TOEIC900点超えでも英語で電話予約すらできない「知っている英語と話せる英語は違う」「TOEICの点数は英会話力とは直結しない」★5 [チンしたモヤシ★]
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■900点超えでも英語で電話予約すらできません
英語能力を測る指標といえば、日本では「TOEIC Listening ＆ Reading Test(以下、TOEIC)」が最もポピュラーだろう。TOEICで900点以上取れるなら、英語をペラペラ話せる……などと思ってはいないだろうか。
「そうした思い込みは捨てていただきたい。TOEICで何点取っても、英会話力とは直結していませんから！ 」
こう断言するのは、東大卒で有名マスコミに勤めるRさん。TOEICで900点前後をマークしている。エリート街道を歩んできたが、英語にコンプレックスを抱いているという。
「TOEIC900点というと、『おまえ英語できるよな』という前提で英語を使う仕事を振られたりするのですが、話せませんから！ メールなら受験英語のリーディング、ライティングでなんとかいけるのですが、電話を含めトークは無理です。そもそも相手が何を言っているのかわからないんです」
「TOEICでもリスニングがあるのだから、聞き取れるはずでは？ 」と思う人もいるだろう。Rさんいわく「TOEICのリスニングは実際の会話に比べると相当遅い」という。
そんなRさんとは対照的に、「英語は日常的に仕事で使います」と語るのは電気設備メーカーに勤めるAさん。
海外企業と取引を行うため、メール、電話などで英語を使ってやりとりしているという。海外出張に行って現地で通訳を介さずに取引をしたり、クライアントが来日した際に接待したりすることもある。特筆すべきは、そんなAさんのTOEICの点数が直近でも420点程度だったということだ。
「全く何の対策も勉強もせずに受けたら、そういう点数でしたね。逆にTOEIC用の勉強をしたら上がったりもします。それでも500点程度ですが(笑)」(Aさん)
TOEICの点数を上げることに全く関心がないAさんは、学生時代も英語は得意ではなかったと話す。
「出身は琉球大学ですが、入試ではそこまで力を入れて英語を勉強しませんでした。ただ、大学のゼミで英語の論文を読んだり、書かされたりしたので、そのときはさすがに勉強しましたね」
そこで英文の読解や英作文の練習はしたものの「話すほうはからっきしだった」というAさん。しかし、卒業後に就職した会社では現在の勤め先と同様に海外企業との取引があったため、英語を使う場面が多かったという。
「英語の資料を読んだり、英語で見積もりを作成したり。お客さんも外国人だったりして、必然的に英語を話さざるをえない環境でした。1カ月程度ですが、イギリスに語学留学させてもらったりもしました」
先のRさんは、留学経験などはなかった。やはり英会話ができるかできないかは「体験が物を言う」ということになるのだろうか？
■受験英語は決して無駄ではない
「そもそも『TOEIC Listening ＆ Reading Test』では、スピーキング力は測られていません。文法や単語などの知識を生かし、英語で会話するためにはアウトプット型のトレーニングが必要です」
こう語るのは、NHKのテレビ番組「おとなの基礎英語」の講師などでおなじみの松本茂・立教大学グローバル教育センター長だ。
「勘違いしてほしくないのは、文法などの知識が不要なわけでは決してないということ。スピーキングは、文法、単語、口語表現の知識をもとに実践的なトレーニングを経て身に付く、英語の統合的なスキルなのです」
英語が話せるAさんも仕事で実践を繰り返す前に、基本的なリーディング、ライティングは大学で勉強していた。何の基礎勉強もなく英語を話しているというわけではない。ただ、基礎勉強だけでは円滑なコミュニケーションを取れるようにはならないということだ。
■会話のキャッチボールにはならない
例えば、英語で何かを話しかけられたとしよう。英語を聞き取れたとしても、その意味を日本語で理解して、返す言葉を日本語で考えて、それをまた英語に置き換えて話す……というような作業を脳内でいちいちやっていては、会話のキャッチボールにはならないのだ。「英語を英語のまま理解して、返事も英語で組み立てられるようになることが大事」と松本氏は解説する。
冒頭のRさんも、「知っている英語と話せる英語は違う」と話す。
5/16(土) 11:15配信 続く
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&;p=1
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200516-00034544-president-soci&;p=2
★1 05/17(日) 05:10:23.77
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589709434/ >>950
うん、だから欠陥のある人しか集められない職場なんでしょ？（笑）
いずれにせよキミの職場に限ったサンプルでしかないじゃん。理系なのに統計出すのにN数足りないのでは？（笑） 大学受験と大学で普通に勉強してもダメ
ＴＯＥＩｃという専門試験でもダメだとして
何なら使えるの？ TOEICの点数高いだけで、リスニングスピーキングどころかライティングも壊滅的な新入社員いたな。
日本語もヤバかった。５月でいなくなったけど。 東大でエリートトップ層が官僚にならずに外資系で働くとしても
簡単にいえばアメリカ企業の支社で現地採用枠
本当の世界のエリートは英語バリバリでアメリカで本社採用されている
その差は大きい あああ、だけども、日本語でさえまともにビジネスの
電話ができないヤツばかりだからな
要は英語力ではないんじゃないの？ ウイルス感染症
渡航自粛
テレワーク
ズーム会議
海外赴任中止
海外出張中止
AI代替CG人間
ソーシャルディスタンス
マスク着用
飛沫感染防止
英語話すのも辛い 英語を勉強しさえすれば、日本語でしたこともないのに
お姉ちゃんをくどいたりできます
とか言うわけもないだけの事だよね >>952
上級枠でもそこまで高得点は来ないな
法文系と違いそこまでは必要ない
ただおそらく異様に高い点数取るには暗記力が飛び抜けてなくてはいけなくて
その暗記力を得るために想像力を欠損させてる気がする(人の限られた脳神経をどの仕事に重点的に割り当ててるかの違い あんたらさ
このコロナ禍の最中に、よくそう何事もなかったかのように英語学習へのモチベ保てるな？
コロナのせいで世界文化は急激に収縮してるだろ
英語との関わり方も急激に変わっていくよ
あと、もう電話予約の時代はすでに終わってるよ
すべてWeb予約な
不要不急のやりとりはしない時代になってんだよ >>960
ヒキコモリの神が世界を滅ぼそうとしてるんだろうな >>953
ココの連中は実践って言いたいんでしょ（笑）
でも、TOEICみたいな幼稚園児レベルの英語が理解できずして、どうやって実践できようか、ということでしかないんだよね。
>>955
ビザの問題があるから、例えば海外の現地採用枠で入るのはなかなか難しいよ。
周りで現地採用の人は、大抵、その国の人と結婚してる。
働き方の問題だからエリート云々っていうのはちょっと違うかなと思うけど。
>>957
昨夜出した宿題に答えてね（笑） 壊れたレコードみたいに論破されながら何度も書くのは、みすぼらしいよ。 ウイルス感染症
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人類史上最悪の時代になるとは
対面コミュニケーション終了 マジでマスクなしのネイティブと対面で話すのは避けたほうがいい
肺な奥深くから息を思いっきり吐き出して喋るのが英語
超濃厚感染間違いなし
アメリカもうすぐ死者10万人
飛沫感染言語話してるから、コロナ拡大は止まらないよ >>959
暗記じゃなくて、慣れだよ。
TOEIC 990点って、うちでは普通に居るけど（ほぼ帰国子女だが）、慣れの問題。
英語圏で生活してたら、普通にある程度は点数いく。
語学を武器に生きるのか、それとも他をプラスアルファするのか、などは人それぞれ。
脳が足りない人が入ってくるのは英語云々とは無関係で、それはそれだけの人しか集められなかったということでしかない。 >>966
肺な奥深くから息を思いっきり吐き出して喋るのが関西弁。通なら播州弁な。
超濃厚感染間違いなし 米百貨店ＪＣペニーが破産申請した
コロナ禍が追い打ち
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020051600209&;g=int
リアル店舗で英語使うってことも減っていきます >>969
ネット店舗で英語使うってことは増えていきます >>971
英語必須の企業がどんどん国に救われていく Shocking police footage shows 3,000 people partying at memorial block party in Florida that ended with seven arrested, one man shot and bystanders throwing cups of alcohol at the cops
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8332111/Three-thousand-people-partied-memorial-block-party-Florida-ended-seven-arrests.html
こんなことしていてはいつまでもコロナ拡大が止まりません。 新型コロナ夏も流行は収まらない 米プリンストン大研究
https://www.afpbb.com/articles/-/3283723?act=all&;yclid=YJAD.1589886478.dFNkxuKdcq0_hmMdOeSzynt54F9NKXw1cc6Xc0Fc217olhltpNd85HFAsvaGWw--
収まりません。
今すぐ英語との関わり方を見直していく必要があります。 >>967
いやそもそも帰国子女が仕事する職場ではない
だけどいわゆる勉強だけが出来る人が優秀な成績を引っさげて面接に来ると面接担当者がそれに飛びつくw
ただし試験だけはキッチリあるので勉強が出来ない人は来ない。だから変な人が来るのかはしらん
ただ資格のない人低い人ほど仕事ができる逆比例の不思議
親会社も高卒が大卒より出世しがちな所だからかもしれんが >>975
うぇいさま？ にーしーちょんぐぉーれんま？ TOEIC900点超えても英語で電話予約すらできない人
vsTOEIC600点しか取れなくても英語で電話予約できる人
って
英語が話せなくても年収2000万円稼げる人
vs英語が話せても年収500万円も稼げない人
の対比に似ていますね。
くだらなすぎます。
コロナ対策考えたほうがマシです。 >>976
キミの職場では人の使い方が悪いから「仕事ができる」の定義が違うんだろうね（笑）
例えば、人海戦術で物量投入すれば済むような仕事に、いくら頭脳をアサインしても意味がないということでしかない。
まぁ、折角の人材を活用しきれないキミの職場を哀れむよ（笑） ９００点って、TOEICはリーディングの量が多くてリーディングの方が高得点の難易度高いから
とりあえずリスニングは満点目指せるレベルにないと難しい、受けた事ない人はつべにたくさん
あるから聞いてみなはれ >>979
悪いとか良いとかでなく仕事の種類かもしれん
あと「キミ」「(笑)」とか多用してて、とても楽しそうだけど
他人の不幸は蜜の味とは言われるが
自分のこと人格的に何かが欠けてるとは思わないか リザーブOK？
ネクストマンデーピーエムセブン
レディースアンドジェントルマンオンリー >>1
日本は和製英語が多い
イントネーションも違う >>981
5chってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
De sho? TOEICの問題って簡単だから
英語話せるけどTOEICスコアが低いやつは知能に問題があるとバレる >>984
雰囲気の割に結構いい歳なんだな
氷河期世代でしょ40-47歳か 知能に問題があるってバレたとしても、ちゃんと英語で会話出来てたらそれはそれで問題ないのでは What has been your Geographical experience around the world? この意味がわからなかった。 インド人からのメッセージ >>1
きっと、TOEIC900点超えのヤツに恥かかされて、相当悔しかったんだなｗｗ TOEIC 900点は自分に厳しく目標がたかいから英語できないと言う
TOEIC600点は自分に甘く目標が低いから英語できると言う 日本人のできませんとチョンのできますぐらい差があるということだなっ♪
ｹﾞﾗｹﾞﾗ ウイルス感染症
渡航自粛
テレワーク
ズーム会議
海外赴任中止
海外出張中止
AI代替CG人間
ソーシャルディスタンス
マスク着用
飛沫感染防止
英語はオンライン限定ツールになった マジな話マスクしてないネイティブと対面コミュニケーションするのは何としても回避した方がいい
英語は肺の奥深くから思いっきり息を遠くまで吐き出す言語なんだよ
感染してる人だったら日本語の何倍ものウイルスを撒き散らすことになる
それを思いっきり吸い込んだりしたら超濃厚感染間違いない
英米が死者数突出している理由はこれなんだよ 話せなくとも書けば余裕。ライティングで事足りる。話すより高度だしな このスレッドは１０００を超えました。
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