TOEIC900点超えでも英語で電話予約すらできない「知っている英語と話せる英語は違う」「TOEICの点数は英会話力とは直結しない」★5 [チンしたモヤシ★]
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■900点超えでも英語で電話予約すらできません
英語能力を測る指標といえば、日本では「TOEIC Listening ＆ Reading Test(以下、TOEIC)」が最もポピュラーだろう。TOEICで900点以上取れるなら、英語をペラペラ話せる……などと思ってはいないだろうか。
「そうした思い込みは捨てていただきたい。TOEICで何点取っても、英会話力とは直結していませんから！ 」
こう断言するのは、東大卒で有名マスコミに勤めるRさん。TOEICで900点前後をマークしている。エリート街道を歩んできたが、英語にコンプレックスを抱いているという。
「TOEIC900点というと、『おまえ英語できるよな』という前提で英語を使う仕事を振られたりするのですが、話せませんから！ メールなら受験英語のリーディング、ライティングでなんとかいけるのですが、電話を含めトークは無理です。そもそも相手が何を言っているのかわからないんです」
「TOEICでもリスニングがあるのだから、聞き取れるはずでは？ 」と思う人もいるだろう。Rさんいわく「TOEICのリスニングは実際の会話に比べると相当遅い」という。
そんなRさんとは対照的に、「英語は日常的に仕事で使います」と語るのは電気設備メーカーに勤めるAさん。
海外企業と取引を行うため、メール、電話などで英語を使ってやりとりしているという。海外出張に行って現地で通訳を介さずに取引をしたり、クライアントが来日した際に接待したりすることもある。特筆すべきは、そんなAさんのTOEICの点数が直近でも420点程度だったということだ。
「全く何の対策も勉強もせずに受けたら、そういう点数でしたね。逆にTOEIC用の勉強をしたら上がったりもします。それでも500点程度ですが(笑)」(Aさん)
TOEICの点数を上げることに全く関心がないAさんは、学生時代も英語は得意ではなかったと話す。
「出身は琉球大学ですが、入試ではそこまで力を入れて英語を勉強しませんでした。ただ、大学のゼミで英語の論文を読んだり、書かされたりしたので、そのときはさすがに勉強しましたね」
そこで英文の読解や英作文の練習はしたものの「話すほうはからっきしだった」というAさん。しかし、卒業後に就職した会社では現在の勤め先と同様に海外企業との取引があったため、英語を使う場面が多かったという。
「英語の資料を読んだり、英語で見積もりを作成したり。お客さんも外国人だったりして、必然的に英語を話さざるをえない環境でした。1カ月程度ですが、イギリスに語学留学させてもらったりもしました」
先のRさんは、留学経験などはなかった。やはり英会話ができるかできないかは「体験が物を言う」ということになるのだろうか？
■受験英語は決して無駄ではない
「そもそも『TOEIC Listening ＆ Reading Test』では、スピーキング力は測られていません。文法や単語などの知識を生かし、英語で会話するためにはアウトプット型のトレーニングが必要です」
こう語るのは、NHKのテレビ番組「おとなの基礎英語」の講師などでおなじみの松本茂・立教大学グローバル教育センター長だ。
「勘違いしてほしくないのは、文法などの知識が不要なわけでは決してないということ。スピーキングは、文法、単語、口語表現の知識をもとに実践的なトレーニングを経て身に付く、英語の統合的なスキルなのです」
英語が話せるAさんも仕事で実践を繰り返す前に、基本的なリーディング、ライティングは大学で勉強していた。何の基礎勉強もなく英語を話しているというわけではない。ただ、基礎勉強だけでは円滑なコミュニケーションを取れるようにはならないということだ。
■会話のキャッチボールにはならない
例えば、英語で何かを話しかけられたとしよう。英語を聞き取れたとしても、その意味を日本語で理解して、返す言葉を日本語で考えて、それをまた英語に置き換えて話す……というような作業を脳内でいちいちやっていては、会話のキャッチボールにはならないのだ。「英語を英語のまま理解して、返事も英語で組み立てられるようになることが大事」と松本氏は解説する。
冒頭のRさんも、「知っている英語と話せる英語は違う」と話す。
5/16(土) 11:15配信 続く
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&;p=1
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&;p=2
★1 05/17(日) 05:10:23.77
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589709434/ 個人の実績を全体に広げるのよく見かけるネット論客
会社の企画会議で笑われるぞwww 外人はだいたいTOEIC４００点くらいの英語で喋るからそれくらいあれば国際人間と言える 使う環境にいないと会話とかは全然できないままやねー
当たり前やん。 アメリカ赴任で三年間行っていて会話も読み書きも何にも困らないがTOEICを受けようとは思わない
まぁ英語がしゃべれるようになりたいと思って受験するんだろうから既に不自由がないものにとっては無用の長物 >>3
> 日本人って何の役に立つん？
誰のお陰で日本に寄生できてるかわかってねえようだな糞喰いエベンキ土人 大阪のオバちゃんみたいな愛嬌と胆力がなきゃ、いくら頭が良くても宝の持ち腐れだｗ >>7
取れば？
三井住友でさえ50代から2割人員削減するらしいよ
一昨日何かで見た >>3
世界中で人様に迷惑かけまくりの、韓国人よりましだと思う
落ちない橋を作ったり〜♪ 韓国朝鮮人差別止め！ネトウヨ火病脱糞食糞！韓国朝鮮人差別止め！ネトウヨ火病脱糞食糞！韓国朝鮮人差別止め！ネトウヨ火病脱糞食糞！韓国朝鮮人差別止め！ネトウヨ火病脱糞食糞！韓国朝鮮人差別止め！ネトウヨ火病脱糞食糞！韓国朝鮮人差別止め！ネトウヨ火病脱糞食糞！韓国朝鮮人差別止め！ネトウヨ火病脱糞食糞！韓国朝鮮人差別止め！ネトウヨ火病脱糞食糞！韓国朝鮮人差別止め！ネトウヨ火病脱糞食糞！ 外国語を学ぶ時代はもう終わってるよ
これからは外人が日本語を学ぶ時代だ >>13
なんねーよバーカ！
何考えてそうなると思ったんだよ
どれくらい頭悪けりゃそう思えるんだ？
クズ頭だなあ！お前ほどのバカ、そうそういないぞ？ >>14
もう終わったよそんな時代！30年前にな！ >>1
「英検一級でも外人と話せない」とか言ってTOEIC導入したじゃないですかァーッ！ 世界言語ランキング
（影響力、世界的広がり、経済力、ネイティブ数、外交での利用度）
順位、スコア
*1位 .889 英語
*2位 .411 中国語
*3位 .337 フランス語
*4位 .329 スペイン語
*5位 .273 アラビア語
*6位 .244 ロシア語
*7位 .191 ドイツ語
*8位 .133 日本語
*9位 .119 ポルトガル語
10位 .117 ヒンディー語
https://www.weforum.org/agenda/2016/12/these-are-the-most-powerful-languages-in-the-world/
日本語の世界的地位って本当に低いな、、、 >>18
勉強の仕方が悪いんだよ
お前らすぐ動詞だの助動詞だの、そう言う勉強するだろ点数稼ぐための勉強だからだよ。んなもんやってる本人がわかるだろ。うけるテストの名前が違うだけでやってること一緒なんだから つまり試験で会話がある英検最強であり価値あるのは英検でOK？ この試験、時間が長い
ろくな測定も出来なんだから、20分ぐらいで十分
あれだけ長いと英語力じゃなくて、耐久力、神経集中力の試験みたいになってる 英会話教室に金使うより外人彼女作ってそこに金使えばいい
英語話せてSEXも出来て一石二鳥 英語も話せないなら相手にされませんし口説けもしないし食事にも行けないので
彼女にするなんて無理に決まってます、甘えんな
よくいるんだよな、そんなもん海外に行けば誰でも喋れるようになるとか
向こうで女作ればええやろが！それですぐ喋れるようになるぞ！
韓国パブの女とか中国パブの若い女とかみんな数年で日本語ペラペラだぞ！？
お前あいつらは勉強してんだよ！留学に来てるとかいっぱいいるんだよ！
なんでも楽して簡単に身につける事ばっかり考えやがってからに よっしゃ
俺も200点だけど
dmm英会話始めるか >0998 不要不急の名無しさん 2020/05/18 07:31:28
>>> 892
>巻き舌は英国式
>米国式は下を奥に引いてrを発音する
>戦前の英語はイギリス式だったのでその発音指導がそのまま残ってる
その「巻き舌」はシェイクスピア時代のもので、
現代の英国人は使っていないはず。
少なくとも、首相や女王やBBCキャスターは使っていない。
その戦前とやらは、何なのか知らんが、
英国人の「巻き舌」はドラキュラ映画くらいだろ。
棺桶から中世の元英国人（現職の吸血鬼ｗ）が登場するシーンとかｗ
そのときくらいだろう、ドイツ人やフランス人の巻き舌みたいな発音はｗ
米国人の巻き舌は、その時代の名残と言われている。
発音するとき、早口だといきなり舌を巻くので、
喉を塞いだ形になり、こもって聞こえる。
本人は音を伸ばして、
最後に巻いているつもりだったりするんだけどなｗ >>21
デーブスペクターが英検2級に落ちてる時点でお察し 日本人とか日本村のコミュニティや日本のテレビや和訳使って引きこもるやつが結構いる
だから英語が全くできないままのなんちゃって日本人メジャーリーガーみたいになる
あれー？もっとバリバリ喋れるようになるはずだったのにー、、となる
語学習いに来たわけじゃないんでと言ってる奴が多いが言葉さえ極めればいい
古来より世界のリーダーは肉体や筋肉ではなく言葉一つで数万数百万の人間を動かしてきた
感銘を受ける言葉一つ言えないで何をするのか？言葉こそ毎日磨き続け研ぎ続けるべきもの >>18
結局「学歴や資格ってどれくらいあればいいんですか？」って不安を抱えてる層をターゲットにした不安商法にすぎない 知的水準が英語を学ぶレベルにない人しか書き込んでいない事実・・・ｗ 外資系ホテルのベルボーイやれば簡単に身につくよ
時給も高めだし金かからないしチップ貰えるし
次のインバウンドバブルまで待ってろ 韓流カンニングで点数だけ取っても無意味だって事だろ >>19
中国語が二位に入っている時点でｗ
そもそも中国語って、どの中国語だよ？
中国人でも半分以上の人が理解できないと言われているマンダリンのことか？ｗ >>39
中国語の通訳さんと仕事で三者通話する事有るんだけど
通訳さんは何種類も中国語出来るのかしらね 喋るってのは本当に会話しないと上達しない
TOEICはリーディングとリスニングだけやし…
まぁ一人でできるからコストはかからん 東大や京大、早慶にバンバン合格者を送り出してる予備校の有名英語講師は外国人とペラペラ話せるのかな？
ただ、文法博士で試験問題の解き方を知ってるだけ？ >>19
日本でしか使われない日本語が8位ってすごいな
他の言語は他国でも使われてるものばっかだし >>26
日本人どうしでルームシェアして、日本のストアがあるエリアだけに行って、白人が黒人にナンパされるの待って毎週彼氏が違う、そんなのが半数近く >>1
日本の漢字テストや国語の成績とかも全部そうだよ
学校の勉強が社会に役立つ事って殆ど無い
小学生までの国語算数理科社会道徳までは使える
そして勉強が出来たり高学歴の奴は総じて頭が悪くてコミュ症
話の全てが机上の空論
そういう弱者製造機 TOEIC400点代の奴が英語使って活躍できるとか
どんな零細企業だよ
TOEIC400点代のやつのボキャブラリーレベルなんて糞低いぞ >>1
こんな当たり前の事を記事にしてる事自体が異常
ガリ勉は本気で頭弱すぎてビックリするね 意味が違う一部の和製英語や発音を広めた初期段階の過ちが尾を引いている
日本用に改造された和製英語は聞く耳を養う上ですごく邪魔
当然これは聞くだけではなく喋る方の障害にもなる
外では通じない和製英語の使用を止めるのが習得への一番の近道
これまで教えてきた側の人間が過ちを認め教育方を改善しないといけない 得点のための英語は会話力とは関係ない
昔から言われてる >>54
和製英語のせいで本来の発音が理解しづらくなってるよな。あれはなくした方がいい。ウォーターとかな TOEIC920で卒業英検1級
しかしネイティブにナチュラルに話されると聞き取れなかった
アナウンサーとか綺麗な英語は早くても分かるんだけどね 日本語でも無口で人見知りだから英会話のマンツーマンレッスンなんてできない 一週間くらい人と会話しないと、コンビニ行っても店員に「アッ」とか「ウッ」とかで言葉がでなくなったりするぜ
マジでビビる。日本語ですらこんなになる。 「院卒なんかより実務を知ってる高卒のが仕事ができる」系の話題と同じ構造の記事だな 特亜がTOEICの偽造証書を売ってたな
偽物を使って入ってきて英語が分からない事がばれたのでは？ カタカナ英語のせいで会話は無理だな
しかもアクセント無しがオシャレみたいな傾向があるし 俺の友人はTOEIC400点だけど、カリフォルニアの会社でマネージャーやってるしな。
上司も部下もアメリカ人。 この記事で笑えるのは
TOEIC900点代がTOEICのスピーキングは遅くて
実際のビジネスでは聞き取れない
って言ってるのに
TOEIC420がビジネスで英語聞き取れているという矛盾
ビジネスでバッチリならTOEICでリスニングほぼ満点だし
絶対に420なんかにはならない 英会話なんて例文覚えて単語入れ替えながら使えばいいだけじゃん。 >>60
そのへんがノンネイティブの最高到達点だってもっと周知されるといいと思うよ
がんばれば母国語同等になれるってのは幻想 日本人が英語なんか出来るわけない そんな簡単ならとっくに話してるよ日本人の平均はからくりTVの英語のコーナーあっただろ？あれだよ みんな笑ってるが知ってる単語言うてるだけ >>70
ライティングとは違うし、それだけで不自由なく話せるようにはならない。 まあ、外国人が日本語話すより、日本人が英語話せるようになる方が遥に難しいだろ
日本語って、しゃべるだけならそんなに無茶苦茶は難しくないだろ
母音が5つしかないし
漢字とか敬語は難しいかもしれんが
書くのとかな
私は日本人です。
僕は日本人だよ。
俺は日本人さ。
自分、日本人だし。
ウチ日本人。
日本人だよ俺。
僕、日本人だもん。
とかの日本語を英語にすると全てI'm a japanese.でなる訳で。
日本語は一人称と語尾や語順の使い分けで文章からも話し手の男女・年齢・性格とかが推測できる稀有な言語。
外人がこの微妙なニュアンスを習得するのは相当ハードルが高い。
日本語は簡単とか言ってる外人に限ってカタコトのおかしな敬語だし。
それからすれば逆に日本人が英語を習得するのは難しくない。
日本人は世界一表現豊かと言ってもいい言語を使ってるんだから。 四択塗りつぶしただけで
英語話せるようになるわけねーだろ
英検一級パスしようとしたら
英会話の練習するんだしさ ｗｗｗ >>45
いやいや単純に1億2000万人が使ってる言語だぞ おまえら実践してないアホだから分からないんだろうが
英語は完全にできて中国語なんてのもある程度できるのは
エリートや博士教授クラスならゴロゴロいるし当たり前だぞ？
中国語は何を習う？バカ言ってんな笑
中国語の新番と論文とアリババに書いてあるのを
読めて聞けて喋れればいいに決まってるだろが！ >>75
でも聞き取りが難しいんだよ
そのいずれも母音5個で喋ってる世界で1番とも言える単純な発音で
脳が育っちゃってるから
イギリス英語はアメリカよりはまだ単純な発音なんだけど
これも階層によって違いが有ったりする メールと電話で英語やり取りしてて420点な訳ないじゃん
派遣倉庫労働者の俺が一切対策なしで受けて575だった >>37
テストで「同じ発音のものを選べ」って、あれ、なんの意味があるのだろうか？ 日本人は英語は何となく読めるのにいざって時に簡単なフレーズも話せないのは
・日本語は主語を省略しても成立するからそれを英語にする時に何を主語にするかでいきなり詰まる
・日本人は日本語を英語に直訳しようとする
この2つが大きいと思うんだよな。
でもこれは日常生活のシーン毎の定番フレーズを片っ端から覚えるのが一番手っ取り早いと思うわ。
自分は留学する一年前から準備として英会話の本を何冊か買ってシーン毎のフレーズを1000ほど覚えた
わ。
1日10フレーズでも3ヶ月ほどで一周できる。
あとはその応用でいくらでもパターン作れるし。
英会話本でも教科書みたいな堅めのフレーズのやつじゃなくネイティブ同士の日常会話のフレーズを中心に載せてるやつがいい。 だったら筆談と思うが
ビジネスパーソンはそんなことないだろうが
向こうは書けない人が結構いるとか？
日本人は音に敏感だから正しい発音しか処理できないんでないの？
今までの学習法だと
頭の良い人ほど正しい発音にこだわって勉強してるはずだから >>1
入社試験にGTECスコア導入すればいいだけじゃん 残念ですがこれから10年は英語で電話予約なんてあり得ない >>75
確かに英文は読んでも話し手が男か女かすらわからんもんなぁ
その点日本語は主語と語尾の変化で無限にバリエーションが作れてキャラクターまで表現できるもんなぁ そもそも今の世の中って
英語を話せる必要性ってかなり低くない？
もちろん話せるに越した事はないけど 日本語の地方訛りってイントネーションだけでなく「てにをは」の使い方が変わったりとか
はたまた省略したり、あと語尾が完全に変わってしまうけどそういうのはやっぱり外国人には
理解するの難しかったりするの？
(´・ω・`) >>91
話す機会がないから話せないだけだよな
ただネットの発達で読んだり聞いたりする機会は増えてるからその能力は伸びてる コロナのおかげで
もはや英語は、古代ラテン語と
同じ位置づけになる >>91
書けるほうが大事らしい
日本以外の外国のニュースとかは読めた方がいいと思うが >>94
日本人にも難しいから標準語ができたんじゃん
英語圏だとそれがないらしくて
もの凄く訛っても平気で話してるし歌うよね 古代ラテン語話せて嬉しいか？
どうせコロナで外国行けないだろ >>78
見たことないわ。教授クラスで海外経験がそれなりにある人でも英語が完璧ではない人が多い。仕事に使うレベルの英語は問題なくできたりするけどね。さらに中国語がある程度できるなんて見ないな。 外国人が日本語を完璧にマスターするのが無理な理由。
・漢字、漢字の熟語や慣用句がたくさんある
・一人称がたくさんある
・助数詞がたくさんある
・英語にない擬音、擬態語などのニュアンスがわからない
・丁寧語、尊敬語、謙譲語、美化語の存在
・各地の方言の存在
・古語的な言い回しがある
完璧に日本語をマスターしてる外国人を見たことない。
でも韓国人とモンゴル人は日本語ほんと上手だよね。 TOEIC900取れる力あんのに喋れないほうが驚き
大学1年の頃、会話なんか習ったことなかったし
読TOEIC700だったけど
喋ってみたら特に不自由は無かったぞ。 コロナで外国行けんから
英語学習の重要性も
100分の1ぐらいに下がったな >>97
書く方は機会があまり無い上に簡単なフレーズならGoogle翻訳の方が気の利いた文作ってくれる
喋る翻訳機あるけど会話もそれでいいんじゃね
あんま混み入った事やらないのであれば TOEICのリスニングなんてアメリカ人に言わせれば
知的障害者が話す英語らしい。 TOEICはあくまでも中級レベルの試験だからそれだけで英語力を決めるのは無理がある。
400点程度で海外の顧客と会話出来ているというのは、推測だが非英語圏の人間ではないか。実はその方が日本人にとって聞き取り易い。 通訳ガイドで複数言語有資格者はざらにいるけどな
英語＋欧州語何か、てのが多いけど英独仏西伊って人がいてたまげた
英語＋中国語って人もいる 今更？今更？今更？なんだよ
確かに3カ月前にまでは必死に英語やってた
コロナで当分行けないし
もうソーシャルディスタンスやらで飛行機の中で隣席に人が座ることもない
対面しての会話はマスク着用
口元見えず感情もわからない
こんな状況で
やる気起きんわ だって教えてる連中が英語喋れないやつばっかだもん。フィリピン大学から連れてきたほうがマシ、
生活そのものを英語漬けにするのを一年くらやらなきゃ言語は無理 受験英語でもお話出来るよね
確かに長ったらしい構文だけど
相手も自国で勉強してきたばかりで会話慣れしてないと判断して
分かりやすく返答してくれる 去年に比べたら
英語学習の虚しさ100倍
コロナで使う機会消滅 外国人の知り合いに言われてそう言えばと思ったことかあったわ。
日本人は当たり前に1本2本3本と数えるけど数字も単位も細かく変化してるから覚えれないと。
1本(いっぽん)×いちほん
2本(にほん)
3本(さんぼん)×さんほん
4本(よんほん)
5本(ごほん)
6本(ろっぽん)×ろくほん
7本(ななほん)
8本(はっぽん)×はちほん
9本(きゅうほん)
10本(じゅっぽん)×じゅうほん
数字も例えば6が「ろく」「ろっ」と変化したり、本が「ほん」「ぼん」「ぽん」と変わるのがややこしいと。
特に6が鬼門らしいｗ
6本・6回・6個みたいに「ろっ」と読むのもあれば6人みたいに「ろく」と読む場合もあるから。 ID:Dssv8Eki0は何ヒステリー起こしてるんだｗ
やらない言い訳探してるよくあるタイプ 予約なんてI’d like to make a reservation(an appointment) of ナンタラカンタラで、
あとは相手に聞かれるまま日時や名前言うだけだろ
英語以前に日本語でもまともに予約出来ないヤツなんじゃね？ 結局は才能次第
向いてない奴がトレーニングで
身に付けるのはホントに苦痛。
俺自身大して苦労もせず使ったのは
みんな持ってる学校で配られた教材くらいで
喋れるようになったけど
さすがにチートスキルだと思うわ。すまんこ。 >>106
それは違うな
問題に対する回答の選択肢に知的障害者レベルのが混ざってんだよ オイラたちオッさんは
もう50年以上英語使って生きてきて
英語にはたいへん世話になったが、
もうどうでもよくなった
コロナで外国行けんし
ウイルス蔓延時代に突入して
楽しく英語を使う機会は
想定できんよ
千年に一度の不運に遭遇したな >>112
バカにできないよ〜、受験英語。
自分の経験では
「中学レベルの英語しかできないので…」
って言うやつは中学レベルの英語すら出来ない。
「受験英語しかできないので…」
って言うやつは受験英語すら出来ない。
中学レベルならバッチリ出来ますよ！
なら日常会話ならだいたい出来るはずなんだがw そりゃTOEICで点数稼ぐための知識だから英会話能力とは関係ないわな >>120
単語を一生懸命覚えておいて良かったと実感する >>119
朝からアメリカ人AV女優と楽しくTwitterでやり取りしたぜ。
上にも書かれているがインターネットが普及してるし
コロナだからこそ皆時間が作りやすくなってる。
元から実際に外国に行くとか一部の人を除いたら極たまにじゃんよ。 >>114
こんなの99みたいに覚えるしかないわな >>46
シャドウイングといって、耳から聞こえた音を追いかけるように口の中で話すと単語と音が結びつきやすくなり聞き取りと発音（アクセント）を一度に習得できる
ただ、教材の発音が訛ってないアクセントじゃないと変な形で覚えるから注意
BBCのポッドキャストで音声ファイルとPDFのテキストが無料でダウンロードできるから、それで十分
（BBCアクセントは英語圏では最も教養が高いとされるので、初対面の相手でも一目置かれる） 県単位で学校採用されている映像授業の英語講師の発音からして日本人英語だからなあ・・・ まぁ中卒の見習い寿司職人が渡米して5年で現地に溶け込み普通に会話しているけどね
まぁ遊びに行った時俺のジャパニーズイングリッシュは通じなかったけどねw ＮＨＫの英語講師クラスが県単位で採用とかならわかるんだが
鳥飼さんとか高校英語教えないか
大学教授だもんな >>122
英語って数式みたいだよなw
S=C(SVC)
S→O(SVO)
S→O=C(SVOC)
S→O1→O2(SVOO)
あとは品詞に気をつけつつここに単語をぶっ込むだけ
喋りながら(数学っぽいよな〜)っていつも思うw >>129
鳥飼は一生懸命大学受験講座やってた。なんだこのバカ女と
思って聞いてたが。 英語は発音が難しすぎる
スペイン語が必須科目だったら楽だったろうなぁ 男性名詞女性名詞は丸暗記して覚えりゃいい
発音は学力じゃないから覚えて学ぶことが出来ない TOEICは単なる英語の知識であって会話力ではないからな
会話は話さなきゃ成長しない >>134
確かに伊・西は発音しやすいし聞きやすい
独も発音しやすいしそれっぽく話せるとかっこいいんだが如何せん単語が長いw
Straßenbegrenzungspfostenとか、何がしたいんって思う >>137
まあ、俺もニュースで英会話でしか見たことがない。
鳥飼さんは単体だと教える人としてはちょっと疑問が
残る。NHKも昔からよく分からないわ。SHELLY使ったりとか。
下品になる前だったとはいえ無教養には変わりないんだし。 >>138
表音文字の弱点やな
漢字だったら難しい語も2文字で表せるがアルファベットは羅列で文字数を増やすしか方法がない
専門用語はアホみたいに長くなる >>114
外国人に似たようなの質問されたことある
今日中は今年中はジュウと読むのになぜ今週中、今月中はチュウなんだと
知らない覚えろと言っといたｗ >>140
仏独の数字のアルファベット表記とかホント地獄だもんなw
数字をいちいちあんな面倒臭い発音の仕方してたら国民的に算数(特に暗算)が苦手だというのも頷ける 日本語ってアクセント違ったり発音が少しくらい違っても理解できるじゃん？
例えばミジュって言われても水だなってわかるしこっちも理解しようと努めるよね？
でもカタカナ英語で日本人が外人にウォーターって言ったら一切伝わらないのはなぜ？
つーかアイツら何とか理解しようという気すら見せないじゃん？
ほんと英語圏の奴らって傲慢だよな。 >>141
お互いに何故なんだってのは有るだろうね
何故have が hasになるのか
とか一般の英米国人は説明出来るのかと ところでこのスレでウェルニッケとブローカの話は既出？
話すための脳の部位と読み書きのための部位は違うところにあるから、いくら文字を睨めっこしていても一向に話せるようにはならない
話せるようになりたいなら5日間ほど徹底的に「その言語しか通じない環境」に身を追いて“話せないことが恥ずかしい”を経験しなければならない
脳の回路は外圧(ストレス)がないと繋がらないからなw
「学習で単語を溜めた部位」と「話して通じた経験」を繋がないといくら勉強しても進まないよ
オンライン無料体験とかもやってるから初心者こそやる価値あるぞ >>145
オンライン英会話って知らない人と何を話すんだ？
そっちのハードルの方が高くないか？ >>146
フツーに自己紹介とかだろw
そのあとは向こうが話題を適当に振ってくるよ
別に実際に交際するわけではないのだからこっちも適当でいんじゃね
日本人が英語話せない一番の理由が「恥ずかしがり屋だから」って言われてるから、最初の関門をくぐれるかが分かれ道なのやも知れぬw 高校レベルの英語ができりゃあ日常の意志疎通は可能なんだから
やって覚えてきゃあ良いだけだ 日本人は文字脳だからな。話しをするときはどうしても文字が頭に浮かぶ。 >>146
教材は用意してるでしょ
何をしたいかに依るんじゃない >>75
それ、ａ はいらんのじゃね？
やっぱり、英語って難しいよなあ Ordinarily, I masturbate two times a day minimum.
(・∀・) >>5
TOEIC500点だが
イギリスで「egg salad」が通じなかったわ 英語の心得ある人がいたら教えてほしい
stay homeとstay at homeの使い分け
なぜ、stay in your home [house]ではいけないのか？
そもそも、なぜat homeなのか？ at your home [house]はおかしいよね？
ついでに、at nightとin the nightの違いも
at homeとat nightのatは場所と時という違いはあるが、
その他の点においては共通点もあるのか？
・無冠詞単数形の名詞といっしょに慣用句を作る
・地点／時点という狭い点を表す
明日、social distancingとsocial distance、physical distancingについて尋ねる予定 >>143
実はそうではなくて外人にはそれが出来ないのだ。日本語は同音異義語が数多く有る。その為日本人には一文字位違っていても推測する能力がある。しかし英語には同音異義語は少なく、そもそも外国人にはその能力が無い。簡単に思えるが実は中々の高等技術なのである。 >>143
たまにbbcラジオ聞いてるが
普通に英語が母国語じゃない人の人の英語とか流れてくるよ
特にインド人
ラジオで流すから字幕出すわけじゃないし
イギリス人らも普通に片言英語聞き取ってるって事では 企業も本当の英語力を知りたかったらTOEICよりもTOEFLを受験させて点数を報告させたほうがいいよ >>148
自己紹介とかしたくないし
面倒くさそうで始められない
>>151
教材とかあるならそっちの方がいいかな
>>156みたいな英語の質問とかもしたいな >>157
後単語を知らないと全く意味わからないみたいね
日本語は漢字からなんとなく推定出来るけど 900あれば電話予約のための勉強をすればすぐに出来るようになるやんけ
いや900でほんとにそんな奴おるんか >>158
それは音節、強勢、リズム等最低限の基礎を押さえているからだと思う。日本語は其れ等がまるで違う為、日本人の英語は通じ難いのだろう。 >>91
この世界は日本語で書いてあるものは5%
英語を基本として書かれたプログラムやサイトや動画を含めるとこの世界は英語が80%
つまりこの世の80%を無視して5%を頼りにして生きなくてはならない
翻訳サイトやGoogle翻訳でさえ未だにあのレベルの翻訳しか出来ない
という事はもう覚える出来るようになるしかないのだよ >>164
話すことと読む事は違うんだよ
読み書きならイギリスの英語学校でも
日本人はトップクラス
でも会話は下から2番目がやっと >>1
ココは笑う所か？↓
「出身は琉球大学ですが、入試ではそこまで力を入れて英語を勉強しませんでした。]
「出身は偏差値45の駅弁最底辺の琉球大学なので、
英語をはじめ、勉強はあまりしませんでした。」
こうだろ？ >>101
世界の最先端の研究や発表や開発や著しい成長をしたユニコーン企業は
シリコンバレーで発表されるものが30%
そして北京と深センと上海が35%
次にイスラエルやフランスとなる、、最低限英語が出来ないとほとんどはなしにならなくて
中国語は多少は読める聞けるくらいは欲しいところ、落合陽一なんかはそんな感じだろう すげー、どうでも良い記事だな
何故、英語ができないか？使わないから これに尽きる
TOEIC900点の奴を海外に1年間ぐらい住まわせたら、ある程度の英会話はマスターするよ >>109
アメリカで仕事すれば日本の10倍の市場規模だぞ
というか世界中で普通にあらゆる仕事をできる
プログラムだってタイピングライティングだって日本語は基本じゃない
基本は全部英語だ 英語が母国語の国では小学校中退みたいな人でもペラペラだもんな >>113
ネットで仕事しないの？
重要なYouTubeとかショッピングサイトとか会社のホームページは
英語が90%だけど、、、英語見ないの？ 世界の研究機関ランキング（英国ネイチャー、2020年発表）
*1位 中国科学院（中国）
*2位 ハーバード大学（アメリカ）
*3位 マックス・プランク研究所（ドイツ）
*4位 フランス国立科学研究センター（フランス）
*5位 スタンフォード大学（アメリカ）
*6位 マサチューセッツ工科大学（アメリカ）
*7位 ドイツ研究センターヘルムホルツ協会（ドイツ）
*8位 中国科学技術大学（中国）
*9位 オックスフォード大学（イギリス）
10位 北京大学（中国）
11位 東京大学（日本）
12位 清華大学（中国）
13位 南京大学（中国）
14位 ケンブリッジ大学（イギリス）
15位 中国科学院大学（中国）
世界100大研究機関（国別）
*1位 アメリカ（44）
*2位 中国（20）
*3位 イギリス（7）
*4位 ドイツ（6）
*5位 日本（5）
*6位 カナダ（3）
*6位 スイス（3）
*8位 オーストラリア（2）
*8位 韓国（2）
*8位 シンガポール（2）
11位 フランス（1）
11位 イタリア（1）
11位 スペイン（1）
11位 イスラエル（1）
11位 デンマーク（1）
11位 ロシア（1） 以上100
https://www.natureindex.com/annual-tables/2020/institution/all/all TOEICの問題って普通にメールの内容とか留守電メッセージの聞き取りとかそんなんなのに
それが450点なら出来てないって事では
それか決まりきった文章だけでやり取りできる内容か
電話も決まり文句だけで済むかだが
やっぱりおかしいね 外大出てても話せない人ほど
海外へ行っても話せなくても困らないと言うw >TOEIC900点超えでも英語で電話予約すらできない「知っている英語と話せる英語は違う」
ん〜、でもわりと難しい本とか読んでるからあくまで会話の一部だけじゃない？
900前後の人何人も知ってるけど電話予約ぐらいはできるよ
900点越えの人に何を期待しているんだか >>173
もうほとんどアメリカと中国だよね。そしてフランスとドイツがたまに混じる日本もたまーに入る >>170
語学学習で一番萎えるのはそこなんだよ。
莫大な時間と労力費やしてやっと片言にしゃべれるようになっても、
帰国子女とかいうチートがあって、その辺のガキにすら余裕で負ける
しかもたとえ流暢に話せたとしても、たいして稼げる仕事があるわけでもなく、
他の資格試験と比べても、費用対効果が圧倒的に悪い。 日本語でも国語の成績良くても電話はできないだろ。
特にビジネスレベルになると一流大を出ても新人研修で教え込まれないとできない。
TOEICなんてレベル的には小3の国語ぐらいなのに、求めるものが高すぎないか？ アメリカ、中国、イギリス、ドイツ、フランス、全部英語が通じるし英語できる人普通
またこれらの国から高度な研究機関やレベルの高い論文が沢山出てくる、
そして先進的画期的企業が出る地域出た地域でもある
そこに日本もほんの一時期だけ名前があったのだが今はもうない 日本語は複数の文字を使っている
漢字、ひらがな、カタカナ、alphabet、 ^^) _旦~~、絵文字
手書きの場合にはそれぞれに複数の書体がある
米国（亜米利加）、あめりか、アメリカ、America
どの文字も認識可能 永井荷風の「あめりか物語」なんてのもある
日本語ほど文字体系が複雑に、高度に発達した言語はない
コロナが「神の御心」で人口調整をしているのなら、
日本語の保存本能によって他言語の学習を阻害しているのかもしれない
そんな🍌と言わないでくれ
多言語話者が「文法が一番複雑な言語は何か？」というテーマで議論しているのを
見たことがあるが、専門家ではない彼らに答えは出せなかったようだ
サンスクリット語を挙げていた人がいるが、アイヌ語が一様でないように、
サンスクリット語もひとくくりにはできない
文法の難しい言語を母語としている民族は、
外国語の学習が困難なのかと思って調べてみたが、
よくわからなかった
言語は語彙と使用者が増えると簡略化する
日本語は日本人のみによって使用されるので、
そのスピードが比較的緩やか
日本の英語教育が文法主義などと揶揄されるように、
どこか的外れな部分があったのは事実だが、
それだけで日本人が英語の習得を苦手とすることの説明がつくわけではない
なぜ、日本はコロナ（第1波）の被害が欧米より小さかったのか？
専門家でも謎なテーマである 900点なら語彙力あるからそこらへんやつより予約なんて簡単にできる
流暢にしゃべれないだけで そりゃそうだ。逆で考えたら、日本人で日本語出来ても漢字や国語のテストで点取れないのと同じ。 >>1
でもTOEICできる人って英語の書類読むのめちゃくちゃ早いよね
会社にも凄い人いるわ 言語なんて単に慣れだからな
4、5日の海外旅行でも何とか話そうと努力していると少しずつ聞き取りもできてくる
逆に帰国して成田でバスの予約のために久しぶりに日本語を使おうとすると緊張する >>168
TOEICの点数高い人ってもう基礎が出来上がってるからね
あと頭がいい will＝be going to(be gonna)って習ったけど、
会話だとbe going toのが好まれるな
willなんて使ってるヤツいなくてワロータ 海外旅行一人で行けるだけの語学力あれば十分だろ
あとは英字新聞読めるとか >>194
そういうのを理解できる素地があるから会話の理解も早くなる
TOEICや英検は無駄ではないよ 自宅にいるんだから150円ならもっとマシなものを作ればいいんだけど急には無理なのかな 独学で950点取ったが、まあ>>1みたいな話は分かる。流暢に話せるなどという感じは無いもん。
会社員として何かメリットを得たかと言うと特に何も無し。
経験から一番ハードル高いのは「雑談」。
雑談に加われないのが悔しかった。
人の話を総合すると、やはり事前の勉強に加えて英語の国で暮らす経験が大きいようだ。
もちろん目的意識が重要だけど。
でも金持ちの家にでも生まれないと若いうちにそれを経験する留学みたいなのもまたハードル高いよね。
チラ裏書いちゃった失礼します。 >>167
それができる日本人はとても稀だと思うよ。
そうなりたいものだけどね。 >>194
どうもあなたは知らないみたいだけど英語を学ぶ人にとって未来形というのか、時制というのは最も難しいものの一つだよ
古い英文法書だと、その辺が適当だったけど、最近はかなり詳しく書いてあるようになった。 TOEIC650点持ってるけど、普通にbe動詞と一般動詞の疑問文がまともに
作れないまま会話してたことある。600点台で中学の教科書レベルくらい
の会話もまともにできない これって単に個人のコミュ力のせいじゃね?
日本人同士では話せる人でも、外人コンプレックスがあったら厳しいだろ ダイヤモンド、東洋経済お得意の架空の例外を一般論のようにかたる煽り記事。 ハーバード大学留学生
1,016人 中国人
319人 インド人
317人 韓国人
149人 ドイツ人
102人 シンガポール人
100人 日本人
*81人 台湾人
https://worldwide.harvard.edu/worldwide-data
MIT留学生
1,021人 中国人
368人 インド人
220人 韓国人
117人 ドイツ人
102人 シンガポール人
*83人 台湾人
*81人 日本人
https://iso.mit.edu/international-student-statistics-2018-2019 willにはただ未来というより意思みたいの感じるからじゃね？ カタコトでできそうだけどな
９００もあるなら相手が言ってることくらいわかるだろし >>194
使い方が違うと思うけど、細かいことは後回しにして深く考えずどんどん話した方がいいんじゃないかな。 >>140
ただ、声にすると短い音で済むんだよな
判りやすい例が数年前に流行ったアナ雪の歌
英語が「Let it go」の3音で済むところを、日本語は「在りの〜、ままで〜」と倍の長さが必要だし、それに続く
「Can’t hold it back anymore」
とか、最後の捨て台詞の
「The cold never bothered me anyway」
をニュアンスを損なう事なく日本語にするとすごく長い文章になり曲に収まらない
日常生活やビジネス、学問など全ての場面でこの差があるので、英語圏の方が効率の良い仕事・学習をしてる事になる
IT化で人の労力にかかる部分が小さくなると、言語の効率の差が結果に表れるようになり、日本が停滞している原因の1つだと思う 英検4級しか受けたことないけど昔やってたFPSではスラングくらいは覚えて言い合ってたよ いくら優秀な教員をつけ外国語を猛勉強しても普段自国語で
会話していては外国語を習得できない。
言葉を覚えさせたければその国で数年間生活させれば自然と
習得できると2千年以上前の本に書かれている。 >>194
Back to the Future からの会話例。be going to と will に大した差はない。
would や could なんかも未来に使える
Goldie: Say, why do you let those boys push you around like that?
George: Well, they're bigger than me.
Goldie: Stand tall, boy, have some respect for yourself.
Don't you know that if you let people walk all over you know,
they'll be walking all over you for the rest of your life?
Listen to me, do you think I'm gonna spend the rest of my life in this slop house?
Lou: Watch it, Goldie.
Goldie: No sir, I'm gonna make something out of myself, I'm going to night school and one day
I'm gonna be somebody.
Marty: That's right, he's gonna be mayor.
Goldie: Yeah, I'm- mayor. Now that's a good idea. I could run for mayor.
Lou: A colored mayor, that'll be the day.
Goldie: You wait and see, Mr. Caruthers, I will be mayor and I'll be the most powerful mayor
in the history of Hill Valley, and I'm gonna clean up this town.
Lou: Good, you could start by sweeping the floor.
Goldie: Mayor Goldie Wilson, I like the sound of that. 900だろうが800だろうが大差ないだろ
むしろどんだけ稼げるかが重要
スコア高いのに稼げん奴ほど惨めな奴はいないだろ >>215
ほとんど同じだけど
be going to はすでに決められた予定へ向かっているイメージで
will は俺やるわみたいに意思が入ってるイメージって英国人が言ってた
gonnaになるとwillやwould寄りになるとかあるのかな >>199
コロナで金あっても無理だ
若いやつは可哀想だ Yesterday, I bought a new big dildo on impulse.
(・∀・) >>220
it's cool.
how is that? >>194
あと、進行形のような形で未来を表すこともあるかな。
I am having a conference tomorrow みたいに。 俺は英語はもう諦めた
気分爽快でスッキリするよ
どうしても必要な時は外注してる
そんな頻度多くないし 多言語話せる友人によると、英語は他の言語の素地にもなり得るもので、言語としては決して難しい部類に入らないそうだ。
自分は英語を勉強し始めて3年だけど、かなり苦戦。 日本用に改造された和製英語及び発音は英語力向上の妨げになる
人材育成の邪魔になる和製英語の使用を一刻も早く止めろ TOEICなんて日韓限定のガラパゴス検定だぞw
通産省と経団連がアメリカのテスト製作の
ＮＰＯにお願いして作ってもらったものだしな
あまりに出来なさ過ぎて泣きついたんだわ ホントTOEICの点数なんて国際社会じゃほぼ無意味だからな
重視されるのは経験な
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ >>156
日本語で説明するのが難しいけど、どれも場合によって変なだけで間違いじゃない。
at は、目 -> ・点で、in は、目 -> ◉ 大きな丸の中の点って感じ？ 図を文字で示すの難しいが。
stay in your home は、そいつが凄いデカイ家に住んでることをお互いが知ってれば変じゃない
けど、日本語にすれば家の中の何処かにいなさいって感じ？
例えば、親が家を出るときに子供に Stay in home と言った方が at home より明確だね。 >>220
"~を衝動買いをする"は"buy ~ on impulse"なの？
こういう日常会話でよく使うフレーズの方が大事だよね。
英語圏の人の日常会話で英語の教科書に出てくるような主語が長い頭でっかちな文章って使うもんなの？ まあ、以前に比べれば圧倒的に英語の勉強の環境は良くなったからな
生の英語を読む、聴くというのは簡単にできるしね。 ただ、英会話は相手が必要なのでハードルが少し高くなる >>223
その場合going to よりも細かく物事が決まっている印象がある。 TOEICちょうど900持ってるがその通り
英会話と読み書きは別 ここの意見を纏めると、やはりシドニーシェルダンの「コインの冒険」を聴くのが一番ってことか。 >>215 Mightもそうよね アメリカに20年住んでたけど まー教科書はみ出た部分を
学ぶの楽しいけど 最初は大変よね TOEICなんかクソの役にも立たんよ
TOEFLでさえ110点とって意気揚々と留学したら哲学のクラスとか最初は全くついていけずに苦労したわ >>207 意思 そう意思 やる気決意っていうかね 強い言葉 >>239
懐かしいな
あと家出のドリッピーだっけ 間に受けた勉強自体しないバカ「そうだ！そうだ！資格は意味がない！」
が大量に沸くからやめてくれ。 >>203 松田聖子の赤いスイートピーなんて I will follow youというストーカーにも聞こえる
強い意思を歌ってるのねー ウイルス時代になったから
これからはどんなに英語が堪能でも
海外赴任や海外出張は減るだろ
テレワークにズームで会議
もうAIと会話してんのと
変わらないよ
あんたらよくモチベ保てるね 会話ってある程度習ったらあとはぶっつけ本番
自分は20年いたけど 未だにあっ今新しい言い回しが口から初めて出たみたいな
ことあるよ どっかで聞いた言葉が蓄積されて飛び出すみたいな TOEICの得点と英会話力には全く相関がないといったら嘘になるけど
TOEICの得点が高いからって英語喋れるわけじゃないんだよな >>234
環境さえあればな。一般人にはそれがない。
だから大枚はたいて駅前留学したり短期留学に行ったりする。
金持ちは大金払ってインターナショナルスクールに入れたり、留学したりするから語学力と同時に人脈も手に入る。 日本にいるベトナム人とか職場で会話とかして
逆に考えれば自分が好きな海外の国で現地の人の中で働いてって
若い頃にやってる訳でこれって蓄積されればかなりの国力に還元されるのでは
と考えたりもする >>253
２月まではそれができた
コロナのせいで4〜5年無理じゃない？ Jack has a bat and two balls. >>252
昨年まではな
コロナのせいでこれからは無理じゃね！ >>257
2chにボイスチャットあっても誰も話さないだろうな TOEICのリスニングなんて遅い方だし
TOEICすら聞き取れなかったら会話なんか無理だろ
英検にしろTOEICにしろそこでの知識自体は役に立つ >>252
どう遅くとも数ヶ月後には学校再開するだろ。 英検よりは役立つだろ
金の無駄だから英検廃止すればいいのに あんたらさ
このコロナ禍の最中に、よくそう何事もなかったかのように英語学習へのモチベ保てるな？
コロナのせいで世界文化は急激に収縮してるだろ
英語との関わり方も急激に変わっていくよ
あと、もう電話予約の時代はすでに終わってるよ
すべてWeb予約な
不要不急のやりとりはしない時代になってんだよ 今は学生はTOEFL
ビジネスマンはBULATS が正確な英語力を測るのに適切
TOEICなんて時代遅れも甚だしい >>255
Dick has a bat and two balls.
とか エリートサラリーマンのくせに
トエイック(笑)が日韓しか使ってない語学試験ってことも知らん時点で…
英語圏で仕事するならTOEFLだよ >>215
Don't you know that if you let people walk all over you know,
they'll be walking all over you for the rest of your life?
このwillは単純未来、もしくは推測
I'm gonna spend the rest of my life
このbe going toは 話す前から決めていたことを述べるのに使っている
I'm gonna make somethinglなど、あとに出てくる be going toもおなじ
I will be mayor and I'll be the most powerful mayor
これは市長の話題が出てから、市長になるよと今決断したからwill
当たり前だけど同じ未来でも違いによってwill, be going to, be ~ingを使い分けている >>265
ねーよクソワロタｗ
社会人こそTOEIC一択だろ >>268
最初は日本もそうだったよ。でもみんな全然出来んし難しすぎたからTOEICが出来たんで
仕方ないね 数年前、gdgd妖精とかなりあがーるずとか、アドリブ系アニメってのがあったけど、
セリフ部分とアドリブトークの部分、同じ日本語でも明らかに違うものだった
外国語も同じで、台本を読んでるのと実際の会話ではけっこう違う
直接人と話すのがベストだろうけど、
動画で学習するなら、映画やドラマより、インタビュー映像の方がよりよいと思う >>270
BULATSが一番ビジネス英語力を反映する試験なのは間違いない
TOEICなんて会話の試験がないのだから意味がないのは誰もがわかっている
書類上ポテンシャルを示せるだけで英語ができる証明にならないのはこの記事の通り 未来形で迷うなら、プロポーズの定番
Wii you marry me? の様な決まった定型文は覚えてしまったほうがいいような気がする。
ちなみに Are you going to marry me? はあんまり聞かないよな。この場合、プロポーズ後に事実や予定を確認する意味で聞いているように思う。 >>273
BULATSなんてマイナー資格を企業が使うわけないだろ
ワロタｗ
つーかTOEICレベルですら日本人は英語できないし勉強しない そもそもこの予約ができないのも発音が悪くて、スムーズに伝わらないとかもある
いずれにせよTOEICなんて一言もしゃべらずに高得点取れる
まったく意味がない
ビジネスマンはBULATSだ
BULATSで好成績でビジネス英語がまったくダメはありえないけど、TOEICなら当たり前 >>276
それだと相手が結婚したがってるか聞いているみたいだな >>273
> 書類上ポテンシャルを示せるだけで
つーか社会人で英語の書類読めるってそれだけで重要よ >>19
アラビア語ってそんなに使ってる国があるのか >>276
>>279
場面を想像すると、もしかしてあなたが将来に結婚する相手？ ってのもアリだなw >>277
総合商社とか英語力を重要視しているところはBULATSを利用している
マイナーだからいい部分もある
大衆化されて、参考書や対策専門の塾ができたらTOEICと同じかな
普通に自分の英語がビジネスのレベルでどれぐらいなのかを知るのが目的
TOEICのように点数を上げるのが目的なら意味がない
TOEFLもそうだけど、海外留学生やビジネスマンは点数だけを上げても意味がないのはわきまえている TOEICのスコア伸ばすためにフィリピン留学するのは情弱の極み。
文法固めて過去問と単語こなすだけで900行く。 まぁ、英会話をあまりにも軽視しすぎてるってことだな 中国や韓国では英語教育がバッチリっていうのなら
電車や標識なんかの中国語表記や韓国語表記はいらないよな
英語だけで十分だろ >>１
ただのコミュ障でしょ？
予約ぐらいは中学英語で十分なレベルなのにできないのは他の原因
ちな俺もＴＯＥＩＣは４００ぐらいだけど半分ぐらい窓口にくんのは外人やで
でもあっちもどうせネイティブじゃないので結構好い加減な英語話すし、業務上使うワードは決まってるので別に困らん。
ネゴシエートしなくちゃいけないような営業の話は別途、駐在経験のある人間に任せるけどな 英語を勉強しても使う機会がないから使えない 必ずしも日本人の勉強法が悪いわけではない
NHKのラジオ講座が10年前位に大幅改定されて、そういう部分を補うようなもの変更された
簡単な英語を間髪入れずに口に出すような講座や簡単な英語を聴いて理解する口座とかね 錦織圭とか大坂なおみみたいにはやくからアメリカ行った人たちはペラペラ
ダルビッシュももともと家庭内では父親と英語で会話してたからメジャー行って今では現地メディアのインタビューは英語やってる
上原や松坂の子供は母語が英語 コロナ終わったらインド辺り一人旅してこい
少なくとも英会話に抵抗感はなくなる >>1
知ってた。
でも他に指標がないけれど企業が使うだけ >>18
英検のが会話の試験があるし、TOEICよりまともな気もする。。 焦る必要はない
ゆっくりでいい
今はプライベートジェットでも
持っていなければ
簡単には出国できない >>182
あと聞き取れない苦しみが分からない耳のいい馬鹿もいる
misonoが洋楽を歌った時にジェロから発音が完璧でとても聞き取りやすいと
褒められたけど、褒められたmisonoが一番ビックリしてた >>19
島国という物理障壁、日本語という言語障壁
これらがあるから日本人は生き残これている TOEIC900あったら会話くらいはできるんじゃないのか？ビジネス英会話は無理かも知れんが >>300
９００点のできないと４２０点のできるは、まったく別物なんだろ
つか、日本語と同じ感覚で英語を使いこなせないのなら、それは「できない」だと思うがなあ 英語できるのに年収300万円vs
英語できないのに年収2000万円に似てる ９００で予約できない奴はいない
６００でも日常会話してるし
９００は専門的な会話でもできる
調べて書くべきだな 英検4級のオレでもニューヨークに一人旅して無事に帰って来れたからいざとなったら何とかなる >>1
はっきり言って、英語が「できる人」はＴＯＥＩＣも英検も受けない
俺は英語検定試験なしにアメリカ企業で働いている
アメリカで大学出てるからね 幼児期もアメリカにいた このスレがPart5まで伸びたのは、
「ほらみろ！英語なんて勉強したって無意味なのだ！」っていう負け惜しみネタとして価値があるからだよね
語学力ゼロの負け犬底辺ネトウヨ階層にとっては嬉しくてたまらないんだろうな >>306
アメリカの大学出たら日本語できない人で日本企業で採用されないからな 英会話って言うぐらいだから口に出さないと身につかないのよね
聞けても話せない人とか本当もったいない >>308
それは無いけど、アメリカのトップ大学だとみんな投資銀行やコンサル、IT志望で、
製造業行く人は珍しい。それに日本のなんて給料も安い魅力ないから行かないってだけで。
日本企業でも総合商社とかは海外大出た日本人にはそこそこ人気。外人はいかないけどね。 当たり前やん。
日本語に置き換えても同じや
人と喋るならトーク力を身に付けんと話にならんやろ アメリカ企業と言われてもな
Walmartやマクドナルドの店員もアマゾンの倉庫係もアメリカ企業の従業員だしな >>306
当たり前じゃん、何をわざわざ
バカなの？
TOEICや英検は英語ができない人のためのテスト
日本人が日本語検定受けないのと同じ 仕事でちょくちょく英語使う俺はポケトーク持ってるし英語の勉強はいらんかなぁと。
あれ単体で翻訳機だと勘違いしてる人が多いんだけど、あれ実は通信してて
リアルタイムで向こうで待機してるネイティブの人が訳して代わりに喋ってくれてるんだよね。 >>300
できるに決まってる
やろうとしないだけ >>314
そう、バカなんです、私
あなたは超天才のジャパニーズ 900点の人間が完璧主義で「話せる」の想定レベルが高い、もしくは極端な勉強出来るバカタイプでないと900点でトークも出来ないのはあり得ないな
300点の俺でも意思をゴリ押すくらい出来るぞ 構文にしばられた勉強がネックだな
あれのせいで脳内で方程式組み立てるみたいに英文考える癖ついちゃってる人多い
あと、耳から入る英語を脳内で日本語訳しながら聞く癖ついてたり。
そんなんじゃナチュラルな英語のスピードについていけないし
リンキングした音を拾うの無理
非英語圏の白人が英語勉強するのは最初に子供が親の口真似するみたいに
簡単な英文の音拾うところからだろ >>315
え？あれって通信してんの？
じゃあ通信料発生するんだ？
ひとつ持ってたらいざって時に役立つかなと思ってたけど通信料いるのか…。 あ、もしもし、はろー？
あ、あい うおんと…？ よやく？ ハロー
ディスイズアベです
トゥナイト、ユアーホテルにリザベーションしてます。トゥーナイツ。
ファイブオクロックごろ、アライブドアットするアイシンク
よろしくよろしく。
このくらいでも、相手が英語の話者なら頑張って
理解してくれると思う これは本当に人による
適度に言語センスがある人はTOEICの勉強も活かして話す
800点以上あれば普通はそこそこ話す
でも受験で試験対策に特化した要領を磨きすぎてきたやつは
嘘だろ？ってほどテスト結果が実務に直結しないことがある エクスキューズミー
アイウォントタクシートゥモロー明日ね、明日タクシー読んで欲しいの
トゥモローモーニング、テンオクロックごろ
よろしくサンキュー
これでもいけた。 ソニーが"若い"企業の頃、新聞に載せた求人広告が面白かったそうな。
「英語でタンカのきれる日本人を求む」
今なら麻生さんあたりのイメージかな? >>120
ほんとそれ。
英語勉強し始めて数年経つし学校にも通ってるけど、やはり文法は重要で、でもそれには中学と高校の参考書で十分。
文法がわからないと相手の言っている正確な意味がわからないし、イディオムも大事。
あとはリスニングとスピーキング。発音とリズムが悪いと正しい文法で話しても伝わらない。
毎日三時間以上三年勉強すれば日常会話は問題なく話せるようになる。 海外出張した経験から言うと、相手が英語の話者ならこっちの片言を
ちゃんと理解しようとしてくれる。
問題は、相手が何言ってるか聞き取る方かな。
こっちの方が初心者には難易度高いと思う。
お互いが英語が母国語じゃない者同士なら
お互い中学校英語で何とかなるｗ >>43
マジか！俺英検初段だけどTOEICは500点位だわ。 スラスラ読めるようにはなりたいなぁ
本とかアクセス性が段違い
作者のレベルも段違い 「英語は英語で読む」←これ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1552223092/
39 大学への名無しさん [sage] 2020/04/09(木) 03:28:25.08 ID:M0p+wtYI0
まともな英語教育者で「英語を英語のまま読む」なんてオカルトやってる奴がいない
38 大学への名無しさん 2020/04/08(水) 21:45:07.90 ID:H5B76/JN0
成績中の上くらいの奴に向かって、全然駄目な奴が
「ヘッ！お前だって英語を英語のまま理解出来るわけじゃねえだろ！所詮不自然なジャップ英語なんだよ！学校英語なんか出来ても出来なくても変わらねえんだよ！」
ってイキってみせる時にしか使わない言葉。
50 大学への名無しさん [sage] 2020/04/10(金) 02:25:46.32 ID:++HAX3Po0
うーん
自分は「聞き流すだけで！」とかと同じ、『盛り過ぎた広告』っていうイメージかな？
66 大学への名無しさん 2020/04/13(月) 09:03:40.88 ID:rd+rmgCp0
実際にそれは実態のないキャッチコピーに過ぎないだろう。 79 大学への名無しさん[] 2020/04/20(月) 16:12:06.92 ID:0rEQEM6K0
日本語を英語に「そのまま」置き換えられない表現（英語独自の発想で出来た表現）というのがあって
それは勉強するしかないよ
お母さんに目がそっくりだね → You have your mother's eyes.
みたいなやつ
受験英語ではそんなに重要視されないから
英語は受験でしか使わんならシカトでいいけど
将来英会話もやりたいなあと思ってるなら要注意だよ
81 大学への名無しさん[sage] 2020/04/20(月) 17:20:11.86 ID:m/m1jDm00
え、めちゃくちゃそのまんまの意味にしか見えんけどｗ
「おまえの目は、母の目だな…」
どう見たって遺伝で同じ目を受け継いで持っている（≒似ている）って話以外に見えないんだけど
こんな書いてある通りの意味しかない表現どうして丸暗記する必要があんのｗｗｗ
89 大学への名無しさん[sage] 2020/04/21(火) 01:00:12.21 ID:nnpHikNX0
You have your mother's eyesは直訳すると「あなたは、あなたの母親の目を持っています」
「あなたは、あなたの母親の目を持っています」と聞いて
「カーチャンの目ん玉えぐり出して持ってるのかな？いや、遺伝で同じ目を持ってるって意味か」
↑このくらいの「軽い解釈」は、何語の読解でも必要。
逆に言えばYou have your mother's eyesを見て「目がカーチャンに似ているという意味だ」と気付かない人は、おそらく日本語の読解もかなり苦手。
母語で深い思考が出来ない人は第二言語でもテンプレ丸暗記の限られたパターンの不自然な英語しか出来ない。 42 大学への名無しさん[sage] 2020/04/09(木) 12:06:22.48 ID:XLAIWtly0
多読も本来はオカルトじゃないんだがオカルト厨が寄って来やすいジャンルだよな
多読法は訓練法、ノックや素振りの様なもの
確実に内容を取らなければならない重要な文章は訓練と同じ「全力で突っ走れば理解度は八割くらいでも良い」みたいな読み方しちゃ駄目なんだが
やっぱり「何でも読む時は多読メソッド！多読で読むからどんどん理解る！」みたいな残念な子が時々いる
48 大学への名無しさん[] 2020/04/09(木) 22:06:27.88 ID:q6x3oiDd0
多読のルールの中で「分からない部分は飛ばし、大意をとる」というのがあるけど、飛ばし過ぎて大意まで飛ばしちゃってるような奴はいるぞw
逆に大意をとれているとしたら文構造もある程度分かってるという事になる
52 大学への名無しさん[] 2020/04/10(金) 10:07:38.42 ID:6FbiU0t60
多読法の趣旨はいっぱい読むことだよ
目的は辞書を引かずに予測で読む能力を身につける事でも、
分からないところは飛ばして大意をつかむ読み方に慣れる事でもない
それはいっぱい読むための手段(手抜き)
53 大学への名無しさん[] 2020/04/10(金) 23:52:15.65 ID:xSd0MULc0
手抜きというか妥協というかよく言えば工夫、
「英語の本を読む」という難しそうな事のハードルを下げるためにヘボい読み方を許可しているだけ
もちろん単語をすべて理解し飛ばす箇所もなく読めるならそれに越した事はない
なんか多読法を勘違いしてる奴がわずかながら居るようだが
一部を読んで全体を推測する読解法を教えてる訳じゃないし
ましてや「英語なんて8割読めれば充分、文の内容はなんとなく掴むもの」みたいな理論を教えてるわけでもない 43 大学への名無しさん[sage] 2020/04/09(木) 12:35:49.99 ID:JCyF9YB30
多読自体、扱いを誤るとオカルトの温床ですよ。
いわゆる「すべり読み」で半分も読めてない状態にならない様に、答え合わせや指導をしてくれる人がいた方が吉。
もしくは自分で辞書や参考書片手に厳密に答え合わせするか（最初に読む時は「止まるな、戻るな、調べるな」だけど、読み終わってから答え合わせしてはいけないとは言ってない)
すべり読み対策をせずに我流でこじらせた人は、分厚い洋書を開いて、書いてある事を9割くらい読み飛ばしながら
「おお〜脳にイメージが！英語の英語としての意味が！流れ込んでくる見えてくるぅ〜〜〜☆」
（↑実際には断片的に読めた部分から何か妄想してるだけ）
「私は今！この分厚い洋書が！スラスラと読めているぅ〜〜〜☆」
（↑実際にはほぼ読めてない）
みたいな状態になる。
この状態の人が作った訳文とかに「こことここが文法的に間違ってますね」なんて指摘を入れてしまうともう大変。
「私は英語を英語のまま読むという高度な読み方をしているのに、文法を当てはめて日本語に訳さないと理解できないレベルの低いあなたがなんで文句をつけてくるの！」
みたいな事言われますよ。
649 名無しさん＠英語勉強中 (ｽﾌｯ Sd2f-OhqA)[sage] 2020/05/13(水) 03:18:52.62 ID:UK94Hosvd
>「私は今！この分厚い洋書が！スラスラと読めているぅ〜〜〜☆」
>（↑実際にはほぼ読めてない）
>「私は英語を英語のまま読むという高度な読み方をしているのに、文法を当てはめて日本語に訳さないと理解できないレベルの低いあなたがなんで文句をつけてくるの！」
このタイプの滑り読み者、洋画の字幕についてのスレか洋楽の歌詞についてのスレを覗いていると半年に一人くらいは見かける印象 >>327
塾の先生が言ってたなー
海外旅行中に子供が熱を出した時
マイ サンズ テンプラチャー ハーーイって病院で泣きながら絶叫したら
普通に熱計って貰えてお薬出してもらえたと 英語ネイティブならTOEIC９００点なんて楽勝で超える
ところが英語ネイティブの９００点と
英語非ネイティブの９００点は意味が違う
この記事は、英語非ネイティブで５００点なのに、
日常会話できるとか言い出すからややこしい
それブロークンだけど、なんとか伝わってるだけ >>156
stay home
これのホームは「家に」という副詞だから前置詞が要らない。
Get back homeの時と同じ使い方で、hereやthereも、ここに、そこに、という意味だから前置詞は不要。
stay at home
この場合のホームは「家」という名詞で、だかな前置詞のatが付いてる。
だからstay homeとstay at homeはどちらも正解で、同じ意味。 stay home
家に居ろという単純な命令
stay at home
特別に家に居ろ、特に家だけに居ろの
強調の意味を含む 日本およびドイツは世界最大の債権国だ。これで日本が将来が不安とか言うのなら、日本でのみ日本人に対してのみカクセイザイを合法化するしか対処する法はない。
米国は、マーシャルプランでも、ヤング案ドーズ案でも、常に世界の復興を復興を手助けした。日本およびドイツは、日本およびドイツが持つ対外債権を今すぐすべて放棄しろ。
日本およびドイツは何もしないクズでカスでゴミだ。
貴族？ｗｗｗノーブル？ｗｗｗ義務？ｗｗｗ。ジャップがｗｗｗジャップのくせにｗｗｗジャップの分際でｗｗｗ
[Wikipedia]
世界の債務国の正味対外債務
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_debtor_nations_by_net_international_investment_position_per_capita
順位 / 国名 / 正味対外投資状態 (NIIPs)(米ドル)
1 米国 -8兆428億ドル
2 スペイン -9780億ドル
3 オーストラリア -7620億ドル
4 英国 -6903億2600万ドル
5 ブラジル -6571億3600万ドル
6 インドネシア -4131億600万ドル
7 インド -3610億7900万ドル
8 ギリシャ -2667億8700万ドル
9 ポルトガル -2352億6300万ドル
[Wikipedia]
世界の債権国の2015年の時点における正味対外債権
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_creditor_nations_by_net_international_investment_position_per_capita
順位 / 国名 / 正味対外債権
1 日本 2兆8125億4300万ドル
2 ドイツ 1兆6157億8338万ドル
3 中国 1兆5964億5301万ドル 東大生の平均が730てマジかよ
ということはＴＯＥＩＣというのは相当難しいんだな 昔はAさんと同じように仕事で普通に英語使ってたし、日常会話ぐらいはできた。
使わなくなったらどんどん衰えて、時々脳が勝手に英語のフレーズでものを考えてしまうんだが、その意味が自分でよくわからなくて調べるというおかしな現象が起きている。 日本人だって、海外暮らしが長いと日本語忘れるそうだしな。
なんか海外でずっと暮らしている親戚が来た人が
家にゴキブリが出た時に、とっさにゴキブリって単語がでなくて
コックローチ！って叫んでたとかいって教えてくれたｗ ステイホーム
ソーシャルディスタンス
オリンピックババア
パンデミック
クラスター
今回の騒動で沢山の単語を覚えることが出来る。 一言でいうと、トマス・ピケティ理論によると、「資本家の資本からの収入の伸びは、労働者の給料の伸びよりも、常に大きい」「金持ちはより金持ちになり、貧富の差は拡大する」。
つまり。トマス・ピケティ理論によると、
米国の対外債務という外国からの借金は拡大し続け、途上国の対外債務という外国からの借金は拡大し続け、日本およびドイツは世界を搾取し続けることになる。
トマス・ピケティ理論によると、「累進課税のみがこの問題を解決する」。そして、だから、つまり、EUおよび自由貿易協定は必ず失敗する。
[Wikipedia]
トマス・ピケティ
https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Piketty
ピケティは、ベストセラー書「Capital in the Twenty-First Century (2013)」の作者である。この本は「過去250年間の富の集中と再分配」についての彼の研究をまとめたものである。
この本では、「先進国では、いかなる条件下でも常に、経済成長率よりも、"資本からの収益"の成長率のほうが大きい」ことと「その結果貧富の差は拡大し続ける」ことを指摘している。
3 研究
ピケティは、この問題に対処するために「富に対し幅広く累進課税をかけること」により再分配することを提案している。
[Wikipedia]
パリクラブ
https://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Club
パリクラブ（フランス語: Club de Paris）は債権国の代表者による会合であり、債務国が直面している国際収支上の困難(返済困難)に対し連携し解決法を探るのが目的である。
債務国は債務国のマクロ経済の状況と財務状況を安定化させ再建するために改革に着手するが、このときパリクラブの債権国は、債務国の抱える債務に対し適切な対応を提供する。 >>317
貴方が本当にアメリカで教育を受けたのなら尋ねたいことがあるんだけど、嘘だよね？ 900あればホテルの予約くらいはできるだろう
こっちは客の立場だから聞き直してもいいだろうし日時と部屋タイプと人数くらいを伝えればいいのだし
向こうのホテルの従業員として勤務してネイティブ客からの電話予約をさばくのは無理かも知らんが TOEIC900超えで電話予約できないのと
アメリカ生活長いのに年収500万円いかないのは、どっちがマヌケ？ 現地に行ってきた人達は日常的に何をしているか見てきたわけだからな
そりゃそうだろうな >>319
＞構文にしばられた勉強がネックだな
これが問題。
文法は少ない知識を組み合わせて
多様なパターンを網羅する明治時代なら
わかる。今はCNNとかアメリカの
プロレスとか情報は豊富にあるから
これを吸収すれば良いんだよ でさ、アメリカで教育受けていくら稼いでるの？ 稼げないやつが本当のマヌケだよ TOEIC900点だろうがTOEICばっかやってて話せるわけないだろ
だいたいあんな聞き取りやすい英語きけたって自慢になるかよ
話せるようになるにはアウトプットの訓練が必要だっつの。
自分は英検4級しか持ってないけど、TOEICだのまったく興味ないないわ
実用で使えなけりゃ恥ずかしいだけだからな！ でも900点取れない人が殆どなので
殆どの人はそれ以下なんだよ ●東大出身「いつやるの？今でしょ！」の林先生
「「子供に早期英語教育やらしてる東大出身の親に会ったことがない」」
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506377101/
●プリンストン大学飛び級、京都大学教授 天才数学者
ABC予想数学者の望月先生
「英語を自分の脳の「Cドライブ」に詰め込むことは実際にはむしろ、大変に危険」
https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/201711210000/
●ノーベル化学賞の白川教授によれば、
日本人にノーベル賞受賞者の多いのは、
植民地支配を受けなかったこともあり
母国語教育がしっかりしており、結果、論理性が身につきやすいからでは
https://togetter.com/li/1189490
●フィールズ賞受賞 小平邦彦 東大HPより
小学生のうちは何よりもまず国語と算数を集中して教えるべきだ，
というのが先生の持論でした
https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/research/alumni/kodaira.html
●マイクロソフト元社長
日本人の9割に英語はいらない
https://i.imgur.com/4NEeVAb.jpg
「英語ができてもバカはバカ」「ビジネス英会話なんて簡単」
「楽天とユニクロに惑わされるな」「早期英語学習は無意味である」
「頭の悪い人ほど英語を勉強する」
「英語ができても仕事ができるわけではない」
「英会話に時間とお金を投資するなんてムダ」
「インターナショナルスクールを出て成功した人はいない」 >>1
当たり前なスレッドをいちいち立てるな情弱馬鹿が！
削除依頼出してこい！ 900点は凄いと言えば凄いし凄くないと言えば凄くはない
ただ、上でも書いたが基礎は出来ているので英語を使うしかない環境に放り込めば1年で日常会話は普通にこなすレベルにはなると思う
つまりTOEIC900に意味がないことはない 当たり前だけどね。 ●英語化における問題まとめ
■専門科目だけでなく、外国語の習得も当然、成し遂げなければならず
学生たちの多くは、膨大な時間を勉学に費やすことを強いられ、
健康管理や体力増強に手が回らない
英語を母語とする学生に劣らないレベルまで英語で専門教育を修めるということは、
非英語話者である日本人学生にとっては至難の業。
限られた年限の間に、その水準までいくには健康を害する危険性が大きい
■おそらく多くの学生は、英語の習得だけがせいぜいで、
学科の中身を深く修めるところまではほとんど手が回らない
英語はある程度できるようになっても、学問の中身は、日本語で学ぶ場合と比べて、
はるかにうすっぺらなものにしかなり得ない
音楽やスポーツなどに当てる時間もない →文化衰退
（英語圏の人間は日本人が英語を学ぶ時間を物理、数学、他の学習に当てられる）
■子供たちが日本語や日本文化に対する自信を失う
→ 例）アメリカ凄い、日本はダメだー →アメリカ猿マネ、日本の慣習や文化破壊が加速
■英語だけで授業を行う → 3割程度の内容しか伝わらないおそれ
（日本語でも理解に時間がかかる子供の場合、もっと悲惨な状況に）
■若者が英語を習得するだけで年を取ってしまう 若者の時間の浪費
■幼少期からの英語教育（米国やシンガポールに留学等）のためにさらに教育費が必要に → 少子化 格差拡大
英語の習得には多大な時間とコストがかかる
■英語を習得しても使う機会がなければ忘れてしまう
■大学で英語化が推進されると日本語の学術書が出版されなくなる
■日本語や日本の常識を身につけない英語エリートが日本を牛耳りおかしな政策を乱発する ←今もうすでに？！
■幼少期に2ヶ国語以上の学習は精神が分裂する悪影響。アイデンティティが曖昧になり根無し草に
■国の重要な問題に一握りの英語ができる特権階級しか関われなくなる
■英語ができるという過信で性悪な外国人に騙される (最悪、殺される)
■教材を英語で準備しなければならず教師に重い負担がかかる
■外国語の導入は社会に大きな格差と分断を作り出し団結心や連帯意識の形成を阻害する
■日本語も英語も中途半端なセミリンガルが大量に生まれる。
■非英語圏の雄たる日本社会の英語化は、英語による文化支配の世界構造の
いっそうの固定化につながる
■外国企業が日本で商売しやすくなる。
■英語で論文を書くことで英語圏の文化に貢献（文化の搾取、自国の文化が痩せ細る）
英語で日常会話は話せるが高度な思考はできない
安価で都合のいい現地雇いの労働者の量産が狙い 米国は、諸外国に対し、債務国である。つまり、米国トータルで考えると、国として考えると、米国は労働者だ(労働者階級だ)。
日本およびドイツは、諸外国に対し、債権国である。つまり、日本トータル・ドイツトータルで考えると、国として考えると、日本およびドイツは資本家だ。
だから、米国の政治家は金持ちに課税しろ。実際、日本およびドイツは、我々の米国に対し、巨額の経常収支黒字を持っている。
経済的観点からは、トランプは、日本およびドイツの犬に過ぎない。
実際、日本およびドイツは、あまりにもたくさんの米国の会社や米国の資産を買収し乗っとってきた。
米国は、日本およびドイツに対し、ずっと経常収支赤字である。日本およびドイツは、米国に対し、ずっと経常収支黒字である。
そして、長期資本収支が、米国の経常収支赤字のカネをファイナンス(支えている)している。
つまり、米国は、米国の資産を切り売りすることで、かろうじて生活を維持しているのだ。
さらに良くないことに、資本家として、ドイツおよび日本は、米国を搾取し続けている。
(1)
これら「貿易不均衡問題」および「債務国と債権国の問題」こそが、なぜブレトンウッズ会議が開かれたかの理由である。
だから、トランプ・日本・ドイツ・米国防省・ウォールストリート・トップ1%こそがテロリストだ。
(2)
トランプが、金持ちへの税金を減税すればするほど、日本およびドイツは米国からより多くの経常収支をかっぱらう。
トランプは、金持ちへの税金を減税することにより、米国の99%の税金を、日本およびドイツへくれてやっているのだ。
トランプは、株への税金を減税することにより、米国の99%の税金を、日本およびドイツへくれてやっているのだ。
(3)
トランプは、資本家とは何を意味するのかを理解していないのか？
バンクオブアメリカ・ゴールドマンサックス・などなども、資本家の意味を理解していない。
彼らは、トランプ政権閣僚の中にまでいる。
そして、さらに良くないことに、彼らが、米国の99%の年金を運用しているのだ。 ★本当はいろんな要素の中で言語が一番重要
●学校教育にできることは限られている
・英語の授業を週3回×50分×35週（1年）＝87.5時間 ＝ 365日のうちのたったの約3,6日
・学校での早期英語教育の効果は疑わしい。
・学校教育にできることとできないことを分けて考えなくてはいけない
・学校教育に過度の期待を抱いていないか？
・学校でできることはスポーツに例えれば基礎体力をつけること
・学校では言語の基礎力をつける。日本語を使って言語の基礎力を固める
・小学校の間は、言語感覚を磨くということをやって
和歌、俳句などいろんな言葉遊びや日本の古典を読ませる。
日本語を中心に言語能力を磨いたほうが後につながる
スポーツに例えれば基礎体力をつければどのスポーツをやっても伸びる可能性がある
言語の基礎体力をつけることに小学生の間は集中しましょう ●【海外ロングスティ】「第二の人生」タイへの移住で思わぬ事態
日本人の困窮者が続出 孤独死や徘徊相次ぐ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508472777/
819名無しさん＠１周年2017/10/20(金) 17:53:31.30ID:MRsAtNuP0
ロンドンやロスには移住した日本人用の老人ホームがあるらしいが
他のとこだと一般の老人ホームに入る事になり
ボケて現地語が話せ無くなった日本人は酷い扱いされるらしい
日本にはもはや生活拠点を戻せないのでみすぼらしく
死んで行く海外組は問題になってるらしい
919名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 09:57:30.72ID:SP59pgZV0
海外在住日本人らが言ってたが、
ちょっと認知症が入り出すと現地の言葉が全然話せなくなって
日本語しか話せなくるらしい。在住歴数十年で現地語で
現地の人とガッツリコミュできてた移民でも
同じようになるんだと
人間の言語取得は子供の頃までで
それ以降に取得した言語はちょっとでも認知症になったら忘れる対象
現地人の家族とさえ意志疎通不能になって疎遠になるってよ
894名無しさん＠１周年2017/10/20(金) 18:18:19.66ID:MRsAtNuP0
俺は主にイギリスやヨーロッパの状況しか知らないが
日本と違って親の老後の面倒は介護施設でみるのが
当たり前のヨーロッパだと例えば外人と結婚して
アッチで年取ると大抵の日系女性は夫の死と共に
現地語使え無くなりホームに入る頃は日本語しか
話せない状態になるらしい
幸運にも子供や孫と暮らせる日系女性は
大丈夫らしいけど、日本以上に子供は親とは
住まないから状況は厳しいと聞いた
逆に日本人と結婚して日本に住む外国女性は地方都市
クラスならまだ地域社会が成立しているから老齢でも
生活出来るらしい
俺がこの問題知ってるのは親戚が実際にイギリス人と
結婚してロンドン郊外に住み今は孫もいる年齢で
話しを年に一度くらいだが聞けるから
本当にロンドンでもパリでも日系人の間では老後の
問題は深刻らしいよ
923名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 10:01:37.33ID:m+k46fny0
認知症になったら第2外国語忘れるんだってね。
それ聞いて海外永住は怖いなと思った。
943名無しさん＠１周年2017/10/21(土) 10:13:14.84ID:jGFgal070
私も聞いたことがある
現地語しか喋れない実子とすら、
コミュニケーションがとれなくなるとか
日本人永住者が多い地域は、
在住日本人ほぼ専用の老人ホームがあるとか。 仕事で英語必要な人はそれぞれ個人で勉強するしかないね 英語との関わり方も変えてしまう極悪ウイルスの特性
●若くても重篤化、死亡
●抗体保有していても何度でも感染
●後遺症は長期化し回復不可
●高温多湿で紫外線が強くても感染拡大
●消滅しない可能性、終息に長い道のり ●ABC予想 天才数学者 望月先生ブログより 日米ハーフ プリンストン大学飛び級
https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/201711210000/
先日（＝2017-11-14付け）の記事の最後辺りで展開した
「Cドライブ・Dドライブ」の観点で説明すると、
学生だけでなく、多くの日本人は
英語を勢いよく自分の脳の「Cドライブ」に
詰め込むことこそが「幸せへの究極的な近道」
と誤解しがち
ですが、私の無数の経験から言わせてもらいますと、
英語を自分の脳の「Cドライブ」に詰め込む
ことは実際にはむしろ、大変に危険であり、
むしろ「不幸への暴走特急」
にしかなりません。つまり、
脳の「Cドライブ」に最優先で搭載すべきOS
はむしろ、ことの論理構造を見極め、その論理
構造を上手く分割したり整理したりするための
「組合せ論的整理術」を効率よく実行する仕様
のOS
なんです ●白人キリスト教のやってたこと
■アメリカ人 インディアン大虐殺 １億人のホロコースト
■アメリカ人 日本への各都市への大空襲で１００万人虐殺 富山では９９パーセントが空襲により焼失
■アメリカ人 東京大空襲を行う。２時間で１２万人の民間人の虐殺世界新記録
■アメリカ人 沖縄から長崎に疎開する子供達を乗せた船「対馬丸」を攻撃 1500人の児童が亡くなる
■アメリカ人 原爆を二発も落として３０万人を一瞬で大虐殺。日本人を使った原爆の人体実験
■アメリカ人 アメリカ人移住者がハワイ原住民を大虐殺。王政を転覆 ハワイ王国乗っ取り
■イギリス人 インド人に紅茶と綿花を作らせ食べ物を作らせず飢えにより大虐殺
19世紀の飢餓だけで２０００万人が死亡。虐殺された数は不明
■アメリカ人 フィリピンで１００万人大虐殺
■オランダ人 インドネシア人を強制栽培に従事させ飢えさせるなど大虐殺。日本人捕虜に対する虐殺も最も悪質
■フランス人 ベトナム人５００万人大虐殺
■イギリス人 オーストラリアに住むアボリジニ大虐殺（オーストラリアはイギリスの犯罪人の流刑地）
■イギリス人 タスマニア島（オーストラリアの近く）の住民を虐殺。タスマニア島住人は虐殺により絶滅
■イギリス人 ニュージーランドのマオリ族を虐殺 白人国家に
■アイルランド人、フランス人 イースター島の住民を奴隷として連れ出し
彼らが持ち込んだ天然痘が猛威を振るった結果、1872年当時の島民数はわずか111人の絶滅寸前に
■アメリカ人 イラク１３０万人大虐殺 アメリカの経済制裁によりイラクの子供が80万人死亡
■イギリス人 中国人にアヘンを売りつけアヘン中毒にさせる。アヘンを売った金で中国人を買いアメリカで人身売買
■カナダ人（フランス人）先住民虐殺（現在進行中）
■ベルギー人 コンゴで1000万人大虐殺
■イギリス人 フランス人、アメリカ人、スペイン人、ポルトガル人、オランダ人＝
アフリカから黒人を奴隷として大量に買い付け酷使、使い捨てにして大虐殺 ５０００万人
■スペイン人 ポルトガル人 アメリカ大陸での大虐殺。
（数千万人単位でインディオが虐殺され、ペルーでは１０００万いた人口が１００万人に）
■アメリカ人 ベトナム戦争でアメリカ軍が大量に枯葉剤、ナパーム弾を使用し虐殺
■十字軍によるイスラム虐殺
531名無しさん＠１周年2017/09/17(日) 12:30:37.78ID:Bz58xBh/0
いや、お前ら勘違いしてるけど、
あの韓国人でも世界的に見ればマシな水準なんだよ。
この事実に震えた方が良いよ。
563名無しさん＠１周年2017/09/17(日) 12:35:59.93ID:iApg6xlB0
>>531
覚悟もないのに国境開き過ぎなんだよな。
大抵の場合、手遅れになってから多くの人が知ることになって
過剰反応で社会不安が起こるんだろうな。 27名無しさん＠１周年2018/01/02(火) 07:39:43.68ID:fB86JayB0
異国人を好んでころす白人ところされた異国人を取り上げて愉しむ白人
この役割分担で白人はこれまで多くの異国人をころす事に成功してきた
鯨に関してもそう 白人こそ油のためだけにころしてきた
23名無しさん＠１周年2017/11/13(月) 06:47:14.48ID:gIstXYCf0
歴史上アーリア人(白人)が大移動して侵略、大殺戮を繰り返した結果
地球規模で他民族が悲劇に見舞われた。
白人は大迷惑の野蛮人。
406名無しさん＠１周年2018/01/02(火) 09:30:44.28ID:5R2Qx8wv0
>>382
ニュージーランドも元の原住民ほとんどいなくなってんだよな
白人と、白人が入植させた連中で出来た国
マオリは15%しかいない
そもそもオセアニアは白人が勝手に領有宣言して勝手に名前付けた国ばかり
488名無しさん＠１周年2018/01/02(火) 10:02:47.03ID:5R2Qx8wv0
キリスト教のシェアも英語のシェアもただの侵略の証拠だよ 436 ：名無しさん＠１周年：2016/12/23(金) 21:30:22.77
真面目な話
ブラジルに行った時にフランスも含め
カトリックの国は危険だと言われた。
理由は不明だけど。
86 ：名無しさん＠１周年：2016/12/23(金) 20:11:48.30
欧州は人身売買目的の誘拐が普通にあるからね。怖いよ。
特に東欧とかフランス。特に女性は売春強要から臓器売買まで。
短期留学みたいな単身者が狙われる。被害届が出難いから奴らの思う壺
●キリスト教のカトリックの国々
イタリア、スペイン、ポルトガル、フランス、ポ-ランド、ベルギー
メキシコ、ブラジル、ペル-、フィリピン、カナダ、チリ
アイスランド、アイルランド、ブルガリア、ドイツ、オーストリア、
オーストラリア、アフリカ諸国、韓国 メキシコ
●キリスト教の東方正教会
ロシアなど東欧
●キリスト教の英国国教会
イギリス
●キリスト教 プロテスタント
アメリカ、オ-ストラリア、イギリス、オランダ、ドイツ
846名無しさん＠１周年2017/12/19(火) 10:20:56.41ID:DQ/tfmn90
カトリックの国は発展しないし犯罪者ばっか。
労働は忌避するものと教えられるから仕事よりも犯罪に走る TOEICってのは日本人向けの試験だからね
ヒアリングの英語も日本人に聞き取りやすいように加工されてる ミツグ君ばっか
そんなに官僚の天下り先を儲けさせたいのか？ toeicのリスニングって速さとかは速くないけど、わざと聞きにくそうなイギリス人とかニュージーランドとかカナダとか選んでないか？イギリス行ったときあんな極端な人の英語あんまり聞かなかった
気もする。 あと会場によりスピーカーが悲惨な場合がある。本当に酷い。公平じゃない 日本人が英語喋れたら経団連には都合悪いんだろうなあ >>376
最初に音声テストで大丈夫ですか？って確認があるはず
その時に手を挙げて移った方がいいね
自分も一回大講義室の後ろの方で音がくぐもって駄目だった事ある
前の人が咳払いでもしたらもう全然 スレの伸びが英語コンプレックスの強さを反映している
TOEIC自体は別に悪くもなんともない
コンプを刺激する英会話ギョーカイが醜い TOEICって聞く読むのテストなのに
話せるって思うのアホすぎん？ 昨年までと違ってコロナ時代に突入した今となっては、テレワークやズーム会議が浸透して、そのうち海外赴任や海外出張なんてものは絶滅するよ。英語できてももうアドバンテージないよ。 仮にTOEIC高得点取れてるなら
英語しかつかんない仕事をや暮らしを1ヶ月もすれば
問題なくなるよ
基礎ができてるからね POCKETALK®(ポケトーク)は、互いに相手の言葉を話せなくても、まるで通訳がいるように対話できる音声翻訳機です。対話のために設計された専用機ならではの、使いやすさが特長です。
超小型ながら、英語はもちろん、中国語、韓国語、ロシア語、フランス語、タイ語、ベトナム語など、74言語のうち任意の2言語でコミュニケーションできます。インド英語、ブラジルポルトガル語などの方言にも対応しています。
ポケトークは、箱を空けたらすぐ使い始められます。特別な設定もなく、クラウドに接続して翻訳できます。内蔵のグローバルSIMは109の国や地域に対応し、旅行先ごとに買い直したり設定を変えたりする必要がありません。
大音量のスピーカーを内蔵し、繁華街や駅など、スマホのスピーカーでは聞き取れないような騒がしい場所で威力を発揮します。人混みでも人の声が認識しやすいノイズキャンセル機能を持つデュアルマイクを搭載しています。 TOEICだろうと受験英語だろうと、試験の点数化しやすい問題にするからだろ。
10年以上前にドイツ人と1ヶ月くらい仕事した時は、お互いに片言の英語で意思疎通したぞ。そんなもんだ。 TOEICが役に立たないなら英検のほうがもっと役に立たない >>387
英検は会話のテストがあるからある程度会話できることは保証される。 とにかく何かで評価しなくてはいけない
客観的なのは数字
実用的ではないかもしれない低いレベルで差をなんとかつけるために便利なのがTOEIC お笑い種だ
英検やTOEICよりポケトークのほうが役立つぞ
あんたら74か国語話せるの？ ポケトークなんか使ってたらバカにされますぞ
まあ喋れない聞けない書けないタイピングできないんじゃ仕方ねえけど
世界中の会議とか交渉とか営業でポケトーク使うのか？笑 ブロークンイングリッシュでもたもたしゃべるより
ポケトークのほうがスムーズにコミュニケーション出来る >>390
完璧な翻訳がないのは仕方ないが、
おまえは変な日本語書いてある中国製品や
いい加減な説明書やパッケージや変な言葉使いを見たことないか？
彼らは何度も精査してポケトークなど比にならない精度と直しをして
あれなんだよ
そしてポケトークは本当に単なる旅行者レベルでしか使えないもの
あんなもん使ってたらジョークも言えない気の利いた言葉も出ない
雑談もできんもちろん恋愛や交渉もできん >>392
いつまでも旅行者でいいならそれでもええよ
まあ強盗や詐欺などの犯罪者にも狙われやすいだろうが 74か国語しゃべれないくせに、戯言言ってんじゃねーぞ >>395
この地球のインターネット上では動画も含めて英語が80%だ！
あとは中国語が多少できれば十分
日本語？インターネット上の5%くらいだぞ！？笑
世界の何がわかるというんだ、日本の歪んだクソみたいな情報しか自分に取り込めない TOEIC 900 点なんて小学生レベルだろ
試験時間の半分で 990 点とれても, ネイティブ成人とは比較するべくもない.
それだけのこと. 下を見て判断してはいけない. 上を見ろ. >>395
74ヶ国も要らねーんだよ！英語ができればええの
英語できないような底辺は100%エリートでは無いだろう
だからどうでもいいんだ、まずは英語だけ極めてそれから日本語と中国語
言語はそれだけでいい >>393
雑談、恋愛、交渉ね
確かに平成の時代はそうだったかもな
もうコロナで行けないんだよ
ソーシャルディスタンスで隣席に座ることもあり得ない
マスクにゴーグル着用して雑談して楽しいか？
少しは真剣に考えろ TOEIC のL&Rじゃなくて Speaking Test の勉強するといいよ。 海外と自由に往来する時代は終わったんだよ
雑談や冗談や恋愛トークや交渉している画面の向こうのやつが、本当の人間なのかAIなのかすら区別できなくなってきてるんだよ
AI相手に恋愛トークして楽しいか？ この板で書かれている意見の9割は、平成の時代においては正しい
しかしウイルス大蔓延時代に突入したということを、まったく念頭に置いていない化石意見ばかりで、令和の時代においては通用しないものばかりだ >>387
英検は一級以外は役に立たない
英検一級はTOEIC900点よりずっと役に立つ ポケトークを嘲笑うやつがいるが、飛沫感染を防止する観点から見ても、非常に有効なツールなんだけどな
もっといろいろな側面から物事を見なきゃだめだよ
英語なんて特に肺の奥深くから息を吐き出す言語なんだからさ、感染防止のために敢えてポケトーク使うってのもありなんだよ >>396
その大部分がどうでもいい情報でしょ
大事な情報は翻訳される
ドイツ語だってフランス語だってインターネット上の数％でしょ
じっさいに行ってみるとたいして英語通じないよね >>392
同時通訳してくれるならいいかもだけど、そうじゃなかったら相手にしてくれないよ。 どいつもこいつも平成の思考回路で凝り固まってるな
コロナ禍の時代にどう英語と関わっていくかという視点がまったくない
これじゃいくら英語できても、たいして稼げないだろう まだ、このスレがあったのか・・・
厨二の英語の成績が2（5段階の）なら電話予約くらいは出来るよw
出来ないとしたら、それは英語力の問題ではない。 >>408
そう
英語力高くても人間力低いって人も
大勢いるからな https://www.newsweekjapan.jp/nippon/season2/2019/05/239873.php
日本人の英語が上手くならない理由 『日本人の英語』著者が斬る30年間の変遷
マーク・ピーターセン
私が教員として関わってきた大学の英語入試問題の採点結果を振り返ってみたい。出来が最もよかったのが、
90年代前半の団塊ジュニアの受験生たちだ（受験者数も最大だった）。その後、とりわけ2000年代に入ってからは、
毎年私たちがどんなに問題をやさしくしようと努めても、採点結果は悪くなる一方だった。何より印象的だったのは、
以前は受験生の平均点が一番よかった「英文和訳」が逆に最も出来が悪い問題になったことである。
０点が圧倒的に多くなってしまった。つまり、普通の英文が読めない受験生が圧倒的に増えてきたのだ。
（中略）
また、非常に残念なことに、中学・高校で使われている英語教科書に載っている英文も必要以上にシンプルになってきている。
基本的文法を学ぶ時間が減り、単純化された英語にしか触れていないことで、読解力がずいぶん下がっているようだ。
さらに言えば、30年くらい前から萌芽が見られた「語彙の貧困」という問題が、一層深刻になっていることも確かである。
（中略）
英文読解に時間を割く代わりに、外国人とのコミュニケーションに役立つ英会話を学ばせよう、と思っているようだが、
不十分な文法知識と少ない語彙では片言の会話しかできるようにならないことは、真剣に語学を学習した人にとっては自明のことだろう。 >>410
ウイルス感染症
渡航自粛
テレワーク
ズーム会議
海外赴任中止
海外出張中止
AI代替CG人間
ソーシャルディスタンス
マスク着用
飛沫感染防止
時代の流れが、外国人とのコミュニケーションに役立つ英会話という視点を忘れさせてくれるでしょう >>411
んなことはない。
今日も、「普通」に「英語」で電話会議やったよ。
出張を減らし、感染症対策を口実に、国内からリモートで海外の顧客とオンライン接触の頻度を増やす。
これが「普通」の会社がやっていることだよ。 >>412
今はまだ面識のある顧客が多いかもしれないが、次第に顧客の顔触れが変わっていくにしたがって、CG人間が紛れ込んでくるようになるのも時間の問題だ。電話の相手が、本物の人間なのかAIなのか区別できなくなる日もそう遠くない。 >>407
「コロナ禍」なんて、「ちょーろーかる」な言葉使わずにさ、COVID-19でいいんじゃね？
「禍」なんて、誰かが"disaster"と言ったから直訳したら「禍」みたいなノリで付けた訳で気にくわねー。
英語ができなくてGoogle翻訳を使って顧客とやり取りしている人のチェーンメールを横目で見てたけど、
全く仕事になっていなかったよ。意味通じてないからね。
AIでGoogle翻訳の精度が上がって、そりゃ表面上の翻訳はできるだろうけどさ、あくまで補助的な位置付け
であって、相手の言わんとしていることを理解して、それにどうResponseするかは人間のやることなんだよ。
時代が進むと、補助ツールが便利になるだけだよ。 大卒程度で今時日本でも英会話できない人は減ってきている
大なり小なり英語は使うのが今の時代
できないとダメだと自覚すればできるように努力する
むしろ今になって必要ないのに勉強する理由がわからない
必要ない人には必要ない
無駄な努力で時間の無駄だ
資格試験は無駄の典型 このスレいるか？
ろくに英語を話せないド底辺派遣が
コンプ爆発で英語はAIで不要と叫んでるだけじゃん。 >>413
んなことはない。
「判断」するのは人間の仕事でAIにはできない。"AI"を誤解してないかい？
顧客の顔ぶれが変われば、どうやって彼らとLinkしていくか、考えるのが人間の仕事で、
そういう人脈が出来た奴がBusinessで勝つんだよ。
例えば、最近、採用活動にしたって、LinkedInみたいなSNSを活用するシーンも出てきてるでしょ？
新たな世界が生まれたら、新たなツールを使って、「人間」が切り拓いていくんだよ。 >>416
数十年前の思考で止まってると、英語はネイティブとやり取りするツールって位置付けなんだろうけど、
今や中国人やインド人といった新興国とコミュニケーションしてBusinessを伸ばしていくには欠かせない
ツールだからね。
Singlishみたいに中国語(というか広東語)訛りで語尾が消えたり言葉が単純化されていたりする英語
や、インド訛りの何を言っているか聞き取りづらい英語が、今時の「生の英語」なんだよね。
英語学習の雑誌では、よく特集されてる。
TOEICも、インドまではいかなくとも、テストでは何種類かの訛りが混ざってるよ。 今時英語ができない奴はいない
メールが主流だけど、電話も経験すれば誰でもこなせる
TOEIC600ぐらいで十分
点数が高い＝英語力があるのは完全な間違いで誰でもわかっている >>417
人間による判断とAIによる判断を競わせて、優れた結果を出していく方向にシフトしていくことになるでしょう。 >>416
英語話せるのに年収1000万いってないとしたら、よほど人間力が低いってことだな >>420
ちょっとスレとズレるけどさ。「優れた結果」の「優れた」は誰がどういう基準でどのように判断するの？
キミが言うように、AIが判断するのだとしたら、その判断に使う教師データは誰がどういう基準でどのように準備するの？
↓ちなみに、ポケトークでこのお姉さん口説ける？（笑）
https://youtu.be/pb4XSy-d2Ck >>414
投資ファンドの全自動取引システムなんかも一応Responseなんだけどな くだらなすぎてもう寝る
最後に一言
ウイルス感染症
渡航自粛
テレワーク
ズーム会議
海外赴任中止
海外出張中止
AI代替CG人間
ソーシャルディスタンス
マスク着用
飛沫感染防止
英語続けるにはあまりにも不運な境遇に遭遇したな
以上 >>423
ああ、最近の暴落で大損失出してるAI投資か（笑）
あれは、単に数字の変動を見て、それをFollowしてるだけだよ。
暴落を瞬時に見抜いてショートから入った奴は儲けてる。それは人間の判断だよ。 >>409
いたいたそういう女
発音も変だった
自分は話せないけど、なにかのはずみでたまたま知ってるフレーズを言うと
発音だけはちょっときれいだから、英語出来る人と間違えられそうになって焦る
その後会話続けられないからなｗ 深夜特急に出ていたな、大学出た本人より、現地の人の方が英語会話出来るって
馬鹿にされて悔しかったが、現地の人は会話は出来てもスペルは知らないから書いてやったと うちの相方がスコアのわりに、けっこう話せる
わかると思われて、外国人の方から長文の英文メール送られてきて
ちょっと大変そうだけど 英語はできて当たり前だし、帰国子女や外国人で流暢な人はいくらでもいる
仕事と結びつける方がおかしい
できないと恥をかくだけ 電話ぐらいーとか書いてるやつに英語出来るやつは居ないの法則
電話が一番難しい
人間のコミュニケーションの6割は顔や手の動き
声だけのコミュニケーションは一番難しい
インドなまりの電話なんて英語で毎日仕事してたって苦労する >>424
いやぁ、上で書いたけど、移動時間を全て省けた結果、英語での顧客との接触機会はむしろ増えてるのよ、
「普通」の会社は。アメリカで普通にやっていることが、今日本でできようとしているということね。
そもそも、英語を続けたいんじゃなくて、Businessを続けたいというのが先にあるべきなんだけどな。
需要が萎む日本に住んでて、他の国の需要をかっさらってBusinessを続けるにあたって必要なツールが、
英語というだけの話。
学生さんには分からないか（笑）
勿論、定型的な作業にはロボット入れてしまおうというのは否定しないけど、それとは別の話。 Fラン卒の中小メーカー勤務だが、TOEIC受けた事ない。
だけど海外赴任6年したので英語で仕事の意思疎通にほとんど不自由しない。
親会社の東大卒の管理職はみんな通訳つれて仕事してる。と言うか通訳の翻訳もかなり怪しい。 >>430
そうそう。インド人、電話好きだからね。
以前、オンラインで資料請求したら、その５分後に電話がかかってきてビックリした（笑）
インド訛りモードに頭を切り替えるのに一苦労・・・。 >>432
今時、通訳連れてる会社なんて、「たいそうな」会社だね（笑）
通訳は、その業界に精通してる人選ばないと難しいよ。固有の用語がわかんないから。
例えば、PCR検査の"PCR"を略さずに英語でちゃんと言えと言われたらどれだけの人が言えるか？
また、略さずに言われたら、どれだけの人が聞き取れるか？と同じだと思うよ。 世界の80%が英語であり英語用に作られたパソコンと英語で作られたプログラミング
英語のためのツールばかりだということが全部英語にした時に初めてわかる
この世界は英語で出来ている、、日本語はとてもレアな特殊な趣味みたいな言語であった
しかし日本語ほど美しい言語は無いとも思う
日本語と英語と中国語が出来たら人生の幅がとても広くなるだろう てすとでいいてんすうとるためのえいご会話するための英語別次元よね アウトプットの練習をしないとアウトプット出来ないのは当たり前。語学に限ったことじゃない。インプットのストックが多いとアウトプットの練習をした際に延びるスピードが違うから、インプット中心の学習自体が価値が低いわけではない。それだけでは不充分というだけ。 >>440
うぇい？ うぇい？ にーしーざいなーりーあー？ TOEIC試験自体、耳と目と手だけしか使わないからね
いきなり口使えって無理だよ、勉強で使った事ないものｗ >>219
間違ってる。他の人も言ってるが決まってたことなのか否かが
ポイントで be going to は どちらでも使えるからよく分からなく
なったらそれでいい。
I'm getting married(けっこう先の事が多いけどとにかく決まってたんだから進行形)
I will get back to you in 5 minutes(中断が入った場合など。たったの5分後だけどあらかじめは決まってなかったからwill)
完了形も次の機会があるかどうかで使い分けがあるし、日本の英語教師が嘘っぱち
過ぎるwww 確かに俺も will =be goint to って習ったし、進行形の未来は知らなかった。 テストの点数上げるための英語の勉強よりも仕事や趣味で役に立つように勉強する方がずっとためになる。批判はあるだろうけど筋トレのための筋トレみたいなのはちょっと。 そら英語にめちゃくちゃ苦手意識がある自分が試験対策半年して取れるくらいなんだから、
当たり前やろ、、 >>19
むしろ日本語こんなに高いのかってびっくりしたんだが
中国語2位とは言えスコア的にその程度なのかってこと、
フランス語の高さ、ヒンディー語の低さにもびっくり。
あとはイメージ通りかな。 >>210
遅レスだけど、だったら、Let it go! が、たった３文字の随它?！になってしまう中国人が効率の良い仕事・
学習をしてる事になってしまう。それは違うな。
確かに、資料は英語ベースで作って、後で日本語で訳す方が表現がシンプルになって手っ取り早いが、
逆に日本語は主語をぼかすことで玉虫色のニュアンスを文字に表現することができる。一長一短。 >>2
英語の話せない日経ばっか読んでる役員のジジイ達が、有り難がって入社時に適用してるだけ。 >>1
俺は海外旅行から日本でナンパだったから話せるし聴けるけど読み書きはサッパリだな
まあ仕事的にも読み書きは一切必要ないからいいんだけど >>448
共通の尺度で何かを測ろうとしたときに、何を使うか？というだけの問題だよ。
TOEICは馬鹿にはできない。見てると、L&Rのスコアでも、大まかには英語をどれだけ使いこなせるかに比例してるよ。
Speakingは、Listeningができれば、あとは他の人が書いてる通り、アウトプットをどれだけやるかだけの
問題でしかないし（覚えてるフレーズを組み合わせて喋るだけ）、TOEICの点数を伸ばすのを目標に
勉強するのは良いことだよ。
ある程度点数が伸びたと思ったら、S&Wもやれば良いだけの話で。 GHQは何のために日本を占領したんだ
占領した以上は覚えさせとけよ
生温い
インド人はみんな英語ペラペラじゃんか >>452
りめんばーぱーるはーばー
からの
ぎぶみーちょこれーと 世界で英語話す人口が二番目に多いのがインド、１億２千万人が話せる
人口割合で１割、日本は２割、まめちしきな ●東大出身「いつやるの？今でしょ！」の林先生
「「子供に早期英語教育やらしてる東大出身の親に会ったことがない」」
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506377101/
●プリンストン大学飛び級、京都大学教授 天才数学者
ABC予想数学者の望月先生
「英語を自分の脳の「Cドライブ」に詰め込むことは実際にはむしろ、大変に危険」
https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/201711210000/
●ノーベル化学賞の白川教授によれば、
日本人にノーベル賞受賞者の多いのは、
植民地支配を受けなかったこともあり
母国語教育がしっかりしており、 結果、論理性が身につきやすいからでは
https://togetter.com/li/1189490
●フィールズ賞受賞 小平邦彦 東大HPより
小学生のうちは何よりもまず国語と算数を集中して教えるべきだ，
というのが先生の持論でした
https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/research/alumni/kodaira.html
●マイクロソフト元社長
日本人の9割に英語はいらない
https://i.imgur.com/4NEeVAb.jpg
「英語ができてもバカはバカ」「ビジネス英会話なんて簡単」
「楽天とユニクロに惑わされるな」「早期英語学習は無意味である」
「頭の悪い人ほど英語を勉強する」
「英語ができても仕事ができるわけではない」
「英会話に時間とお金を投資するなんてムダ」
「インターナショナルスクールを出て成功した人はいない」 >>456
以下を証明せよ
[数論]フェルマーの小定理
[集合論]高々可算な集合の高々加算個の和集合の濃度も高々加算である
[位相]距離空間が可分であるための必要十分条件は第二可算公理を満たすことである
[群論]素数位数の群は巡回群である。
[線形代数]準同型定理
まあ、記号抜きで言えることばかり選んだから若干偏りはあるが
こういうものの言葉の定義も理解していないだろう。人類の大半は。
一々調べていては話にならない。覚えることが膨大だから数学者の言い分は分かる。 >>430
インド人と英語で会話したら、Sevenをズィーブンとか発音していて訳がわからなかった >>431
ウイルス感染症
渡航自粛
テレワーク
ズーム会議
海外赴任中止
海外出張中止
AI代替CG人間
ソーシャルディスタンス
マスク着用
飛沫感染防止
ビジネスのツール使いこなせても、ビジネス継続が困難な時代になりましたね。
直接対面がなくなって、面白みも半減でしょう。せいぜい取引先の企業が倒産しなきゃいいですね。 日本語ペラペラのワイでも日本語検定受けたら準一級すら受からんからなw 日本人なのに国語のテスト30点取るやつがいるのと同じ 夫婦間で英語しか話せないワイが来ましたよ〜^ ^奥さん日本語はなせないから病院とか役場手続きに必ず通訳同行が必要だけどね。アラフィフおっさんより愛をこめて❤ >>463
夫婦やLGBTなど家族間においては、直接対面英語コミュニケーションも継続中ですね。 現地で話さないと英語は下手になるらしいが
論文毎日英語で書いてれば語彙は忘れないんじゃね >>419
あんな簡単な英語テストで600点しかとれないと、相手が何言ってるかわからんやろ。
英文もほとんど意味つかめないだろうし。
仕事には全く使い物にならん。
日本語にしてみりゃわかるが、ホントに簡単な内容だぞ。 TOEIC900点超えても英語で電話予約すらできない人vs
TOEIC600点しか取れなくても英語で電話予約できる人
って
英語が話せなくても年収2000万円稼げる人
vs英語が話せても年収500万円も稼げない人
の対比に似ていますね。
くだらなすぎます。 壊滅的に英語できない
中1レベルの英語から復習しても文型が覚えられない、助動詞、接続詞、関係代名詞も全然分からない
あとは「The」の使い道もよく分からない
みんなどうやって覚えてきたんだろう >>468
難易度の問題じゃなく、対面コミュニケーションが楽しみで英語を続けてきた人間は、コロナ禍以後、どうやって生きていったらいいのですか？ >>472
YouTubeで英語でやれよ、LIVEもやれよ
他にもいっぱいあるやろが
なんなん、、わけんからんわ しゃべるのは変にネイティブぽく話そうとする必要はない速く喋る必要もゼロ！
サムライアクセントで単語ひとつひとつハッキリ言えばええ、その方が聞きやすい
ネイティブイングリッシュに憧れるな！それは特に意味ねえぞ、逆に寒いと思われる >>476
ペット飼うのと同じで体温や息づかいが伝わるコミュニケーションが面白いんだよ
CG人間かロボットかどうかもわからない物体相手にして楽しいか？ TOEIC900点越えで全然話せないってのは会話の訓練してなければ当たり前。
脳科学的に圧倒的な量のインプットでアウトプットが自然に出てくるようになるのは、
幼児がネイティブ言語身につけるときだけで、それ以降はしっかり会話の練習が必要。
600点くらいで会話は出来るってのは意味不明すぎるってか、会話した気分になってるだけ。
TOIECの問題をそのまま母国語に置き換て見れば分かることだが、
あんなもんでほぼ満点取れなきゃその言語の運用レベルとしては全く門前払いの難易度だよ。 日本人と英語で話すって緊張する。むかし英検の2次試験でスピーキングがあって嫌だった。外人だったら緊張しないのに。てか外人にすべき。だから英検は嫌だ。変なテスト 英語学習モチベの絶頂期が2019年だったわけだ
2020年以後は、垂直落下
悲しすぎて涙も枯れる >>480
日本人は英語力低いくせに、正しい発音の綺麗な英語を話さないとダメと思ってるからなぁ。
インド人のように強いなまりや文法の癖があっても、
俺たちの英語こそがむしろ正統！くらいのメンタリティから始めれば結構変わると思うんだが。
声調等、ほんの些細な発音の際で全くネイティブから理解不能になる中国語とかと違って、
英語は比較的、日本人の下手な発音でもネイティブに通じるよ。
ネイティブと同じように話さなきゃダメというメンタルをまずは変えるべき。 >>40
中国語にも色々あるといっても日本の方言と同じことじゃないのかな。
東京弁と関西弁ぐらいは誰でも意味分かると思うけど、東北弁とか沖縄弁なんて
全然意味分からないのも多いけど「日本語」で一括りでしょ。 >>483
日本人の英語は、発音だけでなく、リズム、文章、表現が不自然なので、
そのままじゃなかなか通じない。
日本人からすればインド人の英語は変に思えるかもしれないが、
日本人英語よりよっぽど通じる。それは歴史があって受容されているからというだけではない。 >>485
っつーかインド出張長かったから、自分がインド訛りになっちゃってるだわｗ
そりゃカタカナ発音そのままだと流石に駄目だが、
発音かなりひどいなと思える日本人の同僚とネイティブと一緒に会議してて、
特にネイティブが聞き取りに苦戦してる場面をあまり経験したことが無いんだよなー というかネイティブは省略、脱落、結合し過ぎｗ
原型とどめないレベルで変えてるじゃねぇか
あれをやられたらちゃんと全部読むという勉強しかしてない日本人はチンプンカンプンだわ
「奴らはちゃんと読んでません！省略、脱落、結合しまくってるのでそれを覚えてください！」
と教えるべき
巻き舌とかどうのとかそんなもんより先に教えておけ アジアの共通語は英語だからな
日本人とインド人がやりとりするとき使うのは英語
相手が韓国人でも中国人でもインドネシア人でも英語
俺の知っている人が、韓国語も話せるので
相手が韓国人だからコリアをしゃべったら、上司に英語で話せと叱られたという 英語を使う人で、英語を母語としていない人のほうが多い
世界の共通語は中国語なまりの英語になるかもしれない TOEICの問題を日本語に置き換えてみたらわかるだろ。
「もしもし、〇〇運送です。お荷物をお届けにあがったのですが、
ご不在だったので持ち帰らせていただきました。ご都合よろしい時に
再配達させて頂きますので、お時間ある時にお電話ください」
Q: 荷物はどうなったか？
A) 宅配ボックスに入っている
B) 配達員がいったん持ち帰った
C) 玄関前に置かれている
D) 無事に送り先に届けられた
真剣に取り組んでこんな問題できなかったら頭がおかしいし、
できたからといって自分で電話して航空券を予約したり、ましてや仕事で電話応対できるようにはならない。
それをなんで英語だったら「できるはずでしょ！」と厳しくなってしまうのかw 電話予約が出来ないわけないやろ
I wanna have a reservation one room, next tomorrow, 21,may. ,Is there vacant room?
とかなんとか呟いてたら辛うじて通じるやろ
向こうの人が言ってることが聞こえなかったらゆっくりゆっくりお願いしますて頼めば >>483
地上波で全国民に英語教える英語講師とかでなければ
ある程度ブロークジャパニーズ発音でもいいよね まあ発音が悪いと言うのも英語力が低いと言うこと。よく高学歴の政治家が悲惨な発音で話してるのを聞くと、なんだかなあと思う。
お金もあるのに発音の練習もしたらいいのにと思う。
伝わらない発音で英語を話すことは話せないのと同じだと思う。 すごいね
次から次へと上から目線で
自分は英語堪能で平均的な日本人とは違いますというマウント取りばかり
つまりね、こういうこと言ってる連中自体が平均的な日本人なわけで
そんな平均的なことばかり言ってるようじゃ、たいして稼げないだろ >>495
発音がネイティブとかけ離れていても、伝わる発音と伝わらない発音がある。
中途半端にネイティブっぽく話してて自分の発音は良いと思ってて、
めちゃくちゃな英語話してる層が一番残念。 世界中でサムライイングリッシュは通用するらしいぞ
まあ、ネイティブもびっくりするような発音のほうがいいかもしれないが >>492
でも英検はドア入る時から英語しか喋っちゃいけない面接あるよ
トピックについて自分の意見喋ったりしたよ？
カタコトでも話せなかったら受からないと思うけどな… 英検はあれは日本人が作ってるんでしょ。英検の勉強する時間があればtoeicか、アメリカ大学受験用の試験を受けた方が時間に無駄が無さそう。 YOUとかヨとかヤとかで済ますしな
次の音と平気でくっつけるし
よく使われるガナとか本当はgoing toだし
ワナはｗａｎｔ ｔｏだしな
あらゆる局面でこれをやる
洋学の歌とか歌えないのはこういう省略してるのよく分からないから
Ｒ発音だとか、巻き舌なんて小手先の話じゃなくて完全に音を変えてるのを教えろ
割とみんな知らない
だから知識あるのに実際に話そう、聞こうとするとその違いに混乱して喋れない んー、点数と英会話は直結しないのは解るが、
TOEIC900点超えていたら、普通は会話程度は出来るんだがなｗｗｗｗｗ だから、あんたらのその優れた英語力でいくら稼げてるの？
年収1500円以上なら身の丈に合うだろ
年収500万円も稼げないとしたら、相当人間力のほうに問題があるということだよ >>492
目的が違うからどちらの方がマシとか上とかないけど、
曲がりなりにもスピーキングがあるわけで、
英語の総合力の判定という意味では英検の方がましだと思うけどな。 >>502
rice とlice てwaice とtice を基本に派生させて少し舌を内側にするくらいのつもりでやるのがいいんでないか そもそも電話予約ができないのかもな。
一流大学の学生でも、わからんものはわからない。 中学レベルの英語のシャドーイングを永遠と繰り返せば、
少なくとも試験対策だけで取ったＴＯＥＩＣ900点くらいのやつより、
会話力だけなら上回れるぞ。 短時間の筆記メインの試験で
会話能力が測れるわけがない 独学のブロークンだけどネイティブと問題なく雑談できる程度のスキル
厳密には時制とか活用とか変なところもあるんだろうけど
ネイティブ相手に英語で話すのは気にならないし十分意思疎通はできてる
でも日本人同士や日本人交えてネイティブと英語で会話する時は緊張する
こっちの適当英語を指摘される気がして気後れするんだな 日常会話って意外と難しい
専門英語は決まった単語と定型フレーズの組み合わせだから書くのもやりやすいけどフリーが難しい
just て単語をどう聞いても「ちょっちね、ちょびっとね、みたいな意味で使ってる人居たけど聞き違いか流行りなのかはしらんw ウイルス感染症
渡航自粛
テレワーク
ズーム会議
海外赴任中止
海外出張中止
AI代替CG人間
ソーシャルディスタンス
マスク着用
飛沫感染防止
英語学習のモチベは垂直落下 英語自体は簡単な言語といえるんでそれこそ五文型知ってれば文法的には十分だろう
あとはネイティブの省略を知ってれば何とかなるかと 日本の英語教育がゴミ
日本の英語学校の講師も乞食無能ゴミばかりだしコロナで追い討ちかかって英語学校は死んだなザマァw 日本語も運用能力という意味では、国語満点の東大生より、高卒の漫才師の方が上だろう。 そういや自粛でネットゲームばかりやってる子供が突然英語勉強初めてなんだろうと思ったら外人の友達が出来たから！とか言ってたと言う話は面白かったｗ
出来ない出来ない言う奴はどうせやらない
色んな場を開拓する柔軟性のある人間は知識が増えるんやなぁと 600でも話せる人なんていっぱいいるはず
900で話せない人が異常なだけ。
そんな特殊な例でスレを建ててtoeicをけなしてもなあ。 >>520
その友達に会える日が永遠に来ないかもしれないってことが、コロナ禍以後の不運な境遇 >>518
それは国立大卒の派遣社員より中卒元ヤンキーの人気ラーメン屋のが何倍も金稼げてるみたいな話 というか自動翻訳制度がどんどん上がってきてるから、近いうちに英語力はそれほど重要じゃなくなるぞ とりあえず900点取れればしっかり勉強してる人間だという事は分かる
500点で会話出来ますって奴より信用出来る >>522
「話せる」のレベルの定義がみんなまちまちで議論してるから纏まらないが、
試験対策だけで取った900点のレベルって想像を絶する程低いよ。 >>525
その頃にはお前は爺になっている
ドドーーーーーーーン！！ >>526
英語の勉強は絶対に必要だよ。
でも喋るだけなら必要に迫られたら大抵の奴はすぐに習得できる。
だから小学生から英会話なんて必要ないと思うね。
英語の勉強をしっかりしたほうがよっぽど役に立つ。 というか飛沫感染防止のために、英語ネイティブと対面で話すのはマジでやめておいたほうがいい
あいつら肺の奥深くからものすごい勢いで息吹き出しやがるからな
感染してるやつだったら、超濃厚感染な
身を守れよ 日本語しか話せないおかげで守られてる仕事が多いからこのままでいい気がしてきた >>529
ネイティブと同じにするには脳科学的には小学生からでは遅すぎる。
ノンネイティブとして運用力に問題ない高いレベルの英語力を身につけるには、
中1からでも充分間に合う。
小学校からの英語教育とは一番中途半端で何したいか分からんし、
国語の基礎が身についてない段階だから、日本語力にもマイナスに影響するリスクすらある。 >>531
2020年以後は特に
アジアでは死者が少ないのは言語の性質の違いによるもの
思いっきりウイルスを遠くまで運ぶ言語を話すやつと、対面して話してたら、命がいくつあっても足りない >>378
あれは本当酷いわ
数百人入る大教室でラジカセ一個だもんな
教室のPAシステム使えばいいのに使わない >>532
小学生の英語教育は全く意味ないでしょ。
国語の勉強をしたほうがよっぽど有意義。
しゃべりに関しては日常会話ができればいいんだよ。
突っ込んだ話はどっちみち通訳通じてやらないとダメなんだし。
英会話なんて昼飯を一緒に食えてジョークが言えればそれで問題ない。 >>530
中国語もそうだけど子音を多用しアクセントを付けるからツバが飛びやすい
日本語は母音と子音のセットで比較的アクセントなしだからツバが飛びにくい
そんなの日本語以外にあるのかしらんけど >>527
900点の難度分かってなさすぎ。
それだけの勉強時間を英語に割いたってことは保証されるわ。
受験テクニックだけで行く点数じゃないわ。
話せるかどうかは知らんけど。 >>535
日常会話が出来れば良い人。
アカデミックな議論がしたい人。
ビジネスディスカッションがしたい人。
語学の共通な目的は「意思を伝える」ことだが、
何をどう伝えたいかの目的は人それぞれ。 >>536
だから日本は死者が少ないんだろ
欧米は地獄だよ 文法から教えるのが日本の英語教育がゴミ所以。
どうせ日本人の先生しかいないんだから
セサミストリートとか、シットコムとか
ひたすら聞かせておけば良い。
聞けるようになったらシャドーイング
やらせて文法は聞き取りが出来てから。そうすればみんな普通に会話ぐらいは出来るようになる。 文法を学ぶのは日本の英語教育だけで無く世界共通なんだがな
英語で書かれた英語のテキストだって文法学ぶぞ >>1
じゃあ資格に書くなよ、アホ。
お前、資格欄に普通運転免許と書いてるのに、
「ATしか乗った事ないし、そもそもペーパードライバーですぅ」
て社員がいたらどうなるか、ぐらい東大出てんのに分からんのか？ >>537
向き不向きもあると思うけど、
大学受験では英語苦手意識がある状態の19才から初めて半年で取れた。
同時期に受けた英検1級は２次で落ちた。
その後院から留学したが、とにかく英語では本当に苦労しっぱなしだったな。
講義やアカデミックな内容より、簡単な日常会話の方が難しい。
留学前より格段に英語力は伸びても、
とにかく学生の間は自分の英語力は低いって認識しかなかった。
社会人になってだいぶましになったと感じたのは、
動画を倍速でリスニングを初めて飛躍的に聞き取りが上がったのと、
やはり実践でアウトプットする機会が多くなったからかな。 >>502
gonna,wannaに言葉自体も変わってる
聞こえるんじゃない、初めから言ってるんだ >>545
19才で始めて半年で900取ったなら相当才能あるよ。
本当かどうか知らんけど。
そもそも大学時代で800取ったら自慢できるレベルだし。 >>35
中国人でも金持ちは英語喋って来るのが多いもんな
ふしぎ 話すと言う目的だと文法は邪魔。
赤ちゃんは文法を学んでからは話さない。頭の中で文法なんか考えてたら会話は
間に合わない。 >>548
試験勉強が得意で、実践力が無かったんだと思うよ。
TOEFLで基準を満たさない学生はまずは語学学校からスタートするんだが、
自分より遥かにＴＯＥＦＬが低く語学学校からスタートの学生が、
自分より圧倒的に会話力上で、ネイティブや他の留学生に溶け込んでるの見て、
羨ましかったので。 英語わかんないからyes/no/do/so/thx しか言えない(・ω・｀)
他にこれさえ覚えりゃなんとかなるって単語ある？ 中1の時に「わたしは家に帰ります」の英語を
I am go to home.
って書いたら教師に本気でキレられ以降の英語が何一つ身につかなくなって現在に至る
>>475
4と5は完全に見分けつかない
あとは1と2、1と3も
これ1文長いし第2文型だろうとか思っていたのに「ブ〜〜〜これSVMでしたーｗｗｗ」とか言われたら発狂しそうになる >>546
そら日本語でも地域によって
「おまえ」を「おめー」とか「おまん」とか言うみたいなもんだろな
「ちょっとおまえ」→「ちょっおまっっ」 日本人は資格好きだからな。記憶学習しかしないからこうなる。企業面接をアメリカ人にすれば直ぐに解決するだろう。 >>552
What the hell!? （なんじゃこりゃ！？）
Bloody hell! （南無三！（英））
Holy shit! （南無三！（米）） ウイルス感染症
渡航自粛
テレワーク
ズーム会議
海外赴任中止
海外出張中止
AI代替CG人間
ソーシャルディスタンス
マスク着用
飛沫感染防止
直接対面コミュニケーション終了 >>552
Don't warry.Be happy. >>532
いつ始めるかよりどう教えるかの方が大事なのに
そこはぐちゃぐちゃだからな
小学校の教師が全員フォニックスやるところから始めないと 俺の上司もトイック920点て自慢してたがハワイ旅行した時現地のネーチャンに道聞いたら全く聞き取ってもらえてなくて爆笑したわｗ
ペーパーが得意でも通じなきゃ意味ないんやっての分からせてくれたなｗ サッカーの川島が言ってたように、語順が他の言語と大きく違う日本語ユーザーは、
言いたいことを5文型の型に瞬間的にはめ込む練習をすることを最初にするべき。
ところが帰国者が、世界で５文型教えてるのは日本だけ、こんなことしてるから
話せないと言う。実際は世界の他の言語の人は、幼児期に耳から聞いて、語順感覚と
文型感覚を脳にOSとして刷り込んでるから、わざわざ学校でそれを分析する必要が
ないから教えていないだけの話。 話せない聞き取れないのは発音の基礎を教えないから
アネーグ
これ何かわかるか？ >>552
外人の配信見てたらよくわかるよ
とりあえずなんでもホーリーシット！言ってたら良い >>551
おまえの問題は英語の会話力の問題じゃなくて、空気読む力が極端に低い
アスペだからだろ、すべてのレスで会話がぜんぜん噛み合ってないｗ >>384 そうなんだよね。 いつまでも学習ばかりしても何の意味もない。 基礎学習できてる人は、実戦で早く馴染む。
だがこの英語の正規の職業機会が無い。
だから出来ないだけだ。 >>470
ネイティブすら文法とか三人称単体複数なんかの表現も適当だったりするから
日本の教え方は杓子定規なんだよな。
かのジョージ・ハリスンですら
When we was fabなんてタイトルの曲を出してる。
※本来ならweは複数形のため、wasではなくwereを使わないといけないが
一般市民は全く気にしない。 「流暢な英語が話せる」 ということに、大した市場価値はない
例えば米国へ行けば、知的障害児でも流暢な英語を話す
重要なのは、流暢な英語ではなく、「話の内容」 だ
下手な英語でも、内容に価値があれば 相手は聞く耳を持つ
つまり、英語は目的では無く、道具・手段 だ
必要なのは、なにかしらの 高い専門性 だ かくいう自分も
もしかしたら〜の英訳でPerhapsじゃなくてMaybeと書いて×をもらった事がある。
…英語の歌だと圧倒的にMaybeのが多いけどねw
https://youtu.be/cdDPR8GzXy8 >>60
正直、スコットランド訛りは難しい。
かつて名古屋弁で訳されてた事もあったけど、マジであんな感じ。 >>571
英語すら話せないやつには専門性なんてないから TOEICって、会話は出来るが、読み書きが不自由な英語圏の人達の為の物だろ。 >>568
それはわざとやってる詩的表現だから
単数形にすることでビートルズの絆の強さを表した >>575
専門知識あれば、英語片言でも英語で論文書ける。 >>69
ありうるよ。知能の問題。国語の試験できないバカは英語の試験もできない。
聞いた音を再現するだけなら知能は関係ないかもしれないけど、スペル知らないとアレだよ。
英国には、自分の発音が通じなくて青くなってるネイティブが山ほどいる。スペルも単語も知らないから、書くとか他の言い回しにするとか、出来ないのよw >>572
pのほうはたぶん間違いないとき
mはもしかしたら
％でいくとpのほうが高い いい点とったらボーナス増える、ってことはないよなあ。 >>572
学内の試験は提出範囲内で教えた単語を使うことが必須だから
まだmaybeを教える前だったら×貰うことはある TOEIC970点の自分がいう
TOEIC 900超えでも英語ができない人はいる
だがTOEIC たかだか900を超えられないのは英語ができない人 >>575
お前の言う専門性ってなんだよ
英語バカチョン 独学で英語ペラペラのタクシー運転手がいたよね
やっぱ実践で使っていかないと話せないよな とりあえず3000時間くらい勉強してみ
6年間勉強したのに使えないとかいう奴は OK. はい了解
It's OK 気にしないで
I'm OK. いいえ結構です 英語は単語の置き場所で意味が通らなくなるから文型、文法勉強には良いと思うけどね
しゃべるのは実践あるのみなわけだし 学校で教える時間は限られてる
体育で体操やったから床運動でオリンピック選手の動きができるかって、できるわけない
少ない時間でとりあえずのエッセンスをちゃんと教えてるよ、学校は。
できないのは使わないから。 >>478
金稼げなくて恋人や奥さんも外人でなく仕事も生活も変わらないなら英語いらんだろ
遊びとかコミュニケーションとか旅行が目当て？なら翻訳機でええんやないの？ TOEIC420の奴に海外企業と取引させるなんてどんな零細企業だよｗ
こいつ年収TOEICスコアより低いんじゃねｗｗｗ
大企業は英語できるやつをそれ用に最初から雇ってるってのに >>587
そんなことないでしょ
国語の試験できない日本人はいるけど、
日本語できない日本人はいないから >>589
明治の頃、人力車の車夫は
英語を耳で聴いて覚えたため、結構話が通じてたそうだ。
※英語のできる書生が、赤色のことを懸命にレッド、レッドと言ってもさっぱりだったのが
車夫が「ウレ」と言ったら一発で通じたとも。 >>594
別に誤用では無いだろ
あまり使わないというだけで 聞こえないんじゃない！
最初から言っていないんだ！ モンティパイソンを原語・字幕なしで聞いて
笑えるようになったら合格(￣ー￣) >>598
英語ペラペラだが、技術的内容聞かれて撃沈（笑） >>590
かなりできるようになるよね？
ニュースが読める。
リスニングも鍛えると、
耳から入ってきた音が、
全部、アルファベットに見える。
聞き取れるというより、
読解力のスピード強化訓練みたいになってしまう。
面白いことに、FOX,CNNばかり見ていると、
声を出して、読むときも米語アクセントになるｗｗｗ
関西人に混ざって話していると、
関西風アクセントになる感じ。
発音は歌え！そして読め！リズム感を掴め！
これだけです。学校でやるような物ではない。 900で予約電話もできない人と700ぐらいで出来る人なら後者のが仕事に使えそうに思う。
900でそう言う人は稀だと思うけど、
それは英語ができるとか言うより英語の覚え方において何か相当問題があるから胸張って英語出来ますなんて自分だったら言えない。 勉強でも試験でも会話しないんだから会話できるわけがない >>602
ところでそろそろ昼食にしようかと思うんだが、
掘った芋いじるな iPadのSiriを英語モードにして適当な会話や検索をさせると、自分の発音の訓練になる。
自分で発音できてると思っても、見当違いの言葉として認識されるので、聞き取ってもらえるまで修正することでだいぶ修正できた。 ある程度聞き取れるならネトフリでアメドラの字幕を英語 にして見たらいいよ would have ウダ
would have not ウダナ
could have クダ
could have not クダナ
should have シュダ
should have not シュダナ
You can't ever look back and say"woulda, coulda, shoulda" ウダクダシュダ こんな糞くだらない話題で盛り上がるあたり、日本人の英語コンプ半端じゃないなw １０年以上、米国に本社を持つ企業の社員をやってた
こういう外資系企業には、「英語が好き」と言う人が少なからずいる
で、感じたのは、「英語に興味を持ってる人ほど、総じて仕事ができない」 だ
民間企業では、「英語で話せば、仕事が完結する」 みたいなことは無いからねｗ
本業でのセンスのほうが、英語よりも重要だ >>621
英語しか出来なかったら、翻訳さえむりだからな。
単純な翻訳するだけならグーグル翻訳で良いし。 toeicを必要とするのは日本の会社だけだしな（笑） >>625
韓国と日本だろ。
世界中で受けられてる！とか宣伝してるが、
なぜかほぼ韓国人と日本人のための試験になってたはず まあ何か勉強してる向上心溢れる人のフリをすんのに、英語は便利
バイトの面接ですら40過ぎるとヤル気アピールと実績必要だしTOEICの得点なんてのは簡単に入手できるヤル気ロンダリング >>470
映画『ロッキー』part1〜5までのシナリオ読んだがロッキーやポーリーはかなり酷い英語を話してる。
三人称単数とかまったく無視だわ。it don't (正しくはdoesn't )matter much to me. とか普通。下層のイタリア系アメリカ人だからかな？ >>628
40過ぎてバイトの面接してるような時点で… >>629
マイケル・ジャクソンの"black or white"にもそんな歌詞あるよ。
大事なのは文法じゃない。 ここのスレに書き込んだ人のTOEICの点数割合
〜３００ 80％
３０１〜５００ 10％
５０１〜６００ 5％
６０１〜７５０ 3％
７５１〜８５０ 1％
８５１〜９９０ 1％（俺を含む） まさか年収500万円いかｂﾈい底辺が書き麹桙ｾりしてなｂ｢よな
英語できて年収500万円いってないとしたら相当人間力に問題があるということだよ >>632
受けるな
ほとんどのやつがこう思って書き込んでるみたいだ >>623
グーグル翻訳はまるで使えない
建前を英訳したらTakeshiになった
全く意味不明 オギャーと産まれて、最初に文法から学習しないだろ？という事。 少しフォニックスを理解している私の８歳の娘が私の名前をローマ字で表記したのを見て、少し驚いた。私が理解しているヘボン式とは違うのだが、よく考えてみると娘が書いたものの方が音としては正しい。
日本人の発音が変になる１つの理由として、これもあるのではと思った。
最大の理由は発音の教育を我々の時代は全くしなかったことだとは思うが。 >>632
Well, well, well, what have we here?
Fucking genius huh? Ohhhh, I'm really scared.
So you're the one everybody's talkin' about. Ha, ha... 漫画 その國の名を誰も言わない
私の身に起きたこと
とあるウイグル人女性の証言
遠い国の(国だった)今起きている本当の話
歌と踊りが好きな、穏やかで優しくて真面目で
お人好しで信心深くて日本人にもちょっと似ていると言われている民族だった
香港の人達があんなに必死なのは
香港が漫画の内容のようにならないためでした
でももう…6月からすでに数百人、9月までには数千人、もう数万人……日本では報道してないです(日本は報道できない)
日本もこのままだと、数年後には沖縄、北海道からこうなってしまう....
この消えゆく国の人々も、他のたくさんの国の人々も日本人に一生懸命に、警笛を鳴らしてくれている
タイトルを検索して読んでみてください
無料で読めます、YouTubeにもなってます >>637
フォニックスもそうだし、発音記号も読めんかったわ。結局、中国人に教わった。
今は発音記号って学校で習うの？ >>638
で、俺はTOIECと実際の英語力の相関性はどう思っているの？
見解を英語で書いてみて >>641
「俺は どう思ってるの？」
って、それはおまえしかわからんw
まず日本語勉強しろw 蓮舫の高卒発言で高卒が全否定されるように、
これからは英語ができないと全否定される時代になるだろう
要するに残念な人だ WHの音はWかHのどちらかなのに、両方の音を無理矢理入れてカタカナにした日本人
white ホワイト , whale ホエール , whistle ホイッスル ,whip ホイップ, wheel ホイール これは全部通じない
ただし white shirt を ワイシャツとカタカナにした人は偉い >>642
とにかく英語でTOEICと実際の英語力の相関性について
自分の見解を書いてみろ 日本の英語教育はやっぱり機能してないんだろ
ドカタに来てるバングラデシュ人の方が、白人観光客と英語で話せてるんだもんよ
日本人はPh.D.ですら海外旅行先では英語アウアウアーが大半だし >>644
そんなこと言い出したらアでどれだけの英語の母音まかなってるんだよ。 というか飛沫感染防止のために、英語ネイティブと対面で話すのはマジでやめておいたほうがいいんだよ
あいつら肺の奥深くからものすごい勢いで息吹き出しやがるからな
感染してるやつだったら、超濃厚感染な
身を守れよ >>647
日本語はアイウエオの5個しか母音がないからね。
英語の母音は10個。 >>645
俺は英語できんしTOEICも受けたことないからわからん
英語で言うならIt's none of my businessだ >>646
アウアウアのほうが飛沫跳ばないから、コロナ時代には好まれるだろ
健康あっての英語だよ >>651
あんなaeなんて口ポカンしてたら、思いっきりウイルス吸い込むよ >>652
できない人間が言っても意味ないだろ
他の奴も同じだ
資格試験は意味がない
TOEICは600点あれば十分英会話はできる
これが結論だ
間違っていると思うなら英語で反論してみろ
反論できないと終了だ
できる人間なら誰もがわかっている
あれこれ言うのも時間の無駄だな 外国語に比べて日本語の発音パターンて凄くシンプルだよな
だから外国語の発音が分からない 外国の会議で追い出されるのは殆ど日本人
自信満々で参加した奴が凹んで帰ってくる
アジア圏でもぶっ飛んで英語が下手って言われるな >>656
「充分英会話ができる」の定義次第だってのw中1レベルでもできると言えるし、TOEIC満点でもできないと言えるわw 私まさにこれ
電話だと向こうの言ってることはある程度わかっも自分の発音が悪くて通じない >>663
いいんじゃない
肺呼吸で飛沫跳ばすよりは >>79
ハリーポッターは役柄の階級で話し方が違う
ハリーはノーマルRP、中産階級の子
マルフォイはポッシュな貴族のRP
ホグワーツの用務員はコックニー
ロンは上流階級なのにダイアナ妃と同じ河口域英語
上流に属していながらもダイアナのような立ち位置に納得
エマワトソンはコンテンポラリーRP
人間と魔法使いの間の子だからだろうか
これはアメリカの発音をRPに混ぜたような感じですごくかっこいい
映画の中で上層語・中層語・下層語で使う言葉が違う
まんまイギリスだね >>656
日本人にとってはしょせん英語なんて第2言語的なもんで
どれだけ勉強してもネイティヴにはなれないからな
それより日本人は日本語の方が大事
日本語の文法や表現力をしっかり勉強した方が将来役に立つと思う
考え方とかも日本人の感性なら日本語で考えるからおかしくならないし
英語はそれを外人に伝えたい時、翻訳する手段でしかない
だから間違っててもいいんだよ
ま、でも資格試験に意味が無いとは思わない
それによってチャンスが広がるのであれば 定期的に英語のスレが立つのは何故かな？
やっぱりアメリカ工作員のステマかな？w >>669
他に取り柄のないやつが大勢いて、需要があるんじゃない ここでサイトシーイング、サイトシーイング、言ってれば空港から出れるって聞いてサイトシーイング、サイトシーイング言ってたら
空港で、学校に通うなら学校に通うって人に聞かれたら正直に答えなさいよって怒られたんだが 日本の小学生くらいの子供が観光地で外人に対して英語でガイドしたりしてる動画を見たが、
あれは>>1が言ってる英語の文法の知識が必要ってことを否定してる。w 語学の勉強って本質的には面白くないからな。ある程度以上基礎が身に付いたら、あとは伸ばしたい外国語を使って何か別のことを勉強した方が楽しいし一石二鳥で伸びるぞ。 >>658
アジア圏だと、母音は少ないが
アクセントのつけ方だけでまるっきり意味が変わってしまう言語が多い。
ポーランドボールで、印欧語の母音の多さに嫌気が差した英瑞独芬が
「これからは母音の少ないアジアの言語を学ぼう」なんて言って、中国語（マンダリン）・タイ語・ベトナム語、広東語を習うが
アクセントの違いで意味が変わる特性に悪戦苦闘して、遂には全員目を回してしまう話がある。 >>674
コロナ以後の時代は唾を飛ばさない言語に限りますな そりゃそうだ、友人の高卒くんはおバカだったのに数年アメリカで修行後ベッラベラ >>672
決まりきった事柄話すだけなら、中身がどんなに難しくても文法知識など要らんわな
般若心経の意味知らなくても唱えられるのと同じ >>676
調子乗って飛沫吸い込むなよ
ベラベラでも
死んだらお終いだからな TOEICは600点超えくらいの人なら
過去問バッチリやって対策すれば、ほぼ満点近く取れる。 海外では容易に謝ってはいけないって習ってなるべく謝らないようにしてたら
人にぶつかったらソーリー言えよそれがマナーの常識だろって後ろ説教しながら追跡されたことあるわ
日本は嘘ネタばっかだぞ >>681
そう習ったからそうしてるんだと反論しりゃいいだろ オレの同僚で思春期までシリコンバレーで育ったやつが、890点
海外で仕事もしてるやつがそんなもんだからびっくりした
オレは大学時代に730点で、昨秋に会社で受けさせられたら670点だった
無論、海外出張しても現地採用の人や通訳なしではまったく何もできない 当たり前だろ TOEICごときで話せるとでも思ってるあたりでレベルがわかるわ 日本の英語教育は対日本人の英語だから
英語学んで日本人相手に金儲けする
日本で生きていくための英語
別に無駄ではない
対外国人の英語を学びたいなら
現地いくか英会話教室行ってください すぐ身に着ける必要があるなら、物価安いしフィリピン行けば >>680
俺が真面目に勉強始めたのは海外長期一人旅が生き甲斐になってから
ある程度英語が使えないと少なからず詰むから、それなりに真剣になる
おっさんの勉強法としては、高校英文法の完全理解、５００程度の構文暗記、最低１００００程度の語彙習得、後はひたすら実践あるのみ
基礎があれば、英会話は短期間で不自由しなくなる >>690
高校英文法は必要なモノはあるが
無駄なモノも非常に多いと聞くけどね >>677
そういうお経を言うだけじゃなくて、相手の質問にも答えられてた。 >>683
いやソーリー派に改宗した
そして無事帰国できた
海外でよく殺されるやつらは多分空気読んでないな
まあ日本でも殺されるやつは殺されているが ブラジル、感染者数3位に 25万人超、1日で1万3000人増だってよ
勢い止まらんよ
くだらんこと議論してる場合じゃないだろ >>657
まさかお前、40代で年収500万とか言わないよな？ >>696
お前はまだコロナが世界に
何をもたらしているのかを
理解してないようだな あんたらさ
もっと真剣に考えろよ
今何が重要か
うっかり対面でマスクなしのネイティブと話してみろ
一発で超濃厚感染肺ボロボロ
取り返しつかないぞ >>697
コロナ関係ないだろw
レスの付け間違いかな？ これくらい誰にでもハッキリわかる綺麗な発音ができるほうがTOEIC満点より遥かにカッコよい
https://www.youtube.com/watch?v=usvc-1IvvhY 阿保な外人に来て欲しくないならもっとクジラ食え
それを映えに宣伝するがよい 俺がTOEIC受けてた頃のリスニングは、早口でこもり気味の声のオーストラリア人声優が難敵だったｗ >>687
900取れて喋れないって人は結構特殊だと思うんだけどね
日本語でもコミュ障なんじゃないだろうか…？ >>704
使えない難しいビジネス英語の単語だけ必死に覚えて会話の練習をしない人は
やっぱり話せないと思うよ。 こんなスレでコロナコロナ言ってる奴は英語の如何に関係なく人間としてクズなので黙ってNG 点数を取るために英語を勉強する
そりゃ、会話なんて無理
英語喋る外国人と付き合うのが一番手っ取り早いだろ 高学歴無能と一緒だよね
知り合いにも某エリート大学を卒業しててバイトがいるわ 多少喋れるので、会社の電話や応対に引っ張り出されることがあるが
ヨレヨレであーうーいってても傍目にはペラペラに見えるらしい（汗） 例えば早慶の一般入試英語を高得点取れても、英字新聞さっぱり理解出来ないって本当？ >>692
会話するだけなら不要な知識もあるが、美術館や博物館の説明文など、結構持って回った表現が多くて、読解に役立つんだよね >>347
私、貿易で英語と中国語で仕事してたけど、年収はそんなもんだった。英語なんて、別に特殊技能じゃないのよ。 >>693
そりゃ、構文知識もある程度知ってたんだな your shark were key oh kill hey hey home hey hey home
ユア シャーク ワー キー オー キル ヘイ ヘイ ホーム ヘイ ヘイ ホーム
与作は木ーを切るー ヘイヘイホー ヘイヘイホー
昭和のコント >>712
説明文なんて、「それはね」って言わないとやってられないからなｗ
つか、博物館英語は割とワンパターンじゃね？ >>1
テスト オブ インターナショナル コミュニケーションだろ
場kあ過ぎ！ >>718
テスト オブ インターナショナル コミュニケーション
リスニング ＆ リーディング テスト >>719
>>1は
国際交流テスト、聴音と筆記テスト
でいいと思ってるのか？ >>711
入試程度じゃ語彙力が全く足りない
それに加えて、英米一流新聞なら、英米知識人には常識、日本人には非常識の逸話、例え話、昔話、神話聖書からマザーグースに至る文学作品の知識を前提に記事書いてるから、そうそう歯が立つ筈もない >>717
大体はワンパターンだけど、中には何でこんな面倒くさい表現するんだろなってのもある
非英語圏に多く、英語を普段使わない人が書いてるのかなと想像してるけど
日本人が書いた英語説明文も同じようだったりして TOEICって事務処理能力テスト兼ねてるからな
社会人に人気だし、企業が重視してる理由は英語力よりも事務処理能力がある証明になるからだ
事務処理能力の高さってデスクワークの仕事だと必須だしな >>610
日本語ペラペラのアメリカ人、中国人が
首をかしげてるぞｗ
彼らはアルファベット、漢字が苦手なのに
会話は数か国でできるからな。 そんなこたあ日本人の日本語だって同じなのになにを今更
文盲は言葉を話せない訳ではないし
こんなの本も読まない丁寧語も話せないようなガキでもコンビニで買い物できるスゴイって言ってるようなもん >>723
なるほど。確かにな。
高得点を取るには、素早く情報を処理する能力が求められるね。 >>721
最近コロナ関連の英字新聞
まあ新聞というより英字サイト見てるけど
そんな難しい文章だとは思わないけどな
高卒程度の英語と若干の専門用語がわかれば理解できる
緊急事態宣言の英語もそれで初めて知ったし
繰り返し出てくるのは勝手に覚えちゃうね >>719
test of English international communication >>684
ところが、現地で英語を使うと歴然の差がある。
向こうで長い間暮らしている人は、現地の日常会話に入っていけるが、普通はジョークなんかが全くついていけない。 >>723
予約さえできないんなら勉強法を変えろって
外人に言われた・・・ >>730
洋画字幕3倍速視聴くらいで鍛えないとスピードが違うな 留学したことない子がTOEIFLの方が実践的とか言ってたけど全く説得力なかったわ >>730
マンガ、ドラマ、映画、ヴァラエティー番組を見ていないんだから
当然。あと、ヒット曲やその他のジャンルの歌詞の暗記な。
と外人に言われた。 >>711
>>721がいってるとおりだけど、基本的に新聞は誰でも理解できるように書かれてるから
全然理解できない場合は前提知識の欠如の場合が多い、特に聖書の引用とか
英字新聞読むコツは日本の新聞をよく読んでおくことらしいよ >>691
だと思うね
便利な言い回しを覚えとけば使い回せるけど >>732
アメリカの小学校の低学年くらいの
リスニング力ｗ
でも日本にいる外国人みたいに日本語ペラペラでも
彼らの日本語は専門的な仕事でつかえるレベルではないから、
トフル、トイックやってる方がいいんだろう。 toeicはあんま普及してないよな
ieltsの方が証明し易いのでは >>728
英字新聞でも理解しやすい箇所は当然あるからな
特にサイト内の英語は外国人にも判りやすく書かれてる
ただ、論説なんかで、単語は一応全部理解出来るのに結局何言ってるのか分からんという場合は、知識前提の文章である可能性が高い >>738
TOEIC
トーイク。わざとトイックって書いたら怒られた。 >>741
聖書の引用なんて大統領演説とかでも無いとあまり出てこないし気にしなくていいでしょ
日本人のくせに古事記や日本書記の引用すら知らんのにw >>742 toeicnaviによると〜
結論を簡潔に言うと、TOEICの正しい読み方は、トーイックです。
ただし間違えない欲しいのが、TOEICの読み方はトーイックだけでなく「トイック」「トエック」も間違いではないです。 日本はアホが英語嘘をドヤ顔で指導してる
あいつらが死ねば皆上達するわ >>744
聖書はアジアの本やん。。。アメリカ人が
手に持ってるけど。。。
日本人が孔子、孟子を崇拝する様なもの。 >>747
よく知らんけど、英語なんて何やっても上達するものなんじゃないの？ >>199
雑談は難しいからな
日本語ができてもさんまにはなれない >>749
中高生で日本に来る外人留学生は黒人でもオーストラリア人でも
日本語ペラペラ。ｗｗｗ
根本的に違うやん。あいつら勉強の方は
英語でも日本人以下だし。ｗｗ あれやろ
bull shitばっかり連呼してたらみんなと仲良くなれるんちゃいますの >>750
雑談や日常会話なんて咄嗟に出てくるもんで辞書引いて覚えるもんじゃないもんな
同じ文章でもアクセントとかその場の空気で意味も変わってくるし >>540
知識がないんだろうな。
欧米でもインフルエンザの死亡率を
コロナの死亡率が超える事はない。
なんでインフルエンザで死んだ人を報道せず
コロナで死んだ人もインフルエンザで死んだ人も
周囲にいない癖に報道に怯えるのか？
調査能力に欠けて、社会的距離とか
スペイン風邪の頃からだまされてるんだろ。 パンデミクトーイクだな
コストコはコスコだ
あっちはスピードが大事だからメモしとけ嘘つき妄想ブスども
知ったか嘘のせいでどんだけの被害が出るか考えてから書くことが大事だ
わかったらブヒブヒいってろ >1 はかなり偏ったタイトルだが普通に考えてTOEIC900点取れるやつは電話で予約くらい出来る >>715
あんたの鮫は鍵だった。あぁ、殺す。
おい、おい、家〜、おい、おい、家〜 外人にはマクドナルドは「マクド」って言った方が通じるらしいな
「マック」って言うと「ハァ？」って言われる 日本語ペラペラでも国語の点数低い
人とコミュニケーションできない
聞いてもすぐ忘れるから電話嫌い
それと一緒だろ
テストの点数なんてほんの１面 まあ中高と６年勉強しても海外ではほぼ話せないしな
そもそも教師が話せないんだから当然だけど >>763
俺こないだ電話で日本語で「申込用紙がほしいんですが」がなかなか言えなかった 暗記じゃ知識は身につかない
暗記するだけの無能学習しか教えてないくそじゃっぷらんど >>613
アネーグ、ジェーッグ、カポロベーグス
だもんな あんたらさ
もっと真剣に考えろ
今何が重要か
うっかり対面でマスクなしのネイティブと話してみろ
一発で超濃厚感染肺ボロボロ
取り返しつかないぞ ネイティブ同士のSNSのやりとりとかを正しく翻訳できないと英語で会話は出来ない
翻訳ソフトなんて全く使い物にならない 小説を読む能力と書く能力は別物と同じように
聞く能力と話す能力は全くの別物だろ >>772
この３年間の間にいろいろ変化するだろう
もう元の世界には戻れないよ
対面コミュニケーションは、家族間限定になるだろう >>775
マスク着用拒否するネイティブ講師はクビになるな 900超えしてるけど、実会話はまあまあ。洋画はまったく無理。読むのは向こうのネイティブ大学教授の書いた学術論文でも簡単に読める。 日本在住ネイティブ教師とかプロのナレーターの綺麗な分かりやすい英語に
耳が慣れてると、庶民のくだけて訛った速い英語はからっきし聞き取れない
ここはひとつ Bullshit, mother-fucking, bitch, Fuck you!満載の生きたリスニング問題集を
出してほしいね 受験英語や自己満足資格試験の延長線上にあるTOEICとかやってる時点で馬鹿
どうせならTOEFLをやれよ >>1
>受験英語は決して無駄ではない
話せないまま
いつまでもそう言ってろよ
馬鹿ｗｗｗ じゃーどうるすればいいのよを書けよな
日本は読み書きに重点を置いて、スピーキングとヒアリングは諦める
メールや筆談でコミュニケーション。コロナだし別に良いのでは >>47
日本人としかつるまないってことだと95％いくなｗ
おまえら何のためにアメリカ来てるんだってｗｗｗ >>784
理想は会話と言うかコミュニケーションとる場を先に与えて、そこでの足りない基礎を復習する感じでの今の学校英語があると良いんだけどな >>58
英会話が出来なくていいなら英検一択だわなｗ トイック900とったら
きちんとしたイギリス英語しゃべれるの？ アメリカに行ってるくせに教室の外では英語会話をしようともしない馬鹿ガキを見てると何のために来てるのかと思うが
こんな馬鹿ガキの親に勧めるのがフィリピンへの英会話留学
先生はだいたいネイティブだからアメリカと変わらない
市中のフィリピン人の英語は勉強相手にするにはひどいものだが
教室の外ではどうせ日本人と日本語でしか話さないんだから問題ない
経費が安いだけオトク
差別されないし治安的危険性もアメリカの都市部よりは少ない
これ豆なｗｗｗ コロナ第２波とか来たらヤバいしなぁ
いや、でももう経済活動に舵きらなきゃしょーがないでしょ
うちの会社だってリモートワークばっかじゃやれる事限られるっしょ
映画とか観てるとネイティブの人らが↑みたいな会話をしてるシーン
あるじゃん Toeic高得点とか英検上級の人らって実際それくらいのレベルで
話せるの？ なんつーか It is ~that ~ みたいな固い構文みたいの使わずに自然な
感じの英語？ みたいなので喋れるのかな だったら英会話スクールやめて
そっち勉強しようかと。。 英語学習の本とかネット上にも情報が多いが
どれやればいいのよｗという部分はあるな
受験用の英語教材は、基本間違いじゃないと思うが >>790
フィリピン人はネイティブの連中と違って、発音に対する対応力が高いから自分の発音に甘くなるぞw
まぁ、べつに通じりゃいいと思うがね。 >>792
受験用の英語教材は受験の役にしか立たない
それが英会話の役に立つと思う時点で既にコケてる >>793
だからフィリピン人とは話さないんだから関係ないって話ｗ
ってかフィリピン人が発音に対する対応力が高いか？
普通のフィリピン人、しかも英会話学校の生徒が市中で接するフィリピン人の英語なんて
とてもそんな対応力が有るとは経験上思えないけどなｗ 昔ロスを旅行したとき、大韓航空のチケットのリコンファームをするのに、
電話での英会話に自信がなかったから、わざわざ大韓航空のオフィスまでバスで行った。
そのオフィスの事務員に、わざわざ来ないで電話すればいいのに、と言われた。 米百貨店ＪＣペニーが破産申請 コロナ禍が追い打ち
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020051600209&;g=int
リアル店舗で英語使うってことも減っていく 殆どの人はそれ以下だという事実も知らないとなｗ
900点取れる人がマシに決まってるわｗｗ カナダで電話でタクシーを呼ぼうとしたら、俺の下手くそな英語を聞いた係員が速攻で電話切りやがった。 勉強はテストでしか役に立たない！
みたいのDQNが好きそうな言葉に見える 英語を諦めて、中国語か韓国語にシフトするのはどうだろう？ >>803
飛沫感染考えたらそっちのほうがマシか
英語は唾飛んでくるからな
肺を守らなくては オージーの英語は何となく聞き取れるが、アメリカ人のはダメだw >>804
欧米だけ死者数が突出して多いのは唾飛ばし言語話してるからだろ 高スコア持ってればスピーキングもたいていそこそこできるけど
中には点取る要領に特化した頭の持ち主がいてそういうのはほんとに喋れない
たしか瞬間英作文の作者がそれだった
自分で英文が組み立てられないので一念発起して例文集を書いたとか
そのせいかあのシリーズ売れてるけどなんか不自然な文が多いよ
センスのないのはスコア高くてもホントにだめだ
でもたいていの日本人は高スコアとる根性もセンスもないのが実状 手洗いうがいしない クツのまま寝室まで入る ツバを飛ばして喋る コミュニケーションもキスにハグ当たり前
結局これだよな >>804
だよね。
早く中国人の入国を緩くしてほしい
日本は中国人ともっとコミュニケーションを取るべきだね
中国語を学ぶ良いチャンスだよ。アベは本当に糞 このスレ生涯英語勉強時間3時間くらいの奴が沢山集まってるけどそんなにコンプレックスあるなら勉強しろよって思う >>808
今でもマスクせずにベラスカまくし立てるアメリカ人を見かけるが、逮捕してもらいたい こういう話が出ると、すぐに「ほらーｗテストの成績よくても意味ないじゃんｗ」と
英語コンプが喜んじゃうけど、いざ必要になった時の成長率は
結局学校の成績が良かった人のほうが高いという現実。 チョンもシナ人もマスクしねえで自粛もしねえで
でけえ声で喋ってるぞ >>807
今時本で勉強せんでも、無限に近い英語がすぐ読めるだろ。 >>805
俺逆だわ。
米国西海岸で慣れてるから。
オージーは一番苦手。英国も回りくどくて嫌だな。米国東海岸もこの傾向有るけど。
米国南部訛りが苦にならないって言うと変態扱いされる。 >>810
コンプレックス見せつける直接対話が激減して残念だな
もう元の世界には戻れない >>810
むしろそこそこ長期間勉強して成果が上がらなくて絶望してる奴が多いと思う
日本の英語教育は暗黒時代が長すぎた
今はネイティブ発信のネット動画とかアプリで少し光明が見えてきたと思うけどな 実務で使えるように試験を作り直すべきでは？
リスニングを実務レベルにして、話す試験も設けるとかさ >>818
いや、むしろコロナで絶望してる
対面コミュニケーション終了な >>815
今はいい時代になったよな
でもまだ暗黒時代の名残みたいな本が売れてんだよ >>821
ウイルス感染症
渡航自粛
テレワーク
ズーム会議
海外赴任中止
海外出張中止
AI代替CG人間
ソーシャルディスタンス
マスク着用
飛沫感染防止
これがいい時代か？
人類史上最悪の時代だろ >>776
昔の人は距離感あったような記憶があるんだけどあれスペイン風邪の名残りだったんかな
最近のアメリカ人は世界一馴れ馴れしかった
初対面でもめちゃくちゃ近い >>821
my name isは死語だっていう、クソみたいな嘘撒き散らした本もあったな。 >>825
検証動画でネイティブに自己紹介してもらったら
My name is... っていうやつがけっこういたとかあったなｗ
日本人がまずいのはその言い方じゃなくてそれ言うとき
変な節が回ってしまうことだと思う 英会話スクールって、toeicでリスニング独学でもなんでも400点ぐらい取れてから行った方が良いと思う。その方がお金が無駄にならないと思う。
英語って一番最初にやるべきことは聞けるようになることだと思う。 >>1
相手がスペイン語だった
という想定はないのか >>828
英会話スクールなんて直接対話だろ
コロナ禍で全部潰れちゃいますよ
ソーシャルディスタンス保てない >>711
全然ということはないけど、辞書を引きまくりだと思う。最低限、英検1級クラスの語彙力が必要。 >>828
あとは、ボキャブラリーだな、知らない事は喋れないし聴けないからな。 CDC estimates more than 100,000 deaths by June 1
As portions of the country's economy are set to reopen, the director of the CDC says the U.S. is now on track to have more than 100,000 deaths by June 1.
May 18, 2020 とは言え
出川もまあヤラセっぽい
いやあれ自体は本人の好きにさせてると思うよ
しかしテレビ局がついてるか
単身で外国に乗り込んだかで
全く事情は違うわけだから >>833
おれはボギャブラリーの必要性を一番に押すな
まさにこれだから＞知らない事は喋れないし聴けないからな。
聞けないのが一番痛いな 単語は知ってれば知るほど特だからね。
英英辞典を読みまくるのがいいよ。
難しかったら子供向けの英英辞典でも。
言い回しが会話に役に立つ。
英英辞典を読むと英語脳になる
英和をなるべく使わない癖をつける https://cdn.shortpixel.ai/client/q_glossy,ret_img,w_768/https://english-club.jp/wp-content/uploads/2019/07/jacet8000-cover-ratio-768x575.png
辞書も語彙も要らないな
二千語で殆どが理解できるようになってるからな
お前らがアホなだけだぞ >>781
んなもんエミネムでも聴いてりゃ嫌でも覚えるぞ >>755
いや、ボコボコにされるだけ。
ちなみにアフリカ系の連中にニガーとか
お前の顔は黒いなwなんて言うのも御法度。
あれはアフリカ系同士で言うから洒落になる。 >>795
俺も経験上で言ってる。
日本人もアメリカ人やイギリス人と比べると、英語の発音に対する対応力が高い。
香港人の元カノとビクトリアハーバーでデートしてたら、フィリピン人（国籍の確認はしてないが、確信は有る）の
花売り娘がジャパニーズイングリッシュで売り込みに来た。
俺はそのままジャパニーズイングリッシュで応じ、バラを１ダースとかすみ草を花束に纏めてもらった。
横で聴いてた当時の香港人の彼女が「フィリピン語も出来るんだぁ！凄いね」と言った。
俺は「最初から最後まで、全部英語じゃ！ﾎﾞｹｪ」と思ったが、それは言わなかったw >>843
ニガーとか、それご法度どこの騒ぎじゃないぞ。
ドイツ人をナチ呼ばわりするレベル。 新型コロナ、夏も流行は収まらない 米プリンストン大研究
https://www.afpbb.com/articles/-/3283723?act=all&;yclid=YJAD.1589886478.dFNkxuKdcq0_hmMdOeSzynt54F9NKXw1cc6Xc0Fc217olhltpNd85HFAsvaGWw--
収まりません。英語との関わり方を見直していく必要があります。 Shocking police footage shows 3,000 people partying at memorial block party in Florida that ended with seven arrested, one man shot and bystanders throwing cups of alcohol at the cops
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8332111/Three-thousand-people-partied-memorial-block-party-Florida-ended-seven-arrests.html
こんなことしていてはコロナ拡大が止まりません。 国立大の理数系とかテキスト全部英語じゃないの。ドイツ語の参考書読んでる生徒もいるよ。
それなのに日常会話もできない=Fランだからと丸わかりだよね。
大学なんか偏差値低いのなんて高卒と同じです >>847
やっぱりニガーは撃たれても仕方ないなっ♪
ｹﾞﾗｹﾞﾗ >>843
ニガー同士はOKで他はダメなのは差別だからニガーはニガーと言われるしかないなっ♪
ｹﾞﾗｹﾞﾗ 知人が30過ぎて英会話の勉強初めてネイティブ相手でも
ペラペラ話せるレベルなんだけど
大学はFラン卒なんだよなぁ…
学生時代勉強嫌いだっただけで地頭はよいのか >>853
会話力と、勉強が出来るかどうかには相関がない。
記憶力だけはどちらにも重要だが、意欲と耳の方が大きい。 >>839
文章の中で10単語に１つの割合で知らない単語があったら致命的だろｗ 大阪なおみは2歳でアメリカに行ったからペラペラ
若いうちに行かないと無理 >>856
１回くらいは中国や香港にも行ってみろ。
六割読めれば、ほとんどの場合意味は解るw >>854
あー意欲か…習い事ってそれが大切だもんな
俺の知人は30過ぎて洋楽にドはまりして英会話勉強始めたらしいわ お前らラジオの時報のECCのCM知らない？
いつもドジな先輩、でも海外の顧客との
I Beleave The Costumer・・・ >>858
なんとか解っても
所詮不自由な状況だろｗ >>861
俺は外人料金が掛かる場面で、外人だとバレたことがないw >>847
こう言う英文は訳せるんだが
私は英語喋れません笑 >>864
真面目に言うが、お前は話したことがないだけで話せると思うぞ。
俺は初海外が上海で、安宿を見つけられなくて上海外語学院の留学生寮のアメリカ人の部屋に入ることになった。
そこで初めて、自分が英語を話せることを知ったわw >>844
だからおれも経験だってｗ
おれの英語はフィリピン人にあまり通じないし
彼らの英語もおれにはよく解らない
ところがおれの英語でもアメリカ人にはそれなりに通じるし
フィリピン人の英語もアメリカ人には通しているようだ
結局発音に対する対応力（補正力）が高いのは
やっぱりネイティブだってのがおれの結論
日本人やフィリピン人には確固たる英語の基礎がないから
相手のいいかげんな発音から元の正しい英語を推測するのは難しってことだ
ネイティブにはそれが比較的簡単 >>865
そんなもんかね？
知っている単語をとにかく繋げりゃ会話としてはなんとか出来るの？ 今ネトフリで適当なアメリカドラマを英語字幕で見てみたが…
うむ…テロップが速すぎて
理解が追いつかん
ゆーっくりゆーっくりモード欲しい >>867
対話の場合、相手は目の前に居るんだ。
聞き取れなかったり、解らなければ聞き返せばいいだけ。
お前みたいに読み書きが出来るなら、通じない時は筆談でいい。 >>863
それはたいしたものだなｗ
おれはアメリカ人からかかってきた電話に出て
おれがアメリカ人でないと相手に気づかれるのに
10秒以上はかかる
ってのが自慢ｗｗｗ >>786
親の金で遊びに来てるだけの留学生なんて、
いくらでもいるでしょ >>870
というか…スマホ持ってりゃ
Google翻訳でよくない？
ビジネスモードだと無理だろうけど カタコトで話そうと決めてから、コミュニケーションがとりやすくなった >>868
違うか、そうかもなｗ
おまえの言ってることからすると
お前の方が経験値が低いってことだなｗｗｗ >>872
てかおれの知ってるのは全員そうだったがｗ >>875
まぁ、俺はまだ80ヶ国ちょいしか周ってないしなw >>873
通じない時が、そんなに多いとは前提してないw TOEICどころか高校英語赤点の俺ですら、海外のホテルの電話でクリーニング頼めたぞｗ >>877
ネイティブとの会話における英語の経験値のことだぞｗ >>879
こんな感じで頼んだの？
衣服を目の前で見せて
ジス×2(これ、これ)
クリーニング？(洗って？)
プリーズ？(お願い？)
ドゥユーアンダスタン？(理解出来た？) >>880
まぁ、俺は中国人や台湾人以外とは英語で話すしかないからなw
ネイティブだろうが非ネイティブだろうが。 俺、高校の時の英語の成績はそこそこ良かったけど、会話になると自信ないわｗ
何がダメかって、ヒアリングがダメだわ
精神病んでから日本語での会話でも聞き取るのが難しく感じるのに、英語の速い発音はまず無理だと思う
Facebookでは外人の友達いるし、英語でやりとりする事もあるけど、google翻訳に頼りっぱなしｗ
一応は自分なりにチェックはしてるけどな しかしこう考えてみると
言葉ってすごいな
言葉と言う概念も文字という概念もなかった原始の人間は
ジェスチャーだけで生きてきたのだから
だから現代人も喋れなくてもジェスチャーだけでなんとかなるはず >>882
非ネイティブといくら話そうが
そんなの英語の経験値には含まれないだろ
それでこんなことどうして言えるｗ
>日本人もアメリカ人やイギリス人と比べると、英語の発音に対する対応力が高い。 日本人は英語喋れないままでいいよ
今のSNSに溢れてる言葉が世界に出ていかないだけで日本と世界のためになる >>886
アホは黙ってろw
ネイティブは発音に対する対応力が弱いって教えてやったろ。
要は、他国の英語慣れしてないからだよ。 外国語の勉強は一筋縄ではいかない
She will surely make him a good wife.
中学レベルの単語しか使われてないが、誰か訳してくれ >>883
ヒアリングは徹底して耳で慣れるしかない
日本の英語の教員がアメリカに初めて来てアメリカ人と話すとき
自分が言いたいことは比較的スムーズに使えられるが
相手の言ってることはなかなか聞き取れないって状況になってたからなｗ
まあそれも１週間あればほぼ問題はなくなるが >>888
>ネイティブは発音に対する対応力が弱いって教えてやったろ。
なことはない
ネイティブの方が英語に詳しいだけ対応力がある
それを知らない点にお前の経験値の程度の低さがよくわかるわ
馬鹿ｗｗｗ 現場に外人がいるけど、同じ部署の高卒の子が英語で雑談していて学校の英語の授業なんて全く必要ないって実感してる。
生の会話と伝えようって意識が無いと何の意味も無いよね。 >>892
それが、お前と俺との経験値の差だよw
非ネイティブでもインド人や香港人が弱いのは、自分の英語が正しいと思ってるから。 日本人だって
やたらベラベラ喋るコミュ力強者の高卒おばさんなんかに
文章なんか書かせたらまるっきりダメってことは多々あるじゃん
喋る能力と読み書き能力とは基本別だろう >>894
だから非ネイティブがどんな英語を話そうが
そんなもの現地語の一種で
それを知ってるからといって
英語を知ってるつもりのお前には笑えるわｗｗｗ わしじゃ。TOEICは900超え…つっても905だが、英語で電話はできないぞ。
「空港ついたから迎えに来てくれ。バスはどこに止まるんだ？」でいっぱいいっぱいだった。
電話って直接よりかなり音悪いじゃん。あと、ジェスチャーとかで無理矢理が通用しないし。
９０５の内訳はたしかリーディング485、リスニング420とかだったような。
これでも読むことはできるし書くことは仕事にしている。恐ろしい…。 >>896
反論が来ないんで、これで終わるが
英語が普通じゃない国の者は、自分の発音がローカルだって自覚してるってことだよ。
インド人が「ﾅﾝﾊﾞﾙﾜﾝ！」と言えば、ちょっと考えて「あぁ、ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝか」って感じでなw >>856
そうでもない。
少なくとも致命的ではない。 英語が話せたらいいなと思ったが、よく考えたら友達がいないので日本語も話さない日がほとんどなので必要無かったわ >>899
反論されても反論じゃないと言ってれば認めないで済むと思ってる負け犬なｗ
お前はｗｗｗ
>英語が普通じゃない国の者は、自分の発音がローカルだって自覚してるってことだよ。
だからこそ本当の発音は知らず
ゆえに修正力なんてねえんだよ
お前の言ってること矛盾してるって自分で気づかないのな
馬鹿だからｗｗｗ 英語の通訳なんか人が余りすぎて仕事が無いと聞いたが
ひょっとしてちゃんと話せれば食いっぱぐれないのか？
今から勉強しようかなあ >>902
本当の発音って英国の英語になるのかな？ >>902
負け惜しみの長い駄文とか要らんから・・・
俺はコックニーとかは苦手だけど、イギリス英語でもアメリカ英語でもオーストラリア英語でも平気だぜw >>460
BCPキッチリやってるから大丈夫だよ、平日昼間に積極的に書き込んでる学生さん（笑） Make me a girlfriend. 俺の彼女になってくれ >>903
例えば、契約に係る文章を、法務的視点で翻訳して欲しいといった需要はあるよ。
食いっぱぐれないのは、そういう専門的な仕事。 >>903
英語を使えてマイナスは無いから勉強はしておいた方が良い。
法律関係の英語に精通していると役立つことは多いと思う。
割と特殊なんで読みこなせる人少ない。 >>908
俺を彼女にしてくれ？
しかもyourとかつけずに不定冠詞を使うと「彼女」という漠然とした存在みたいな意味になっちゃわない？
うまく説明できなくてすまぬ。
Let me be your girlfriendとかかね。歌詞とかにありそう。 >>895
基本別というより、話したいことを話し、聞きたいことを聞く分には慣れと勢いだけでオッケーだが、話さなくてはならないこと、聞かなくてはならないことを的確に表現するには膨大な知識が必要になるということ
ましてや内容のある文章を書く場合は言うまでもない
外国人と意味ないお喋りするために英語学習してる訳じゃあるまい >>816
テキサス７年目の自分にとって南部英語が標準。
けど実際にHowdy y’all!! と挨拶するテキサンはあまりいない。西海岸なんか（キャリフォルニアにいる俺様カックイイ！英語喋る俺様イケてる！日本なんかクソw）という典型的な意識高い系在米クソ邦人ばかりじゃん >>916
っていうか、世界の何人かに１人は、この訛りで喋ってるってことだよ。
西海岸の話が出てるけど、例えばベイエリアでも良く聞く訛り。 >>916
慣れないとわからないよな
インド人から電話貰ってもわからない・・・・ インド英語はどんなに訛り強くても英米人に通じる
一方日本英語は… >>915
海外在住者、経験者なら一番最初に住んだところの影響からなかなか離れられない
俺はアメリカ中西部だったんで、アメリカ人から「標準的な英語を話すね」って
言われる オーストラリア人からは嫌がられる >>918
だよな
肩書き、資格
実際には持ってる奴ほどなぜか仕事が出来ない確率が高い
学習能力高いとそのぶん自分の頭で白紙から考える能力が削られてるのではないかと思うほど >>923
そうか？
その論理だと、医師免許持ってる人ほど、医者の仕事ができない確率が高いって話になるぞ。 インドのalibabaみたいなところでindiamartというものがあって、
そこの企業と接触したが、インドは広いんで地方地方のヒンズー語のなまりにかなりの開きがあって
話が通じないケースも多いらしい
英語が「公用語」として存在している感じだった >>923
免許みたいに持ってないと業務ができないものもあるし、
MOSみたいに実際の操作をして能力を判定するものもある 英検1級レベルと英検4級レベルを同じテストで数字分けで実力を測るっていう
試み自体、凄かったと思うが、始めっから無理だわな・・・・ｗｗ
英検1級持ってる人で「全く話せない人」はまずいない
トイック900ぐらいだと、一番微妙・・・・ ベイエリアのインド人が話してるってことだよな^^
まさか、ベイエリアの普通の白人高校生がインドなまりで話してないよな！ｗｗ >>906
話を逸らせて負け惜しみを言いながら逃げようとしてるのはお前だろ
馬鹿ｗ >>926
ちなみに、インドの中では、白人に近い人から色黒の人まで、見た目も様々。同じ括りができない。
一般的に東の方が貧しく、治安が悪い傾向。
>>929
ベイエリアは、まさに色んな地域から人が集まってきているから、「普通」なんてのは存在しない。 >>906
おれの言ってることに反論できてねえじゃねえか
その代わりに
イギリス英語だのアメリカ英語だのオーストラリア英語だのと
言うだけ
子供でも言えるわｗｗｗ >>848
そんなことないよ。
教授が書いた本を売る場でも有るから。 >>916
判る。
ちょくちょくテレカンしてるんで慣れてきたけど、結構聞き返すな。 >>932
インドでは白〜黒ロリから婆まで格安で肉便器にできる
肉便器にできる！
ドドーーーーーーーン！！ TOEICはお勉強能力
TOEFLは会話能力
ってよく言うじゃん >>922
オージーは米語を嫌う。イギリス人にも「日本人なのに米語話して…カッコいいと思ってるの？英語を学びなさい。」と言われた事が… >>936
↓朝は米語、昼は↓こういうの、夕方はインド、夜は欧州とグルグルテレカンやってると切り換えに苦労するよ。
https://www.youtube.com/watch?v=J6Fz8usO2TI >>925 >>927
不人気職場で試験と資格で採ると必然的にすり抜けてそういう人材ばかりが来るのかもしれんな
実際の仕事は勉強と違って教科書的でやく答のないものだから >>939
アメリカに移住して職場でお前の英語はなまってるとイジられてたイギリス人を知ってるｗ で、くもんの中学英文法とデータベース3000を終えたら何をすればいいのか教えろ
高校英文法とデータベース4500やればいいのか？ >>941
それは、単にキミの職場が人気が無いから良い人材が来ないというだけだよね。 聞く気がないだけな気がする
人に頼まれるのが嫌だったり仕事したくないだけ
大して難しい話をしてないのに言っている意味がわからないと突っぱねる人はいた
不思議に思って周りに同じ話を3人にしたけど皆すんなり話を理解したから
自分の話を単に拒絶したかったのだと理解した >>942
ファンタスティック・ビーストと魔法使いの旅で、そのネタやってて笑った記憶がある（笑） 灘高の生徒とかアイビーリーグに留学する日本人は少しずつ増えているらしい
エリートが英語できればいいんじゃないか
河野太郎とかもアメリカの大学出てるし
進次郎もコロンビア大学のの人脈がある
一般人はどうでもよい >>881
おまいみたいな思い込みの激しい奴が喋れないんだろうなｗ
>電話で >>945
資格持ちでかつ出来る人間の両立する人材は少ないなあ
でもTOEICで900後半とか数値が高い人ほどなにかしらの欠陥があるちなみに理系職
文科系で英語を使う仕事には多分優秀な人が行くだけど使わない仕事に来るのは何かしら変
代わりに何か重要なものが欠損してる 正確にはTOEIC900点以上のスコア保持者が全員、英会話が期待しているレベルで流暢にしゃべれるとは限らない。
ただ経験上、英語が流暢にしゃべれる人間はスコアをきくと余裕で900点以上を取る。
実際に会話して、TOEICのスコアを聞くまでもないと思わすのが一番いいんだが。
要はどれだけ英語ができないかを図るテスト。(IQテストと同じ) >>950
うん、だから欠陥のある人しか集められない職場なんでしょ？（笑）
いずれにせよキミの職場に限ったサンプルでしかないじゃん。理系なのに統計出すのにN数足りないのでは？（笑） 大学受験と大学で普通に勉強してもダメ
ＴＯＥＩｃという専門試験でもダメだとして
何なら使えるの？ TOEICの点数高いだけで、リスニングスピーキングどころかライティングも壊滅的な新入社員いたな。
日本語もヤバかった。５月でいなくなったけど。 東大でエリートトップ層が官僚にならずに外資系で働くとしても
簡単にいえばアメリカ企業の支社で現地採用枠
本当の世界のエリートは英語バリバリでアメリカで本社採用されている
その差は大きい あああ、だけども、日本語でさえまともにビジネスの
電話ができないヤツばかりだからな
要は英語力ではないんじゃないの？ ウイルス感染症
渡航自粛
テレワーク
ズーム会議
海外赴任中止
海外出張中止
AI代替CG人間
ソーシャルディスタンス
マスク着用
飛沫感染防止
英語話すのも辛い 英語を勉強しさえすれば、日本語でしたこともないのに
お姉ちゃんをくどいたりできます
とか言うわけもないだけの事だよね >>952
上級枠でもそこまで高得点は来ないな
法文系と違いそこまでは必要ない
ただおそらく異様に高い点数取るには暗記力が飛び抜けてなくてはいけなくて
その暗記力を得るために想像力を欠損させてる気がする(人の限られた脳神経をどの仕事に重点的に割り当ててるかの違い あんたらさ
このコロナ禍の最中に、よくそう何事もなかったかのように英語学習へのモチベ保てるな？
コロナのせいで世界文化は急激に収縮してるだろ
英語との関わり方も急激に変わっていくよ
あと、もう電話予約の時代はすでに終わってるよ
すべてWeb予約な
不要不急のやりとりはしない時代になってんだよ >>960
ヒキコモリの神が世界を滅ぼそうとしてるんだろうな >>953
ココの連中は実践って言いたいんでしょ（笑）
でも、TOEICみたいな幼稚園児レベルの英語が理解できずして、どうやって実践できようか、ということでしかないんだよね。
>>955
ビザの問題があるから、例えば海外の現地採用枠で入るのはなかなか難しいよ。
周りで現地採用の人は、大抵、その国の人と結婚してる。
働き方の問題だからエリート云々っていうのはちょっと違うかなと思うけど。
>>957
昨夜出した宿題に答えてね（笑） 壊れたレコードみたいに論破されながら何度も書くのは、みすぼらしいよ。 ウイルス感染症
渡航自粛
テレワーク
ズーム会議
海外赴任中止
海外出張中止
AI代替CG人間
ソーシャルディスタンス
マスク着用
飛沫感染防止
人類史上最悪の時代になるとは
対面コミュニケーション終了 マジでマスクなしのネイティブと対面で話すのは避けたほうがいい
肺な奥深くから息を思いっきり吐き出して喋るのが英語
超濃厚感染間違いなし
アメリカもうすぐ死者10万人
飛沫感染言語話してるから、コロナ拡大は止まらないよ >>959
暗記じゃなくて、慣れだよ。
TOEIC 990点って、うちでは普通に居るけど（ほぼ帰国子女だが）、慣れの問題。
英語圏で生活してたら、普通にある程度は点数いく。
語学を武器に生きるのか、それとも他をプラスアルファするのか、などは人それぞれ。
脳が足りない人が入ってくるのは英語云々とは無関係で、それはそれだけの人しか集められなかったということでしかない。 >>966
肺な奥深くから息を思いっきり吐き出して喋るのが関西弁。通なら播州弁な。
超濃厚感染間違いなし 米百貨店ＪＣペニーが破産申請した
コロナ禍が追い打ち
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020051600209&;g=int
リアル店舗で英語使うってことも減っていきます >>969
ネット店舗で英語使うってことは増えていきます >>971
英語必須の企業がどんどん国に救われていく Shocking police footage shows 3,000 people partying at memorial block party in Florida that ended with seven arrested, one man shot and bystanders throwing cups of alcohol at the cops
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8332111/Three-thousand-people-partied-memorial-block-party-Florida-ended-seven-arrests.html
こんなことしていてはいつまでもコロナ拡大が止まりません。 新型コロナ夏も流行は収まらない 米プリンストン大研究
https://www.afpbb.com/articles/-/3283723?act=all&;yclid=YJAD.1589886478.dFNkxuKdcq0_hmMdOeSzynt54F9NKXw1cc6Xc0Fc217olhltpNd85HFAsvaGWw--
収まりません。
今すぐ英語との関わり方を見直していく必要があります。 >>967
いやそもそも帰国子女が仕事する職場ではない
だけどいわゆる勉強だけが出来る人が優秀な成績を引っさげて面接に来ると面接担当者がそれに飛びつくw
ただし試験だけはキッチリあるので勉強が出来ない人は来ない。だから変な人が来るのかはしらん
ただ資格のない人低い人ほど仕事ができる逆比例の不思議
親会社も高卒が大卒より出世しがちな所だからかもしれんが >>975
うぇいさま？ にーしーちょんぐぉーれんま？ TOEIC900点超えても英語で電話予約すらできない人
vsTOEIC600点しか取れなくても英語で電話予約できる人
って
英語が話せなくても年収2000万円稼げる人
vs英語が話せても年収500万円も稼げない人
の対比に似ていますね。
くだらなすぎます。
コロナ対策考えたほうがマシです。 >>976
キミの職場では人の使い方が悪いから「仕事ができる」の定義が違うんだろうね（笑）
例えば、人海戦術で物量投入すれば済むような仕事に、いくら頭脳をアサインしても意味がないということでしかない。
まぁ、折角の人材を活用しきれないキミの職場を哀れむよ（笑） ９００点って、TOEICはリーディングの量が多くてリーディングの方が高得点の難易度高いから
とりあえずリスニングは満点目指せるレベルにないと難しい、受けた事ない人はつべにたくさん
あるから聞いてみなはれ >>979
悪いとか良いとかでなく仕事の種類かもしれん
あと「キミ」「(笑)」とか多用してて、とても楽しそうだけど
他人の不幸は蜜の味とは言われるが
自分のこと人格的に何かが欠けてるとは思わないか リザーブOK？
ネクストマンデーピーエムセブン
レディースアンドジェントルマンオンリー >>1
日本は和製英語が多い
イントネーションも違う >>981
5chってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
De sho? TOEICの問題って簡単だから
英語話せるけどTOEICスコアが低いやつは知能に問題があるとバレる >>984
雰囲気の割に結構いい歳なんだな
氷河期世代でしょ40-47歳か 知能に問題があるってバレたとしても、ちゃんと英語で会話出来てたらそれはそれで問題ないのでは What has been your Geographical experience around the world? この意味がわからなかった。 インド人からのメッセージ >>1
きっと、TOEIC900点超えのヤツに恥かかされて、相当悔しかったんだなｗｗ TOEIC 900点は自分に厳しく目標がたかいから英語できないと言う
TOEIC600点は自分に甘く目標が低いから英語できると言う 日本人のできませんとチョンのできますぐらい差があるということだなっ♪
ｹﾞﾗｹﾞﾗ ウイルス感染症
渡航自粛
テレワーク
ズーム会議
海外赴任中止
海外出張中止
AI代替CG人間
ソーシャルディスタンス
マスク着用
飛沫感染防止
英語はオンライン限定ツールになった マジな話マスクしてないネイティブと対面コミュニケーションするのは何としても回避した方がいい
英語は肺の奥深くから思いっきり息を遠くまで吐き出す言語なんだよ
感染してる人だったら日本語の何倍ものウイルスを撒き散らすことになる
それを思いっきり吸い込んだりしたら超濃厚感染間違いない
英米が死者数突出している理由はこれなんだよ 話せなくとも書けば余裕。ライティングで事足りる。話すより高度だしな このスレッドは１０００を超えました。
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