歪んだ日本のPCR検査信仰、死者・感染者が少ないのには理由がある 日本政府も日本の医療も正しい★3 [緑の人★]
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週末の政治
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00072596-gendaibiz-soci
日本政府も日本の医療も正しい
中共肺炎は、武漢発の世界に広がった大厄災である。情報を隠ぺいし、世界に悲劇をもたらした中国共産党の責任は重い。その追及はもちろん大事だが、今は降りかかった国難に国民が一致団結して協力すべきだ。
【写真で見る】欧米が日本のコロナ対策を「奇跡」と呼ぶワケ
そのためには、国民が「正しい判断」をするための「正しい情報」が必要不可欠である。ところが、アベノセイダーズの皆さんは、何が何でも安倍首相を政権から引きずりずり下ろしたいようで、モリ・カケ、サクラに続いて、日本国民が尋常ではない苦しみを味わっている「ウイルス」でさえ、政権転覆画策の道具にしている。
偏向メディアも相変わらずで、「政府の対応が悪い」の一点張りだ。もちろんこれだけの「災害」だから、日本が全く無傷で済むはずがない。しかし、重箱の隅をつつくように政府の対応の批判ばかりをするのはまったく持って「非生産的」である。
そもそも、日本のウイルス対策は、死者数・感染者数において世界に誇るべきものだ。
「PCR検査数が少ないから、感染者数や死者が少なく報告されるのだ。海外を見習って検査の数を増やせ」とオールドメディアは報道する。しかし、PCR検査は至近距離で粘膜を採取するから、感染拡大のリスクがある。検査員は防護服などで自らを守っているが、並ばされている被検査者は、マスクさえつけることができない(鼻の粘膜を棒で採取するのだから当然だ)。
一部の日本の医師や医師会の既得権益を守ろうとする姿勢は大いに批判すべきだが、世界的に見て、日本の医師は概ね「誠意があり良心的である上に、技術・知識のレベルが高い」ことは事実だ。
その彼らが、当初から「PCR検査は症状あるいは疑いがある人だけに限定」すべきだと主張したのは全く正しい判断である。もし、無差別にPCR検査を行っていたら、日本の感染状況は恐ろしい事態になっていたかもしれない。
今後もしもオールドメディアの圧力などでPCR検査がやみくもに行われれば、悲惨な結果を招く。また、テレビ朝日グッドモーニングの5月7日の放送で取材を受けた澁谷泰介医師が、「恣意的な編集」で「真逆の報道」だったとしてSNSで「残念な気持ち」を明かしている(5月12日に「訂正放送」が行われている)。
日本国民が「恣意的な情報」によって誤った道へ進んでしまったら大変だ。以下「PCR検査とはそもそも何ぞや？」ということから始まって、「日本で死者・感染者が少ない理由」についても触れたい。
（略）
１スレ 2020/05/16(土) 14:09:08.17
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589611843/ 例年よりもインフルエンザの死者が減って、隠れコロナの死者が増えてるだけ
コロナ感染者の死因は、基礎疾患等の別の死因で処理されてるだけだ
総数ではなく、死因別の死者数を調べればすぐにわかる 安倍ちゃんのおかげやな
でも
10万給付はおかわりいるで 愚民たちがパニックになるのを防ぐために
あえて取った施策だわなｗ >>1
>大原 浩（国際投資アナリスト）
なんだ株屋か >>1
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるしな
日本に密入国してきて図々しく居つき
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が 終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮 人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 歪んでるのは何でも擁護しなきゃならないネトウヨの安倍愛だろうに
気持ち悪い プロ野球やJリーグ見たいから関係者全員週1で
検査できるくらいになって欲しいんだけど いやいやw
日本政府がPCR検査増やそうとしてるんだがw
つくづくスンナ派は頭大丈夫かよww また結論ありきの擁護記事か。書きっぱなしは無責任で羨ましい >>12
パヨクも何でもかんでもアベガー
やったね！類友じゃん 話をすり替えて日本の対応を賛美するのは気色悪い
問題は、医者が必要と判断して要請した検査が、検査数を抑えるために却下されていた
ことだろ
それが改められたのが、首都圏の病院のベッドの使用率が落ち着き始めた、４月末から
５月になってから 人口密度が高い、満員電車で通勤しているリーマンを考えたら奇跡
しかし、それさえも感染率が低いからと言って、流行が来ていないと煽るメディア パヨクのPCR原理主義は単なる日本人を多く感染させ、殺したい
それだけの理由 あるTV局は新型コロナの驚異煽りすぎ
あれを見たらブルブルだわな
規制解除など夢物語のようにおもわれる いい加減にしてほしいな 検査否定派と言うより中韓不良検査キット否定派だね
あとスレタイちょっとおかしいね PCR検査をゴリ押しすれば韓国賛美して安倍叩きが出来るからな
アカヒを始めとするパヨメディアがこんな美味しい一石二鳥をほっとくわけがない メディアの多くはPCR検査たくさんしろ、みんなにしろと言ってるけどほんと異常なほど執着してる
カルト宗教や万能な神みたいに思ってるんだろうか >>1
日本政府の防疫体制はゴミ、厚労省はクズ
感染者が少ないのは、日本人の国民性だよ >>23
目標の２万件体制を達成した壺三に文句があるのなら日本から出て行け(^。^)y-.。o○ テロ朝 玉カワ Ｋ−ＴＢＳ 松ハラ 偏差値３０ 岡田ＢＢＡ が逆襲だって
「日本は運が良かっただ毛」だって 左
あれだけ イギリスに学べ 独逸に学べ 姦酷に学べ って 出羽の守ＯＮＬＹだったクセして
チムバン（ブラック睡眠部屋）で 掘られて学べや 糞コメンテータ ただなぁ何かしら症状があって家族とも同居してるから
家族内感染を避けたい人だとか基礎疾患があって何か体調に変化があった時に
すぐに検査してもらえるような体制でもないんだよ 検査してないのに何で感染者数が少ないってわかるの？？
ひょっとしてエスパーの方ですか？？ 全体的に外出控えているから他の死因を含めたトータルの死者数自体も減っている
他の死因にカウントしているという可能性は低いかもしれない
意外なことに交通量少ないからアホがスピード出して自爆する事故は増えて
交通死亡事故は増加しているらしい そりゃマスコミは政府を叩きたいだけだからな
正しいも間違ってるも元々関係ない
ただ政府がやる事は間違ってるって言いたいだけ ネット工作凄いなｗ
自民党が総動員させてるの？ｗ
ニュー速+がこればっかじゃん 身内が医者だが、検体採取は恐怖らしいぞ。
綿棒で鼻やノドの奥をホジホジするから、高い確率でくしゃみや咳をされて、後ろで見物してても飛沫を浴びるってさｗ 韓国を見習えを連呼してた連中は、ゲイバーのクラスター以降黙り込んでしまったな >>29
検査増やせば無症状感染者も隔離できるとか言ってるからな
無症状拾うとか全数検査以外無理だろ 安倍を筆頭に政府が何もしないから国民が自ら頑張った成果 >>40
ほとんどの専門家が自民党に動員されてるｗ 検査してもしなくても、種の補足（回収）率低いので病院崩壊。行動制限できまる
水面下で増加する感染者の病状は変化するため悪化した方々は病院に自然と赴く。
多少の検査回数や接触者調査では種がとりきれない。
感染者の変動には極わずかな影響か。
抗体検査の結果が正しいとして実勢の感染者を求め、これまでの陽性者数から種の補足率をもとめてみるとよい。ほとんど種はだだもれ状態と言う事がわかる。 >>38
いやいや マスコミは政権擁護側じゃん
・オリンピック延期まで感染者数隠してたこと
・世界中で中国人観光客の渡航制限かけてるときに嫌だと渋って抵抗し、渡航制限が世界で一番遅れたこと
これについてマスコミは叩かないじゃん >>29
韓国の検査キット買ってほしいだけだからね >>26
ついでに中国、朝鮮とのビザ復活
入管法改正
留学生への助成金見直し、スパイ防止法制定、憲法改正、パチンコ禁止、外国人の土地取得、株式取得規制
最低でもこの位は必要 >>43
別に
韓国の方向性は圧倒的に正しい
ただ詰めが甘かった >>43
そうでもないよ
祖国を使って捨て身の危険厨やってる >>29
>>44
ID 変えなが必死のとこ悪いが
まーた壺三に梯子外されんかm9(^Д^)
【厚労省】15日、ＰＣＲ検査、１日２万件体制 安倍首相の目標達成 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589548069/ >>38
そりゃネトウヨは政府批判を叩きたいだけだからな
正しいも間違ってるも元々関係ない
ただ政府批判がやる事は間違ってるって言いたいだけ 安倍が増やせと言ってるのに、増やすなというネトウヨお前ら反日やぞw >もちろんこれだけの「災害」だから〜
この一文で糞ダメ文と判断
1月時何やってた？ｗ五輪強行、中国人からの入国は規制しないでここまで感染拡げたのは
安倍政権や厚生労働省の怠慢による「人災」でしょｗ たまたま コロナでラッキーだった 別のウイルスなら国が滅んでた こんだけPCR検査連呼すれば、検査が治療だと勘違いする人もいるだろう
ほんとあほ 野党とメディアが政局ネタにしたくて騒いでるだけなの、国民も生暖かい目で見守ってますから
いつものことなので また検査スルナ厨が検査結果を見ながら「検査は必要なかった！」とイキがってる珍妙な光景が繰り広げられられるのか >>36
死者が圧倒的に少ないじゃん
それ以上の証拠が必要？ 元々新型コロナウイルスが流行する以前から高齢者が肺炎でなくなるケースは年間12万人
死因としては癌と心疾患に次ぐ3位と多かった
高齢者がマスクして注意するようになってそういう人たちの死亡が減ったから
新型コロナウイルスによって死亡が増えた分を吸収しているかもね 【隠蔽日本】コロナの死者は増えて 拡散O
コロナに関して隠蔽された死者数は
変動ないと言ってるが不審な点が多い。
コロナ感染が多い上位５つの都府県を
調べてみた結果がこれ↓
去年の東京３月の死亡者は
10,266 人
今年の東京３月の死亡者は
10,694 人
今年の死者は428人も多い。
去年の大阪府３月の死亡者は
7,501 人
今年の大阪府３月の死亡者は
8,117 人
今年の死者は616人も多い。
去年の千葉県３月の死亡者は
5,011 人
今年の千葉県３月の死亡者は
5,478 人
今年の死者は467人も多い。
神奈川県の死者データ見つからず 北海道の死者データ見つからず
※データの最新は３月までしかない。ソースデータはそれぞれ都府県のHPから
死者が増えてるのは偶然じゃないと思う
日本中の死者の総合データは
総務省で６ヶ月遅れで発表されるから
コロナ死の実態が明らかになるだろう >>57
威力業務妨害で民事裁判 → 傷害罪で刑事事件になる可能性 もともと、検査能力が十分でなく、オリンピックもあったんで、なるべく穏便に済まそうとしたら、
結果的にうまく行っただけ。日本の医療行政の成果でなく、国民性のおかげ。
白人には理解できないだろうな。 >41
窓ガラスでも外して綺麗にして間に置けばいいだけの話なんだが
採取の後ろに人を置くとか、土人レベルのノータリンというほかない
「とにかく検査したくない」という意思だけは、強烈に伝わってくる >>58
厚生労働省
ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ 医者がうつるじゃんROC 検査
ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ 臨床検査技師失業すんじゃん全自動ROC検査
ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ 時代遅れの理論疫学が遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法に歯が立たんとバレるだろ さすがに当初の重症者しか検査しないというのは誤りだろ。
かと言ってアメリカみたいにやみくもに検査するというのも間違いだと思う。
軽症者含め疑いのある人は全員検査というのが正しいんじゃね？ >>1
無条件にやれというのは、男に妊娠検査しろと言ってる様なもの 医者が必要と判断するPCR検査はどんどんやればいいが
テレビは「医者が必要と判断する」の部分を意図的に抜いている >>１
＞一部の日本の医師や医師会の既得権益を守ろうとする姿勢は大いに批判すべき
これが諸悪の根源なのに、批判すべきなんて言いながら、全然批判してないだろ。
医者が自分たちがかかわりたくないから、厚労省にＰＣＲ検査を回すな、と圧力かけているに違いない。
真剣にコロナ対策に当たっている医者は、ごく一部。
大半は、コロナから逃げている。
それなのに、検査を医者にしかさせないし、薬の処方も医者にしかさせない。
厚労省と医者が結託して、ウイルスを故意に蔓延させているようなものだ。
>>60
ちがう
あんたのような考えの人間によって日本は滅びの道へ突き進む 在日が独占するパチン★屋で日本人をギャンブル中毒にして、真面目な日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。
醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている。。
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである
新型コロナで大変な時に、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。。
国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、安倍政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が、世界から見て異常で、おかしいのか明らかになったのだ。
何もかもが、お願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである。。。。。
ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させ、日本を弱体化させる諸悪の根源なのである。。。
在日パヨクが本気で不利になるからわめいているのだ。母国(韓国、北朝鮮、中国)からの締め付けが強いのである。。。
在日パヨクは安倍政権のコロナ対策で、世界に誇るべき死亡率の低さをねたみ、おかしな政権批判を在日ネットワークで繰り広げている。。。。。在日パヨクの洗脳に気をつけよ。
日本を支配しようとする在日パヨクのみにくい扇動に惑わされ、洗脳されるな。芸能人たちを一斉にツィートさせる黒幕は、芸能界を支配する在日ネットワークであることがはっきりしたのである。コロナの世界的な死亡者数の少なさは安倍政権の大金星である！！！。
コロナ対応を政権批判に悪用し、見苦しい難癖をつけるパフォーマンス野党の下品さは、まるでいじめのようであり、本当に気持ちが悪いと多くの国民は気分を悪くしているのである。 >>74
それを言うなら、ばあさんにも妊娠検査だろ そもそも防護服も試薬もない状況で検査を増やすのは無理だろ
けど安倍さんが無能といわれれば、そうですと答えるしかない(笑) PCR検査に固執する必要は無いって情報山ほど出てるのに何で検査検査言い続けてんだろうな
特に分からんのが反論するでもなく必要ないって話自体が存在しないかのようにして検査検査と繰り返してる連中
なんか頭悪いと言うより情報の更新が出来ない病気なんじゃないかと思えてしまうわ 検査して陰性となっても明日も陰性とは限らないからな >>47
同 コロナ関係のスレは、どこも酷いな 税金使って雇ってるんだろ もうここまで来たらなぁなぁで良い気がしてきた
どうせ完全に抑え込めないし数字出しても活かせる人材が居ないし
サイコロ振ってゾロ目がでたらコロナ、それ以外は陰性って事にしとこう >>56
お前も見方も間違い
政府批判の連中の異常さを叩いてるにすぎない
関係ない企業持ち出してボコボコに叩くのをお前は良しとしてるのか？ >>73
妄想じゃないじゃん
これマスコミ叩いてないじゃん PCR検査って手法そのものが感染力の高いウィルスの集団検疫に向かないんだろうな
当たり前なんだけど検査場がクラスター源になってしまう
PCR検査を熱心にやった国ほど感染爆発が起きてる
この例外はPCR検査教の大元の韓国なんだけど
ホントに感染爆発起きてないの？例年同月に比べて死者数増えてんじゃんｗ
ウソをついて世界の防疫を混乱させたのは韓国とWHOなんじゃねーのかな？
(中国の発表を信じるバカはそうそう居ない) 例え抗体検査が糞で正確な数値が出てないにしても
感染率が1％前後と他国に比べて非常に低い事だけは確か
ただ海外に渡航して帰国した日本人達が高確率で感染していた
これは日本人とて容易に武漢コロナに感染してしまう普通の人間だという事
たった１件の武漢コロナの株が東京都に舞い降りれば
忽ちクラスターを引き超す切っ掛けになるという事でもある 検査してる国は表彰されるのか？ｗ
検査しか考えないやつがおかしいだけだ
治療や隔離の状況次第だろ
検査しまくっている欧米がああなってるのにｗ ＞無条件にやれというのは、（男に妊娠検査しろと言ってる様なもの）
厚労省工作員用の、典型的な問題のすり替え想定問答
無条件にやれって、誰が言っているの？
極端な仮説を持ち出さないと、反論できない工作員用だな >>82
自分が罹ってない、身の回りに罹ってる人がいない、という確証が欲しいんだろ
ケンサーズは別に全体最適化に興味があるわけじゃないからな
全体がどうだろうと社会がどうなろうと、とにかく自分の周りからコロナを無くしたい！
という原始的な恐怖感が動力源だから、ケンサーズが理屈で検査を諦めることはない PCRは安易に緩和したら疑い者が病院に詰め寄って医療崩壊する >>72
その検査をしないから日本はおかしいんだろ？
俺の知人は3月上旬に突如肺炎になって入院した。
トライアスロンやってるような頑強な40代男性。
担当医がコロナ検査の許可を保健所に何度申請しても、不許可。
2週間後に少し軽くなったということで自宅に戻ったが、数日で悪化し再入院。
しかも今度はそいつの同居の母親も肺炎で入院。
それでも保健所は二人ともコロナ検査を許可せず。 >>96
さすがネトウヨw
都合が悪くなると朝鮮人
お前単細胞か？www > その彼らが、当初から「PCR検査は症状あるいは疑いがある人だけに限定」すべきだと主張したのは全く正しい判断である。
> もし、無差別にPCR検査を行っていたら、日本の感染状況は恐ろしい事態になっていたかもしれない。
37.5℃で4日って謎ルールが有ったことを忘れてるのか？
そのハードルを越えてすら門前払いだったそうだぞ まあオールドメディア的には日本下げしたいが故に「PCRやらないから日本は最後まで危険地帯になる！」とまで主張するが >>86
現状PCRが問題あるから緊急事態宣言出して自粛させている
つまり無症状感染者も2週間も自粛すれば治るから >>92
今回のコロナとの相性が特に悪い
SARS/MARSなら有効だっただろう デメリットとして日本人は信用されない、っていうのはある
欧米が日本以下だったら
日本は信用できない、日本人はNOってことになったはずだ
だが、たらレバいうてもなｗ 「歪んだ信仰」というか
あまりにも初期に検査しなかったことへの反動だろ
検査体制や病院に十分余裕があっても4日ルールを盾に検査しなかった
でその中から感染者が出たりして不信感が高まった
「感染者が少ないうちに全員特定して隔離しろ」という一般人と
ある程度の蔓延を前提に「医療崩壊するから検査は少なく」という専門家の前提の違い >>96
こんなやつエラが日本の掲示板に大挙してのさばってんだから
ほんと日本は寛容な国だよ >>92
PCRというのはDNAの一部を増幅して検知する方法のことで、鼻に綿棒突っ込むことではない。
無知低能の極み。 検査数増やすよりもさっさとと予防接種と対抗薬つくれ 単なる結果論でしかない
初めてのバイオテロに対応出来る政府はない >PCR検査は症状あるいは疑いがある人だけに限定
してねーだろうに >>1
希望者誰にでもめちゃくちゃPCR検査しろ言ってたケンサーズがまた批判されてますなｗ >>9
ソフトバンクやら楽天が儲かる話をしてないだろ
良心的だな ナチス工作員=サセナーズ
コロナ対策の西村大臣中東派兵の自衛官も全員検査しているわwww >>110
そういう話じゃねーのよ
じゃどうやって検体取るんだ？ｗ >>92
韓国は大邱の宗教施設で感染爆発が起きた時に「PCR検査しまくるぞ！」をやった
日本のバカマスコミが勧めている奴ね
でもその結果感染拡大したのは本当
しかも医療崩壊まで起きた
「これはダメだ」って事で医師の判断をした後に検査する方向転換して日本方式にした
その結果医療崩壊も拡大しなくなったんだよ 官邸が中国に乗っ取られてるのを報道しないから
こんなことでもめている PCR検査は安全の証明にはなりえない
どちらかといえば「感染しても出歩こうとするアホの外出行動を縛る」意味合いが大きいとおもう
逆に「感染したかもしれない」と不安に思っている人にPCR検査して
「陰性だったから外出してもいいですよ」という使い方はしてはいけない
陰性でも風邪の症状が治まるまで外出を控えるべきだ >>98
じゃあ安倍は反日なんだなwww
>>120
唾からとれるだろwしかも自分でw 医者が必要と判断した患者でさえ検査させない安倍政権これ自体が医療崩壊 >>13
いや、安倍が中国の要求を受け入れてＰＣＲ検査推進になったので終戦。 感染症で検査少ないって輸血拒否みたいなものじゃん
国の政策でやる意味がわからないよ 疑いがある人も検査受けられないから叩かれてるんだが >>115
PCR検査に関しては改善ポイントがあるのは本当だけど、
日本のマスコミやメディアがいうPCR検査の改善って希望者への全検査なんだよね
そんな意味の無い事してどうすんだよ？って思うよ >>128
今検査しろと言ってるのは、よっこいネトウヨw >>19
マラリアの検査を沢山している国では沢山マラリアで死んでるんだぜ。
勉強になったろｗ >>1
PCR検査は特定の部位のDNAを培養して検査する方法
細菌のRNAは培養サイクル中に壊れやすいため、壊れた結果は陰性なり誤陰性となる
つまり誤陰性で隔離等されない状態なら、知らないうちに細菌を拡散させている状態になる
よってPCR検査の乱用でパンデミックを作った 日本のマスコミは「韓国は大量のＰＣＲ検査で拡大を防いだから日本ももっとやるべき」とばかり言ってるけど
向こうは国民番号と端末、監視カメラ等で連動した徹底的な監視システムで感染者の動くを特定しまくってやってた件はまったく言わないよな。 >>124
>PCR検査は安全の証明にはなりえない
>どちらかといえば「感染しても出歩こうとするアホ>>の外出行動を縛る」意味合いが大きいとおもう
安倍工作員のまたデマきたわ
じゃあ何故西村大臣も中東派兵の自衛官も全員PCR検査しているんだよ？www >>124
どうせゲリゾーが中韓の往来で陰性証明書必要になったら支持するんだろ
クタバレ風見鶏 これは即座に定員以外を切り捨てる決断したってだけだからな
必要だったろうけどあっさりし過ぎてる
感染を抑え込む対策は適当だったから感染速度の遅さに助けられただけだし
そこまで計算してたんなら優秀だけどどのみち欧米では通じない >>1
ほんのちょっとしか検査してないのに
PCR信仰とか頭おかしいの？？ >>135
お前少しは勉強しろwww
どうせF欄私文やろwww
そんな事言ってるってことはw 5月9日〜5月15日 新型コロナ死亡者数（西太平洋地域）
日本 153人
フィリピン 105人
マレーシア 5人
韓国 4人
中国 1人
シンガポール 1人
オーストラリア 1人
以下 0人
ニュージーランド、ベトナム、ブルネイ、カンボジア、モンゴル
ラオス、フィジー、パプアニューギニア 検査数と死者感染者の関係などないのはわかっている。
ただより正確な数字が知りたいだけなのにこういうミスリードばかりやってるマスゴミはとっとと潰れろ >>29
世界で検査するなというカルト宗教は日本だけ。
そもそも安倍は中国ビジネス優先のためＰＣＲ推進派。 >>141
君の意見は？
反対意見いってから反論するのが礼儀 >>143
正確な数字って何？
全員検査して感染者炙り出せっていうの？無理だよ？不可能だよ？ PCR信者が完全否定されて右往左往ｗ
馬鹿だって判ってよかったねｗ なんか分からんが成功？って思ってんなら同じ事してみたらどうよ もうすぐアメリカの検査数東京の人口上回っちゃうよ
もし東京に住んでる人全員の検査結果がわかる方法がありますって言われたらやるでしょ 街を歩き回って感染を拡大させてる人間をピックアップするのが目的なのにスンナ教のバカは検査をスンナがお題目化してて腹痛えwww > 当初から「PCR検査は症状あるいは疑いがある人だけに限定」すべきだと主張したのは全く正しい判断
診断して疑いあり要検査と医者が判断しても保健所ではじかれてるのはどういうことなの？ >>119
検査はしてるじゃん。レントゲンなり、CTなり
検査＝PCRではない
つーか初期は全く病気の特徴がわからなかったからPCRに頼らざるを得なかっただけで、
診察の知見が溜まったら別にPCRだけに頼る必要はない
それにも関わらずPCRに拘ってることこそ宗教そのもの >>137
PCR検査は感染者および帰国者などの隔離や処罰の根拠に用いるべきだとおもうぜ
最低限これが2回陰性になるまでは行動の自由をしばり違反したら罰則くらいの位置づけ
もちろん検査に余裕があれば医療関係者や自覚症状を訴える人にも広げて
最終的には全員に実施して安全性を担保できるのが理想だけど
そこまでリソースないでしょ？ ケンサーズはPCR検査さえすればコロナ完治するとでも思ってそう
そのくらい知能が足りてない なぜ少ないのか科学的で冷静な分析が必要だろう
この先まだ第2波第3波もありうるのに神風吹いた程度のはしゃぎ方をするのが一番危ない 死者の押さえ込みには成功してるが、経済的にはPCR検査が少なすぎて大失敗。
日本のセルフ経済制裁は世界一長かった。
２月の頭から、自粛のレベルは違えどセルフ経済制裁をスタートさせている。
第二波でも、また国民総自粛のセルフ経済制裁をやるつもりのバカ医者・感染症専門家は、庶民がどれだけ苦しみ、
またこれからどれだけの自殺者が出るかきちんと把握すべき。 日本で少ない理由は気候でも生活習慣でもない事が分かっているw
つまり
日本人だけ被害が少ないそういう性質のウイルスだったか
政府発表の数字が捏造かのどちらかって事になるw 玉川なんか全国民を検査しろとか言ってたからな
検査してる間に年越しちゃうよ >>139
欧米w
何がなんでも認めない論調だなw
潔癖、従順な日本人ならこれくらいの対策でいける、
と言う判断は素晴らしいじゃないか
ロックダウンしない、罰則がない自粛、ロックダウンしてたらもっと経済大打撃だったぞ >>151
スンナ派は感染リスクを避けたい医療従事者が母体だから、検査させないことが目的なんだ >>146
礼儀www
議論したいなら最低限勉強するのが礼儀なwwe ほんとケンサーズの言うこと聞いてたらイタリアになってたわ
白痴は黙っててほしい >>150
アメリカは、単純にそんだけ症状が出てる人間が多いんだよ
百倍以上死人出してる超感染国と検査数で張り合う必要はどこにもない >>152
必要ないから
大島みたいな無症状患者が検査してどうするの？
やる事は何も変わらないよ？
陽性だろうが、陰性だろうが「なんか変」って思ったら自宅で自粛しろってだけ
検査しても治らないんだよ？
基礎疾患があるなら検査して入院させるかどうか判断する必要がある
でもその必要がないから断られたんだよ？ >>159
安倍君は検査増やすそうだが?
今どんな気持ち?w >>153
レントゲン草
CTも初期症状や軽症の診断には使えない
もうちょっと調べてから言え、低能 >>153
PCRにこだわってるヤツなんか居ないのにどこからその認識は生まれたんだ？
コロナかどうかより高精度で手広く検査出来る手段が分かれば全員そっちを支持するに決まってんだろ
国が指針出したら一瞬だぞ >>143
オマエが正確な数字(笑)知ってどうすんの？ どうなんの？w スンナ派の心の拠り所だった人口当たりの死者数も東アジアトップに日本が躍り出た。
日本は下手を打ったんだよ。
人口あたりの新型コロナウイルス死者数の推移【国別】
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?rg=East%20Asia 東アジア最悪の死亡率で正しいもクソもない
香港の12倍 台湾の20倍 中国の2倍死んだ日本 ピーク時には明らかにコロナ的な症状がある人まで
たらい回しにするような状態だったのだが >>156
新規感染者の増加が一桁ってのは流行してないってこと
隠蔽してたらこうはいかない 検査して隔離された人は他人の感染経路にはならない
大規模に検査すれば市中から感染源になる可能性のある人を万単位で隔離出来る ようやく検査需要が減って検査数と釣り合うようになってきたな ネトウヨってなんで政府とずっと違うこと言って政府を擁護してんの？
政府はPCRの検査体制が追いつかなかったって言ってるし
しなくていいなんて政府は言ってないぞ？
本当にしなくていいなら政府がそう説明しなきゃマズいだろ >>175
お前pcrやったことないやろwww
やったことあるならそんな事言わんぞw >>176
スンナ派の今の心のよりどころは「日本は高齢者社会だから」に移ってる 日本政府もコロナ患者の国籍開示しろよ！
日本人の真の感染率が分かる。 >>170
検査体制に余裕ができたら検査しまくって
全体像は把握すべき >>178
そこでさらに検査してたらさらに多くの人がたらい回しになってたな >>175
横からだが、せめてウィルスと細菌の区別ぐらいつけてこいや
他にも突っ込みどころ満載だが ところで
新型コロナの特定の国のみ被害が少ないという性質は
人工ウイルスの性質そのまんまなんだがw あのさあ、本当にコロナ感染者が減らないと怖くて外食も観光も外出もしねーから、そりゃあ一部のアクティブ馬鹿は出掛けるだろうけど、
さっさと市内感染とか収めないと景気回復なんて来ない、その意味で政府は正しい判断をしてるし、観光や飲食店は今日とか今の事しか考えられなくて愚か。
そう言って中国からの来日停止を遅らせたんだし。 重症者が死に始めて
死亡者数がいまだに１０〜２０人近くが毎日続いてる これが正しいとは言わんけど坂上のバイキングじゃ絶対出ない意見 >>192
東アジアでダントツだな死亡率
チョンにもダブルスコアで日本は死にそう >>192 重傷者がしぬのは発症して二週間後位だしな。 >>195
そんな事いってるのF欄私文だけやでwww >>183
整合率５０%の検査しても意味ないじゃんw
精密検査して医者がコロナと確定した段階で因果関係を成立させるためにPCR検査するのが普通だよ 日本人じゃないのが検査を信仰してるだけ
ノイジーマイノリティー >>178
ニュースの見過ぎじゃない？
知り合いは熱っぽいってだけでCTからPCRまで即やった病院に行ったぞ、東京東部。 何ヶ月経過しても検査体制に余裕が出来て
他国のような大規模検査が始まらないのは何故 >>199
整合率ってなんやwww
だから、F欄私文はちゃんと勉強してから議論しろってwww 第二波の場合は、国民総自粛のセルフ経済制裁政策は取れない。
多くの国民が「検査して陰性だったら働いていいだろ！」
「検査して陰性だったら旅行していいだろ！」と言って、スンナ派がどれだけ抵抗しても、PCR検査の数は増える >>2
日刊ヒュンダイは小沢の機関紙なので読むに値しないが、現代ビジネスは時々まともな記事がある >>4
3月まではもう分かってるけど有意な差はなかったね
ピークとなった4月はまだだけど、総数が急増するのは考えにくいと思う >>1
> これほど掃除が行き届き衛生観念も高い国で感染症が流行しにくいのはある意味当然であり、海外の国々が日本を見習うべきなのだ。
> また、感染症対策も「掃除の行き届いていない国」「衛生観念の低い国」からやってくるウイルスにどのように対処すべきかということが最大のテーマになるはずである。
ならない
そもそもそんなものが必要がない地域に人類は栄えてきた
日本は例外に過ぎずそうしなければ生きてゆけない厳しい気候風土(日本が穏やかな過ごしやすい国なんてのは幻想)で
なおかつ逃げ場がない島嶼国だからそうなっただけの話
日本国内はそれでいいよ
国が邪魔さえしなければ何とかなる
国は国際関係を何とかしろ
日本が自国の特殊性に胡坐をかいて国際的防疫に対しては無頓着に過ぎるのがいまだ不興を買ってるし今後この忌々しいウイルスが世界に定着した場合
日本と共存できるのかという不安さえ感じる報道が見られる
その感覚は正しいだろう
今は内側に目を向ける時期なんだろうが今後も見据えた行動は必要だぞ
初動で間違えまくっただけに信頼回復は重要 >>203
出したら嘘で誤魔化せなくなるから
日本の政治の基本だな >>192
インフルで毎年どんだけ亡くなってるんだって話
昨日は新規感染 52人 退院した人 344人
亡くなる人は基礎疾患持ちかもう高齢の方ばかりだろ >>191
法整備してロックダウンとかもっと強力なやつで短期間で抑え込まないとダメだ
2月からユルユルな自粛をズルズルと続けて経済ボロボロ、学業も悲惨な状況、今後の見通しも立たずて一番ダメだ >>208
言葉尻とかそんな次元じゃないだろwww
お前が文系だということはわかったわwww >>203 七割とかの判定率で見落としの感染者に御墨付きを与えて動き回られるのは危険、医療関係者でもなければ掛かるのは大抵アクティブ馬鹿なんだし。 >>202
3月下旬には慈恵医大は保健所通さず直接即日検査
保健所かますと確診おそすぎて病院を守れないから テレ朝は日本の感染を拡大させて大量の死者が出る様にデマを繰り返した 結果論じゃん
現場と国民が頑張っただけ
マスク一つ用意できない政権が正しいとかないわ >>214
一般人だよ
お前はパンデミック教の一員だろ？ >>1
>並ばされている被検査者は、マスクさえつけることができない(鼻の粘膜を棒で採取するのだから当然だ)。
サンプリング直前にマスク外せばよかろう >>180
その万単位の陽性患者が出てくるには６０００万人をPCR検査しないといけないんだけど
日本のどこにそんな都市があるの？
そんな規模のPCR検査した国なんて世界中のどこにも無いんだけど？
気合を入れたら東京大阪を１時間で走れるっていうのと一緒
不可能だよ？ 日本感染収束らしいって事になり
ここに来てケンサーズが発狂しそうな記事が目立ってきたな
ケンサーズ息してるの？ >>203
コロナが騒がれだしたの２月だと思うがパヨクの中ではもう何か月も経ってんのか
しかもゆりっぺも検査増やすって言ってるのに >>219
もう許してくれwww
基地外とは話が合わんwww 今現在検査いらんって言ってんのケンサーズ連呼厨だけだぞ。
専門家会議も増やすって言って増やしてきた。
疑い例すら検査できてなかったんだから増やすのは当たり前だろ。
検査絞ってきた理由が解消されて、疑い例をちゃんと捕捉するた
めに増やしてんのに、状況の変化を理解できないのがこんなにた
くさん。
初期対応への批判は的外れだったから検査って聞いたら脊髄反射
で反論しちゃうんだろうね。馬鹿だから。 パヨチン負けすぎでしょ
もう集団自殺して死者数増やそうよ
アベノセイダーって言ってさ
ガイジが死ぬことで日本がよくなるよ！
やったー！ >>213 自衛隊さんと警察を動員してもロックダウンなんて物理的に無理だろ？ 収束しても死者数は伸び続けてるから怖いよね
韓国や中国はそうじゃなかったから 政府はなぜ検査絞ってるのか何も答えてないのに
こうやって勝手に想像膨らませて勝手に解釈して擁護してくれるんだから楽でいいよな >>216
連携にバタバタがあったのは事実みたいね >>1
大原 浩（国際投資アナリスト）
財務省OBの有地浩氏と人間経済科学研究所を創設。
著書に『韓国企業はなぜ中国から夜逃げするのか』（講談社)
『銀座の投資家が「日本は大丈夫」と断言する理由』（PHP研究所）など
科学とか全く無縁の調子こいてるだけの奴 とりあえず大きな不満はないけど
水際対策をなんとかしろって
外国行ったバカが検疫突破して国内にばらまいた時と
変わってない
今のままだと、海外から人が入るたびに緊急事態になる >>218
欧米に対して運が良かった（アジアが）だけ
アジアの中じゃ政府が無能で日本は死亡率ほぼワースト >>218
バカマスコミと君みたいな間違った意見に惑わされずに
正しい方針を建てたんだよ？
だから死者が少なかった
ダイプリで批判しまくった欧米メディアですら掌返しただろ 1-3月の死者数が0.4%減。
高齢化でずっと1%前後の増が続いてたから、1-3月期だけとはいえ奇跡的な数字だ。
結果だけみれば奇跡的な勝利なんたがマスコミはなんでここまで安倍さんを攻撃するのだろう？ >>222
いや、もう自粛したくないからPCR検査の需要がより高まってきている。
武漢は９００万人全員検査。
日本の大学などでもPCR検査を義務付ける動きが出てきている。
プロスポーツなどもそうなるだろう。 >>225
頭のいい君なら反対意見くらい用意してると思ったけどなw
基地外に論破されてくやしいか？ 日本がワースト（なお例年より相当韓国は死亡者が多いけどコロナじゃないよねw） >>241
お前は議論の次元に立ってないのわからんのw >>240
各国の死者を人口で割れよ
アジアでフィリピンの次にひどいのが日本
シナの倍死んでる >>218
マスクは残念政策
結果論は正義
民衆が望む政策（ロックダウン等）をやればいいと言うわけではない >>242
日本政府の方針が正しかったから
専門家会議が正しかったから
保健所の判断が正しかったから 韓国ガー選挙のためニー
コロナ死者数隠蔽なんてしてないもんなあ！
三割しか陽性判定できないしー
なんか例年より死亡者かなり多いけどなあ
ワロス 医療リソースが不足していたから、今回のようにやらざるを得なかった。そういう意味では、「正しい」選択だったんだろうな。
この緊急時には、でも本当に正しかったのは、サーズやマーズ、新型インフルのときに、いざというときの備えをしておくべきだったこと。 >>250
もう関わらんでくれよwww
お前基地外の自覚ある？ >>239
けどPCR検査は発症3日前くらいにならないと検出できない上に
精度いまいちだからな
PCR検査を軸に対策しても感染はじわじわ広がる
困ったもんだ そだねー 日本人は清潔だからね。
チョンコは肛門に付着したウンコが原因でホモコロナが発生してるけどね。 必要な検査さえすれば良いし、できてないなら改善すべきだけど…
PCR真理教は一神教だから信者は他の検査を認めない傾向にある。
どんな検査にも得意不得意はあるのにPCRは万能と信じているのが痛い。
安倍政権が死者を隠蔽してると信じて疑わない信者は下手したら肺炎の死者だけでなく、交通事故の死者まで検査しろと言い出しそう。 >>239
ただ軽症者の検査精度が悪いんだよな。
これはインフル検査も同じ、ウイルスの数が少ないから。
軽症者だと精度は30%からいいとこ50%くらい。
つまり軽症な感染者のうち検査しても陽性反応が出るのはおおむね半分以下。
あまり意味ないと思うけどね。 アベ信者「やっぱりアベ政権は凄い。アベさんに救われた」
国民「あれ？私たちの自粛と感染防止の努力は？」 >>239
武漢は収束宣言して、完全封じ込めに成功したって発表したのに
陽性患者が出たからだよ？
PCR検査しまくっても偽陽性患者を生むだけだから、何の意味も無い
それが分かっていないのが中国と君と日本のマスコミ >>1
東京は安全安心な街で良いなぁ どさくさに紛れてこの社会の闇
埼玉県飯能市中山の交差点付近は 不審車が交差点付近に昼夜間問わず不審停車！
毎度、悪質な不審組織が「重低音爆音＆警告音騒音」など住民大迷惑でヤバイ！！
「あまりにも突然な重低音爆音＆警告音」という異常性！連日発生！非人道的行為！！
極めて異常な異音発生装置による高周波低周波異音も発生中！！ ありとあらゆる手段で騒音を撒き散らす！
専門家に調査頼むよ！ 迷惑行為はまさかのあの組織！だから捕まらない！！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1573400657/ >>1
これPCR検索数を抑制しようと考えた人は天才かもしれないな
結果的に感染者数と死亡者数を抑えられたんだから この３カ月のケンサーズ（アベノセイダーズ）の意見の変遷
アメリカを見習え！
イタリアを見習え！
韓国を見習え！
アジアを見習え！ ←new! >>218
結果が一番大事なんだが
結果責任を問われない立場しか経験が無いんだろうけど >>260
人口あたりの新型コロナウイルス死者数の推移【国別】
ググれこのサイトに乗ってる >>267
お前ちゃんとした大学で勉強し直したら？マジで >>255
そんなもの気にしてないんだよ。
みんな自分は健康なのに、意味もなく自粛させられることに疲れ、経済的に疲弊している。
お墨付きを得て活動したいだけ。
どんなことでもリスクをゼロにすることはできない。 精度が悪い
偽陰性の事例がある
といっても現状では一番精度が高いのだからしょうがな
技術開発されるまでＰＣＲでつないで行くしかない 日本は1-3月期の死者総数が対前年0.4%減だが、韓国は対前年11%増なんだよね。
なんか理由あるのかな？ 日本政府の対応が正しいはずなのに何故か安倍は堂々と対応の正しさも今後のロードマップも示さずに
無関係な外野が匿名で賞賛する不思議ｗｗｗ >>270
なんで？
君がやってるのは議論ではなくて罵り合いじゃんw
大学にそんな専門分野ないよw >>265
この3ヶ月のアホの変遷
感染者 日本は圧倒的に少ない！ 韓国抜く
人口比で 感染者圧倒的に少ない！ 人口比で韓国抜く
死者数が圧倒的に少ない！ 韓国抜く
人口比で死亡率は日本は世界最小！ シナどころか韓国も人口比で抜く ｢無差別に増やせ｣と、恣意的な情報を流してるゲンダイビジネスさん
PCR検査を増やさなければいけないのは、検査数が少なすぎて感染状況が把握できず有効な対策が取れないからです
無差別に増やせなんて山中さん始め、有識者の人は言っていません
｢ゲンダイ｣と名の付く出版社は全部見るに値しないで問題無さそうですね >>269
ググれないの？
もしかして算数ができないの？ >>275
まだお前絡んでくるのかよww
自分の最初の発言見直してみろよw
ネットでいいから勉強してみ？ 日本はなぜか死者数増加してるからフィリピンもぬくかもな
東 東南アジアでワーストになる >>276
さすが検査お笑いゲイ人のコリアンは違うな
はやく男のアナル掘ってこいよホモ 韓国は早い段階で医療崩壊起こしたからコロナ以外の病人も大勢亡くなった。
それで死者総数が対前年で11%増になったと思う。
早い段階で検査を求めて医療機関に人が殺到して、検査を求める人同士で感染。
医療者への感染、医療者から入院患者などへの感染で医療崩壊の流れ。
最悪のパターンだった。 >>281
一般論だよ
わからないのなら君の脳みそフル活動して反論してみろよ ヨーロッパのやつが拡大したとこで死者増えたんだろ北海道とか 正しいかどうかなんて収束してから言え
収束宣言した韓国を見てみろ
日本はたまたまそうなっただけで今後はわからんよ‥バーカ 糞まみれのちんこでコロナばらまいてる韓国持ち上げとか
お笑いゲイ人かよってなwwwww
ギャハハ 韓国のコロナ死者数発表を信じる馬鹿ｗ
韓国の2月の死者数は前年比10.9%増で過去最多
大量死の理由はコロナ以外ありえない >>288
もう俺が悪かった許してくれ
もう関わらんでくれwww そういえば山中がここ数日おとなしくなったな。上は韓流れしたけど。 今日もチョンTBSはPCR・PCRと喚いてますよー アジアはどこも死亡率が低い
つまり検査数の多さなど死亡率とは比例関係に無いと言うことだな
死亡率高めの欧米はかなり検査多くしてるしな
わかったかケンサーズ 結果が全て
TBSサンデーモーニングで日本で欧米みたいに感染拡大しなかったのは運が良かっだけとかほざいてたジジイ居たけど、そんなはずないw
日本なりの資源と方法でその時々で最善と考えた対策をした結果である
ベストではなかったところはあるだろうが、今回の結果はそういうこと
次に備えレビューは必要 >>276
あなたの国、コロナ死者は少ないけど観測史上最高に死者が多いらしいですね（ニッコリ） 左翼が安倍政権打倒のために騒いでるだけだし。PCR検査はそのための道具。 >>295
土下座だな
PCR馬鹿も大したことないなw >>293
東京の1月〜4月の死者数は前年比減なんだよね >>298
圧倒的に死んでない台湾、香港の検査率と日本が同じ？
算数もできんのかよお前は 左翼って気違いだよ。
理性的な左翼を見たことがない。
感情丸出し偏見の塊。
話し合いができない、すぐに泣いたり怒鳴ったり。
左翼は精神疾患の症状のひとつなんじゃないの。 >>304
台湾なんて検査今ほとんどしてないだろ
来月には日本が台湾抜くわ >>4
突き詰めると、日本はめちゃくちゃよくやったって事になるな。 政府の中でも、第二波がきたらもう自粛政策は取れないという認識はかなり強いはずだ。
そこで、第二波がきたらとにかくPCR検査をしまくってお墨付き、あるいは免罪符を与えて活動させようということに落ち着くだろう。
というか、この政策しか取れない。 >>298
欧米は検査した後の隔離が上手く出来ないからな
ロックダウンするなら感染してようがしてなかろうが一緒だし
マジで意味が薄かった
どうせ検査するなら中国とか韓国みたいに人権無視する勢いで隔離しなきゃいかん >>308
そう
だから検査の多さと死亡率は比例関係に無いと言うことだ
理解できたか？ まだ終息もしてないし
検査については誰も無差別にしろとは
言ってないし
症状のある人でもなかなか検査出来なかったのが
問題だったのでは
もっと死者数減らせてたと思う 日本は今でも毎日１０〜２０人死亡してるんだよ
台湾といっしょにしては駄目だ >>1
それはないな
4日ルールで志村けんなど著名人を殺しているからな
若い力士も
しかも実際の感染者数は厚生省の調べでさえ１０倍以上で取りこぼしがある
マジでダメダメなんだわ
おまけに取りこぼしが多い検査で既に韓国より死者数が多い始末 >>311
たくさん死んでから検査増やすことのアホさに気づけ >>308
日本と欧米との比較にもこれが言えるな
感染爆発国と比べてそんなに多く患者いないのに検査なんてするかよｗ 検査しろ検査しろって勢力はもう死んだだろ
転売ヤーな朝鮮勢力だってばれちゃったもんな ここ10年20年の平時に比べて今年の死者数がどうだったか調べてたりしないのかな
コロナによる死者数何十倍もごまかしてるっていうなら例年に比べて大きく外れるわけだし 日本で人がろくに死んでない2月に、無症状者にも検査しろ言ってたアホケンサーズｗ >>317
700人も死んでから大量検査しだした日本と
最初から検査し続けた台湾ｒ香港な
差は歴然 たまたま日本は死者少ないから許されてるだけで
そもそもPCR検査を渋ることがおかしい うーん、政府が正しいかって言うと微妙だな。
少なくとも適切な対応は出来ていない。 >>320
病院の集団感染をちゃんと早く検査できてたら今でも死亡率は韓国以下だったろうね そもそも未知のウイルス感染に不意討ちくらわされてるんだから後手の対応にならざるをえない部分が出てくるのはしょうがないだろ
検査だってちゃんとできる経験者を突貫で作れないから増やしたくても増やせなかったんだよケンサーズはその辺の事情無視して無責任に喚いてただけの害悪 >>316
収束にしてまだ検査検査言ってるなよケンサーズよ
これから検査数は減少するから
収束＆検査能力は高めた日本の勝利だな そもそも韓国だって１割も検査出来てないのに何を胸張ってんだか
Ｋ防疫(笑)とかって得意になって自粛緩めた途端にホモが拡散させるとかなかなかギャグのセンスあるよなw 大阪は普通なら解除してもいいくらいの人数なのに
検査が少ないからビクビクして解除されない 東京もな 経済がガタガタ >>314
K防疫()とか言い出して検査キットを輸出していた韓国は
不良品として返されているのはどうして？
中国も不良品をたくさん輸出して叩かれてる
韓国から日本に重水入れた偽消毒液とか輸出してたりするぞ？
方や日本のペースメーカー製造機器メーカーがフランスから救世主だって称賛されたりとかされてる知らないだろ >>326
勝利？
アジアで大敗北
勝利と香アホすぎ >>322
PCR検査をしてたら感染者が莫大に増えるからだろ >>324
韓国は感染爆発したのに何言ってんだか
今もクラブでやばい状況だしな 数多く検査を行っていても日本より患者も死亡者数も少ない所あるんだから検査と死者感染者を紐付けるのは典型的なアホを騙す手法である 欧米も靴を脱いで、自宅に上がる習慣を取り込めばいいわ
で、手洗い、風邪が流行ってるときはマスク着用するとか 東京のコロナ要因以外の死者数を加えた全体数が去年より少ないって本当なのかな？ ID:sFcoUa2i0
とりあえずお前批判されてるぞ>>1 >>333
台湾や香港と競うべきなのにしょぼい韓国に死亡率追い抜いた時点で終わってる 初期に検査ケチって未確認感染者が病院へ行って
医療崩壊したから緊急事態に至ったからね
日本なら当初から検査増やしていれば緊急事態も無く
平穏に収束していただろう 日本が比較的うまく抑え込めてるから嫉妬が酷い
あとマスゴミや工作員のまちがった方向に誘導しようさせようっていう報道と書き込みも酷い そしたら、感染者数は緊急事態宣言の開始解除の理由に使えないだろ >>342
抑えこめてるかどうかが数値でわからない
なんとなく周りにいませんよね〜で決めてんの？ >>344
お前ら（チョンとお前ら）って似てるよな
お互い隠蔽とか言い合っててワロス >>323
上手く行ったのだから全て許して称賛しようなんて報道には疑問符だな
称えるところは称えるが反省すべき点や改善すべき点は山ほど存在する
今回の政府・衛生当局の方針は次善の策に過ぎないのだけどそれがハマった
まあそれができたのなら政府を責め立てる必要はない
ただリカバリーできたとは言え初動を誤ったのは反省して次に（というよりこの件はおそらく継続する）生かさないとな
初動で誤らなければ失われなかったはずの軽税的損失もあるんだからな
後知恵で責めるのは卑怯だがより良い方法が見えたのなら反省して取り入れるべき >>321
バカだなー
だから今1万6千人も感染者数が増え、重症者含め1000人近く
死亡者でてるじゃん この間、何やってたん >>332
このアホは多くの病院で 感染拡大を防止するため 入院患者に対しＰＣＲ検査を
自主的に行って事を知らないんだろうなｗ
お前が擁護する最前線が感染の拡大防止には検査が必要つーて実行してんだがｗ チョッパリは兄であるウリを見習ってCPR検査を行うニダって工作員が多いからな。 >>13
検査街がなければ救えてた命は多いだろうな
アジア諸国は総じて死者が少ないんだしさ >>19
１００万人あたり死亡率
フィリピン 7.5
日本 5.7 ←ここ
韓国 5.0
インドネシア 4.0
シンガポール 3.7
マレーシア 3.5
中国 3.3
タイ 0.8
香港 0.5
台湾 0.3
ベトナム 0
東アジア全体が異様に低い だいたいどうやって出口戦略とって経済再開するつもりだよ
ずっと引きこもっているわけにはいかないんだよ
それもわからないネトウヨ多いんだなー 絶滅したかと思ってたが 検査しなくても行動制限ゆるければ医療崩壊する、多少の検査回数では効果無し
行動制限の影響が強いか。 >>354
アジアは地政学的に運が良かっただけだな
アジアの負け組に日本 >>4
ほんとそれ。
トータルの死者数で見て安心してるから日本には遅れてパンデミックが来る。来年の東京は１ヶ月前のNY。 >>349
むしろあれだけ検査しぼっているのにこの感染者数は異常とも言える
死亡率もアジアでトップクラスに高いし
グラフの動き見たら日本だけが特異な動きしてるんだよな 二次感染予防しながらだから簡単に検査数増やせないだろ
ニューヨークなんて雑な検査で感染爆発させてる悪例 韓国も中国も正確な数字と思ってるお花畑はしんだほうがいいよ(^-^) >>1
最新のアジアの死亡統計も見たことないんだろうな
恥ずかしい馬鹿だわコイツ ケンサーズは検査数を増やすことが目的では無く、安倍傾倒が目的だからｗ 実際日本が一番よかったのって
日頃からの大衆医療の充実だよね
これが世界比でとてもハイレベルだったから
大きな被害にならなかった 感染者は隠蔽だろ
死亡者も隠蔽だろ
インフルエンザ、自粛による事故減ってるのに
東京の死亡者前年と変わらない
不思議だなーー >>361
日本も統計ごまかしてますしおすしｗｗ
ブーメランだね >>364
だから感染拡大防止の為に多くの病院で自主ＰＣＲ検査を行ってる事実をどう説明すんだｗ
検査したら拡大なんてアホな事抜かしてるのはネトウヨだけで現場は拡大防止に検査してんだよｗ
クラスタ発生したらまずは検査なのを見ればミジンコ並みのお前の頭でも理解出来るだろう
検査で拡大ならクラスタにも検査する必要がなくなるというか拡大になるぞ 韓国は3月の死者数って出てない？
2月なぜかコロナ以外で死者が激増してるから気になってる >>370
中国なんて日本の人口の10倍いますけど？
率の意味も理解できないのかよ >>367
島根県知事
愛知県知事
和歌山県知事
上手く封じ込めている自治体は検査数が多い
島根県知事 「厚生省の言うことを聞かずに必要な検査をやりました」 >>367
これ
検査しろ検査少ないの後に出てくる言葉は必ず安倍ガーーだしな
そんな私怨でもの言う馬鹿の言うことなんか
誰が鵜呑みにするんだろうね(^-^) 日本に限らず現場の医師が闇雲に検査すべきじゃないと言ってるのに
感染症のプロ()やコメンテーターやケンサーズだけが検査検査の大騒ぎ >>371
んで
その隠蔽だらけの数字をドヤ顔で張っちゃったの？(^-^)
だっさ >>372
https://www.e-stat. go.jp/stat-search/file-dow nload?statInfId=000031946471&fileKind=2
息をする様に嘘を言うｗ
四月の事故件数は前年同月比で11000件以上減
死亡者も50人以上減少 >>1ネトウヨレベルのバカ丸出し。【検査をどんどんすべき派】
鳩山由紀夫
蓮舫
大村愛知県知事
上昌広
岡田晴恵
大谷義夫
岩田教授
玉川徹
舛添要一
日本医師会（※神奈川県医師会除く）
孫正義
三木谷浩史
山中伸弥(ノーベル賞受賞者)
本庶佑（ノーベル賞受賞者）
吉澤靖之（前・東京医科歯科大学長 呼吸器疾患の権威）
渋谷健司(公衆衛生学の権威）
西田修（日本集中治療医学会理事長 感染症医療の権威）
島田眞路（山梨大学長 コロナの診断で高い評価を受けた付属病院）
徳田安春（群星沖縄センター長)
篠塚規（感染症にも精通 母校の千葉医客員教授）
宮坂昌之（免疫学の権威 大阪大学名誉教授）
ビル・ゲイツ
ラリー・ブリリアント(疫学最高権威)
アンソニー・ファウチ(感染症世界第一人者)
WHO
アメリカCDC
ハーバード大学
韓国
台湾
ヨーロッパ各国
北欧各国
CNN,BCC他世界各国のメディア全般
なんJ民
橋下徹(36.8℃)
千葉大医 ・・・旧六 関東圏での実力上位3医学部の1つ
大竹まこと
柳井正
【検査は極力するな/させるな派】・・・コロナ被害拡大のA級戦犯
安倍政府/自民/厚労省/各保健所/政府ご指名の専門家会議の面々
橋下徹(36.7℃)
上念司
高須克弥
八代英輝
村中璃子
古市憲寿
堀江貴文
仲田洋美
小川榮太郎
北朝鮮
小林よしのり
ネトウヨ（安倍信者/ネトサポ/ランサーズ/の面々）
神奈川県医師会
日本感染症学会
日本感染環境学会
奥中哲也 YouTubeで、感度７０％のＰＣＲ検査を無差別で大人数に行った場合に
どういう事態が起こるかを数学・統計学を使って説明してた人がいたな
あれは参考になったわ 言いたい奴にはストレス発散の為に言わせとけ
実際は粛々と冷静に対応している
実働が優秀なんだろうな >>360
最悪の欧米と比較して日本すごいをやってるから情けなくて涙出る
アジアオセアニア地域は感染者も死者数も少ないんだよな
まともに対応してたら、それこそホントの日本すごいになったろうに
妄想で現実直視しないから落ちぶれるばかりだわ
だいたい日本がそんなにすごいならなんで非常事態宣言やったんだよと
4/10で実効再生産数が0.7なのに1ヶ月以上継続してるし
そんだけ実体掴めていないのを政府もわかってだんだろ >>380
抗体検査も実施するって言い出してるしな
検査するなって未だに言ってるのはアホのネトウヨだけｗ >>379
必要な検査はやるべきだよ
不必要な検査はやるべきではない >>386
無差別なんかでやる国は居ない
馬鹿だね、そいつ >>390
抗体検査とPCR検査同列に語ってるとか
嘘だろ… もう医療崩壊しかけてる事実
手術が一年待ちの地域ありらしいね https://www.youtube.com/watch?v=xIzaWOKSTWc
和歌山県知事 国の方針を批判 ２月２８日
「早期に発見、治療して重症化を避けることが重要」
政府は間違ってたことは間違いない >>385
列挙するとインテリジェンスに差があるのは歴然だな
後者は扇動的な言動してないと実力じゃ見向きもして貰えない連中ばっか あべちゃんを批判できそうなネタだったから検査検査言ってるだけで、本音はコロナどうでもいいと思ってるだろ >>390
ケンサーズは数が少ない、多いでしか語らないけど、
医療崩壊しない前提で、必要な検査はやるべき そもそも海外ではある程度の検査するのが当たり前だから争点にすらなってない
ただ単に先進国ほど多い、技術がないだけ
それと人口あたりの検査数が多いとこで抑え込んでるとかなんていくらでもある、欧米
の一部だけもちだすのは意味不明 >>385
ひとつ言っておくと、山中さんや本庶さん、島田さんらは誰でもやれと言っているのではなく検査が必要でもできない状態がダメと言っているだけね
ケンサーズとは違う
4月中旬くらいまでは医療資源やその他様々な要因が重なり検査が必要な人も受けられなかったという事実はある
そこは真摯に受け止め第2波に備えておかなけれ行けない >>389
お前の出したソースでも事故減ってるじゃん
バカなの？ｗ 自民党のネットメディア局が立てたスレだよな
自画自賛もいい所だ >>402
死亡事故の欄をよく見ような
死亡者数の話だろうに 実際の人数わからないのにどうやって自粛解除決めてんの 市中感染率0.6%
東京で8万人
その内感染力持ってる奴がどのくらいか
3か月で8万人
15日で7500人
フレッシュなのが最多で7500人
その内重症者が1500人
現実は2週間での重症者が600人程度だとすると
フレッシュななのは3000人程度
都内で活動できるフレッシュな感染者は0.02％
これらをあぶり出すには？
あぶり出す必要は？ 検査せずに、感染者を捕捉しないなら、
存在不明の１人の仮想感染者のために、
感染していない９９人の行動を制限する必要が出てしまう >>385
こいつらネトウヨのせいで700人以上もの方が亡くなられた
まともに対応してたら数十人ですんだかもしれないのに 抗体検査がよく分かってないのにドヤれる神経が理解できない >>374
それでも重症化したら判明するか死ぬから
カウントされる >>405
大体三ヶ月経っても国の発表が実態を反映してないってのが異常なんだよな
わからないというよりあえてその状態を放置してるとか 結局とにかく日本スゴイ論に行きついてて草
日本家屋の気密性が低いのはウイルス対策という新説も登場 こう言うインチキ記事要らねーよ。アジア圏の中じゃそれ程褒められた成績じゃねーだろ。 >>413
アジアで見たらほぼワーストなんだけど何故かネトウヨはそこスルー 交通量は減っているが死亡者数は微増。全体数にはあまり影響しない。
空いているからこそ速度が上昇傾向にあったかと推測。
速度が高ければ致死率高まるのは知られた事実。 >>415
アジアは環境が違いすぎて比較対象にできないからでは？ 死者感染者数が少ないのは大本営発表で
現実は何も変わってないけどな >>413
いるよなー
おまえみたいに、ちょっとでも日本が評価されると気分を害して貶すヤツ
ムチャケツの穴が小さい糞パヨかよｗ この記事わからないな。
「PCR検査は症状あるいは疑いがある人だけに限定」すべきだと主張したのは全く正しい判断である。
であるならば、症状あるいは疑いがある人にもできていない状況は批判すべき立場だと思うのに。あと無作為に検査しろなんて当初から誰も言ってないと思う。
批判すべき立場なのにむしろ肯定してる点、誰も言っていない主張を同一視して批判してる点。まともな記事じゃないよ。
部数を増やす為に安倍サポにこびを売った記事だわ >>384
馬鹿乙
東京は増加してる
【新型コロナ】今年に入り、都市部で交通事故による死亡者数が増加している事が判明 スピードが背景に [うずしお★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589456570/ 【速報】米メディア｢日本はコロナ死者数が奇跡的に少ない。結果は敬服すべきものだ｣★3 [緑の人★]
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589687004/
ケンサーズは上の話はスルーしてるのに
以前NYTが出した日本の対策は駄目！って記事には超反応して喜んだ模様
ダブスタが過ぎるよｗｗｗｗ 検査しろと言ってた奴はこのままだと武漢のよう多数の死者が出るとか言ってたのにな
そのうち解除が〜とか言い出した
ま〜解除の為の検査の必要性は分からんでもないがグラフの傾きで想定は可能 >>413
日本をたたいてた国も、客観的な数字の前ではぐぬぬしてるんだから
そりゃ日本に遺恨の無い国ほど、日本すげえってなるわ https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-13/QA90YFT0G1KW01
回復した患者の一部は、最初に感染してから数カ月後に息切れや疲労、体の痛みを報告している。香港と武漢で行われた小規模な研究では、生存者は肺や
心臓、肝臓の機能低下に苦しんでいることが示されている。そして、それは氷山の一角かもしれない。
新型コロナは現在、呼吸器系を超えて体の多くの部分を攻撃することが分かってきており、眼球から足の指、腸や腎臓にまでダメージを与えている。患者
の免疫システムは感染に対して過剰反応することがあり、それが健康被害を増大させることになる。
一部には希望もある。香港大学の医学教授イバン・フン氏によると、早期の介入が新型コロナ患者の長期的転帰に役割を果たす可能性がある。同氏は
４月、市内の病院１カ所から退院した患者200人の90％が１カ月後には完全に回復しているようだと語った。
同氏は、香港の「早期診断と早期治療」に成功要因があると考えている。ウイルスが体内で害を及ぼす時間を減らせるからだ。 >>419
とにかくウヨサヨ論に持ち込んじゃうおじいちゃんかな？
どうでもいいから好きにやってね 〜ところが、アベノセイダーズの皆さんは
ｗｗｗ この記事読む価値あるのか？
まあ、たまにはこういうのもﾜﾗｲ
続き読むﾜﾗｲ 理解できないから運が良かったとか言い出す始末だしな >>412
放置してた理由が火事場泥棒的に
改憲で緊急事態条項を盛り込もうとしたのなら
絶対許せん >>415
アジア各国の数字を素直に信じてるんだね 答えは出ているだろ
検査数が多い韓国の方が死亡率が低いって 検査すべきか？という議論と感染が抑えられているか？という議論は全く別だよ。検査を増やせば抑える方向に行くという因果関係はあるけど。
専門家会議や日本政府がやっと認めたように、検査を増やしていくべきであって、感染が抑え込めているから検査をすべきでない、なんで主張は誰もしてない。わけわからんことを言う安倍サポだけ。 >>420
問題になったのは感染の疑いの高い人が検査を受けられなかったことなのにな >>359
４月は「日本は２週間後にＮＹになる」って言われてたけど
随分伸びたんだな、やっぱ安倍ちゃん優秀じゃんwww >>417
欧米と日本が比較対象になるって根拠は？
感染の主流の型すら異なるのに
むしろ日本より衛生的に劣悪なアジア諸国にすら感染症対策で劣ってる事を重要視しないと 5月9日〜5月15日 新型コロナ死亡者数（西太平洋地域）
日本 153人
フィリピン 105人
マレーシア 5人
韓国 4人
中国 1人
シンガポール 1人
オーストラリア 1人
収束したのに死者数がやばい >>420
ネトウヨは検査を拡大すべきという人の意見をとにかく無差別全員検査という風にねじ曲げて
それを根拠に批判してるからな 中国がー、野党がー、マスコミがー、政権転覆がー
なんだこりゃw
検査体制が想定ほど伸びなかったことについては
尾身氏も述べていたように事実
誰だよ、こんな記事書いたのw
さようなら >>70
素人が講釈垂れるのを見るたびに死ねよクズとしか思わん htTps://i.imgur.com/A9VLjhW.png
htTps://i.imgur.com/Tg9seQW.png >>440
ねじ曲げてるのはお前だろうな
嘘つきケンサーズ >>354
中国インドはともかく、アジアの好成績はほんとこれから原因を調べて欧米にも波及させた方がいい。
今の時点では奇跡としか言いようがない。 >>441
検査するなと言ってる連中の主張に全く定量的なエビデンスがないのは笑うしかないｗ
主張の殆どが物語ｗ 検査増やせと言うやつは自分がやればいいのに
資格がないんだったら黙ってろよ >>440
全検査を否定する人を検査拒否派ってレッテル貼ってる人もいるし
どっちもどっちだろ 中国としては「いまのところコロナを抑え込めている国は監視型社会である中韓で、そうでない欧米は失敗している」
ということで中国側につけば全て上手くいくとして中国をアピールしていこうとしているタイミングで
自由主義陣営である日本がコロナを抑え込めているのが目障りでしょうがない
なので日本マスコミや元外国人議員を使って感染者数や死亡者数を増やす方向にもっていきたい >>1
かかりつけ医が検査必要と判断した患者については
PCRすぐにできねえとな。
隔離施設も当然用意しつつ。 ケンサーズは国民全員検査せよ言ってたあほまでいたからなｗ 検査信仰は世界だろ
検査は抑制すべきだったのにね
検査信仰が大勢殺しちゃった >>448
そういう人はいないんじゃない？今まで見たことない。
大概、検査が足りない増やすべきだ！という批判から議論がスタートするんだしさ。
全検査をすべきだ！なんて主張する人がいないと全検査はやめた方がいい！なんて主張は出ないだろ。そんな非現実的な主張をしてる人も見たことない。 日本で抗体陽性が0.6%なら100万人の感染者がいる(いた)ということだ
致死率1%としても1万人のコロナ死亡者がいると見て間違いない 昨日も検査信奉者が騒いでたけどさ
必要最低限出来ればいいんだよ
自覚症状ないやつにまで受けさせる必要ないし
質の悪いキットを輸入したりとか急いだって仕方ない オールドメディア連中って医療崩壊させて日本人大勢死なすのが目的だからな >>448
ブーメランにきがつかないんだよ
闇雲に検査を増やせと言っている奴を否定しているだけなのにな
必要な検査は医療崩壊しない程度にするべきでまさに日本がやっていたこと >>454
検査したい希望の人には無条件で検査ってのは、わりとまじであおりでもなく真顔で言ってる人はいたな ケンサーズお前批判されてるじゃん>>1
涙拭けよｗ もっと検査しろって奴は現実なんて見てないからな
検査しまくったアメリカと欧州各国の惨状は見て見ぬ振り
最初酷評してた海外メディアが日本の対策方法がベターなんじゃ？って言い始めてるのに バランスの問題だな。
国内で非常に優秀な成績を出した福岡は人口あたりの検査数が日本一だ。その福岡も欧米と比べれば圧倒的に少ない検査数で乗り切った。 >>449
韓国が監視社会であるとは思わないよ。ただ共産主義を捨てた中で独裁を敷く意義としてこの実績を残したいんだろうね。
我々自由主義もそこは脅威として受け止めないといけない。今回の政府の動きはそのまま全面戦争時にも活用できるし、そういう軍事面も含めてもね。 そう、まずは医療従事者が少しでも休息を取れるレベルにまで戻すことが最優先
感染率は無視
致死率の低い日本ではそれでいい
結果が全て 感染の有無を調べるために検査するのであって、それを信仰と呼ぶ神経がどうかしている 国の失政を免罪することは、誰のためにもならない >>397
検察定年はキャンペーンやって
中国との出入国再開や種苗法にはダンマリ >>461
それは発熱してなくてもってこと？発熱者が断れてる流れで希望者には検査しろと言ったのではなく？
両側にもおかしな奴はいるんだねぇ >>467
必要最低限で良いんだよ
無闇矢鱈と増やせ増やせじゃ意味がない
実際にそれほど死者出てないんだから >>463
検査しまくって感染者も死亡者も少ない国がいるんだけどなんでそっちは無視？
検査絞った日本はアジア地域ではほぼ死亡率ワーストなんだけどなんでそこは無視？ >>1
これ書いてあること全部的外れじゃん
そもそも日本で死者が少ないのはＢＣＧのおかげで検査しなかったからじゃないし
無差別にPCR検査をやれなんて言ってる人はもともといないし
症状があるのにたらい回しにされてあげくのはてに検査しないで
放置されて死んじゃう人がいるっていう状態だったわけで >>467
欧米では感染の有無を調べすぎて大量の死者を出した。
目的は死者の最小化だ。
そのためには検査と医療体制保護のバランスが必要なのであって、検査すればいいと言うものではない。 医療現場のことを無視するのが誰にでも検査しろのケンサーズ
日本収束に向かってる今はトンズラ状態だけどな 大原 浩（国際投資アナリスト）
株式会社大原創研 代表取締役
出身校: 同志社大學 法学部
大阪府立茨木高校に在学していました
大阪府立茨木高等学校に在学していました
やっぱりアホが記事書いてたわ >>469
症状がないけど安心したいからとか、陰性証明書が欲しいからとかで、希望する人はいる
そしてそういう人全員の希望をかなえろといってた人はいるね >>458
日本はやれてないっていうのが多くの人の判断だし、政府も認めてることだぞ。検査は足りなかったんだよ。だから第二波に備えて実行面での検査体制を拡充すべき。 検査重視した自治体は抑え込みに成功してるでしょ
それがすべて
地方自治体なんか東京都より医療資源がぜい弱で医療崩壊寸前なのによく頑張ったよ
頑張ったのはこっちだ
和歌山県知事 国の方針を批判 ２月２８日
「早期に発見、治療して重症化を避けることが重要」
4月まで感染者ゼロ 鳥取県・平井知事が語る「疑わしきはPCR検査」の理由
時に専門家の方がおっしゃっていて、私たちとはちょっと事情が違うなと思うのが、
「PCR検査で陽性が増えると医療崩壊を起こす」という意見です。
鳥取県は「疑わしきはPCR検査をしたらいい」という態勢で臨んでいます。お医者さんが「これはちょっと怪しいね」と、検査が必要だと考えた場合は、全て検査対象にしましょうと。
愛知県の大村知事「『検査を増やしたら医療が壊れる』と意図的にデマが流す方がおられるようですが、
そんなバカな話はない」 >>463
日本方式をアメリカでやったら銃持った奴らが保健所に乗り込んでくるぞ >>454
それがいる
今より増やそうっていう意見は分かる
だから医療崩壊しないようにバランス取ってやってるじゃん
でもマスコミの一部やここにもいる全検査派みたいな人達が暴れてる
それだけだよ
そういう人たちへの否定を検査不要厨と勝手に勘違いしてる
テレビでそういう論調が多いから流される奴が多いんだよね 検査厨涙目発狂(´^ω^)ﾜﾛﾀwwwwwwwww 検査するなって言ってるアホはSARSの時に徹底検査で封じ込めに成功した事をどう評価すんの？ｗ 今の検査なんておまじないでしかないし
信仰言われても仕方ないな
毎日検査でもしない限り「確実な」検査結果が出ないんだから >>473
検査が要因で感染が拡大したという報告は見たことないぞ。あるならソースを教えて欲しい。
検査は有効という世界認識があるからこそ、ドイツや韓国を見習えで動いてるし、逆に検査しないで抑え込んでる日本を不思議がってる。 >>477
全感染者把握なんてどこの国も無理だから
感染者致死率など出せない
少しは頭を使おうケンサーズ どんなアホが書いた記事かと思ったら国際投資アナリストかよ どうりでｗ >>477
感染率はホントはもっと高いんだろ？
じゃあ致死率は下がるじゃん馬鹿なの？ >>482
マスコミの一部って記事を教えて？あとここの全検査ってレス教えて >>485
だから毎日検査できる大量検査体制は整えるべきなんだよ。100万人/日くらいがとりあえずの目安。 >>488
把握できないはずの陽性率をもちだしてる馬鹿知事がひとりいるみたいだけど。 最近はみんな検査しろって言わなくなって来たしね
だんだんみんな分かってきた >>480
東京のリソースが少ないのが分かっているなら
検査を増やしまくれってできないの分かるでしょ
批判するなら東京の医療体制を基準に日本全国を合わせるなって言うべきじゃない？
それに和歌山の場合には検査体制ってよりは初動が良かったのが大きいと思うぞ？ >>478
だからバランスだろ
天秤を安全から傾けるのに一気に傾けるバカはいない
日本は少なくとも失敗していないだろ >>40
自分らがいつも工作員総動員で書き込んでるって自白してるの？w 一度国内に入ってしまった以上、検査しようがしまいが、感染スピード、つまり感染リスクは同じなんだよ。
バカだろ検査厨ｗ 人口比率的にも検査数が極端に少ない３、４月の東京で何が起きたか
しむけん、岡江さん、清水建設、勝負士、変死体複数
地方自治体でこんなこと起きてるのかな 医者（金儲けの町医者以外）が診断して検査が必要と思ったら検査する
陽性者が出たら追跡して濃厚接触者を検査する
これでいいじゃない >>486
そんな記事ならあるわな
つか、欧州なんてだからこそ軽症者や無症状者へのPCR検査は排除されただろ
●https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/mag2/world/mag2-444178
＞イタリアはこれまでに新型コロナの検査を5万4千件以上行ってきた。感染者を確定させる狙いだったが、軽症の患者も徹底的に検査した影響で病床が満杯に。
＞医師や看護師の不足に拍車がかかり、感染が一気に広がった可能性があると日本経済新聞が伝えている。
＞米ブルームバーグ通信は世界保健機関(WHO)関係者の話として「検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」と伝え、
＞無症状の人は自力で回復できた可能性があると指摘した。 >>484
＞SARSの時に徹底検査で封じ込めに成功した事
今は、新型コロナの話であって、SARSではない。
医療の世界では、他種や他国の成功例は無意味。 >>492
検査結果が100%近い信頼性のあるものだったら意味あるかもねえ
いまはおまじないレベルの確率だし意味もキリもない >>496
検査の面では失敗でしょ。たまたま抑え込んだからこのままでいい、なんて発想はあり得ない。
天秤の件はその通りだけど、ウイルスに対抗できるスピードは必要だった。それを達成できたのがドイツや韓国で。これは日本も見習わなきゃいけない対応だよ。 >>495
地方自治体はリソースが少ないから医療崩壊に危機感を持ってコロナに挑んだって話だけど >>482
だから居るじゃなく具体的に誰が言ってるか言えよ >>491
玉川とかPCRやりまくれってバカみたいに繰り返しているじゃん
全検査しろって言ってた奴いたよ？
前スレ検索しろ >>505
たまたまじゃないよ
軽症者の8割は回復に向かうってデータと
重傷者は高齢者か基礎疾患をもっているものと分かっていたからできた対応
運が良かったというのであればコロナの性質がそれだったってことかな >>496
検査にたどり着けずに死んだ人が多いのに
失敗でしょ クソパヨクケンサーズは台湾を絶対誉めないで韓国ばっかり持ち上げるからすぐわかる
台湾見習え！ならぐぅ正論なんだがなw >>1
> ところが、アベノセイダーズの皆さんは、何が何でも安倍首相を政権から引きずりずり
> 下ろしたいようで、モリ・カケ、サクラに続いて、日本国民が尋常ではない苦しみを味わ
> っている「ウイルス」でさえ、政権転覆画策の道具にしている。
感染症対策の話なのに、最初にウヨサヨの話が出てくる時点で読む価値ゼロとわかる。
てか、コロナを政争の具にしてるのはお前だ。 >>1
真面目に自宅待機して
亡くなったネトウヨ？？だかの存在を無視するなら
完全に正しい。 1月からずっと検査絞れいってきた
検査絞れ派完全勝利
つまり日本式完全勝利ですね
ケンサーズ息してる？ >>505
日本が検査数が間に合わなくて失敗したって話は聞かないなあ 韓国もすでにクラスター追跡を重点的にやってるだろう。
４次感染までつきとめてるんだから。
このことが日本方式が正しいことを示してる。
感染初期の韓国はのべつまくなしにとりあえず検査してパニック状態。 独自方針で検査増やした自治体が成功してると言えるでしょ
自治体が国の方針に従ってたら失敗してたわ
これは間違いない >>510
それだけで判断する君は日本は失敗で良いんじゃね
否定しないよ >>506
それは検査じゃなくって医療体制の話だよね
混ぜたらおかしくなる >>502
検査が原因で感染が拡大したなんて書いてないでしょ。検査した結果、陽性者が多く確認されて、全員を入院させていたから病院がパンクした、と言ってるわけで。
それにまず前提として、イタリアは先の財政危機から医療費を極端に削っていて、人口当たりのベッド数は日本の1/10。そしてこの件の主因は陽性者を賄うだけの設備を用意できなかった点にある。
だからこれを踏まえた反省としては、検査を増やすべきではない、ではなくて陽性者に対する適切な交通整理と隔離施設の確保をすべきって話よ。だから日本政府のこの方向で動いてるじゃない >>521
まだ理解できないのがいるんだなｗ
●元CDCの医師が解説した、軽症者を検査しない６つの理由●
https://www.vitalstrategies.org/six-reasons-new-yorkers-with-mild-symptoms-of-covid-19-should-not-seek-care-or-get-tested/
１）軽症患者が医療リソースを使うことで、重症患者が必要な検査ができなくなる
２）軽症患者が検査を求めて受診することで、医師や看護師、他の受診者に感染するリスクが高まる
３）感染していない場合、受診や検査の過程で感染するリスクがある。軽症患者を含む多くの人が受診することで、医療現場全体の安全が損なわれる
４）検査をすることで、あなたがやるべきことは変わらない。自主的に自分自身を自宅隔離すること。
COVID-19の症状を持つ人は、すべての人が陽性だと考えること。
検査の結果がどうであろうと、あなたがやるべきこと、医師がやれることは同じ
５）ウイルスに感染している場合でも検査結果が陰性になる可能性があり、自主的に自宅隔離していないと他の人に感染するリスクがある
６）現在のところ、検査を行うことで有用な施策や意味のあるデータは得られない。
陽性の人が多すぎるため、またこれは重要ではないため、保健局は感染経路の調査を行わない。
養護施設や病院での集団発生の防止や中止など、現在他の緊急作業によって COVID-19 に対抗している 人の命が一番大事・・・・
酔の助が閉店するけどな
文化も街も死んじゃうよ >>508
たまにしか見れてないけど、玉川は全員に検査すべきなんて言ってないと思うぞ。医者が要請した検査要望を断るとは何事だー！とは言ってたけど。 ここ最近パヨクが１０戦１０敗ぐらいだよな
そこまで負けれるってある意味で奇跡だわ >>519
>>480
地方自治体は国の方針に従わないで独自に検査を増やしたの >>471
ああ暑い地域ね
紫外線でコロナ弱まるのわかってるから 一時期そればっかり言ってたケンサーズもすっかり鳴りを潜めたね
PCR検査についてさんざん説明されてようやく理解できたか >>520
あーそういう人か
そういうのいらんから PCR検査の問題ではない。コロナはすべてホモのせい、ホモが諸悪の根源。 >>520
自分でぐぐれ
そんなことも出来ない無能か？ >>521
大量の死者を出すというのはまず医療崩壊のことな
●ドイツも軽症者排除
＜新型コロナ＞「ドイツ、重症者に注力」 現地で治療、竹内麻希医師
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040802000127.html
勤務先の総合病院では当初、混乱があったが、三月中旬からは状況が改善されてきた。
息苦しさのない軽症患者は、かかりつけ医や発熱外来で対応。
現時点で軽症と思われる患者については診察を断っており、中等症患者と重症患者に注力できるようになっている。
ＰＣＲ検査よりも胸部ＣＴ検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部ＣＴを実施している。
ＰＣＲ検査の結果が陰性でも、胸部ＣＴで異常な所見がみられる症例が存在する。
●【検査１００万人】イタリアでは明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査 ロイター
2020/04/12
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-germany-defences-idJPKCN21T00Z
イタリア市民保護局によれば、イタリア国内では２月２１日以来、８０万７０００件以上の検査を実施した。
各地でのわずかな例外を除けば、イタリアでは、明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査を行っている。
●フランスは軽症者を検査から排除し、重症者を守る
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20200308-00166630/
＞PCR検査について、検査の対象は現在の日本のものと近く、重症のかぜ症状がある患者のみとしています。
＞オリヴィエ・ヴェラン保健大臣は「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」と発表しました。
●英国も軽症者は検査から排除
https://news.livedoor.com/article/detail/18027462/
スコットランドのNHS（無料の公的医療機関）のホームページでは「入院を必要とする深刻な症状である場合のみ、検査を行う」と記載されている。
●米国でも軽症者は基本検査から排除
それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586508141
＞「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
＞「病院には来ないでほしい」
＞入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
＞どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
＞検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。
参考
●【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/
●【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/ >>515
自宅で亡くなった人や道端で突然亡くなった人が実際何人もいただろ。 だから有効打は自粛やロックダウンで検査じゃないってあれほど
検査至上主義はどんどん窮地じゃのう >>529
やはり検査すんなとか言ってるアホはこのレベル
フィリピンの例は無視 >>520
お前玉川おっさん擁護して何が目的だ？
ホモじゃないだろーな
気持ち悪い >>1
>日本のウイルス対策は、死者数・感染者数において世界に誇るべきものだ。
日本人は、亡くなった人々に哀悼の意を捧げてる。決して誇ったりなんかしてない。
祖国へ帰れよ。半日クソパヨク（怒） >>521
最初のころ、TBSのひるおびで日本はイタリアより病床がなく、予算を削ったって報道してた。
最近、ひるおびを見たらイタリアは日本より病床数があり日本のほうが問題だって報道。
なんか信じられなくなってきた。 韓国は2,000人以上超過死がいるからな。完全にコロナ死者数を隠蔽してるわ。
韓国上げの検査厨の話は聞くに値しないわｗ >>535
逝ってるとこばかりやないか
結局初動でキチッと検査して
封じ込めせんとどうにもならんのじゃなー >>528
検査増やした自治体と、リソースがもともと無くて増やせなかった自治体があるけど有為的な差は出てないよね >>515
>>499
あと現在重症者の中には４日ルールのせいで手遅れになった人も多いと思う
４日ルールの撤回、これがシーア派とスンナ派の争いでシーア派の勝ちってことでしょ
４日ルールはそもそも検査させないためにあったんだから >>531
お前が主張してることをなんでお前が証明出来ないの？ｗ
ネトウヨってなんでこの手の奴が多いんだろ 収束した５月になってから
ボコボコ死んでるからほんとに収束してんのか怪しく感じられる
死者数だけは信じられる ある面では正しいことを書いているが、中共肺炎とかアベノセイダーズとか言う単語を使ってる時点で
頭の弱いネトウヨが書いた記事とみなされ読む価値が無くなる >>524
検査をするリスクを述べてるだけだよね。このリスクが解消できないので検査自体すべきでない、とする専門機関とあるの？
国際機関や日本政府や世界各国の動きを見る限り、リスクを抑え込みながら検査をすべきという流れだよね。
それに個人的には検査拒否された結果、単なる体調不良として街のクリニックに言って感染拡大するリスクの方が高いと思うし、その事例は既に国内だけで何件も出てしまってる。
あと検査が原因で感染が拡大したとする報告・実例を上げて。 >>538
フィリピンも少ないけど？
日本と同等でしょ？
アホなの？ 全員検査って言って蜂の巣にされ続けて
無症状感染者を一掃するまで検査しろと喚いてたのがケンサーズなので >>538
検査否定厨はここにもいたな
誰もそんな事は思ってないのに
闇雲にPCR検査数だけ増やしても意味ないよ？って言ってるだけだよ？
玉川みたいにやりまくれってバカだよ？ >>536
そういうのがちらほらいたってそれで全体を失敗って程数を膨らませほどにはならん
こういってはなんだが詭弁の一種 >>541聞き間違いじゃない？コロナ原因で急増させたのかな。 >>549
お前は新参か
もう黙ってろよ
【コロナ】日本感染症学会と日本感染環境学会｢軽症患者にはPCR検査を勧めない｣医療崩壊を防ぐための提言
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587178778/ >>515
検査保留や待機中に死んだ例が何件も報告されてるけどな
この前死んだ力士の件すらもう覚えてないとかお前の脳みその記憶容量何ビットなの？ >>544
それこそソース出しなよ
愛知は
ハワイＢＢＡ
移してやるマン
ジムＢＢＡ
を乗り越えた知事の発言だからね
最初に感染拡大が起きた和歌山、愛知が必要な検査をきっちりやったから
抑え込めたってことだよ
東京は最初は感染者少なかったのにいまだに抑え込めてないし
検査もしてもらえないで自宅で死ぬっておかしいでしょ >>553それだけが理由とは言ってないでしょw検査が間に合わなかったことはない、というのにレスしただけよ。
検査の面で失敗した理由とかは日本政府・専門家会議の記者会見を見てくれや >>514
欧米との比較では全く勝負にならなくなった。
韓国でもゲイバーで感染再拡大。
だから、最近では「アジアでは最悪」というのがトレンド。 >>549
もういっちょほらよ
めんどさ
【コロナ】医師会が苦言｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人もの感染者が同時に出れば医療崩壊します｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586839221/ とりあえずクオモやってりゃ拍手喝采だったんだろう(鼻ほじ) >>556
失敗って言うからには日本の死者が検査しないお蔭で膨れ上がったって根拠が必要 >>49
そうなの？
いかに去年までの日本人がうがい手洗いをさぼってたかってことだな 検査してもらえるまで１０日待ちとか言ってるのが正解とかアホ過ぎるよｗ
アフリカの祈祷師のほうがマシなレベルでアホすぎる
「即日検査してもらえるからこれ以上増やす必要ない」とか正論言ってみろって話だ >>278
言ってるよ
渋谷健司や玉川やワイドショーの連中は
そもそもPCR検査では感染状況なんて把握出来ません
それをするなら抗体検査だし 日本の医療正しいなら、もっと検査しろって言ってる医師の言うこと聞いてやれよ >>559
想定の範囲内だけどね
検査数を増やせば感染者は増えるってのは誰も否定してなかった
ただ失敗って言うならもっとマクロの視点が必要 >>561
そんなもん貼って答えになっとらんやんけ 検査してもらえるまで１０日待ち
↑
異常事態なんだよ 検査まったく足りてない
即日検査できる体制がととのったら、その時初めてもう十分と言える
そんな当たり前の主張すらできない検査不要派は
あたまが狂っとる >>550
えっ？ｗ
フィリピンの今の状態ご存じない？ｗ
日本同様検査絞りまくって患者死亡率がアジアツートップのフィリピンを？ｗ
というかフィリピンの存在が既に検査しない方が拡大しないとか言ってるアホの主張否定してんのよね
検査しない方針の国がワーストワンツーである >>561
日本政府は増やすって指針を出してるんだよね
でも保健所と医師側で医療崩壊しないように抑制している
政府側はそれでもPCR増やせってマスコミうるせーからお願いして増やしてって要請してる
これってどの地方自治体でも一緒だよね >>555
その記事は体制がない中で拡大はできないって話でしょ。だから日本政府や専門家会議も検査の重要性と体制が整えられなかったことを反省して、拡充に努めてるわけじゃない。
日本政府と専門家会議の最新の見解では検査拡大だよね。それに反論してるわけじゃないだろ。 >>555
一か月前のニュースｗ
４日ルールが撤回された時点で検査は早期に必要ってことを認めたんだよ
当初、医療崩壊しないために検査を少なくする
→必要な検査もしてもらえないで死ぬ人が出る
→市民怒り
→検査は増やします ←※いまここ やっと真許な対応を取ろうとしているとこでしょ >>440
まあ本来なら（リソースが十分なら）国民全員を検査するのが理屈ではベストに決まってる。
昔でいえばツベルクリン反応検査がそうだったな。
C型肝炎だって、国民全員がいちどは検査受けた方がいいと政府自身が言ってる。
侵襲が小さく、過剰診断によるデメリットも無いならば、全頭検査はあり。
しかしそういう議論の前に、そもそも検査で事実を知ることと治療の話を区別できない馬鹿が9割以上なんだよ、今の日本は。
ただ、目をふさいで「日本は優れてる」という甘い言葉を聞いていたいだけ。
こんなやつらの何が優れてるんだかｗｗ >>573
お前フィリピンのスラムとか見てそう思うの？
なら幸せな頭してんな 【倒閣運動】朝日、毎日、東京新聞の「とにかく安倍をたたけ」の大号令 新聞業界の「不都合な真実」
元スレ http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1503999123/
「いま、社内は安倍（晋三首相）を叩くためなら、どんなことでもするという空気になっている」。
作家の門田隆将さんは最近、知り合いの毎日新聞記者からこう聞いたと、２６日発売の月刊誌『Ｈａｎａｄａ』（１０月号）で明かしている。朝日新聞記者にも同様のことを言われたという。
▼学校法人「加計（かけ）学園」の獣医学部新設問題をめぐり、内閣支持率が下落した安倍内閣を、この機に打倒しようと盛り上がっているということか。
門田さんは７月２３日付小紙朝刊の新聞批評欄で、そうした新聞を「倒閣運動のビラ」と呼んでいた。
▼そういえば、民進党を離党した長島昭久元防衛副大臣も５月に、自身のツイッターに記していた。
「昨日たまたま話した朝日新聞のある幹部の表情には、社運を賭けて安倍政権に対し総力戦を挑むような鬼気迫るものがありました」。
▼実は小欄もかつて知人の東京新聞記者から、こんな打ち明け話を聞いたことがある。
「上司に『安倍なんか取材しなくていいから、とにかくたたけ』と号令された」。同僚記者も、別の東京新聞記者から同趣旨のことを聞いている
▼悲しいかな、これらのエピソードは新聞業界の「不都合な真実」を示す。
事実をありのままに伝えることよりも、自分たちの主義・主張や好みを広めることに熱心な習性があるのは否めない。
「権力の監視」を隠れみのにしつつ、時に暴走を始める。
▼マスコミは、行政・立法・司法の三権と並ぶ「第四の権力」とも呼ばれる。
政治家からは、真顔で「本当は第一の権力だろう」と指摘されることも多い。
ならば、自制心と自浄作用を失ったマスコミ権力は誰が監視するのか。国民の常識と良識が働き、一定の歯止めとなることを期待するしかない。 >>542
韓国は成功と言ってるやつらはこれには全く触れないんだよな
わかりやすすぎるわ 日本のマ・コミの資金源は、中韓に握られてんだから
反韓なアベちんを批判するのはしかたないやろー 統計が万能とは言わないがかじっておいてよかったとは思う 感染症対策の基本は検査と隔離なんだが…
とくにこんな訳のわからない新型コロナは。
東京で0.6パーしか抗体がないってことは
いまでも無症状の感染者がうじゃうじゃとその辺に居て
移しまわってる。
また医療関係者や入院患者にルーチンで検査をしないって
考えられない事だわ。 >>561
聞きたいんだけど、体制がない中で検査を増やすというのは多くの人が反対するよ。だから体制を整えて検査を増やすべきだと主張してるわけだよ。
これについても反対なの？ 小中学校止めてる間に、
リモートワークを推進させたのはよく考えてると思うわ >>581
しっかり検査してるから可視化されてるだけ
検査拒否しまくってる国のデータはそもそも信用されないだけ ＞そもそもPCR検査では感染状況なんて把握出来ません
＞それをするなら抗体検査だし
もはやPCR法という言葉の意味すら理解してないこういう奴ばかり。
鼻に綿棒突っ込むことの専門用語がPCRだと思ってるんだろうｗｗ >>576
今度は君の番な逆に聞きたいけど
日本の機関で無症状にまで検査するべきと言う、日本政府や医療関係者にに提言出してる機関のソース見せて 現場の医者が検査キャパ無さ過ぎて困ってるって言ってるのに
現場の看護師がコロナかかったのに検査してもらえないで他県の医者に泣きついて
ようやく検査できたって言ってるのに
まだこんなアホなこと言ってるの？ 例えて言うなら日本は岩手県状態になってる
他県（世界中）から岩手県（日本）はねーわｗ あそこはなんも参考にならねー
って指さして笑われてる状態 >>589
国民全員検査とかアホな事言ってる奴がなんだって？ｗ 日本も検査数増やすって言ってるけど、それで検査ーズが満足する検査数になると思ってるやつ、あほだろ
日本の検査数はやっぱり日本だわｗて程度の検査数しか増えないと断言しとこう、予言しとこう
はなからキチガイじみた検査数に追随しようって考えは、日本にはないのよ、軌道修正後もさ 韓国の住所年齢勤務先を公開する監視システムはすごく良かった
これがあるから韓国は多くの検査するメリットがあったわけで
でもサヨ系が押しまくってた日本でも大規模検査をってのは
この監視システムない日本ではデメリットのみでパニックなったろうな 他国と比較すれば日本の人口に対する検査数の少なさは抜きん出て異常に少ない
途上国以下
死者、感染者が少ないというのは国民が政府よりも早い段階から感染症対策していたおかげでしかない 検査しても強制的に隔離する事ができない日本では
意味がない、感染状況把握する程度なら落ち着いてからやっとくれ >>588
陽性なら個人情報も全て可視化されるもんな
そりゃ国民が勝手に検査拒否、隠蔽してくれるわ >>600
待ちが発生してる時点で足りてないのは確定的に明らか >>1
今こんな事を言ってるのはおかしいな
PCR検査拡大→ホテル隔離→軽症者アビガン投与(＋フサンなど治験)→抗体検査/抗原検査→解放
これで日本は世界最速でコロナから解放される可能性は高い
世界から賞賛されるだけでなく、コロナ対応システムとして海外に売ることができる
中国に先を越される前にこのチャンスを活かさないなんてマヌケとしか言いようがないぞ >>1
>大原 浩（国際投資アナリスト）
大暴落のあと、
株価がなかなか元に戻らないから、
売れずに困っている人たちがいて、
この人もそのうちの一人ということかな。^^
事業者は自己破産するだけだが、
最終的に債権者となり、債務者となるのは投資家だから、
そりゃあ、気が気でないのはわかるよ。^^
PCR検査の精度を問題視する人がいるんだけど、
たとえ検査結果が間違っていたとしても、
悪いことはなにもないんだよね。
【千葉大学】「PCR検査が多い国は、死亡率が低い。」との分析結果を発表。
https://www.asahi.com/articles/ASN4V7WZCN4QUDCB00B.html
「ｲﾀﾘｱでは検査しすぎて感染が拡大した！」とかいうのも、
検体の採取だとか運用が、余程にまずかったというだけのことであって、（合理化しすぎて？）
検査そのものに問題があるわけではないのだから、
日本の医師や役人が有能であるのなら、十分対応可能だろう。^^
厚労省の抗体検査も、精度の低い検査ｷｯﾄだとわかったのなら、
別のもので再検査するだとかいう努力をしてないんじゃないかな。^^
少なくとも、昨年の検体で陽性が出ないようなもので
やり直す必要があるのに、そうしないのは、
目的とすることが、世間一般とかけ離れているからだろう。
投資で一番儲かるのは、途上国への投資で、
日本の投資家が一番力を入れてきたのが中国だった。
「中共ｳｨﾙｽ」と呼んでいるからとい って、いい人間とは限らない。
江沢民派と握って、うまい汁をすすってきた連中なのも知れない。 さらに、最近、
PCR検査の拡充に反対している元読売新聞記者で、
現在BuzzFeed Japanのエディターとして
同サイトの医療系の記事を数多く担当している岩永直子氏は、
自身の記事で
注記なしに
この極めて不正確なデータ引用をしていると言わざるを得ないブログを
参照元として紹介している。
筆者はこの件について、
Twitter上で
岩永直子エディターに直接、
複数回意見したが、
岩永氏からは、
それらの意見に対しての回答はない。
2019年8月に岩永氏は
「命を語るときこそ、
ファクト重視で冷静な議論を」
というタイトルの対談記事に出演しているが、
現在の同氏は
この時の“志”を
すっかり忘れてしまったように見える。
残念なことではあるが、
エディターやライターが
このようなアンフェアな行為を繰り返して
信用を失うのは、
まさしく自業自得 ・自己責任であろう。
https://hbol.jp/219193/2 >>1
反政府クソパヨクは、日本人の死者数を誇らしげに掲げ、
PCR検査と抗原検査と抗体検査を批難しているのか。
だったら、精度の高い検査を提案するか、
検査のない国にでもどこでも行ってくれ。
ここは日本、検査体制を強化している科学技術立国だ。 欧米よりマシなのは間違いないけど誇ったり成功したと言うのは違うと思うんだよな。欧米より圧倒的に少ないとは言えこれだけの人が亡くなってんだから。 >>590
そんな提言存在しないだろ。俺のレス読んで欲しいんだけど、検査拡大派を全員検査派とすり替えるのはやめた方がいいぞ。 日本政府は感染なんか無かったことにしたいし、医療屋さんはこんな患者は相手にしたくないってのが国民には分かっているからね(笑)
だから必死で感染防止するしかない。
じゃなきゃ、骨と灰になって帰宅だもんな。 検査絞れ派（日本式）の完全勝利
希望者誰にでもとにかく検査しろ言ってたケンサーズは完敗でしょ
中には国民全員に検査言ってた人もいた
そして>>1で批判されて発狂ケンサーズ >>1
「投資アナリスト」が書いた記事をありがたがる奴もどうかと
>>601
保健所が拒否してるなんて報道が出てくる日本だと、行政が隠蔽に走ってると言われて当然だよな >>601
石投げられて自殺に追い込まれる日本がそれいうとなかなか面白いな 検査反対派の観念
検査したらたくさん感染者が見つかる
→全員治療できる医療リソースが無いから医療が崩壊する。
→だから検査はしないほうが良い。
→【ここから驚きの飛躍】検査で判明した感染者数が少ない日本は優れている。
→【さらにもう一度飛躍】検査をするから感染が増える。
もうねｗｗ >>600
指定感染症は強制隔離というか措置入院できるよ 日本政府はアホの意見に耳を貸さず、医者の意見を信じてちゃんと通したのが凄いわ
その一方で旅行券みたいに迷走した時は批判を受けてちゃんと修正していったのも評価してる
日本が成功してるとすれば、比較的清潔で律儀にルールを守る国民性と選択を間違えなかった政府の功績でしょ
検査厨とか自粛無意味厨とかやべえよ
下手すりゃ人殺しだと思ってる
犠牲者が少ない理由の正解は分からんけど、もっと検査してたら、もっと自粛無視してたらもっと犠牲者減ってたとは1ミリも思えない >>578
君みたいな理想主義がおかしくしてる
全頭検査？できるわけねーじゃん
しかも最大70%の検知能力だぞ？ >>618
70%っていうソース教えて。前から見るけど、毎回ソースないし、ガセネタだと思ってる。 >>615
お前の足りない頭では
検査対象絞ることが検査反対になるわけだ
頭悪すぎて話になりません 検査所に行く必要もない
唾液で調べるPCR検査
検査物を送るだけ ワイドショーはみない
医療現場の総意
情報ツールがテレビな年寄り連中が完全に洗脳されてるわ 要するに検査反対してる奴の言ってることは、
・癌の健診を受けなければ、癌患者は増えないから、その方が癌対策として優れている。
・血圧なんか全員が健診で測らなければ、高血圧患者は増えないから、高血圧対策として優れている。
これと全く同じ。 >>614
ネットでの誹謗中傷で有名人の自殺がしょっちゅう起こる韓国なら、
陽性者への個人攻撃なんてもっと苛烈なものだそ想像できる 今、感染症が発表されている数が事実なら
今のうちに軽症者を入院させる施設を作ってでも
（オリンピック村でいいわ）
全員検査をした方がいい >>609
検査ターゲットを絞った上で検査体制を拡充してるだけな
今でも無症状は排除
医師が必要と認めなければ排除。一貫してる
そしてお前は何らソースも出せない >>628
お前の意見なんて誰も聞かないし現実にもならないから PCR検査をすると感染拡大するから検査するな派が、反政府クソパヨク。
感染拡大を防ぐためにはクラスターを始め感染者の実態把握が必要だから
キャパシティーの許される範囲で検査していくのが大正解で、愛国政府派。 >>626
お前の足りない頭では
検査対象絞ることが検査反対になるわけだ
頭悪すぎて話になりません >>617
検査と隔離の基本以前に、蛇口を閉めるのが大幅に遅れたんだが？
五輪延期までどんだけ不作為で通したよ
しまいには「4日ルール」もしらばっくれる始末
検査遅らせたことに官僚答弁で逃げる政治行政の方が余程人殺しだろうがよ
ふざけるな
この調子だと、次の秋冬も五輪がどうだでgdgdになると思うがどうよ？ >>621
https://jeaweb.jp/covid/qa/index.html
ちょっとググっただけで簡単に出てくるのにそれすら出来ないの？
君みたいな人は新型コロナで自論を唱えるべきじゃない
デマを拡散させるだけだよ？ 検察の問題が出たとたん
PCR増やせって騒いでた人達いなくなったな >>620
韓国が最初終息したと報道されたときは最初凄いなと思ったんだけどな
全くその理由が見つからない上に2月死者数出てようやくわかった
なのにマスコミが未だに真似をしろと言っている事に危機感を感じてる >>4
まだそんな事を言ってるのかよw
負け犬コロナ脳おじさんwwww >>1
日本だけじゃなくアメリカの西海岸も死者は少ないよ
クソ馬鹿デカいアメリカの国土を平均化して日本と比べる前に
自国の西海岸と東海岸の違いを考えろｗ >>629
検査ターゲットを増やす上で検査拡充が必要だけど、それが遅い。無症状は濃厚接触に限定。医師が必要と認めたのに拒否する実態はやばい。
これで批判しない方がおかしいわ。政府自身が反省の声明を出してるのにさ。
あとなんのソースを求めてるのか教えてよ。言ってもいない謎主張を押し付けられてソースを求められても困るわ 徳川幕府が「鎖国」っていう文化風土を残してくれたからだ PCR検査しても
次の日に感染するって考えないバカがいる 検査至上の偽善的評論家のおかげで除妻が洗脳されて家庭内
がひどいことになっている。 重症を検査条件にし重症段階で候補薬治療されても致死率の変化・後遺症リスクが上がるだけだが 中国人に人気の日本のエロデジコミ
射精管理制度の無い県から来た男の先生 NAITOU2 F4U
doudoujin.blog.jp/archives/1077341715.html
この漫画は中国語に翻訳したものが出回っておりますが・・
実は中国人が勝手に翻訳したものを勝手にネットで公開しているのです
なんて厚顔無恥なやつらなんだろうか・・中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を考えず旅行に行って世界中にコロナウイルスをバラ撒くのです。
今後日本に来てコロナを発症した中国人は一切治療しないようにしてほしい
中国人はこれ以上日本の医療現場の足を引っ張らないでほしい >>67
過去10年間の数値調べて近似線を引いてクレメンス >>637
その後のPCR検査では、最終的に全員が陽性となりました。
ってあるけど。今の二回体制でやれば精度が上がるんだけど。こんな事実があるのに1回目の70%だけを切り取るなんて、相当やばいわ。まともじゃない。 >>621
各医療系学会が連盟で政府に意見書みたいのを出している
そこにも書かれているね
医療系の学会の会員なら確認のメールが来たはずでその内容が見れる >>643
周回遅れ
だから医師仲介を排除しないように拡充してる
で、お前は今のように無症状者は検査受けないようする等検査絞ることに賛成なのか？ >>1
何か月も前から、ＰＣＲ検査できない できないって
その間に 何で 検査体制 拡充しなかったんだ？？？ あふぉかｗｗ >>15
それは医者が必要と認めた人にだけな。
やたらめったらでは無い。 こいつ投資アナリストやで
年金砲で儲けた連中は安倍様様だな >> 621
https://jeaweb.jp/covid/qa/index.html
RNAという特性上壊れやすいので、RNAの量が取れない時もあるでしょう >>1
死者が少ないのと検査を絞ったってのはまったく別の次元の話で何ら関係性はないだろ
見た目の感染者が少ないのは検査絞れば当たり前 >>645
ワクチンや薬が出来るまでは
毎日デキスター（BSチェック）みたいに
検査でるのが本当は望ましい 保健所完全に目詰まりしてるのに
このルートやめて
福岡市がやろうとしている全國にＰＣＲ検査所を
作って陽性なら軽症でもアビガン投与できるようにして欲しい
国がやってくれよ >>651
２回検査は普通にしてるよ？
それでも偽陽性も偽陰性も出る
100%にはならないんだよ？
最大で70%は切り取りでも何でもなく事実だから >>653
無症状者は濃厚接触以外はすべきでないよね。
発熱者だけでも一日数十万人といる中で無症状者まで拡大すべきじゃない。 >>621
横からごめんね
自分で調べたらわかるとは思うけど
いろんな自治体の医師会や大学の先生が
引用してる感度70%のソースは
https://pubs.rsna.org/doi/full/10.1148/radiol.2020200642 >>665
> >>653
> 無症状者は濃厚接触以外はすべきでないよね。
> 発熱者だけでも一日数十万人といる中で無症状者まで拡大すべきじゃない。
？？ なんで？？ マスコミのミスリード
×【日本】では窓口がいっぱいで全然検査してくれない
〇【東京都を含む一部地域】では窓口がいっぱいで全然検査してくれない ３、4月の超過死亡者との差が小さいから日本方式が正しかったというのは早計だわな
PCR検査を絞りすぎるというのは早期治療を放棄して確実に重症者を増やす方法だからね
死ななきゃ良いというのはいかにも日本ぽいがｗ >>663
もっと精度が高いという認識はあるのね。
70%だけを切り取って精度が低くて当てにならないとするような主張はおかしいというが伝わればいい。 >>666
投資アナリストのポジショントークだよ
記事の最後見てみ >>665
じゃあ、お前検査絞る派じゃン
>>1で批判されてるのは希望者誰でも検査しろのケンサーズだけど
誰と戦ってるわけ？ >>634
だからお前らの言ってることは、
・癌の健診は、症状が出てから受ければよく、症状が無い人間には受けさせない方が、癌対策として優れている。
・血圧なんか、症状が出てから測ればよく、症状が無い人間の血圧は測らないほうが、高血圧対策として優れている。
・血糖値なんか、症状が出てから測ればよく、症状が無い人間の血糖値は測らないほうが、糖尿病対策として優れている。 質問
日本も韓国みたいに統計取り始めて以来
死者数が最大とかになっていますか？ >>671
> >>650
> どこにそんな人員いるの
> 考えろよバカ
全自動のＰＣＲ検査装置 日本製なのに 日本で使えない
使えるように 対処しおよ 馬鹿ｗｗｗ 医者が検査してくれ言ったのまで拒否しまくってて寝言いうなクソボケ死ねや >>651
それにソースが無いとか暴れてたけど
ソース示したよね？
しかもちゃんとしたソースあったよね？
それすら自分で探せないってどういう事？
しかもその内容に文句言って否定するとか自分が納得できないだけじゃん
君の考えを否定する都合の悪いソースを読まない認めないって君の考えが偏ってるだけだよ？
ネトウヨと変わらない >1-1000
【PCR検査は増やすべきなのか？】
結論から言えば
「必要性の高い人には迅速に実施できる体制が必要」だが
「一般市民に対するスクリーニングや漠然とした不安に応えるための検査は増やすべきでない」。
https://www.yushoukai.org/blog/pcr パヨクイコール人格障害者
夫婦仲もおかしくなってて民事訴訟案件抱えてる率高すぎ
犯罪予備軍 一般の病気や怪我の診療は中止して、国民全員のPCR検査をするべき。
一般の肺炎や交通事故で何千人死のうが国民は気にしないが、
狂牛病や放射能で1人死ねば大問題となるのと同じで、コロナの死亡は
普通の何千倍も重要だ。 >>675
全員検査派以外が検査絞る派で整理されるなら、検査拡大&絞る派になるよね。その思考はやめた方がいいと思う。そもそも全員検査派なんて殆どいないわ。
>>420を読んでくれよ >>651
70%を二回やっても91%にしかならんのだがな
一割漏れるんだぞ >>681
> >1-1000
> 【PCR検査は増やすべきなのか？】
>
> 結論から言えば
> 「必要性の高い人には迅速に実施できる体制が必要」だが
> 「一般市民に対するスクリーニングや漠然とした不安に応えるための検査は増やすべきでない」。
>
> https://www.yushoukai.org/blog/pcr
なんで？ 早期検査・早期候補薬対応、この場合検査回数は増大する。
重症者を検査条件にし候補薬投与された場合検査回数は大幅に減少するが、
上記の対応と比較し後遺症の発生率、致死率（救命率）はどう変化するか。 日本の感染爆発が防げて
此の侭死亡者少数で終焉しそうになって
政権支持率爆上げしそうだから
あわてて今度は国会空転を図って検察庁長官定年延長が陰謀だ！だよ
コロナ事態でも足を引っ張るだけのパヨク集団発狂。死ねばいいのにキチガイパヨク >>40
負け犬チョンパヨクコロナ脳おじさんw
涙目発狂しててウケるわwwwwww 世界がパニックになってる伝染病なのに
疑わしい人は検査するのが当たり前です
日本は隠蔽体質なので他国は真似しないでくださいね >>680
検査を二回やる今の検査方法では精度はもっと高い、という事実があるにも関わらず、70%を切り取って批判したからさ。
でもソースはありがとう。謎が解けた。 >>672
その判断が最良だよね。
最善な状態とは、必要に応じて検査をし、コロナ感染者隔離を確実に行える状態。
そのための体制づくりが必要。
検査絞る派は、根本的な部分を誤解してる。 絶対パヨクが政権とるとか無理だから
安倍さんダメなら石破さんにやってもらうし
それがダメなら公明党が与党の方が全然マシ 糖尿病で症状が出たら
即入院だし
血圧だって…170だと即入院 >>673
は？
お前こそ”最大”でも70%って部分を無視すんなよ
示したソースにもあるけど最大で70%で実際にはもっと低い
２回やっても１回の精度が悪ければ悪くなるだけ
サイコロ振ってるのと一緒だから意味ないってちゃんと正しい知識を持てよ >>685
その前に>>1を読め
どういう2択だ？
検査対象を絞ったままで拡充の意味がわからんの？
症状の重い人、医師は重症化しそうな人を見落とさないことが重要 今日東国原さんが無症状洗い出すために検査し隔離しろって言ってたけどこれ全国民検査して意味あるのかな
検査はどのくらいで結果が出て対応できるのか
仮に陰性でも次の日感染したらどうなるの？
偽陰性で普通にウロウロする人の存在はどうなるの？
誰か頭いい人教えて >>511
> 台湾見習え！ならぐぅ正論なんだがなw
台湾は初動から模範解答過ぎて、gdgdな日本が見習えるところが少ないっていうのは
あるなw >>684
自民派検査絞る派は、時代遅れなんだよ。
世界に眼をやれよ！ 西村大臣も中東派遣の自衛官も全員PCR検査しているよw
スンナ教徒はどうするのよw >>686
時間を経てばウイルスが培養されるからもっと高く出るだろうし、現状ではそれ以上の精度はないんだし、仮に9割でも9割は確定して隔離できるのは有効だよ。
だから検査拡大に進む世界の流れは正しいと思うわ。 日本の対応は正しかったし成功したけど、難しい綱渡りだったのは事実
本当によくやったよ。 >>691
隠蔽能力なら、日本の官僚は西側では最優秀。
ライバルは中国のような全体主義国家な。
なぜ日本は独裁制でないのに可能かというと、権力に進んで従う国民性だから。
日本人は、会社でも学校でも忠誠競争が好きな民族。 おまいら
ＰＣＲ検査で 結果証明できないと
日本人だけ どこの国にも 入国制限かかる時代になるんやで
四の五の言わず 検査体制 拡充しなと
日本だけ 鎖国状態になるぞｗｗｗ >>689
ウヨはいつまでも考えの無い安倍にくっついていくんだねww >>687
コロナ感染者が誤陰性判定を受けた時
これがパンデミックの始まり 日本ってさマスコミの逆が正しいよな
戦中から今にかけてずーーーーっとマスコミは先見性がない >>693
医療崩壊しないように検査数を絞るの事は必要
無意味な検査しろって暴れる奴がいなくなれば必要な人がちゃんと検査してくれるようになるでしょ
それだけ不安を煽ってる日本のメディアが悪いと思うよ 「正確な診断」とか「早期発見」などの近代医療の基本と矛盾する主張は、エセ医療の宣伝と同じで、誰が言っても信じない方がよいということ。 >>702
7割でも7割は確定して隔離できるんだろ
その言い分じゃ率は関係ないじゃん >>698
>>698
頭の悪い芸能人意見なんか
気にしないで
考えたらわかるでしょ 愛国政府派は、症状ありの人はなるべく検査を行って重症化する前に対策する。
半日パヨクは、症状あっても軽症だと誤魔化して、検査しないまま重症化して亡くなっても、
今度はトリアージで生存者を優先させるべきで、死亡者は対象外だと主張しているわけでさ、
一体いつ検査するのか、『事実上検査するタイミングがない』ことを良しとしている。
すなわち、日本人をコロナではないと言って殺し、特定外国由来の人だけ救おうとしている。
絶対にゆるしては、な・り・ま・せ・ん。 ヨーロッパのゾルゲンスマという幼児用の薬が１回１億６千万円が患者支払いなしで健康保険の金から１億６千万円支払う。
大阪のオプジーボは高額医療制度使えば激安で患者は使える。健康保険の金からひとり数千万円。アメリカの癌の薬も数千万円。
カビだらけのマスクに数十億円。検品に数億円。コロナの検査をしぶり病院やリハビリに感染者が通い医者や看護師や患者が集団感染。日本の厚生労働大臣は頭おかしい 検査の精度もなぁ。あと、今回、厄介なのは感染しても無症状なのが多い事。
感染したら症状が出る、熱が必ず出るとかなら、分かりやすいけど。
病院に殺到したら、病院が感染源になるし、医者がパンクする。医療崩壊。地域崩壊。
緩やかに自粛で対応できてるのは、日本国民の正しい行動のおかげ。山梨女を除く。 >>674
大原 浩（国際投資アナリスト）
なるほどありがとう(´･ω･`) >>709
おいおい。
検査絞らなくても，軽傷者をホテル隔離で問題ないけど。
オマエって、いつの時代の人間？
オマエって3月末から時計が止まってるんだろww 完全敗北した 隠蔽ガー がいまだにいるから笑えるw 最初から
「感染が確定しても治療薬が無い。
そのためPCR検査は検査のために貴重な人材リソースの無駄使いであり、更には検査の際のおける感染拡大リスクが突出してしまうだけとなる。
つまり、無意味を越えて害悪でしかない。
なにかしらの症状が出た人を感染有無確認より先に、どんどん（病院以外の）施設にまずは隔離して、それから検査を実施して対症療法で臨むしかないのが現実」
だったわけで。
現実問題、イタリアを始めとするヨーロッパ諸国やアメリカでは、PCR検査によって感染が拡大したのではないか？と言われている。
それをしなかった日本は正解だった。 >>697
>>420に書いたとおり、多くの人が主張してる検査拡大を殆ど存在もしない全員検査とすり替えて批判してる記事な訳でしょ。
それに対しての批判だよ。ここにもいるじゃない、検査を絞るか全員検査かの二択しか考えられてない人 >>672
> 死ななきゃ良いというのはいかにも日本ぽいがｗ
日本は国の方針がそれでも、医療機関は出来る限り手厚く診ようとしてると思うがなぁ。
アメリカなんて、インフルでも「死にそうになるまで病院来るな」が公式見解だし。あれを
日本で言ったら非難殺到すると思うわ。 >>721
つまりある程度の蔓延はずっと許容すると。 安倍ちゃんありがとう
安倍ちゃん負けるな
安倍ちゃん頑張れ >>706
現代民主主義のリーダーってそんなもんでいいんじゃね？
下手にリーダーシップなんて発揮したら変な方向行きかねない
ニューヨークのクオモとかな。 >>721
感染症の場合には、治療法が無くとも、検査をすれば感染者を特定し隔離・感染防止ができる。
＞無意味を越えて害悪でしかない。
どこまで馬鹿になれるか、限界に挑戦してるのか？ >>713
小泉今日子なんて完全に人格障害だしな
不倫(人の旦那盗人しようとした最悪パターン)
轢き逃げ
日本語もおかしいレベルで頭悪いし
なんなんだあの呟き
うっすら片言
中国人が日本語喋ってる時の文法
ワタシサラニベンキィウシマシタ
こんな切り口で話し始める日本人なんていねーよw >>719
そのホテルが無制限にあるわけないよ？
ホテルには医師と看護師が常駐してるの知ってる？
自衛隊が食事配ってるの知ってる？ >>712
7割でもそれが最高の精度であれば検査すべきだと思うよ。ただニュースを見ていて7割以上高いはずというのが認識としてあったから違和感があっただけ。 >>722
全員検査とは？ひょっとして国民全員検査？
だとしたら文盲か？
>>1のどこに国民全員検査なんてかかれてんだ？
無差別ってのは無症状者でも差をつけることなくＰＣＲ検査しろ言う奴がいるって事だろ 上級顧問って自称してるおっさんとナビタスはきちがいすぎるよな(´・ω・｀) >>709
医療崩壊は検査をしないから起きてるんだが 抗体検査
ＰＣＲ検査しとかないと
トンキン五輪で
どこの国も やって来てくれないぞｗｗｗ
中止だ 中止ｗｗｗ >>719
国民の権利制限しまくって、検査がんばったのに、
第2波きちゃった国があるらしいよ 検査を抑制して、検査受けられないまま死亡する人や死後に要請判明する人が出てるのはトリアージの失敗そのものなんだが。
なぜかトリアージのために検査を抑制するかの主張がなされる。 >>723
北欧なら８０歳以上だったら「もう諦めろ」だからな
普通にトリアージされて治療すらしてもらえない 取り敢えず理由というのをきちんとエビデンス出さなきゃ駄目
そんな事も分かってないの？ >>733
検査しまくって医療崩壊しちゃった国なんていくらでも他にあるんだが？ 検査試薬がもったいないから10人〜20人単位で同じ綿棒を鼻に入れて陽性になったら全員陽性扱い
欧米はコレやったんじゃないかと最近思ってる >>715
SMAで一生寝たきりになるところを、ゾルゲンスマで発症を抑えられれば医療費の総額は
安くなる。
オプジーボは国民病であるがんの薬だし、普及して投与数が増えれば安くなる。いずれは
ジェネリックの出現も期待できる。
しかしマスクの惨状は擁護できないなw もう結果は出たのにね。
減少して宣言解除になった。 >>740
> >>733
> 検査しまくって医療崩壊しちゃった国なんていくらでも他にあるんだが？
韓国 成功してんやん 医師が求める検査に対応できないなら何とかして検査拡大するべきだし何も間違ってないと思うけど
信じられないことに国民全員にPCR検査って言ってる人がいるのが信じられないわ
なんでこんな事言っちゃうのよ >>740
隔離施設がたりなかっただけ
自宅待機では家庭内感染が広がる >>731全員検査って言葉が気になるから言い換えるけど。元々無差別検査をすべきなんて主張は殆ど存在しないでしょ。
症状者にも検査ができてなかったことの批判を無差別検査ができてなかった批判に置き換えたり、安倍政権の支持要素に使ったりとか。おかしい話だわってこと。 >>746
> 医師が求める検査に対応できないなら何とかして検査拡大するべきだし何も間違ってないと思うけど
> 信じられないことに国民全員にPCR検査って言ってる人がいるのが信じられないわ
> なんでこんな事言っちゃうのよ
それが出来るほど 拡充しないと
トンキン五輪 開催でけんよ >>745
国民の人権制限しまくって、検査がんばったのに、
第2波きてる韓国がなんだって？ 検査して医療崩壊した国が多々あった。
日本は検査せずに医療崩壊しなかった。
日本全体として、検査せずに感染爆発を逃れたのならば、
個人的にも検査しない方が安全だろうと推測するのは妥当。 >>748
ほんとお前誰と戦ってるわけ？
発熱者だけでも一日数十万人といる中で無症状者まで拡大すべきじゃない。
って検査絞る派なんだけど
アホなのか？ >>740
ベトナムも成功の部類だよ
単位人口あたりは日本の倍ぐらい検査してたはず
表向き死者ゼロで学校なんかも再開済みだそうだ >>745
韓国の認識が間違ってる
PCR検査しまくって大邱で医療崩壊している
それから日本方式のPCR検査基準にしてるよ？ >>751
> 検査して医療崩壊した国が多々あった。
> 日本は検査せずに医療崩壊しなかった。
>
> 日本全体として、検査せずに感染爆発を逃れたのならば、
> 個人的にも検査しない方が安全だろうと推測するのは妥当。
でも
得体の知れない 状態の国で トンキン五輪 開催して
どこの国の人が来てくれるの？？？ たらい回しで死人も出てるんだから歪んでるはおかしいだろ
誰だって心配になるわ >>752
症状者に対しても検査ができてないから検査を拡大すべきだ！とする主張は検査を絞る主張なの？？
その考え方やばいだろ >>748
＞無差別検査をすべきなんて主張は殆ど存在しないでしょ。
いたからこういう記事が出てくる
医師会にも批判される
学会にも批判される
知ったか止めた方がええよ 学者なんてあてにならないから、出た結果から事実を見るのが妥当。
検査しなくても感染爆発しなかったなら、あえて検査する必要はないとみなせる。
理由なんて知らないけどね。 日本人がたまたまコロナに強かっただけのような
自粛と言う同調圧力も独特なのかもね
政府の評価は選挙で出すしかない >>756
むしろ日本にはまだ来ないでって感じになるだろうな
世界の状況分かってるか？ｗ 医療機関を責めるつもりは無いけどね
救急車たらい回しなんて以前の日本じゃ殆ど考えられなかったのは確か
それが継続してるのは大問題、この不備は厚労省と自治体の責任だけどね、
最近反論に使い出した遺伝子検査用のPCRとの違いや超過死亡者数なんてとっくに出てた事実
だったら山中さんや本庶さんに面と向かってそう言えば良かったのにｗ >>760
> 学者なんてあてにならないから、出た結果から事実を見るのが妥当。
> 検査しなくても感染爆発しなかったなら、あえて検査する必要はないとみなせる。
> 理由なんて知らないけどね。
また 今年の冬に流行するよ
また 検査しないの
次は 感染爆発する可能性がないとでも？？？ >>755
＞それから日本方式のPCR検査基準にしてるよ？
それは中央政府の発表とは違い、末端では検査をさせないという基準のことですか？ｗ もうケンサーズはあきらめろよ
負けたんだよ
国民の命を危険にさらしたことは忘れないけどな >>765
冬の話しをいましても無駄。
なぜならば、あと半年の間に対策をして医療体制も変わってるだろうから。 >>14
そもそもPCR検査で陰性を見つけようとする事が誤り
陽性だと思うけどもしかしたらよく似た別の病気かもってのを分ける位のものでしかない ネトウヨはずっと閉じこもっておけばいいかもしれんけど
経済回すためにも自粛解除するためにも検査は必要なんだよ
ずーーーっと引きこもっていていいわけじゃないんだよ
わかるかなー 社会経験なけりゃ無理かあ やっぱ検査するなって人らが拠り所にしてるのは
検査体制の初歩的かつ馬鹿ばかしい不備から
感染が拡大するっていう「イメージ」なんだなあ
頭の中がそのイメージで凝り固まってるのがよくわかった 香港大学、ハン教授。 香港がコロナ対応が上手くいった理由。5月3日、ＣＮＮ
人口750万人過密。（ＮＹマンハッタンレベルの人口） 1000人感染、4人死亡
比較的早く境界線（国境）を封鎖したこと。感染の抑制、感染経路の追跡を徹底的に行い、
コミニティ全般でマスク着用義務付け。最初から感染者をあぶり出し、感染経路の追跡、
症状のあった人はすべて入院させ初期の頃から徹底的な治療。それが鍵。 >>769
> >>765
> 冬の話しをいましても無駄。
> なぜならば、あと半年の間に対策をして医療体制も変わってるだろうから。
つまり ＰＣＲ検査 拡充ですな >>771
じゃあ経済完全再稼働するために、どれだけの検査が必要か言ってみ？ ただまあ、さすがに緊急事態を解除して経済活動復活させるにあたっては大規模検査
できる体制整えないとまずいだろ。今現在、解除された県でそういう体制整えられていないのは
まずいんじゃないか 大原 浩（国際投資アナリスト）とかいう素人が医学知識もないのに
PCR検査の限界をもって診断に誤りが起こるとかほざいている。
コロナ風邪診断にはPCRだけではなく多面的に医師は診断するにも関わらずだ。
PCR検査議論は神学論争に堕した感があるが、とにかく症状を訴えて、医師の
オーダーがあるにも関わらずPCR検査してもらえなかった。
保健所ボトルネックが問題なのだ。官庁通達と制度に問題があるのは明らか。 >>766
はいはい論点変え
で、韓国でPCR検査方針を変えたっていうのは無視？
韓国でも酷い事をやってるから日本も酷い事をしているって勝手に思わないでね >>767
政治行政が不作為によって国民を危険に晒したことは絶対忘れない
ここまで感染拡大抑止ができているのは、2月にはマスクを買い尽くすとか、国民が対応したからにすぎないよ >>758
何がやばいのか意味不明
検査対象を重い症状に絞ったが、感染拡大で検査体制が足りず体制拡充する
当たり前のこと
こんなことは2ヶ月前から総理ですら言ってた
医師仲介も保健所に断られることがあったから 正解だと思うが結果論だよ
政府がそういう意図だなんていう説明は無いのがね 1.無差別のべつまくなしに検査するのはダメ
2.医者要請分は確実にかなせるだけの拡充はOK
最初からそういう話なのに
1.はメディアの恐怖心煽る報道で国民に不安を植付け相談に殺到させた。
2.は行政連絡不備で医者要請断るとかの不始末があった。
両方に問題点があり、改善が必要。
冬に来るかもと言われる再拡大時には
それらがおこらないようにしなくてはいけない。 ゴキブリの季節になってケンサーズと入れ替わったなｗ 多くの国民に複数回検査するとなると何億キットも必要になる
これってスゲエ利権だと思わないか？ 濃厚接触者を洗いざらい検査して感染者数が増えていることを皆が知り
危機感を持って、外出自粛して、ほとんど全員が隔離状態をほぼ達成する。
島国特有の仲間意識、東洋の奇跡を起こせたから、感染者が減少していった。
検査せずに感染者の増加傾向も知らずに放置したら、西洋と同じ目に遭うところでした。
反政府パヨクの検査絞れに耳を傾けず、途中で政府が正しい道へと舵を切って良かった。 >>758
最後な
例えば下記スレは米副大統領にケンサーズが否定されたスレ
2ヶ月ほど前のネタ
スレの書き込みをケンサーズで検索してみ
たくさん出てくる
つかさ、お前絶対、元ケンサーズだろ。
めんどくさい奴
【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/ >>772
リソースが潤沢にあるならするべき
でもリソースが限られるなら無闇な検査拡充なんてやめるべき
とにかく検査しまくれっていうから叩かれるし、君の意見専門家委員会でも否定されるんじゃないの？ 別に信仰はしてないが、検査せずにどうやって感染者の数が少ないと言えるんだ？ >>779
不作為？
専門家会議の意見をちゃんと聞いた結果だと思うが。
目に見えてないだけで。
今の所、これ以上望むのは難しいぐらいの結果はでてるよね？
（まあマスクはどうかなと思うが）
政府を批判したいだけで、国民の命を危険にさらしたお前みたいな奴の事は忘れないからな 歪んだ日本(に棲み着いている敵国人とその協力者が押し売りし続ける架空)のPCR検査信仰
だろ
普通の日本人はあれだけしつこく推されたら胡散臭いと思うわ この国の政府が正しいって、何処のネトウヨが言ってるんだ？ >>791
> 歪んだ日本(に棲み着いている敵国人とその協力者が押し売りし続ける架空)のPCR検査信仰
> だろ
> 普通の日本人はあれだけしつこく推されたら胡散臭いと思うわ
また ガラパゴス思考か
ＰＣＲ検査で証明しないと
世界から 日本だけ 取り残されて ハブられるぞ 元ケンサーズ、自分の主張を変え
検査絞る派に難癖付けてくる奴ってほんとめんどくせー
間違いに気がついても、自分を無理矢理正当化したくてしょうがないんだろうな >>783
ほんこれ
変に不安を煽る事はやめるべきなのにね
それがかえって医療崩壊させてる
保健所への電話が繋がりにくいのって、「どうして検査させないんだ」ってクレーム処理も多いんだよね PCR検査にこだわってはいないでしょ。
とにかく新型コロナの感染状況が確認できる検査なら何でもよくて、
検査キャパシティの許される限り、軽症者だろうが感染確認が必要。 >>795
検査絞る派とか言うとまともに聞こえるが
単なる土人だよ >>790
揚げ足取りにもなってないな
台湾とベトナムは2月上旬に中国経由の入国制限済み
日本はというと、安倍は会議もろくに出ずに2月下旬にランサーズの社長と飯食ってたよ
完璧に対応してる国々がどうだったかから学ばなければ何も良くならんぞ 疑いがある人すら満足に検査してないので、検査を増やせと言ってるだけなんだがな
>>1 は何も理解してないんじゃね？ 検査しなければ感染拡大を防げるキャンペーンなんて、いい加減にしろ。 医師が必要と思った分だけでいいんだよ
国民全員とか手当たり次第大量に検査しろとか狂気を感じるわ >>797
インフルエンザだったら
>>783が正解だけど
新型コロナは不顕性感染があるから
検査をした方がいい
検査をしない方が医療崩壊を招く >>775
何それ？検査必要ないんならネトウヨは受けなくていいから
一生閉じこもっていればいいだけじゃん
検査とかネトウヨには関係ない話なんだろ？ 無症状の感染者はどれだけＰＣＲ検査場を作ってもそもそも検査しに来ない
無症状の感染者を見つけようとすると全数検査をするか
もしくは2次感染が起きた時のクラスター把握の一環でみつけるしかない
無症状の感染者が２次感染を起こさないタイプの人だった場合は全数検査しか見つける術はない >>781
現状に対して検査を増やすべきだと主張したときに、全員検査をすべきと言うんだなとか全員検査をすべきでないなら絞る派じゃないか、とか言われるわけよ。このスレでも全員検査を提言したソース出せとか言われたし。
検査絞る派は日本の今までの検査体制を肯定して安倍政権を支持するのに対して、検査を増やす派は今までの検査体制を批判して行動の遅い安倍政権を批判するんだよ。
それらを同一視しちゃうのはやめた方がいいと思う。 >>801
その時期の野党議員のツイートか見てみろｗ
そんな危機感ないからｗ 退院者数に対しする死者数も比率はドイツが約5%、日本は約7%
100万人に対するPCR検査人数はドイツが約3万7千人、日本が約2千人
ドイツは適正なPCR検査をして初期感染者の特定と治療をしたから
重篤化率を抑えたとも考えられるのかもｗ 日本のじゃなくてﾊﾟﾖｸとマスゴミのPCR検査信仰な >>785
それを言うなら国民全員にやってるたくさんの予防接種類の方がコストがかかってるよｗ
人間ドックなら毎年、採血してHCV（抗体）やHBV（抗原、抗体）の検査もやるのが普通。
PCRはそもそも大量、安価に検査できるのが特徴なので（それゆえに開発した学者はノーベル賞）、コロナだって合理的にやれば１件当たり経費はせいぜい数百円だ。
多分100円を切ることも可能だと思われる。
こんなの医療費全体からみたらたいした利権にならんの。
癌検診で胃カメラだのバリウムだのCTだのの検査のほうが圧倒的に儲かる。 >>806
自分で逃げてるってさすがに自覚あるよね？
はい、終了 >>787
なんでそんな古いスレを読まなきゃいけないんだよwなぜ突然w意図もわからないし、何を言いたいのかわからないし。
まあお疲れ >>1
ほっといても1万人くらいしか死なないんだろ
経済止めなくてよかっただろ （事実に反するが）検査しなかったから感染拡大を防げた
というのは、取り下げてもらう。
いつの間にか重症者に絞れだとまたごまかしているようですが。 感染はむしろ全員しろ
発症を防げ
それは手洗いマスク正しい生活で免疫を保つことだ
みんな健康なら各々が細胞でコロナを防ぐ >>809
何で野党議員の話が出てくる？
現政権や行政の対応・能力を話してんのに論点ずらすなw
ランサーズかよ >>1
「中共」って出てきた時点でこのスレ読む必要ないよね PCRってどんなタイミングで受けるんだ？
無条件だとキッカケすらないぞ。 >>816
補足すると、
軽症の段階から新型コロナで肺炎を起こして急速に悪化しないのか診ておくべきで、
重症患者に絞って検査するべきだというのは、たちの悪い半日パヨクのいたずらかと。 悲しいのは「検査しまくれvs検査一切するな」という議論をマスメディアがやってるということ
中間帯の意見は無視かい！w >>805
それを阻止してるのが似非保守安倍信者の馬鹿老害。 >>816
そんなこと証明できないでしょ
じっさい海外では検査所に集まった人で感染爆発したって説も強いし
論文もでてる
専門家がツイッターで発言してるからそれぐらい読んで来いよ >>821
> PCRってどんなタイミングで受けるんだ？
> 無条件だとキッカケすらないぞ。
相談窓口に 電話がつながった 幸運をキッカケに 検査が受けれるんだよｗ >>812
医師による検体採取も含めて100円以下で済む？ >>812
君も勘違いしてる
国内にPCR検査機がたくさんあるのに、どうしてしないんだ？って勘違いして怒っちゃう人
検体取る人どうするの？
ただでさえ検査率が低いのに素人になんてやらせられないよ？
その検体を検査場に運ぶ人員は？
その人件費込みで計算した？ >>805
PCRは検査で陰性でもその時陰性と言うだけなんだよ？
本当は感染してるのに陰性だったり次の日陽性になったりで
全国民が簡易キット簡単に持てて２、３分で結果わかるようなものならともかく
現性能では仮にリソースあっても全検査は意味ないと思うよ？ アジアやオセアニアの中では、
日本はあまり良くない 症状でてから検査をするから重傷者が増える。
人工呼吸器装着時点で自発がないのだから装着する位悪化は死亡を意味する。
軽症者を早期発見で早期治療に繋げた方がいい。 >>831
> >>805
> PCRは検査で陰性でもその時陰性と言うだけなんだよ？
> 本当は感染してるのに陰性だったり次の日陽性になったりで
> 全国民が簡易キット簡単に持てて２、３分で結果わかるようなものならともかく
> 現性能では仮にリソースあっても全検査は意味ないと思うよ？
それの結果がないと
他国に 入国すらできない 時代が来てんだよ >>832
こういうのも頭悪いよな
世界的に明らかに優秀な結果を出してるのに、
批判したいがために、比較範囲をしぼるってｗｗ
意図がバレバレで恥ずかしくないか？ｗ >>826
アメリカだっけか
テントに人を大勢集めて検査してたな
ありゃ感染広まるわ
日本だと医者が絶対拒否するからあんなのは 検査信仰？？？？？？？？
普通に検査しろって言ったら信仰してることになるの？？？
先進国の10分の1しか検査しないゴミ国が PCR検査場で集団感染するっつーなら、
なんで満員電車では集団感染しなかったんだろうね？
って疑問がでるんだが、それに答えられる人いる？
それとも、満員電車で集団感染は起こってたのか？
であれば、東京２４区なんて感染者がメッチャ多いと思うのだが >>805
そうやって検査した方が良いした方が良いって不安を煽って
保健所の電話がパンクするんだけど？ >>836
じゃあなんで満員電車では感染が広がらなかったの？
それとも広がってたの？
であれば東京２３区なんて感染が広がってたと思うのだが >>823
？？？
仮に希望者全員検査するとした際に、感染拡大期であれば1ヶ月もしないうちに多くの陰性者の中から感染者が生まれるわけで、ほとんど意味を為さない検査になってしまう。だからドイツ並みの検査と感染者管理体制を構築するのが先。
希望者全員検査というのならPCRではなくて、ワクチン開発時に抗体検査という形でやるべきだと思う。
少なくともワクチンもなくて拡大期にある今でやるべきではない >>828
陽性者が集まる病院に検査目的の人間が集まったら
どうなると思う？ >>76,112,472
BCGの効果を認めたら同療法の丸山ワクチンに繋がってしまうから
国が認めない丸山ワクチンの謎
http://www.ntv.co.jp/gyoten/backnumber/article/20180109_12.html
副作用がなく安かったため医療利権に潰された丸山ワクチン 結構多くの人が勘違いしてる事として
検査で陰性だった事は感染してない証明じゃない
その時反応が出ていなかっただけ。 >>846
> 陽性者が集まる病院に検査目的の人間が集まったら
なんで満員電車は平気なの？ そりゃあな、検査検査言ってるのがチョン系マスゴミだもの
で、チョン製の検査キットを売ろうとしたいだけだっての >>845
感染者見つけて隔離しなかったら感染拡大します >>826
案じなくていいです。
検査所に行くということは周りは感染者だと自覚して行くことになるから
自分でさえ感染を疑っていない無症状の人は行かない。インフルもそう。
検査に行くということは、それなりに普通の風邪ではないのではないかと
新型コロナ感染を疑った人が行くわけだから、まあ個人の感覚にもよるが
そこに行って新たに感染する可能性は考えにくいし、本人が納得済み。
検査所には何の責任もないと、個人的にはそう思います。 >>851
> そりゃあな、検査検査言ってるのがチョン系マスゴミだもの
> で、チョン製の検査キットを売ろうとしたいだけだっての
チョンの制度の悪い 検査キットなんて
チョンの安〇総理ぐらいしか 興味ないやろｗｗｗ >>850
まず自分で考えて見たほうがいいよ
たとえば、電車内ではしゃべらないし、マスク着用率が高いから、飛沫が飛ばないとか。
会社についたらまず手を洗うからとか。
検査所なんて症状のある人が集まって、
しゃべっったり咳したりだ（アメリカは当時マスクはしてない） >>838
長い綿棒で鼻腔の奥をグリグリするの
大抵の人はくしゃみしちゃうんだよ？
検体を取る人もそういった咳を浴びたら防護服フェイスガード手袋を全部交換
しかも脱ぐ時って一番感染リスクがある
適当にやってたら前の人がウイルスを次の人に移しちゃうんだよ？
だから感染拡大する
ウォークスルーにしても、ドライブスルーにしても同じ
感染する機会を増やすってリスクでもある >>838
検査ってすごくリスクある
満員電車だってみんな大声出したり鼻に突っ込んで検査したりすれば集団感染間違いなし 正しい数値を知りそれに沿った対処するのが基本。
思ったやそうでないかを天才が分析するなら早いかもしれないけど
最終的に成功を求めるなら基本に元だったのが一番。 >>852
どんなに検査体制を増やしても有限なわけで。有限のリソースを使うのであれば最も可能性の高い人に集中すべきでしょ。
感染者を多く見つける為には・・という観点よ。だから検査も拡大すべきだし、検査も可能性の高い人からやるべき まあ日本はリソースの使い方が馬鹿みたいに下手だというのは証明されてしまった
検査余力を残すのに単純な計算式も出せないで世論の批判を買ったとｗ >>853
それでも不安で行く人がいるから問題なのでは？
検査検査言ってる人がいれば不安になる人も多いよね？
”本人が納得済み”って何？納得済みだったらいいの？ >>834
それは一つの目安でしかない。
検査陰性だけで安心すればいずれ漏れる。
本気で外国からの防疫したいなら
陰性に加えて10日隔離措置くらいの措置しないと。
そこまでしてもその10日間に罹患しない保証も難しいだろうけどね。 >>830
また馬鹿がPCRを実際に見たこともないのに・・
あのねえ、いちいちこの程度のウィルスの検体採取に防護服で完全防護とか、それが馬鹿なの。
そんな宇宙服を来て応対しなければならない患者なのだとしたら、なおさら検査せずに市中に放置していいのか？ｗｗ
それにはどう答えるんだ？
主張がもう論理矛盾だらけ。
普通に電車やバスで検査場に来て、待合室で待っていて、検体採取室だけ宇宙服着た奴が検体とって、終わったら受付で会計すませて、結果は〇日後と言われてまた電車やバスで帰っていく。そんな馬鹿なことを厚労省と保健所はやらせてるわけだ。
検体の輸送なんて宅配便でも、バイトが届けても、何の問題もないｗｗ
検体は密封容器に入れるんだよ。そういうキットになってんの。
放射性物質や毒ガスじゃないんだからｗｗ
馬鹿じゃねえのか。
厚労省の医系技官グループが、検査増加を邪魔するために過剰な条件を設定したに過ぎないんだよ。 検査は基本は誰にでも必要だけど、特効薬もない状況ではやれる処置も限られてるし、敷居を低くしすぎれば
普段から大したこともないのに医者通いしてるような暇人かつ、過剰不安の神経質な馬鹿達が
大量に押し寄せて医療崩壊させるから対象絞るのもやむを得ない >>415
日本以外の東アジア各国は独裁国家か戦時体制国家
もし日本がそれを見習うなら国民監視や強制的な動員システムがなされることになる
パヨクはなぜかそれをごまかして韓国を褒めて日本下げの材料にしてるだけ 検査する人のリスクを減らすなら、感染を疑う人に限るけど、
検体を自分で取って専用の回収箱へ入れるという方法は駄目なのか。
方法なんてその気になれば色々出てくるでしょ。
あれ駄目これ駄目って、これだからパヨクには困ったもの。 よく使われる「PCR検査にたどりつく」って表現も、まるで検査を受ける事が助かる条件みたいで違和感あるな かつて五輪延期決定した途端に感染者が増え始めた事をうまく説明できない限り
どれほど都合のいい数字を出そうと信用はされんよ >>859
いや、それほど感染拡大してなかった場合は？
今の日本では？ >>844
電車の中で鼻の中ぐりぐりしないだろ
常識で考えろ
ほとんどの人がマスクしてる
それでも東京は他の府県に比べて感染者が多いのは満員電車も一因かもな >>865
検査見たことある？
綿棒を鼻からかなり奥までつっこむんだぞ？
素人が自分で適正にできるようなもんじゃない。 >>856
>長い綿棒で鼻腔の奥をグリグリするの
>大抵の人はくしゃみしちゃうんだよ？
普通のインフルの鼻腔採取でくしゃみする人ってあまりいないけどな〜
口にはマスクしてもらってるし
痛がる人は多いけど
韓国みたいにボックスの中に顔を入れてもらったて
採取すればディスポの手袋3重にして、手袋交換だけで
いけそう。 >>855
> しゃべっったり咳したりだ（アメリカは当時マスクはしてない）
検査場で喋ったりしなきゃ良いだけじゃん
さらに言えば、検査場は普通は陰圧ドームなりで感染しづらくするしな なんかアレだな検査するな派と言われる人は絞れと言ってる訳じゃなく無理に拡充
するなって事で、ＰＣＲしろ派は2種類いて医者が必要と思った分はしろ。できるように
拡充しろ。もう一つは全員、もしくは検査希望の人は全員しろ。
って感じだな。自分はするな派に入ると思うんだけど、しろ派の医者が・・と基本的には
同じなんだけどＰＣＲしろ派みたいに増やせとうるさくは言わない。
条件をむやみに緩和すると一気に検査数が増えると思うからね。
基本的に政府は何もしてないとか言ってる人は0か100でしか考えられない人なんで
意見を聞いても無駄なんだよね、検査方法や、対処方法、病状などいろいろわかって
きてそれにあわせて対応してるのにそれを見ないからね。新薬や検査キットがいいの
ができればそれを使うしね。ただ反対したいだけの人はめんどくさいね。
後思ったんだけど、今後は医大で緊急時に対応できるように感染症対策の授業
なんかやったほうがいいと思うね。 >>868
取るのも技術がいるというのと、自分で取るのも難しいというのと、家族に採取を頼むような人が出てしまうんじゃないか？という懸念が出て、孫正義案は撤回に陥ったって思ってる。採取する瞬間は感染リスクが高いから。 >>869
完全に有効性が立証されたものは無くとも、クロロキンだの抗HIV薬だの（ネトウヨの信仰するアビガンも？）、一定確率で効くらしいとわかってきたものはある。
それらが陽性でないと使ってもらえない以上、「検査にたどりつく」という表現はありだろう。 新コロであーだこーだ議論になり色んな意見が出るのは素晴らしい事なんだがウヨパヨとか意味わかんねー事言い出すやつは全部ゴミだわ >>875
当時のアメリカの話だし、
日本でも同様になってた可能性があったという話でしょ。 検査してなくて実態が全くわかんないのに良いもクソもあるかよ頭安倍かよ >>873
なぜ素人が病人の鼻に綿棒突っ込むんだよｗ
お前はそう思ったのか？
どこまで馬鹿になれるか挑戦してるのか？ >>871
今の日本でも可能性の高い人からやるべきというのは同じでしょ。感染状況に合わせて検査基準を柔軟に変えていくというのはアリだと思う。
ただいつ爆発的に増えるか？わからないし爆発スピードも早いし、基準をこまめに変えると混乱を招くリスクはあると思うけど。 >>863
良いんじゃないの。
これは思考実験になるけど、
感染してた場合は、PCR検査陽性で療養ホテルか病院診療へ行くので、早めに対処できる。
感染してなければ、PCR検査陰性だけど、検査する人や周りには感染拡げてないと分かる。 症状があって感染が疑われる人の検査が受けられるように増やすべきだー正しい
無症状でもとにかくたくさん検査するべきだー間違い。 >>885
ああ、郵送とかの話があったから、悪名高い自己検査キットの話もしてるのかと思った。
勘違いだったみたい。すまんな。 >>888
それな！
チョンパヨクケンサーズは全員検査しろとしか喚かないからバカなんですよー >>887 補足
あくまでも全く無症状の人は不安にならない。検査所へ行くほうが不安になる。 まあ、とりあえず、日本の完全勝利だったわけだが、
まだまだ油断は禁物。
第２波がこないように、来ても対応できるようにしとこう。 >>751
西村大臣も総理大臣も専門家も今後増やすと言っている PCR検査で陽性に出た患者は全員症状に応じて施設に入ってるか？
無症状軽症は自宅に帰ってあとは本人まかせだろ？
出歩いても処罰されないよな？
それじゃ意味ないんだよ
全数検査は患者を完全に管理できることとセットでないと
韓国はかなりそれに近いことができたと思うけど、それでも弛めた途端クラスター発生
結局検査で仕分けしていくのは机上の空論ってこった
特効薬ができるまでは重症者の治療に注力してウイルスとの共存しかない >>886
ばらまいてるのは主に無症状者だよ
見つけて隔離しないとばらまくだけ
で、結局基準変えるって事は、感染広がってなければ希望する無症状の人にも検査するべきって事でよろしいね >>889
綿棒を鼻に突っ込むことを専門用語でPCRと言うと思っているやつが多いみたいだぞｗ
確かに上で誰かが書いてたが、インフルエンザの検査も、鼻に細いの差し込まれてグリグリで同じ方法だが、痛いけどクシャミはあまりで出ないな。
無論、採取者がクシャミに対する防護するなとは言わんが、宇宙服で検査が非効率になるようなのは過剰。
というか厚労省技官が、わざと検査が効率的にできないように作った妨害策だ。 世界を揺るがす感染症なのに 検査もしないで感染症の実態を掴もうとしない
姿勢が異常なんだよ >>878
その辺りも変えられる事は柔軟に変えたらいいでしょ。
だ液でやってみようとか何とか政府も言ってたでしょ。あれも反対なのかな。 中越地震新幹線脱線事故 負傷者0
欧米中国のマスコミ「新幹線の安全性は素晴らしい」
朝日新聞「新幹線の安全神話崩壊」 あれだな
途上国が検査もなしに知らぬ間に
おさまったのと何ら変わりない >>894
一かゼロでしか物事を考えられないのは低能がする事 >>895
感染を広めるリスクが高いのは発症者だよ。無症状者はリスクは低いが数が多いだろうという話。
無症状の人に検査を拡大するなら、最低でもドイツレベルの管理体制を整えた上で、毎日数十万人といると思われる発熱者を全員を見た上で、十分に検査能力が残ってればね。
現実的なケースではないから反対しただけ。 島国でほとんどの国民がマスクして要請だけ自宅に籠もる従順な国民なのに、700人も死なせてしまう無能政府 >>897
検査すると死者が増える。
と真顔で言ってる連中だからな。
そもそも正確な診断や早期発見の重要性という、近代医学の基本前提を真っ向から否定する話は、エセ科学、似非医療。 >>898
検査精度が落ちればそれだけ検出出来なかった感染者が街中を出歩いて感染を広めるリスクがあるので
それならまとめてグレー扱いで家にいてもらった方がまだマシというオチ 反日マスコミとサヨクが
倒閣運動の為に利用してるだけだからな
根拠のないデマで世論誘導するいつもの手口 >>898
検査精度が担保されるようなけんさキットが開発されたらその方向に行くんじゃないかな。唾液で検査できたら良いよね >>895
無症状の人で感染者との濃厚接触もないけど
不安だから検査してという向きには全額自費でよろしく >>903
感染が広がってないと言ってるんだから、感染者もほぼいない検査体制には十分余裕がある時な
反対する必要まだあるん？ >>895
それでも無症状は仕方がないよ。そんな事言ったらそれこそ全員検査になって非現実的になる。
まあ、世界は広いから都市レベルではやろうとしてる所もあるなので、完全否定はしないけど。
基本的にみんな自分のことを無症状感染者かもしれないと思って留意した行動をとり、
風邪とは言い切れない症状が出たら、本当の感染を疑って検査を受けに行って対処するのがいいかと。 韓国が検査キットを輸出したくて在日同胞を使って煽動工作をしてるのがバレた PCRについては、ガチ専門家がいろんな論考出してるのに
（むやみな検査には反対が多い）
それ読んでなさそうなのケンサーズが多いのが一番気になるんだよな
手段が目的化してんだよ 少し科学的な話をすると、新興ウィルスの大半は、最初アウトブレイクがあっても、その後弱毒化して取るに足らない感染症になる。
新型インフルエンザ（メキシコで最初に流行して死者をたくさん出した豚インフルエンザ）も、今では普通に毎年の季節性インフルエンザとして定着。
このコロナウィルスもその経路をたどる確率は最初から半分以上。 パヨク敗けるの早かったな
いっつも科学と事実に負けるパヨク
パヨクの３日天下 唾液郵送検査で感染リスクも検査精度も全部解決するぞ >>910
1日2万人といっても実行面での検査件数は下がるだろうし、発熱者全員分の数は到底足りてないよ。あとは保健所の人に少し休んでもらうのも必要だと思う。来るべき第二波に備えてね。経済再開のリスクもあるしさ。 発症前の無症状者が感染を広げるなら
自制が効かない子供に対して
経済に影響が少ない学校閉鎖を欧米に先んじて行ったのは英断と言える
うまくやった点も多い >>919
発熱者のうちの希望者ね
つまり感染が広がってないときは無症状な人に検査はすべきって事で良いよね
もし検査すべきでない理由が、保健所の人を休ませたい程度なら
見つけて隔離しないとそれこそ感染拡大する恐れあるからね 医療リソースが不足してるんだからPCR検査を大量にするわけにいかないだろ
そのせいで日本は検査してくれないからコロナ失敗ーと散々喚かれたけど
結果的には死者は少ない
病院守って成功だろ >>919
なんで検査するのに保健所が絡んでくるのかが
未だにわからん
保健所には感染者が出たら報告だけでいいんじゃねの >>921
無症状な人に検査すべきって国民全員？
ばかばかしい PCR検査が良い悪いではなくて単に日本は検査体制が整ってない
整ったとしても陽性の患者を上手く隔離できない
だったら医療崩壊回避のため自粛させたほうがマシ
それだけ 実際検査してみりゃ濃厚接触者以外の希望者の99％以上は陰性
そんなバカに付き合ってたら医療崩壊するわな
だから保健所のワンクッションが必要なのだよ >>921
検査体制が十分にあるならやってもいいと思う。無症状者でも医療関係者や介護士や学校の先生とかからやってくことになるのかな。
けどキャパが作れるのは当分期待できないって感じ。理想はそうだけど現実的にって感じだね。 ここまで感染抑制のため検査した方がいいと言ってる自分も
2、3ヶ月前は、発症率が低くて、無症状感染者がほぼ全てだと思えた時は
検査はおろか、隔離措置の一切を必要ないと主張してたんだよね・・・・
皆感染して抗体を持ったら終了と思ったが、ウイルス進化にはかなわなかった。 >>923
日本の体制の悪いところで。保健所がその地域の指揮をとる感じらしいよ。だから検体輸送手配から検査、検査対象者への連絡、濃厚接触者の把握と検査手配、入院先の確保とかもやってるらしい。それで月200時間越えの残業だって。
パンデミックに備えた体制を全く作れてなかったんだよね。だからどんどん業務を引き剥がすべきなんだけど、何かがネックになってそれが中々できてない。
検査は民間企業もあるんだし、病院手配とかの事務作業は他の部署でもできそうだけどね。 >>927
今の岩手県でやるべき？
検査すごく少ないよ >>926
ただまあ、それで重症者の発見が遅れる例があるのも確かなんだよな
臨床医じゃない人間が電話相談だけで振り分けるのはちょっと乱暴だったんじゃないかな
最低医師の診察受けて医師から検査要請という流れにしてほしかったが
発熱外来できる医療施設が足りないか >>560
というか最近のトレンドは欧米（とブラジル、イラン）だけおかしくない？
ちょっと多いエリアと少ないエリアを分けて考えて原因探ろうぜだと思う PCR検査の感度は70%
特異度が99%
よって闇雲にするものではない >>813
意味不明、自分から勝手な問いを投げかけて逃げたとは
相変わらず浅はかだなあ
検査もしないでどうやって経済回すのか聞きたい
ずっと自粛続けんの？ >>928
これ、世の中とは逆だよね。あははは。
世の中は、感染初期は感染者がほとんどいないのに、感染者をばい菌のごとく隔離しろ
まだまだ、感染者が多いのに、自粛に疲れて来たら、経済再開しろって ・・・・・・ >>930
今は自粛解除したから現状維持のまま様子見た方がいいと思う。
その辺の詳しい基準とかは俺にもよくわからない。医学的、統計学的な観点から基準を合理的に決めるべきだと思う。 ネトウヨが検査すんなーって言ってる国
日本ぐらいだろ 恥ずかしいわ >>929
検査は特に東京で以前から民間でもやってます
それでも足りなかったわけでね まだPCR真理教のケンサーズっているの
真夏に手当たり次第に検査して無症状患者を炙り出し、隔離しろっていうバカな奴w ネトウヨは知能検査をして社会から隔離した方がいいな
あ、もう家の中で隔離されてたか >>934
検査さえすれば経済回せるとも思えないな
国民全員毎日検査し続けるのか >>937
吠えるな。ケンサーズ（笑）
現実を見ろ（笑） 正攻法が確立されてないのだから現状では結果がすべてだよな >>945
ぷぷぷっ、妄想乙 寂しい人生やな
自粛終わったら家から出るんだぞ？
でないとまともな社会人とみてくれないよ？ ケンサーズのすり替え理論
検査スンナ派とか言う見えない敵作って戦ってる
最初からそんな人いないのに
検査対象絞ることが検査反対、検査スンナになる
頭悪すぎて話になりません >>941
いつ爆発するかわからない以上はキャパを残しとくのも大事でしょ。
・ドイツ並みの検査、感染者管理体制を整えること
・発熱者を全員検査してもキャパが残っていること
・爆発に備えてキャパを一定数残すこと
・基準と期間は専門的観点から合理的に決定すること
こんな感じじゃない？
今の岩手が当てはまるとは思えない。ただ専門知識がないから細かな基準は？って言われてもわからない。 政府はきんぺー優先で拡散させるという悪意を振りまいてるじゃねーか
国の悪意を末端の医者、国民側が防いだだけよ 国民全員検査とか馬鹿の理論
様子見ながら自粛も解除して経済回していくしかない
全部の感染者を見つけ出して隔離するとか不可能だよ
韓国のやり方でもできなかったんだ
日本の法律では無理無理 検査をしないということは、事実を見ないということだけど。
そんなんがいいなんて、すんなーずの方はそれでいいのかい？？ >>944
本当は新コロに感染しない事がこの先を見ても
一番経済を回せるんだけど。
ワクチンと薬ができるまでは無理ゲーっぽいよね…
世界恐慌くるんだろうなOrz >>944
自分の方こそ答えてないじゃんｗ
言ってもないことを言ったとすり替える技きましたｗｗｗ
どうやって自粛解除するんだよ？
頭だいじょうぶか？
ドイツだってサッカー開始するのにホテルに入らせて
事前にメンバー検査してから試合するんだぞ？
ちなみにおれは全員検査しろなんて言ってない >>953
今まで感染症で国民全員検査した例っていつあったよ？ 無能移民党政府が中韓人の入国制限を解除するってよ
日本人には引き続き自粛をさせておいて、一体どこの国の政府だよ
まぁ、敵国韓国を防衛する元防衛大臣がいたくらいだから
ありえるよな 検査しろ派は病院行った事ないんかな？
総合病院や労災病院なんか朝行っても昼ぐらいまで普通に待たされるんだが
感染拡がる前から医療崩壊とか言われてたのにコロナに対応できるだけの
人員が確保できるとか思ってた？
後感染対策は一般の医療機関では慣れてないところは完全にはできないので
院内感染起こる確率は高いみたいなんで医者なら誰でもできると思わないほうが
いいよ。マスクや保護具の供給問題もあるしね。
よく有名人がマスクや保護具を提供とかあるけどメーカーにもないものどこから
持ってくるんだろといつも疑問に思う。 自粛解除できるなら、検査数は足りている。
自粛解除できないなら、検査数は足りてない。 >>950
検査して隔離しないと爆発するでしょ
なんでそれをしないの？
感染広がってなくてキャパに余裕があるのに だけど、スレタイ通りで盛り上がってるパヨクは、
日本のやり方が正しいと言ってるよね。
世界では無症状感染者も全て検査してるのか。
少なくとも症状ある人からの検査だと思うが、
だとしたら、日本だけ正しいといってるのは、何だ。 あれれ、言っることを変えてきましたよ？
スレであれだけ検査するなー
「検査すると医療崩壊だ」って言ってたのに
ここでも言ってるのにね
絞ってるだけだーって、そんなのいつ言ってたのかなー（）
PCR検査も70％の精度だとしても、
7割捨てるなんてありえない >>956
もう解除きてるよ
ウイルス隔離は不可能だから爆発的に増やすようなことのみ止めてできることから経済回す
それともまだ全国一斉に自粛しなきゃいけない？
全員検査じゃないというならだれにどれだけ検査しろってんだよ
医者が治療のために必要と認めただけじゃ十分じゃないのか？ >>962
君の主張は、無症状者にも検査すべきだ、ではなくて発熱者がまだ沢山いるんだからその人達も検査すべきだ、という主張なんじゃない？
検査は可能な限り増やすべきというのはその通りで、方法論が違うだけだよ。 >>965
7割捨てるってなんだよ
検査してもらえなかったら死ぬとでも思ってるの？
検査いっさいするななんて誰も言ってないんだけど
無作為にめくらめっぽう検査しまくるのがダメだと言ってるだけで 正しくない。
国民全体が関係していることでウソをつくことが正しいことなどあり得ない。
それはただのチャンコロクオリティ。
>その彼らが、当初から「PCR検査は症状あるいは疑いがある人だけに限定」すべきだと主張したのは全く正しい判断である。
症状も疑がある人もされてねーじゃん 数字を誤魔化すのはチャンコロクオリティ
誤魔化した数字でホルホルするのはチョンクオリティ
ただそれだけ >>923
指定感染症にしちゃったので、行政検査として公費でまかなって行われることになってるから >>967
無症状者にも検査するべきでしょう
せっかく収束してるのに感染広がるリスクありますからね ウソをついて誤魔化して持っていこうとするのは
チョンが取る行動
日本人が取る行動ではない 司法解剖の現場で疑心暗鬼「この遺体、コロナ患者かも…」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200517-00010000-flash-peo
日本の新型コロナの死亡者数が少ない理由の一つが
また白日の下に晒されましたね >>965
ケンサーズのすり替え理論
検査スンナ派とか言う見えない敵作って戦ってる
最初からそんな人いないのに
検査対象絞ることが検査反対、検査スンナになる
頭悪すぎて話になりません >>973
言い方変えると。感染拡大させるリスクが高い人＝発熱者から検査すべきだ。更にキャパが十分に余っているなら無症状者にも検査拡大すべきだ。という主張？
感染抑止のために、最も可能性の高い人から検査していくべき、と言われたらその通りだと思うけど。 >>979
まだ生きてんだなケンサーズ
ケンサーズのすり替え理論
検査スンナ派とか言う見えない敵作って戦ってる
最初からそんな人いないのに
検査対象絞ることが検査反対、検査スンナになる
頭悪すぎて話になりません 風邪症状で即CT、肺炎の疑いがあれば隔離後PCR検査実施、同時に肺炎治療スタート。
陽性ならそのまま隔離続行、陰性なら肺炎治ったら即退院。
陰性証明なんて無駄なものは求めないしさせない。
って流れ作業出来たら、スピード上がると思うけどそれを支える体制は構築できるかな？ 無症状の人に検査しても問題ないみたいですからね
感染者見つけて隔離して感染抑制は基本 >>981
検査絞る派を検査スンナ派と見なす人たちと、検査拡大派を全員検査派と見なす人たちが悪さしてる。>>1の記事も同じ。 検査数が少なかったというのは検査体制が脆弱だったってことで
このあたりは素直に反省しないといけない。
簡易検査キットが出るというけど、それに期待だな。 もう検査は増やす方針で一致してるから、検査増やすなとか言ってたバカは責任とって死んだら？
そんな奴いなかったとか嘘ばっかり言ってるし 誰も無差別な検査なんか主張してないと思うけど
検査するべきという人は、仮に例としてあげるならば検査希望しても実態として
は検査受けるまでの条件が厳しく、検査受けられない人や発熱37.5度以上でも4
日間の待機をしている人でコロナ陽性の人がいる場合に、ほかの人と接触してさ
らに陽性の人を増やしているのではないのかという場合だよ
だから検査を受ける基準を変えるべきという主張であって無差別な検査なんか
主張してないと思うけどな >>985
>>1は国民全員検査なんて言ってないと思うが、、
国民全員検査だ言ってたのはケンサーズ以前は5ｃｈにいた
もう絶滅危惧種 >>981
すり替えてるのはお前らだろ、理解出来ないなら死ねよ >>982
結局はこれだな
もっと悪い結果もいくらでもありえた
最大の勝因は日本人の清潔好きだと思う 安倍 最初から増やす気がなかったわけでは全くない
尾身 不十分。専門家全員そう思ってる。
バカ 検査増やすな
ケンサーズの圧勝でした笑 >>995
検査絞ってやれで一貫してる
日本式は検査絞れな >>990
渋谷とかははっきり言ったよ
国民全員検査しろって このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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