頑張っただけだろ
この数十年で日本程成長してない国探す方が難しいんだから >>552
医者「医学について何も知らん奴が「必ず必要な手続き」とか、なんか頭痛が痛いみたいなこと言うとるわ。確定診断は治験に必要な手続きであって勝手に治る軽症者に色々手を加えるのはそもそも余計な医療行為やわ」 CTは軽症から視覚的に兆候が分かる
どの位ひどいのかもね。
悪化速度とかも視覚的に分かるので危なくなりそうなら重症者として呼吸器のある所にもっていく
PCRは精度が悪く、CTの方が現場では有用だし、結果がでるまで時間も手間もかかる。
症状の進行度の判定にも使えない。
コロナ陽性であろうとなかろうと、肺炎の進行度によっては呼吸器が必要。
陽性陰性は関係ない。
関係するのは医療関係者がうつらない様にするためにコロナ陽性かそうでないかを見極めて
防御をどうするかであって、患者の治療には何ら変わることはない。
物資が全て中国頼みになって何もできない国になっていたという事が問題。
体温計も全て中国頼みで兎に角何もないし、入荷も止まったまま。
患者は自宅でなんとかしろというしかないだろ
流用して住居あっても医療機器が見事になくなった。
そこで結局生活できないから自宅でいろが正解 >>541
今ではさらに幅が広がったと思うが
感染症学会、感染学会は以前から重い症状に対してＣＴの有効性を一貫して訴えてる
2月の時点でのＣＴ推奨。今でも定期的に報告してる
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_mizugiwa_200221.pdf
２．重症例を見逃さない診療が求められます。
一方で、重症例、あるいは重症になりそうな症例を見逃さないことが必要になります。
具体的には１週間以上持続する発熱、強い倦怠感、脱水症状、呼吸苦・困難、呼吸器症状の
悪化などを参考にします。血液検査を実施するとともに、胸部画像診断を行わなければなり
ません。胸部レントゲン（特にポータブル撮影）では肺炎の存在を疑えずに、胸部 CT で初
めて肺炎像が確認された症例が報告されています。CT 画像としては、両側の末梢側を中心
とする多発性すりガラス状陰影が特徴的です。病状の進行、細菌性肺炎の合併などにより浸
潤性陰影が観察されるようになることに注意しなければなりません。ウイルス感染を疑う
画像かどうかは感染症専門医、呼吸器専門医、放射線科専門医と相談しながら判断すること
が重要となります。挿管による呼吸管理が必要になった時、集中治療、とくに呼吸管理の専
門医にご相談ください。 日本の対応はかなり上手くやってるほうだろ
あとは一部なかなか検査うけられずに悪化してしまうケースを減らす対応と
アビガンなどは希望者には副作用の説明徹底してコロナの検査前でも使えるようにするとか細かい調整だけしていけばいい
アビガンはもともとインフルエンザ向けだしな CT検査の確度は5-7割だな。
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/report.html
無症状の感染者であっても、胸部単純CT検査にて異常影が観察されること
がある【1】。当院でも来院時のCT検査では全体の67.0％、無症候性陽性者
及び軽微な症状を有する症例に限定しても、約半数に異常陰影を認めた。 >>555
最初の頃ヨーロッパから持ち帰った人が結構いたろ
それも含めて今の数字なんだが そもそも日本が最初から検査数を絞った（絞らざるを得なかった）のは
指定感染症に指定したせいだかんね >>580
医師仲介で重い症状でなければＣＴ等使わない
クラスターでの濃厚接触者はそのままＰＣＲ検査 >>569
やっぱりそうか
毒素も感染力も強いのにここまで抑えてるように見える?のはうちらの努力の賜物だな 山中教授「客観的に考えて、今の日本の政治のリーダーは科学的にかなり正しいことをしっかりと発信している」 なんかヒートアップしているようなので横から
基本的にPCRとCTは検査の目的が違う
PCRはコロナ/非コロナを分けるため（だけ）の検査。○か×かのデジタルな結果で、誰が見ても結果は同じ
ただし重症度は分からない
CTは「状態を」みるための検査
臓器の病巣の状態の広がり種類、重症度なんかを見る。アナログな結果になるので見る人によって解釈が違う
そして、〜だからコロナ。〜だからコロナじゃないという決定的な判断材料にはならない
原理的には特定の感染の有無だけ知るならPCRだが、今のところ十分にできないし信頼性が良く分からない。
だから現段階では「やむを得ず」肺の状態を知ることで間接的にコロナ「かもしれない」と推測して治療に当たっているのが実情。
確定診断において有用なのか、治療に有用なのか で話が噛み合ってないよ君たち 1億人検査しようものなら、何千億円もの費用と医療現場の崩壊が起きてた。
全員検査主張してたやつらはバカすぎた >>589
今でもいるから驚きなんだよな
しかもTVで専門家でもない人らが まーたド素人がネットで集めたニワカ知識を並べただけのゲンダイ記事か ちなみに韓国のPCR検査基準
知らない人が多そうなので
- 基本的には熱が有る場合は4日間自宅待機
- それでも症状が消えない時は検査
- 感染者は全員入院して隔離、治療する
- 新天地教徒については全数検査を行い、経路把握を目指す
マスコミは新天地の全数検査を大量のドライブスルーで一般人にも検査していたかのように報道してた
それがそもそも勘違いで韓国がしていたのは効率的なクラスター除去 医療崩壊つか保健所で足切りしまくってたんだから
すでにキャパ超えたよ >>592
俺の貼ったソースはゲンダイじゃねーよ
しかもかなり重要 検査してる国でも死者数は増えたからね。
信仰は事実に関係なく信仰なんだろうな。 >>589
そんな奴はいねーよ。自作自演で勝利宣言か。 PCR検査信仰してるのは一部のマスゴミとそれに感化された一般人。確実な治療法もないのに感染者のレッテル貼りしたいだけ。とどのつまり死者数を抑えられたら何も問題無いはず。 >>597
いまこそ国民全員にPCR検査を！ なぜ日本は検査数を絞るのか
https://bunshun.jp/articles/-/37476
玉川徹氏、WHO渋谷健司氏、岡田晴恵教授、PCR検査を国民全員へ。
https://www.bookservice.jp/2020/05/07/post-43297/
メディアに踊らされた5chパヨクケンサーズ完全敗北
日本式の対象絞るやり方が正しかったな 本人は無検査のため（無症状陽性者とは知らず街を闊歩）が
まき散らすウイルスで街の人が感染
発病症状がでて救急車を呼び病院に入院
入院した病院でPCR検査して陽性だった場合
家族・救急車の隊員・患者と接触があった医療関係者全員が
２週間自宅待機・２週間の間にPCR検査を数回行い
陰性が出たら回復者として街に繰り出す
はい！問題点はなんでしょう >>593
何が効果的だ。
それが無意味だと何回言えばわかる。 >>598
いやだから最初のスレでも言った通り
俺は岡田晴恵みたいなババアじゃないけど
疫学上検査は基本の基本なんだろ？
検査しなくてよかった、とか詳しい人から見たら
何いうてますの？
だわ
おそらくな >>1
> 世界的に見て、日本の医師は概ね「誠意があり良心的である上に、技術・知識のレベルが高い」ことは事実だ。
概ねそうである事には異論はないが、どうしようもないクズ人間も掃いて捨てるほど存在するのも確か
医者って人格者とクズ人間の差が激しすぎる >>602
検査しなくて良かったも何も、必要な人（重症者など）に検査できるよう体制も拡充して検査してるからね
つまりだ、検査しなくて良かったなんて言ってる人はいない 結論
CTもPCRも現場の医師が判断すること
必要ならどっちもやってまっせ
岡田のおばちゃんが喚こうが全国民検査とか絶対ない >>603
日本は申し訳ないがクズが多いと思う。
一応アメリカの医者と日本の医者の差を知った上でな >>604
＞>>602
＞検査しなくて良かったも何も、必要な人（重症者など）
その”必要”な人は結局どういう人か基準示せる？
君は疫学に詳しい人なの？ >>607
それ以前の話だな
検査しなくて良かったってどこのメディアで誰が言ってたのよ 検査時に医療従事者が感染しないような器具はイスラエルで開発されてる。
ダンボールとビニール手袋で、患者から直接飛沫感染しないように。
感染所対策の基本は隔離して社会を守ること、そのための検査。
軍隊で感染者が出たら真っ先に隔離、疑わしい者も隔離して、戦力を維持する。
でも、日本の自衛隊にも検査受けさせないなら、侵略者と戦う前に無力化されるな。
安倍益擁護者が全く国益を見てないのは皮肉。 病院にも行かせてもらえないんじゃ院内感染もそりゃ少なく済むわ
保健所のブロックが効きまくり
でもそのせいで犠牲者もおったのよ 安心と安全は別物で、医療機関の不断の努力で
安全は保たれた。
保健所の一次予選、医師による
CT画像診断で「両肺に」「すりガラス影」がないと
ふぁおなるステージのPCRには進めず、それでも陽性率
１％〜６％で、レアかつ致死率が低い部類の感染症だ。
だが今はまだ安心を提供できていないし、これは必ずしも
医師の仕事ではない。
「しっかり重症化してから来てください。ほぼ治せますから」
「単なる感染者を把握するつもりはない」
というスタンスをずっと貫くのであれば、国民も海外も安心できず、
最悪、渡航禁止、貿易禁止、オリンピック開催権はく奪、
と太平洋戦争前夜のような立場に追い込まれるだろう。
海外も 怪我の功名
春節ウエルカムが良い方向に影響するわけ無いだろ
訂正放送も全然反省してなかった
やっぱりいつもの朝日 >>606
診療報酬二倍にしないと検査しませんって医師会言ってたもんな
二倍にしたとたんPCRセンター作ってやりだしたのは笑ったが
>>605
それで良いと思うぜ
全数検査を言い出したのは大量検査が抑止にならないことがわかったから
症状のある人をいくら検査しても無症状の人が大量にいて感染させることがわかったからね。 ワクチンや治療方法が確立するまでは
検査、隔離を繰り返すしかないんだよ
人様でもそれ以上はやりようがない
あとこの騒動は始まったばかりだからなコレ
総括してる雰囲気あるのは謎すぎ。 >>614
ロサンゼルスは全頭検査始めてますよ
無料かつ希望すれば誰でも 同等の市中感染率のもとで比べないといけないと思うけど、日本ではそれについてある程度の推定も
まだ固まってないのでまああれだが、東京の院内感染はドイツやフランスに比べて少ないとは思わんな。
むしろ多いかも。区部西部だが、通える大きな病院は片手に余るほど次々やられてた。
ハンブルクだと大学病院くらいだろ、2回院内感染があったが。 日本人の金を使うことを悪だと感じる習性なんとかしようぜ？
他の国に出来てやれないことはないだろ なにがなんでも全数PCR検査したい人って
もしコロナが不治の病で一度でも陽性出たら一生隔離されるべきって科学的に証明されたら大人しく従うのかな
素朴な疑問なんだけど >>4
日本では毎年３万人自殺者が出る
肺炎は少し前まで死亡の３大要因で
２０１６年では１１万人死亡死亡している
東京都健康安全研究センター参照
７０万中華輸入を正当化したい売国奴
経団連 自民 下級自民は
ほとんど死者のない
このコロナ自民人災を何故ここまで騒ぐのか
理解不能だろう？
だが実際未知の新型ウイルスは未だ全容は解明されておらず 治療薬もなくワクチンもない
この状態を人は 脅 威 と普通は認識する
今後どうなるか 誰にも分からず
重傷者や軽症者は 肺の繊維化 血液凝固
臓器不全 生殖器機能障害のリスクに晒される
こういったリスクは普通 全力で回避するものだ
だからこそのロックであり 実際にスウェーデン周辺諸国は死者数抑制に成功している
失敗したからこそスウェーデンは注目されているのだよ？(２千人虐殺)
自動車の事故死者数は抑制しなければならないし
現に行政や民間の事故抑止の取り組みで
死者数はこれでも抑制されている
自動車が大量に日本で走り始めた際は
交通道徳の未習熟により無ベルト等の死亡誘発要因は多かった
３千人死んでも交通を止めないのは 最早車の移動は社会生活に組み込まれているからだ
だが対策は取られているし これからも努力は続くだろう
肺炎死者も増大しているが 戦後の発生の少なさと比較すると 高齢化による死因の変化が大きい
売国奴どもよ 何が言いたいか分かるか？
他事象の死者数を単純に比較することに意味はない
ということだ
事故死者３千人！自殺者３万人！肺炎死者１１万人！ の死者提示は意味がない
ということだ
売国奴どもよ
貴様らは数人殺した殺人犯の
俺は数人！自殺者年三万人！死者少ない！
という言い訳を受け入れるつもりか？
お前らがやってるのは死者の数を比較して
少数の死者の損失を貶める論理に過ぎない
だから他事象の死者数の単純比較は意味をなさんのだ
自民コロナ人災死者数の論題は
この死者数は防げたのか？
その努力とその方向は正しかったのか?
(アジア死者 台湾６人香港４人豪州９６人)
ということだ
そしてスウェーデンは間違っていた(現時点で)
といえる ということだ
単純に死者数を比較すること事態意味はない
肺炎死者数は１１万人(２０１６年)だからな
その死者数はなんの意味を持ち
それは他国と比較して回避可能であったのか
そこまで考えて死者数を見ないから
コロナ死者数全世界で少ないwww
肺炎死者はもっと多い！www
という 無知無学下級自民論理 を恥ずかしげもなく披露できるのよ
下級自民と経団連 自民は正に国家の敵だ >>2
春節の中国人受け入れとかいう大失敗をしでかしてるが >>623
そうならないための検査じゃないんか？
少しでも不幸な人を減らすためのね >>619
検査隔離は全員でないと意味がないと思ってる
無症状を拾うにはそれしかないもんね
ロサンゼルスなら静岡県ぐらいの人口だからやってできないことはなさそうね。 >>611
CT画像診断で「両肺に」「すりガラス影」があったら、PCRなしでコロナと認めて
コロナの治療をすべきだと思う。
だって、十中八九コロナやんｗ
PCRは確定検査でなく検査のひとつに格下げすべき。
でないとＰＣＲ結果が出るまでや、コロナなのに陰性になって死ぬ人が出てくる。 >>626
他の病気でも言えるけど検査と治療は別だからね
陽性者が全員隔離できるような施設とそれに付随する医療従事者は根性で用意出来るものではないでしょ
机上の意見と実務的なリスクや限界を天秤にかけてマシな方を選択する他ない コロナの日本の実際の死者は5000〜１万人くらいいると思うが
コロナ認定せず１万人が死んでも、
株価を平均２万円水準で買って、世界恐慌みたいな流れになっても
「アヘ政権は間違ってない。お前らと、世の中と、世界が間違ってる。」
と言い張るのはどんな種類のサイコパスなのかなと思う
サイコパスなのか、バカなのか、人格障害なのか 死者数より後遺症のが恐ろしいんだが
だれもあまり表立ってフォーカスしないよなあ
なんでだ？ >>629
ドイツは用意したよ
おかげで治療も滞ることなく出来た。
であの死者数。
日本もホールやら体育館やら使えばいい
暇な業者に建設頼んで金も回せるし一石二鳥 ＞「ウイルス」でさえ、政権転覆画策の道具にしている。
糖質かな？ >>627
俺はＰＣＲで全頭検査したところで、ほとんど無症状者を捕まえられないのじゃないかって思ってる。
だって、絞り込んだ状況で今の陽性率なんだぜ。
血中酸素濃度と血液検査でＣＲＰ値で篩に掛けたほうが
まだ隠れコロナを捕まえられる気がする。 >>632
ドイツはもともと過剰と言われるぐらいあった
医療者どうやって増やしたの？ 疫学的に言っちゃったら
正しいのは日本人人全員個別に隔離だろw >>638
それか完全に鎖国したうえで、全国民が一斉にイベルメクチンを飲むとかか？
それだけの量揃えられるとは思えんがｗ ホールや体育館で偽陽性者と陽性者が入り乱れて不幸が拡大する地獄絵図 ＰＣＲ検査はコロナちゃんが上気道にいる発症から1週間くらいは感度が高いが、そのあとは低下する。
一方、抗体検査はＰＣＲ検査の感度が低下するあたりからＩｇＭ、ＩｇＧの順に感度が立ち上がってくる
ので、両者を補完的に使えば、無症状も含めて発症から長期にわたってコンスタントに感染者を捕捉
できるとも考えられるわけだよね。
そういうコンセプトで先月から始められているのが、タイのいわゆる強化型の積極的疫学調査。 >>638
まあそれがロックダウンだよ
スウェーデンとノルウェーを比較すればわかるが
欧米形の大量検査を実施したノルウェーと何もやらなかったスウェーデンとはほとんど差がない（３月中旬まで）
大きな差があらわれるのは行動変容によるもの
3月12日にロックダウンしたノルウェーは二週間後にピークアウトしてる
https:///i.imgur.com/qDssbNE.png ドイツはＩＣＵの設備は豊富なんだが、実はスタッフが充足されていないという問題があった。
新型コロナは流行りはじめてから、看護師さんなんかをＩＣＵの仕事ができるようにトレーニング
している様子がニュースで報じられていたが、ほかにポーランドからドイツ人の医学生だか研修医
だかを呼びもどして医療現場に投入していた。ドイツの大学の医学部は狭き門だから、同じＥＵで
医師の資格が取れるポーランドに留学してるドイツ人は多いんだよね。 だけど、もしこれが１９９０年くらいまでの話だったら
ここまで大騒ぎしてないよね。善悪の話じゃなく。
インフルエンザの特効薬もないのに、３９度なら休んでよし、
３８度で休むだとお！ふざけんなすぐ出社しろ、が普通だったので。 なんでこんな欧米にだけクリティカルヒットになったんかな
正直日本の対応もそんな褒められたものじゃなかったのにあっさり収束してしまうし謎だ >>8
政治に関心ない若者たちが芸能界やメディアの異常さに気づいた >>1
>検査員は防護服などで自らを守っているが、並ばされている被検査者は、マスクさえつけることができない
うそつくな。並んでる間はマスク着けられるだろ >>1
中韓と同じ検査体制じゃないと不安になる方がまだ一定数居るみたいです。 インフルエンザ出社自粛はもはや当然と思ったら
そうでもなかった興味深いアンケート記事。
コロナが騒がれる直前の２０年２月３日付
大迷惑！「インフルエンザかもしれない」と思っても3人に1人が出社する矛盾
https://dime.jp/genre/851383/
これ、根拠はないけど
なんとなくインフルエンザ時期にコロナも
感染力増しそうな気がするので、「日本の会社社会」の
メンタリティでもって、ダラダラうつしあいっこしそうですわ。
オリンピックの本部は代替開催地を今から探した方がいいかも。 >>648
日本人はコミュ障だからw
外国人はよく会話するもの 検査希望者は医療崩壊を目論む反日パヨク立憲朝鮮人
普通の愛国保守者はあらゆる形態の検査を全て拒む
もちろん学力検査や車検をも含む >>2
マスクの再検査は駄目だな
とっとと配って不良品だけ交換すりゃ良かったのに さっきクオモが定例のブリーフィングでtestのデモンストレーションやってたわ
防護服のお姉さんが検体をとってた
NYは結構収束してきたけど
もっとtestするってさ >>646
海外からの呼び戻しは知らなかったな
それって有志でなのかな
その後ポーランドは死者増えた？ >>657
そりゃ強制はできないだろうね。ドイツの病院での実務経験とポーランドでのそれを代替できるように
したとニュースでは言ってた。当のポーランドの新型コロナの流行はドイツよりはるかに弱く、これま
でのところ爆発的な流行には見舞われてないかと。むしろドイツポーランド国境が封鎖されてることの
経済的社会的影響のほうが、欧州のメディアでは注目されてる感じ。 あんだけ検査ガー言われたのにそれに負けなかったのは素直にGJだわ
いくら日本人の元々の清潔習慣とかあってもそっちに舵切られてたらヤバかった 癌検診を普及させたら癌患者が増えるので、症状が出るまで癌検診はさせないのが正しい癌対策である。
誰もが血圧など測ったら高血圧患者が増えすぎるので、症状が出るまで血圧は測らないのが正しい高血圧対策である。
誰もがHIV感染検査等受けたら、HIV感染者が増えすぎるので、症状が出るまでHIV検査をしないのが正しいエイズ対策である。
検査反対派の論理は以上と同じ。 よく考えろ
前代未聞の凶事だぞ
対応が良いか悪いかはあとの歴史が判断することであって
今判断すべきことではない
つまり、今判断してる奴らは、考えなくてもわかるな？ >>658
なるほど
しかし日本でもしそんなことしたら人道がどうのと批判する層がいるだろうな
看護師への訓練は日本でもしていたが患者が激増したしまうと到底追いつかない
二派までに少しでも医療体制整えて相当数の抗体検査をしつつ負担にならない程度のPCR検査を行うのが現実的 >>660
そう思っているのはお前みたいなバカだけ >>13
後手後手でなんとなく成功した？って感じだよな
にしてもなんでアジア系だけ被害が少ないのか
数年経たないと分からないんだろうな >>680
＞癌検診を普及させたら癌患者が増えるので、症状が出るまで癌検診はさせないのが正しい癌対策である。
早期癌で自覚症状など出るの？検査以外見つからないのでは
このページでも読んでおけ。君はとんでもない大間違いな事を述べていないか。
私は全くの専門外だけど。
大腸がんの生存率で顕著なのは他のガンにくらべて初期の場合（ステージ０、デュークスＡ）は100％に
近い生存率であるということです。それくらい大腸がんは早期発見で完治しやすいガンといえるでしょう。
しかし大腸がんも進行するにしたがって生存率は下がります。
https://www.kinshukai.or.jp/kinshukai/sumiyoshi/ddc/shinryo/daichogan/seizonritsu.html まぁ安倍が増やすって言い続けてるんだけどね
口だけで増やすって言ってるだけで現場は限界なんて状態が続いてたけど >>1
海外との比較、特に韓国との比較において、貴殿の主張は全く意味をなさない。
着眼点は興味深いが、論文として初歩的かつ致命的な欠陥。 検査数を過剰に増やす必要はないんだけど
無作為抽出によって疫学調査的な意味での検査はやったほうが経済のためになる
感染増大のピークはとっくに終わっていて既に収束に向かっていることが
その検査によって分かるかもしれないのに
まともなランダムサンプリングの検査をやってないから
ピークは過ぎて収束に近づいてるから経済活動を再開しようぜっていう
客観的根拠のあるデータを示せないままそのせいで経済がどんどん疲弊してしまっている
って当たり前のことが分かってない馬鹿多すぎ >>670
疫学調査する時もPCR検査は要らないから
別の検査が望ましい 検査もしねえしワクチンも打たねえ
お前らが抗体を持つまで引きこもる 白痴安倍に外交能力が無いから
PPEにしろPCRの試薬にしろ
日本に送って貰えないんだろ。 >>30
今の病院
患者を増やしたいから人間ドックに力を入れています
感染症はお断りですがねwww 元記事読んだが、再燃は本当は陰性だったのに陽性判定されて患者だらけのところに隔離されて本当に感染したのでは？なんて書いてたが
第二号のバスガイドが再燃してたはずなので妄想ですわ 再熱もそうだし先日集計修正されたアクティブケースだが、治療が終了した患者の経過観察はしっかりやってんのかな。自粛解除に併せてわざと無理やり病床開けてない？大丈夫かね >>648
日本は、むやみやたらに検査しまくらない方針が、
成功のカギだったと思うよ。 検査増やせ 世界 vs 検査減らせ 日本
日本の勝利になりそうだけど？
結局アベさんが正しかったんだよね
あれだけ検査増やせ言ってたパヨ専門家はどう言い訳する気かなwwwwwwww ケンサーズの救えない所は「い ま だ に」自分達の過ちを認められない所だな >>684
あいつらの目的はコロナ対策じゃなく反日だからな >>1
日本の死者数が少ないのは麻生も言ってる通り自分達政府側でも分かっていない。
理由や原因が分かっての対応なら称賛出来るが、
理由も分からぬ偶然の結果を自己成果に結びつけてマンセーしているのは、下卑た行為で有り到底、同意できない。 厳しすぎる基準で検査拒否
日本はまともなデータがない >>680
安倍が正しいなら堂々と国民に向け検査はしないと言えば良かった
けど現実は検査をふやします！
増えない原因はO Oガー
と言い訳ばかりしてたのは何故？w 日本より遥かに衛生状態の悪い国が防疫対策に成功してんのに
なんでそっちは無視すんのかね
日本はもっと簡単に終息できただろうに >>689
社会インフラが衛生的と言っても土人以下の衛生観念の人間も居ますし
自由を保証すれば山梨女や愛知元ヤクザみたいなキチガイも出ますし 対外的に諸外国に比べてPCR検査の少なさは異様 感染者数や致死率はあまり関係ない
この検査体制で来年のオリンピックはまともに開催されるのか ボイコットする国が増えそう
そういう視点がない政権はかなりやばいな せめて東京だけでも人口比5％くらいはクリアしていないと >>691
韓国ですら検査できてるのは人口の1％って知ってるか? ジャップにはケツまんコロナの文化が無いから感染が拡大しないニダ、ウリ達を見習うニダ >>691
収束してもなお検査やれ検査やれ言ってそうだな
新興宗教みたいだ
台湾とかほんと検査少ないよ
検査は重要だが、ＰＣＲ検査信者が思ってるほど重要ではないって事だ
検査などいくら増やしても感染拡大の防止にはたいしてならない 検査数は米国3.5%、英国3.8%、イタリア4.9%、スペイン6.4%、ドイツ3.7%、韓国1.4%、か コロナウイルスとの戦いに勝利している日本、
「これは奇妙な成功ではなく、自信の勝利だ」＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1689470?page=1 >>685
どうやったら政権批判できるか、日本の国際的評価を落とせるか
ここから逆算して出した答えがPCR検査が足りないだからな 東京は1,400万都市だぞ 首都東京限定でもいいからPCR検査は増やすべき
来年のオリンピック開催是非がかかっている 政府と都の本気度が試されているということ >>695
最大で7割の感度の検査がどの程度の精度で行われてるか、
キットの差もあるし、検査率検査数だけだとなんとも言えんのがなあ
韓国は時短モードでやってるらしいし
ドイツは検体混ぜてそのグループが陰性出たらそれでOKとかやってるんでしょ？
世の中落ち着いて取材も行き渡るようになったらその辺の実態出てくるよ
恐らくその頃にはケンサーズって人達は興味を失ってるだろうけど PCR検査を「増やす」という発想が理解できない
必要な分だけ検査すればいいんだから、不必要な分を「増やさない」方向で工夫しなきゃダメだろ
症状があればCTでスクリーニング、怪しければPCR検査
つまり今のままでいい 諸外国からPCR検査の少なさが原因で渡航制限されたらどうなるんだ？
来年のオリンピックどころか3年くらいインバウンド需要は期待できない >>701
日本のように収束させたという結果を出せば欧米も研究するから
3年後に欧米が収束してるのに、ＰＣＲ検査しまくってるとか想像つかないわ そもそも日本より遥かに陽性患者率高い国から入れたくねえよｗ >>17
現状の対策で全く問題無いと思うが
強いて言うなら
過度な自粛を求める集団ヒステリー対策か？ >>680
日本政府としては
全世界で検査減らせなどと言う主張はしてないだろ
保健所がいっぱいいっぱいで結果的に数が絞られてるだけで 日本政府の対応は正しいかどうかわからんが、少なくとも国民への教育は正しかったと言えるだろうよ
国民の民度と知識が拡大を防いだのは間違いない >>1
一部の偽日本人を除いた日本人の国民性は勿論なんだけど当初のクラスター潰しってのが成功のカギだったんじゃないかな >>689
Ｇ７にも入って居る先進国で、１億人以上の人口を抱えている日本は、
出入国外国人が少ないアジアの発展途上国りも、感染症に対しては遥かに脆弱だよ。
他の先進国見てみろよ。ｗ PCR検査において、陽性の人を正しく陽性と判定できる感度が70%、
陰性の人を正しく陰性と判定できる特異度が99%と言われてるよね？
今現在、実際の市中感染者がどれくらいいるのか分からないけど、
よく言われている公式発表の20倍いると仮定して、
感染者数の公式発表から退院患者と死者を差し引いた約4千人の20倍で、
今現在の実際の感染者数は約8万人にいることになる。
で、1億人全員にPCR検査を受けさせたとして、
8万人の70%＝5.6万人と、実際には陰性のはずの人たち
9992万人の1%＝99.92万人の合計105.52万人が陽性判定されるわけだ。
この陽性判定される105.52万人のうち、実際に「本物の陽性患者」は5.6万人、
率にして僅か5.3%にしか過ぎないんだよ。
そんな検査を全国民、もしくは感染地域の住人全員にやれとか、
それに近いことを言ってる人たちはどう考えてるの？ 個人的にもっと怖いのは、自分が実際には陰性なのに、
偽陽性者として施設に隔離されたがゆえに、その施設で感染してしまい、
さらには死にまで至る可能性も少なからずあるということ。
そこまで極端に考えなくても、隔離されるということは、
病気でもないのに自由を奪われるということだからね。
そんなのは耐えられないわ。 PCR検査を国民全員にやれなんて誰も言っていない
せめて東京だけでも手厚く 相談件数に対するPCR検査実施率は最近はすごく高い
だけど夏場になれば熱中症との関連も症状が似ていて微妙
やはりPCR検査を拡充するしかないな 国は抗体検査の無意味さが露呈してショックを受けている >>713
＞PCR検査を国民全員にやれなんて誰も言っていない
いまこそ国民全員にPCR検査を！ なぜ日本は検査数を絞るのか
https://bunshun.jp/articles/-/37476
玉川徹氏、WHO渋谷健司氏、岡田晴恵教授、PCR検査を国民全員へ。
https://www.bookservice.jp/2020/05/07/post-43297/
メディアに踊らされた5chパヨクケンサーズ完全敗北
日本式の対象絞るやり方が正しかったな >>715
やっぱり 日本方式検査減らせ が勝ちじゃん たしかに国民全員に検査しろと言ってる人たちは少数派だけど、
それに近いことを言ってる人は割といるよね？
条件をつけないで、ただ不安だからというような人たちまで検査したら、
「陽性的中率」が下がり、現場を混乱させて医療リソースの無駄遣いになるだけ。
個々の事例を見れば、某有名女優さんみたいに検査が絞られたが故に
命を落とされたかもしれない不幸な事例はあるけれど、
逆に検査が絞られたことによって、命が助かった人たちも多くいるはずなんだよね。
その両者の多寡を見比べないと、正しい判断はできないよ。 日本方式では感染拡大期は検査数も増えたし、能力不足になってたから検査体制も拡充した
収束したら検査数はかなり減るだろうけどな
日本方式は検査減らせではなく、検査対象を絞れでしょ 保健所は電話が繋がらない、病院に行くと断られる、救急車はたらい回し
門前払いで医療崩壊を防ぐ、これが美しい国の美しい医療 >>718
絞りに絞ってこの検査数よこれ
人口1億人の国家でこんな絞ってんの日本くらいや 「日本方式」なんて世界からの笑いもの 奇跡の産物とも言われている
日本人の優位性をいう暇があったらPCR検査数を格段に増やせよ
来年のオリンピック開催国なのに、エヴィデンスが支持されなければ複数国のボイコットもあるわ 検体を採取するところの映像見たけど
一人一人防御服を変えて大変なんだよな
たぶんちゃんと二次感染しないようにして検査数を増やして行くとすると
日本の増加スピードぐらいが限界でしょ
急激に検査数を増やした国があったけどそういうところは
A もともと装備も人材も余裕があった
B ちゃんと感染対策せずに検査数だけ増やした
のどちらか >>721
PCR検査するじゃん？
んで帰り道に感染するじゃん？
でも数日後、数時間後に出る結果は陰性じゃん？
だから俺は陰性！とか言い出すじゃん？
バカなん？
わかる？この無意味な感じ。
すごく肺炎っぽい症状出てる奴がいて、
そいつを検査したらたまたま陽性でした。
じゃあそれ風の治療しようかなぁ。
…ってことにしか役に立たないのよ、
PCR検査って。
あたま使えよ。科学の話しようぜ。 >>1
国の予算でマスク配布して自画自賛
で実際自分が取る行動はこれ↓だから国民向けには単に「やってるフリ」してるとしか思えない
https://youtu.be/j9f8PWnIcAE?t=11400 >>722
検査前 → 〇〇〇●〇〇〇〇
検査後 → 〇〇〇●●●●● まだPCR検査、抗体検査、抗原検査の意味がよくわかってないやつがいるね
PCRは闇雲にやってもダメ
症状及血液検査等で必要な人にすべし
抗体検査はトータルの罹患履歴の把握に必要
あと個人が過去かかったかどうかの診断が可能（当然偽陰性、偽陽性はあるが、それは精度のさはあれどどの抗体検査もおなじ）
抗原検査はPCR検査の一次スクリーニング等に使用出来る
PCR検査やるなら、毎日ある集団の中で全員やるのは意味は出てくるでしょう
しかし、そこまでは出来ない 抗体検査は使い物にならないのが露呈してしまった 政府はショックを受けている
抗原検査も同様 やはりPCR検査に頼るしかない ようやく文科省が各大学にアクセス
2か月遅いな いくら致死率が低くて、もまともにPCR検査もできていない国に選手団は送りたくないわ >>729
是非お前の祖国には、ＮｏＪａｐａｎを続けて貰いたいわ。ｗ 抗体検査は東大みたいに大型機器で高精度でやればいいよ こんな記事が出るようじゃ理系が不遇に遭い
技術開発で圧倒的に日本が遅れを取るわけだ
せいぜいバカウヨ神国自慢の中世土人国日本をホルホルしてろ 死者数より後遺症について報道したらもっと検査しないととんでもないことになるっていう論調に変わる
もしかしたらアメリカやヨーロッパはウイルスに対して予備的知識があるんじゃないの
ウイルス起源説に関与してるアメリカ中国オーストラリアフランス等 早々に渡航制限やっとけばよかったんだが、やったらやったでマスゴミ連中が騒いだだろうね >>738
春節ウエルカムが叩かれがちだけど
最大のミスはその後の欧州旅行を野放しにしたことだったからなあ
でもあの時点で感染が目に見えて広がってない欧州への渡航禁止するの厳しいよね 日本国内で3蜜守らないのは日本人ではないから
パチンコ屋に駅前の酒場がみな同時に開店したけどこれらは日本人経営者ではない
もうめちゃくちゃ、パチンコ屋で屯し、飲み屋で屯、フットサルコートも子供やオッサンが大声出してやり始めた
日本の安全と信用を落すのは日本人ではない、日本国の信用を貶めたいのは韓国など決まった連中だ >>739
帰国者の2週間隔離してればな
キャパシティないだろうけど >>31
救急隊員に強制検査の権限があると妄想してるのはお前だけだ よくまあこんなソースゼロの頭の悪さを隠そうともしない駄文を世に出せるな
検査するとき被験者は一列に並ばされて感染が拡がるとかどんな顔して書いたんだ いや疑いがある人も検査しなかったから叩かれてるって何度言えば でも玉川にしても岡田にしても安藤優子にしてもPCR検査しろとは言わなくなってきたな
さすがに時勢を読んだか
もう青木に期待するしかねえわ >>1
症状あるいは疑いのある人すら検査を受けられずに亡くなった事例が複数あるから、検査しろって声が大きくなっただけ 今朝モーニングショーを久しぶりに観たけどもう検査の事は言ってなかったなw 職業モンスタークレーマーみたいなヤツが蔓延ってるテレビはゴミだな 発症者数が少ないのは、そんなに検査数とは関連性がないんじゃないの
全員を検査して隔離するなら別だろうけど、そんな事は無理だもんな >>749、>>753
とっくに検査拡大済みだから、ちゃんと情報を把握している奴は今更言わないよ 今日内科に行って来たら
受付がゴホゴホ
裏の看護士ゴホゴホ
医療従事者だから睨まないけど
休んだ方が良くないか？ 病院に行ったら検温をしてたわ。コロナが疑われる場合、あらかじめ電話をするか
車の中から電話をしろってなってたわ。受付窓口がちがうみたい >>1
あまりにも無茶苦茶な非科学的な主張なので、徹底反論しておく。
１ 新型コロナ肺炎でＰＣＲ検査で初期に発見して、初期に治療しないと
★後遺症がそのまま残る。
２ とくに、後遺症で問題なのが、肺炎の後遺症だ。新型コロナ肺炎は間質肺炎で
肺細胞自体が壊れてしまう。サイトカインストームが肺細胞の間質に炎症を起こして
★硬化させるのだ。肺細胞が★膨らまず、酸素を取り込めなくなる。
３ 肺細胞は基本的に★再生しない。
４ つまり、新型コロナ肺炎で肺炎を起こして軽症なら肺の小部分の異常だが
中症状以上ならかなりの後遺症が肺細胞に残り、★回復しない。
５ 重症なら肺細胞の相当部分に硬化した肺細胞の間質が残ったままになる。
ウイルス性肺炎で間質肺炎再発すれば、肺の硬化した肺細胞部分が多くなっていく一方だ。
６ 重度の間質肺炎の後遺症患者は当然、影響がでて★日常生活が困難になる可能性がある。
肺細胞の硬化が進めば、当然死に至る。 スレタイ「歪んだ日本のPCR検査信仰」ってあんた、
韓国や欧米諸国の方が100万倍、検査に対して歪んだ信仰してるだろ
とにかく検査を信仰して日本を叩いてたアメリカはどうなったよ？ >>759
>>761
つづき
新型ｺﾛﾅをPCRで発見し、
初期にアビガン等で叩くあるいは
中症状以上で、肺炎が沈静化しないなら
サイトカインストームを抑えるアクテムラを投与するなどを
おこない、肺細胞の間質の★硬化を止めないと、
たとえ死にいたらなくても、一生肺に後遺症を抱え
仕事に耐えられず、職を失い、日常生活もできなくなり、
障害者年金で暮らすしかなくなることになる。
少なくとも今の、人生の延長にない人生と変貌する。 >>756
負けたから言わないんだよ
拡充は検査対象絞った上での拡充だし、それで収束してしまったからね
ケンサーズ完敗 専門家委員から現場医師まで検査足りんと言ってるのに
無理やり検査数の少なさを褒めるなんて 山梨だか玉無しの大学総長には笑わせてもらった
素人が口を出すのってある意味面白い >>1
コロナでは、欧米圏とアジア圏で、人口あたりの死者数が桁違いに違う。
つまり、ジャパニーズ・ミラクルなんかではなく、
しいて言えばアジアン・ミラクルなのだ。
この点を、日本のメディアはほとんど報道しない。
国民の大多数も詳細を知らないが、
この点をネグレクトしての、
安倍政権の無為無策のコロナ対策は間違ってなかった、などとの暴論は論外だ。
そうした発言や記事は、日本のコロナ対策を誤らせる恐れがある。
現在、第１波を乗り越え、第２波に備えなければならない現時点にこそ注意する必要がある。
ＰＣＲ検査能力を増強し早期に感染者を見つけて隔離するというのは世界共通の方針だ。
未だに検査能力の増強を抑制しようとするような暴論が吐かれているのは日本だけだ。
196不要不急の名無しさん2020/05/17(日) 18:20:49.60ID:MnhpT4780
コロナ死者数（百万人当り5/15
欧米圏
1,448.5 ＮＹ州ＵＳＡ
773.0 ベルギー
587.3 スペイン
522.8 イタリア
500.8 英国
421.7 フランス
361.0 スウェーデン
329.3 オランダ
307.4 アイルランド
264.5 ＵＳＡ全州
184.1 スイス
147.3 カナダ
116.7 ポルトガル
92.7 デンマーク
94.0 ドイツ
アジア圏
7.3 フィリピン
5.7 日本
5.1 韓国
4.3 ニュージーランド
3.9 インドネシア
3.8 オーストラリア
3.7 パキスタン
3.5 シンガポール
3.4 マレーシア
3.2 中国
1.9 インド
0.8 タイ
0.2 台湾
0.1 ミャンマー、香港
0.0 ベトナム、カンボジア モリカケ、サクラ、PCR、叫んでるのはみんな同じ奴ら
安倍の足を引っ張り、日本をダメにしたい勢力だからな >>625
誰が総理なら 春節前に止められたと思いますか？ こう言うアホな日本賛美が急に多くなったな。現実を見ることが出来ない。ウヨは太平洋戦争から何も変わってない PCR検査をしないということは
★初期に発見できない
ということだ。
もっというと新型コロナによる、サイトカインストームによって
肺細胞に異常をきたし、肺細胞の★硬化の進行がどんどん進んでしまうということだ。
厚労省は当初、重症患者に絞るといっていたが
重症ほど大体、助からない。日本にはアクテムラがあるのでサイトカインストームを
おさえ救出できるが、すでに肺炎が進行して、肺細胞の間質の硬化が
広範囲に及んでいるはずだ。
生還して、退院しても、この肺細胞の硬化した間質は元に戻らない。
肺細胞は再生しないのが基本だ。
つまり、ＰＣＲ検査しないなら、新型コロナ肺炎が進行した場合、
一生かかえていく、肺細胞の後遺症がどんどん重度になっていくということだ。
はっきりいって障害者になるということだ。
中症状の患者が胸に強い圧迫感があって、一生なおらないことを覚悟してる
るといっていたが
それが★後遺症だ。
ＰＣＲ検査で極力早期に発見治療しないと、どんどん重い後遺症の人間が増えていく。
参照記事をみてほしい。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
恐ろしい新型コロナの後遺症「私たち世代のポリオ」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200511-00177907/ 被害が少ないとされるアジアの中では比較的死者が多いから成功してるはないな >>767
安倍サポどもは
無能な安倍しゃまのケツを舐めて
日本を良くしている正義活動のつもりなんだｗｗｗ PCR検査なんていらない。
重症になってからで十分だというなら
人口呼吸器をつけるレベルの肺炎なら
広範囲の肺細胞の間質の硬化が進行している。
生還できたとしても
硬化した肺細胞の間質は治らない。
当然、一生、呼吸することに苦しむことになる。
再発して、重症化していくなら死ぬいたることになる。
それでいいのかということだ。
ＰＣＲ検査をしないで、肺に★後遺症を抱えた★障害者を量産したいという
キチガイがいるわけない。 次はいつまでも届かないアベノマスクがコロナ対策になってるとかの無茶な理論をお願いします 赤江珠緒は無症状で肺炎を発症していたがアビガンですぐに回復した。
間質硬化はごく一部で、今後の生活に影響はでないだろう。
ただしその肺細胞は回復しない。
赤江の旦那の報道ステーションの総合ディレクターは
サイトカインストームで中症状まで進行していて、アクテムラでやっと回復した。
おそらくかなりの範囲の肺細胞の間質の硬化が進んでいると思う。
後遺症で仕事や生活に影響でるだろうと思う。
石田純一も後遺症で影響でるだろう。
それでもＰＣＲ検査しないで、重症患者に絞って、肺に後遺症が残る
日本人を拡大したいのかといいたい。
壊れた肺細胞を政府や厚労省や専門家チームは直せないんだぞ！！ >>753
このまま自粛を続けるか、大量検査で無自覚感染者を隔離するか、って言ってるけど。 全国の都市でで超過死亡を調べた方がいい
隠蔽とかどうでもいいから今からでも超過死亡見て感染分布を想定しなおして対策しないと
https://pbs.twimg.com/media/EYS2dcPUMAIiJkP?format=jpg&;name=large
4月の死亡者数を公表してる53都市でこの状況だから
市中感染の実態が想定と離れてる可能性がある
自粛と解除を繰り返していくなら早急にやる必要がある >>2
検査増やすと言ってるのに増やせないんだから、
自らやると言ってることが出来ないってことであり失敗じゃないか。 >>763
気の毒に、現実を受け入れられないんだな
安倍ちゃんですらケンサーズに転向したというのに（プッ） 新型コロナによる肺炎は間質性肺炎だが
間質性肺炎の特発性肺線維症（IPF）ではないと思う。
原因不明のもの（特発性）でないからだ。
だから一部の報道であった
進行するIPFの患者さんは5年後の生存率が30％程度とされ、癌と同程度に低いという報告
のようにはならないと思う。
少なくとも新型コロナ肺炎は、原因がはっきりしてるのだから。
どうも新型コロナの肺炎についての報道内容が少なすぎると思う。
詳細がわからないというのもあるけど、
後遺症がやばすぎるという懸念もあるのかもしれない。
もちろん、肺細胞の回復ができるならなにも問題ないのだが先のことになるだろう。
ＩＰＳ細胞では実験もおこなわれている。 >>763
>拡充は検査対象絞った上での拡充
イミフw
「基準を変えたから検査数が増えた」のか
「感染者が増えたから検査数が増えた」のか。w まぁ
>>1は
重症になってからＰＣＲ検査をうけて、致死率が高くなって、
後遺症も残るようになってから
治療うければいいさ。
治っても、重度の後遺症で苦しむことになるだろう。
その時には仕事をする気力もなくなってるかもだが。
はっきりいって>>1 はどうしようもない馬鹿。 おやおや
西村大臣も中東派兵の自衛官も全員PCR検査しているよwwww
平民は優先順位が下なので死にそうになったら検査してやる！っていうのが真実w 旧式のPCR検査キット買ってくださいって！って正直に言えよｗ
要らないけど (*´･ω･)正直、検査しまくっても、自粛しなくても日本では蔓延しなかったと思う >>780
誰でものケンサーズ乙
専門家委員会ですら誰でも検査なんて言ったことね0−よ >>786
3月の連休後の伸びを見ると放置すれば割と蔓延した可能性はある >>786
それはない！
一連の小池会見で感染拡大が止まって（※8割おじさん解析では3/27）、それを志村の死が後押しした結果
新規感染者が10日で半減ペースでどんどん落ちていった
これは我々国民の自粛の勝利だ！
>>788
なるほど！
負けを認めたくないから「誰でも」と入れて頑張っているのかあｗｗｗｗｗ >>767
「みんな同じ顔触れ」これで「ああ、いつものやつらね」と思われるから
いつもの顔ぶれじゃない奴を選んで言わせたわけだよな
でも、結局「あ、いつもの連中が言わせたんだな」とみんな次第に分かるから結果は同じことになる >>1
>そもそも、日本のウイルス対策は、死者数・感染者数において世界に誇るべきものだ。
それが一番気に入らないんだろ >>792
人口あたりの死者率はなにげにアジア堂々の１位 恐ろしい新型コロナの★後遺症「私たち世代のポリオ」
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200511-00177907/
「新型コロナウイルス感染症は私たちの世代のポリオ」というのは、
重症・重篤化した場合、★回復しても重い後遺症が残る恐れがあるということです
大津教授：脳細胞や心臓の細胞は★再生できません。いったん虚血そして壊死になるとその部分の機能がなくなります。
肺だと肺細胞が死んで線維化組織に置き換えられると線維化（筆者注：壁が厚く硬くなること）は★治りませんから、
呼吸困難がそのままあるいは★進行もあり得ます。
原因がなんでも一般に間質性肺炎はそうです。
腎臓もそうです。組織に★線維化が残ると同じです。
新型コロナウイルスに限らず心筋梗塞でも肺線維症でも普通の脳梗塞でも肝硬変でも同じです。
筆者：恐ろしい病気ですね。かからないのが一番で、かかると★すぐに治療を受けることが大切ですね。
大津教授：そうですね。肺炎と考えるのではなく全身疾患ととらえてモニターするのが大切だと思います。
医者は重症感染症やがんの時には当然、頭にあります。
しかし、普通の風邪のような症状で、急激に★1日で★肺炎が進行し、そして★全身疾患になるのは今までにあまり経験しなかったことです。 >>793
>>1で言ってるような傾向を裏付けるようなリアクションありがとう >>790
>>714
ケンサーズの代表格
こんなのうじゃうじゃいたからな
お前もメディアの影響受けたあほの1人だろ >>797
テンプレートなリアクションしか出来ないおまえは可哀想なやつだね コロナ患者を受け入れている大学病院が
他の病棟の入院患者のPCR検査をしたら
なぜか朝日新聞が叩くという摩訶不思議なことがありましてね 最近、ケンサーズに中には収束完敗したことを認めることができずに
絞る派を装いながら苦し紛れに絞る派を叩こうとしてるのがいるよな
>>780
ケンサーズとは国民全員または希望者全員、症状のあるなしにかかわらずPCR検査を受けさせる事を主張してた連中のことな
それとも俺が上記で指摘した負け確の人かな
だとしたら悔しくてしょうがないんだろうな 国民の不安を和らげるために希望者全員検査はよいことです
今日からあなたもケンサーズ！ アベのマスク原理主義東京検査スンナ派コロナVS茨城ケンサーズの戦いの記録
https://www.pref.ibaraki.jp/1saigai/2019-ncov/hassei.html
3/21 4例目：医療関係（都内） ※永寿クラスター発覚
3/30 21例目：会社員（都内から帰省）
4/1 44例目：飲食業（都内在住） ※ 東京で発症した娘を父親が車で連れ帰って帰国者・接触者外来へ
4/2 53例目：飲食業（店は都内）54例目：会社員（都内勤務）
4/3 59例目：会社員（都内から帰省）
4/4 63例目：飲食業（都内勤務）※ 久慈川防衛ライン内陸部を突破されて常陸太田市への侵入を許すが、家族2名感染のみでコロナ撤退
4/7 72例目：飲食店経営（店は都内）74例目：団体職員（都内勤務）75例目：医療関係（都内勤務）76例目：団体職員（神奈川県内勤務）
4/9 80例目：大学生（都内から帰省）
4/10 83例目：飲食業 （都内勤務）85例目：会社員 （都内勤務）
4/11 107例目：飲食店勤務（都内から帰省）※ 久慈川防衛ライン沿岸部を突破されて日立市への侵入を許すが、家族1名感染のみでコロナ撤退
4/13 111例目：団体職員 （都内勤務）
4/21 145例目：公務員（都内勤務）
4/22 151例目：公務員(都内勤務)
4/23 153例目：公務員 （都内勤務）
4/25 161例：162例（水戸在住の家族） ※ 都内から帰省した親族が滞在中、一緒に検査を受けていると思われるが公表がないところを見ると陰性の模様
5/1 164例目：派遣職員（都内勤務）
なんと、新規５３名のうち１９人が都内より持ち込み 山中伸弥「新型コロナ対策。日本の政治家は科学的に正しいことを発信している」
https://youtu.be/aoiWpAbYR5I
山中先生も認めざるえなくなったな
やはり検査を必要な人に絞ることは大事だ
そうすることで医療関係者も守ることになる
アホななケンサーズ涙目ｗ 全員を検査して感染者を隔離するのは能力的に無理だよ
でも、医療を受ける時に感染してないかの検査を受けるのは必要かもな
それと医療関係者や介護関係者の検査は必要かもよ
国民全員の検査は無理だろう ほぼ収束という結果があるんだから、
何が正しかったのか妄想の世界の住人以外は馬鹿でも分かっている >>807
以前から医療関係者は無症状でもPCR検査してるよ
あと入院とか手術する受ける人は保険適用でPCR検査できるようになってる >>808
ケンサーズ各県：先に収束
スンナ派東京：ケンサーズに転向後に収束
うん、実に分かり易い！ｗｗｗｗｗ 医療関係者へ検査スンナ言ってる人みたことがないね
妄想の世界の人と戦う>>810 >>809
そうなってるだー
今こまってるのは熱があるとコロナを疑って診療を断られることだわ >>811
つまり、スンナをしていたのは安倍ちゃんってことかあｗｗｗ >>713
国民全員検査ってテレビで言ってた人までいたのに馬鹿だろお前ｗ まだやってんのか
これだけ拡充しても
検査否定派に徹する竹槍部隊
最後まで頑張れよ >>820
おバカなケンサーズ乙
毎日誰と戦ってんだお前 >>29
実力のある人→国から声がかかって国を代表して対策に当たる
実力の無い人→マスゴミから声がかかって「ケンサガー アベガー」 終わってる元政治家や芸能人を利用して不安を煽り世論を扇動する手口はもう流行らんと思うわw でもさ、全国民に2週間に一度のペースでPCR検査なんて提言してる人達いるからな
1日1000万人ｗ
どんだけお金かかるんだよって言うね >>823
有名人なんて次から次へと出てくるんだから、
金に困った有名人に金を渡して発言してもらうのは変わらないよ。 あれだけ安倍を叩いていたのに、外国が日本を誉め始めたら今度は「日本は正しかった」かよ。
クソかよマスゴミ、あ、糞でしたね、すみません糞さん、マスゴミと比べてしまって。 >>786
検査は陽性陰性の確認。
自粛は感染拡大予防。 ホントの分岐点は志村の死だった
あれで国民がマジにヤバイと気付いた瞬間になった
最後まで志村には感謝しかないわ 最近話題の東大がやった抗体検査のシステムはとても期待できると思う
それと唾液で測れるPCR検査の組合わせで早期発見、早めのアビガン治療
このような検査体制と治療体制を整えればコロナが怖くなくなって経済活動も戻るでしょ
そのうち検査するなVS検査しろのしょーもない馬鹿みたいな議論は誰も興味を示さなくなると思うよ >>711
わざとパニックにしたいかアホなのかどちらか まあ完全に消えたわけでもなく
韓国のゲイの皆さんを見てもわかる通り
油断すればすぐクラスター発生は当分あるだろな
でもPCR検査する準備もだいぶ整ってきて必要なのにできないってことも減りそう
それでも検査シーヤ派みたいに全国民とかありえねーｗ モーニングショーで玉川徹がまだ検査検査と言ってるw 検査信仰は今やマスコミと僅かに残った情弱しか言ってない。
早期に感染症専門医が正しい情報発信してくれたおかげ。
テレビ芸者と自分のクリニックで金儲けするための悪徳医以外はまとも。 >>837
今の感染者数なら、十分検査できる体制整いつつあるのに、
どんな理由で検査検査って吠えてんの玉川は。 かなり強く疑いがある(≒怪しい症状が出てる)人も弾きまくってた実態を無視して、何を言ってんだコイツ 検査してもしなくても、患者は病院に来るわけで
日本は患者数が極小なのに院内感染しまくってる。
挙げ句の果て、癌患者等の早期治療を後回しにした。
そういう関連死というのは、後にならないと分からない。
それと、医療崩壊をタブーにした。それは国民を不安にさせないという配慮なんだろうけど
いずれメディアが真相報道するまで、何が真実かは分からんよね。 ケンサーズ敗北
小金井市医師会
2020 年 5 月 18 日
検査の目的と解釈の理解を深めましょう！
http://www.city.koganei.lg.jp/kenkofukuhsi/kenkosodan/info/kanrennzyouhou/koganeishi-shingata.files/shingata-korona-ishikai7.pdf
＞全員にPCR 検査をするべきだ！という意見がありますね。
＞人口約 12 万人の小金井市で全員検査すると、約 1200 人は本当は
＞感染していないのに陽性と出て、療養ホテルか自宅で 2 週間隔離されることになってしまいます。
＞偽陽性を減らすために、医師が新型コロナウイルス感染症の可能性が高いと判断した方に検査することが大切なのです。 感染症対策の基本は人と人が接しないこと
PCR検査は一義的には感染者を医療ルートにのせるだけでそれ以上でも以下でもない
特に新型コロナのように無症状、潜伏期間が長いものはいくら検査を増やしたところでそれ自体で感染者を減らすことはできない 本命はやはりPCR検査の拡充 抗原検査も抗体検査も精度面で不安要素のほうが大きい
政権のいうことは嘘ばかりだな 菅は近々マスクも流通と発言 安倍はPCR検査2万件を標榜
希望的観測で重大な局面を言い過ぎ ANN以外の政権支持率に注視 全滅ならやはり政権の責任が問われる 今日のモーニングショー
小林慶一郎氏「国民全員にPCR検査をうけてもらって、陽性は２週間隔離（論旨）」
理想論と断っているが「考え方の基本として筋が良い」と。
こんな人が専門家会議 に入っているぞ。国民全員で何年かかるという割り算の話なのに。 >>843
一般外来を抑制したからこの程度で済んでいるんだよ
コロナ前のような数時間待ちだったら終わっていた >>845
医者が検査したくないから、こういうでたらめな説を根拠もなく流しまくってる
例えば、こいつなんかは感染研の検体を感度100%、特異度100%で検出できる
問題は検体採取手段やマニュアルPCR操作にあるわけで、唾液と自動PCRできっちりやればいいだけ
https://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/ivdDetail/ResultDataSetPDF/480585_30200EZX00017000_A_01_01 >>850
そんなに簡単で最高に確実な検査ならなぜ医者は検査したくないの？
儲かるのに >>724
PCR信者は、これ読め。
読んで理解したら、
アホな自分に絶望して吊れ。 PCR検査は陽性のやつを見つけて隔離するためにやるの
陰性のやつは何回も繰り返し受けさせるの
簡単なリクツです >>853
https://twitter.com/georgebest1969/status/1253898476078813185
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
仮に事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違いです。
陽性でも感度は関係あるのです。いいですか。疑ってない無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>850
お前よりはずっと説得力があるし、信用できるけどなｗ 緑とコイツ超絶頭悪そうｗ
専門家委員会も政府の諮問委員の小林慶一郎さんも経済面から検査推奨です
世界的にも専門家ほとんどが検査推奨です
検査否定してるのは知能が低い人間だけでしょ 小林慶一郎は経済の専門家で感染症の専門家ではないな 診断と治療のために検査必要というのは誰でもわかってるだろ
検査否定してる奴なんてどこにいるんだよ
無症状の人に闇雲に検査し続けろ全国民にやれといってるケンサーズの考えがおかしいだけで >>858
検査否定してる人なんてマスコミでも見たことないしいないんだが、
約1名の5ちゃんケンサーズが、検査を絞ることを検査否定ってことにしたいらしい
だから検査スンナ派とか言ってる人はスルーで良いかと 無症状にPCRをする意味はケンサーズを安心させる程度でしかない
Twitterで上昌広に賛同してるケンサーズがほぼ反現政権のツイートしてることからも、ただの反政権の道具に利用されてるだけ
本物の専門家とケンサーズ戦ってぐうの音も出ないようにして欲しいわ
PCR大規模にするなら集団の中で週2でやり続ければ意味無くもない 結果見れば成功なんだよなー
つか未知のウィルス相手に結果以外のなに見て成功失敗の判断せいつーのよw ケンサーズの全員検査しろ主張と医者が必要と判断してるのに検査拒否される状態をなくせ主張は別物で
批判されてるのは前者なんだけどなぜか後者もその批判に絡んでくるんだよな >>599
「全国民に検査」を次なるフェーズの一丁目一番地に
http://www.kazumasaoguro.com/covid-19/
＞渋谷健司（キングス・カレッジ・ロンドン教授、元東京大学教授）
渋谷さんしっかり有志に入ってますねｗ >>864
後者はもうほぼ解消している
だから後者を批判してる人はケンサーズで、わざと周回遅れのことを言ってんだろ べつに日本人の大多数はPCR検査教なんか興味ねえだろ 日赤主体の検査で抗体検査の無意味さが露呈してしまったな
素直にPCR検査を拡充するべき 対外的に検査数の少なさは致命的
海外からの渡航制限の解除は1年先 このままの状態でオリンピック開催なんて不可能なんじゃないか >>865
ここまでやれば確かに意味無くもない
10兆円ではきかないけどね やってるって言われてる国でも実は感染の範囲は正確に把握してない 感染を抑止できてる今だからこそ
環境を整備しなきゃ >>869
抗体検査にしてる理由がPCR検査の人員が足りないし労力も避けないからだからな
検査数が思ったより少ないのもそう言うこと
おかげ様でケンサーズは五月になってから絶滅しましたw 理想は唾液に対応した抗原検査を各人が朝起きて検査すること PCR検査連呼してたのはパヨク脳炎に冒された連中だろｗ >>869
PCRと抗体検査は目的が全く別なんだが
これだからケンサーズは･･･ >>850
どの表を見たのかわからんが、ウイルスのRNAに対して感度100%、特異度100%なんてどこにも書いてない
そもそもそんなRT-PCRなんて無いしw
正しく表を読んでね^^ >>850
追記だけど感染研のデータとの比較だと25検体
感染研のデータが全て正しいと仮定した時の条件付きだね >>852
なんで帰り道に感染することが確定してんだよ バカなの？検査は必須
敵の偵察こそ最大の防御
敵の範囲を把握せずに
どのように対策を構築できるのか？
占いで未来を決める土人国家ですか PCR検査で感染拡大が拡大するんじゃなくて普段の日常生活でどれだけ気を付けるかだろ
バカジャネーの 検査は医療関係者を守るために必要だろ
安全に検査出来るようになったんだし
今まで感染爆発させず頑張ったから
これからは検査して防ぐ方向にしてくれ 患者の識別や感染ルートの追跡じゃなく、感染率調査のために検査するなら、検査精度の向上と感染リスクの低い検査法の確立を実現してからにしてくれ 人口100万人あたりの検査数
台湾 2914
ベトナム 2828
日本 2021
韓国 1.5万
アメリカドイツイギリス 3〜4万
イタリアロシア 5万 はぁ？
何言ってんだ緊急事態宣言解除して通常モードに戻したら感染者数爆発だろ
だから今のうちにｐｃｒ検査できる体制を整えておけってんだ 国民全員検査しろなんて頭おかしい
医者が必要とするだけで十分
それより急変する患者を死なせないのが医療にとっては重要課題だよ 21日の開設前に手順等を確認 名古屋初の“ドライブスルー方式”PCR検査所 1日最大30人の検体採取
https://www.tokai-tv.com/tokainews/article_20200520_127171
これで診察拒否と検査拒否で悲惨な目に合っている名古屋市民も治療が受けられる
かも PCR信仰はバラエティ番組と、それの配下にあるものだけだろうよ
まともな日本人はちゃんと理解してるよ コロナ感染症対策専門家会議の面々が錚々たるメンバーで世界の専門家が仰ぎ見るような方々。
それぞれ素晴らしい実績を挙げてこられている。
メディアで無責任な御高説を垂れる自称専門家とは訳が違う。
そんな集団の指導のもと、コロナ対策に取り組んできた日本は幸運ともいえる。
世が世なら専門家会議の人選を為政者のコネクションのみで行なったり
首相自らパフォーマンスで現場を混乱させたりしたかも知れない。
無闇に検査を煽っていたWHOやメディアの論調に流され
限りあるリソースを検査に偏重させていたら今の結果はなかったかも知れない。 宮城・福島・栃木の3県の合計で 感染者230人で 死亡は1人
宮城県 88人で 1人死亡
福島県 81人で 0人死亡
栃木県 61人で 0人死亡
(岩手県 0人で 0人死亡)
感染者の多い 10都道府県
東京都 5,070人で 244人死亡
大阪府 1,774人で 71人死亡
神奈川県 1,284人で 68人死亡
北海道 1,018人で 77人死亡
埼玉県 996人で 46人死亡
千葉県 901人で 42人死亡
兵庫県 699人で 38人死亡
福岡県 658人で 25人死亡
愛知県 506人で 34人死亡
京都府 358人で 14人死亡
マルタ船 ダイヤモンド・プリンセス号
712人で 14人死亡
大都会での治療法は 根本的に間違ってんじゃねえ？ 韓国は、大邱のクラスター感染でPCR検査を増やさざる遠得なかった。
それなのに、PCR検査が多いことを誇るようになってしまった。
そして、韓国が感染者が少ないのはPCR検査を増やしたからだと。
あほだ。 ＞死者・感染者が少ないのには理由がある
そりゃ検査しなきゃ分からんしｗｗｗｗ
浦安の火葬場とかいまでも焼いてるの？ 政権が韓国嫌ってる意思はよく伝わった
ちょっと前までは友好ムードを形成しようとしてたけど
押したり引いたり忙しい
ビビッドに反応していちいち付き合う気はない >>906
嫌うべきだが嫌ってはいないだろ
メディアやケンサーズの執拗な工作に屈することなく
アベが国民を護り抜いただけ 日本はウイルス検査よりもCTで肺炎見つけるようにしたのが良かったんだよね
知り合いのおっさんが珍しく肺炎になったとか言うからもうこれ絶対コロナだわと思ってたらPCR陰性で元気に帰ってきた
普段なら気にならない程度の肺炎も検査で見つけて肺炎じゃない人はPCR不要って判断にしてたのかな >>898
Q1 検査対象者は？
名古屋市民であり、かかりつけ医等の判断で、PCR検査所へ行くこととされた方です。
ただし、ドライブスルー方式で検査をしますので、自動車での来所が可能な方であることが必要です。（本人や家族が自家用車を運転できる方など）
http://www.city.nagoya.jp/kenkofukushi/page/0000128941.html
残念ながら車を持ってない人は見捨てられました
ご愁傷さまです 予想で話すなよ
アベノセイダーセイダー
安倍のおかげでなく、日本人のおかげだろどう考えても
PCR拡大でウイルス拡大する因果明らかにしてから言え 失敗したら安倍のせい、成功したら安倍関係ないと言ってしまうのは知能の欠陥があるということだろう。（´･ω･｀） >>912
成功したの大阪知事とか東京知事とかそういう人らじゃないの？ 松山の院内感染の関係者全員PCR検査で
陰性だった患者が4日後の昨日発症して陽性になった >>913
そいつらも安倍ちゃんと同類
まだ小池は夜の街クラスターを警告して感染者数を減らした功績があるが、吉村なんぞパフォーマンスで人気取りをやってただけだよ
実際に、人口当たりの感染者数は東京、石川、福井の次に多い
本当に成功していたのは、愛知岐阜静岡とか和歌山茨城とか新潟鳥取とか人知れず地道に検査＆隔離をやっていた自治体 たいていの地方人は
東京なんて一生行かないからあんま興味ないもんな 日本は感染者数が韓国の1.5倍なのに死亡者数が韓国の3倍 ドイツ
致死率 4.6% 感染者数178545人 死者数 8174人
パキスタン
致死率 2.1% 感染者数 48091人 死者数 1017人
シンガポール
致死率 0.1% 感染者数 29812人 死者数 22人
バングラディッシュ
致死率 1.4% 感染者数 28511人 死者数 408人
ポルトガル
致死率 4.3% 感染者数 29660人 死者数 1263人
ポーランド
致死率 4.8% 感染者数 19983人 死者数 965人
日本
致死率 4.9% 感染者数 16434人 死者数 799人
オーストリア
致死率 3.9% 感染者数 16404人 死者数 633人
デンマーク
致死率 4.9% 感染者数 11315人 死者数 554人
韓国
致死率 2.4% 感染者数 11122人 死者数 264人
ノルウェー
致死率 2.8% 感染者数 8281人 死者数 234人
オーストラリア
致死率 2.7% 感染者数 7081人 死者数 100人
マレーシア
致死率 1.6% 感染者数 7059人 死者数 114人
フィンランド
致死率 4.7% 感染者数 6493人 死者数 306人
タイ
致死率 1.8% 感染者数 3037人 死者数 56人
ニュージーランド
致死率 1.4% 感染者数 1503人 死者数 21人
香港
致死率 0.4% 感染者数 1055人 死者数 4人
台湾
致死率 1.6% 感染者数 440人 死者数 7人 こういう馬鹿なことを言っているやつは
日本の100万人あたりの死者数が東アジアで一番多いってことを知らないか
もしくは意図的に無視してるかまあどっちにしろ頭がものすごく悪いんでしょうね これすごい、早く売り出して欲しい
唾液を使ったSATIC法による検査を東京医科大と日大が開発
検体採取から25分で判定可能、PCRと同等の感度、他に機器不要なので家庭でも使える
【新型コロナウイルス】COVID-19の迅速診断法の開発に成功 唾液から25分で判定でき、機器も不要
http://dm-rg.net/news/2020/05/020366.html 正しくない 検査拒否され重症化して死んでみるといい >>926
そもそもこれだけ医療ケアがしっかりしている国でパンデミックしているわけじゃないのに
コロナ患者の５％も死ぬなんてあり得ない話なんだよな 新型インフル 新型コロナ
退院者（人） 16448 12702
死亡者（人） 171 786
致死率（％） 1.0 5.8
１０年前のインフルと比べてみました >>928
感染力がだいたい同じだと仮定すると日本ではインフルで毎年数百人死ぬので
とりあえず新型コロナでは毎年数千人くらい死ぬことになりそうですが
他の国ではインフルで毎年数万人死んだりしているので
死者数は特に不思議ではないような気もします ＰＣＲ停滞「理由は財源」
日本医師会「全く投入されず」事実上の政府批判 >>923
こういう技術はここ20年位で沢山ある
でも結局現在の方法が主流ということからも感度は同等では無いだろう
本当に同等なら代替技術になる 罹患率低い時に誰も彼もPCRしても意味ないことは一般（数学に疎い）の人はわからないわな
PCRを拡充させようとしたら簡単な事だと思うから、第二波や今後の感染症のためにも準備だけは整えて欲しいとは思う >>1
アホマルダシ
PCR検査は経済活動再開に不可欠 不特定多数への検査を勧める奴は
思考能力が著しく欠けているか、金儲けを企んでいるか。
そのどちらでもなければ、日本人に害をなそうと企む外道。www >>936
あとはコスパやリスクを考えられない理想論ばかり唱えるニートかな 記事を読まず専門家の意見を全く聞かずに、当初から検査しろ検査しろと言っていたコメンテーターの責任は重いよ。
変に正義感ばかり出して朝から喚くから、世間を不安にさせてるだけ >>921
スクリーニングの有無で算出の母集団が違うのに致死率とか頭の悪い比較をやっているバカ PCR検査して感染者を分ければみんな安心して経済が回るなんて未だに言ってるよな
でも検査の精度が7割程度だっけ？てことは疑陰性が安心して街に出るわけだよな
検査したから大丈夫と思う事が一番危ないと思うよ
検査を増やすのは良いけど決して安心はできないって言うのがマスコミの役目だろ？
俺の考えがおかしいのかなあ・・・ 偽陰性も偽陽性もどんだけ出てもかまわない
陽性のやつを1人でも多くみつければ日本は幸せになるんです
もうロックダウンするのはムリ
検査、検査、検査！ >>941
7割も症状出た状態で無症状だと3割とかまで下がるって
そんな低確率に1件数万もかけるなら困窮者の支援に回せって思う ほんとに国の対策がしっかりしてたら
どんだけ検査しても陽性は少ないはず。
日本はそもそも保健所元締めでキャパが少なく、
その枠をクラスター追跡の濃厚接触者全員検査、退院検査が独占。
市中感染を放置は承知の上で、接触歴無しは検査拒否。
重症又は上級のみ検査してそこからまたクラスター追跡。
こんな明らかな愚作とデータ操作を日本以外でやってたら
不審死で町中死体だらけ。
そうなってないのは「検査数が少ないから」では
決して無い。 検査ってのは、どれでも誤差は出る
じゃあ誤差を減らすには？
・誤差となる要因を減らす（人手からなるべく機械化）
・検査を繰り返す
つまり、今後は検査がたくさんできる体制が必要 コロナは地上から消滅しないんだから
本当に政府がやるべきなのは、感染者を減らすことではなく死者を減らすこと
感染者を減らすのは死者を減らすための一手段でしかない
極論言うと、感染者増えても結果、死者が少なければそれも手法の一つだろ テレビが煽ってるだけだな。
まだ朝のワイドショーでPCRの拡充とバカの一つ覚えみたいに言ってた。
次に、タイ？の近隣ボランティアが体調不良者の発見通報ボランティアを称賛！
更に、今、自殺者が急増中！（タイの話）。
何としてもどんな手を使っても視聴者が、え？えぇっ？？と反応する言葉を探してきて放送してる。
テレビがいたずらに国民の不安を煽ってるんだよ糞が。 日本のって言うか世界中PCR検査いっぱいすれば
死者が減るとかいう妄言だったよね。
さすがにアメリカの惨状見ても言えるバカがいるかどうかだけどｗ >>946
それやってコケた国は目に入らんとwww >>949
アメリカはインフルエンザ誤認で対策が後手に回った結果だ
お前らの好きな集団免疫論と同じ状態www 日本が検査絞り込んでのは別に陰謀があったわけではなくｗ
すぐに検査が大量にできないシステムだったのと
医療リソースの不足が深刻で、中途半端な防護で検査の数だけ増やせばイタリアアメリカのようになるからという
しょうがない状況だったんだよね
保健所を通してのみ検査できるようにして不便極まりなかったからかなり苦情は出たけど
状況無視して検査をともかく何倍にもすぐ増やせ今増やせの大合唱は頭おかしい
そっちの方が何か陰謀あったんじゃないの 松山の院内感染の関係者全員PCR検査で陰性だった患者が
今日も２人陽性になった、これで検査陰性から陽性になったの３人 検査がすすまなかったのは、
・指定感染症の場合、陽性者は全員入院させることが原則になってた
・感染症法に基づく公費による行政検査なので保健所を通すのがルールだった
・各保健所レベルでは平時は検査件数もそんなに多くないので自動化が進んでいなかった
・外部に検査を委任しようにもそれなりの感染症対策の取れる所に限定された
・感染症対策が地方に権限委譲されていたので中央からのコントロールが困難だった
こんなとこかな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
