"ベーシックインカム導入"今こそ社会制度変革の声を挙げよう★2 [KingFisherは魚じゃないよ★]
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一部の自治体では、政府の定額給付金10万円の支給が始まっている。
郵送による申請のほか、マイナンバーカードを活用したオンライン申請も受け付けており、マイナンバーが再び注目を集めている。
他方、政界では緊急事態宣言の延長を受けて「1回限りの支給では不十分」という意見が挙がっている。
ある意味では、なし崩し的にベーシックインカム導入の端緒になる可能性もあり、社会制度全般の見直しを合わせた議論が進めるべきなのではないだろうか。
給付金が証明した"ベーシックインカム導入"の素地
政府は依然、個人への追加給付には慎重だが、野党からは追加の補正予算編成を求める声が強まっている。
国民民主党の玉木雄一郎代表は「2、3回目とやっていかないといけない」と述べ、日本共産党の小池晃書記局長も「1回こっきりという対応は許されない」という見解を出したところだ。
また、ヤフーニュース上で5月15日まで回答募集していた「10万円の現金給付、追加の給付策は必要？」という質問では、大多数が「必要」（91％）と回答。「必要ではない」（6.2％）を大きく上回っている。
100兆円規模の補正予算というのは過去に例がなく、今回の給付金についても新型コロナ対策という面があるのは否定できない。
だが、すでに観光業などを中心に倒産する企業が増えており、派遣労働者やアルバイト、パートの失業も顕在化している。
まさに、異例というべき早さで支給が決まった現金給付。
だが、逆に考えれば、日本でもベーシックインカム的政策をやろうと思えば可能だと示された、とも見ることができる。
マイナンバーカードを保持していれば、ネット上でも申請ができるということで、今後はますます導入が進むことも考えられる。
セーフティーネットとしてのベーシックインカムを導入できるシステム的懸念が、一連の給付金対応で取り除かれたと言えるのではないだろうか。
年金が頼れない以上、必要になるのは"別のセーフティーネット"
とはいえ、ベーシックインカム、つまり継続的な現金給付を実施するにあたり、問題はやはり財源ということになる。
2ちゃんねる創設者の西村博之氏は、著書『このままだと、日本に未来はないよね』（洋泉社）で、毎月7万円の支給を仮定した場合に財源93兆円が必要と試算。
他方、ベーシックインカムを導入する代わりに、医療費の全員3割負担、生活保護の廃止、相続税を1.5倍にする、長期的に厚生年金・国民年金の支給額をベーシックインカムと同じにすることを提唱している。
いきなり生活保護や年金廃止を進めるというのは、極端かもしれない。
だが、ベーシックインカムを基本として、不足分を現行の生活保護、各種年金によって補填するといった制度設計を目指す議論はなされても良いのではないだろうか。
特に、公的年金については、受給開始時期を75歳まで繰り下げられるようにする法案が国会で審議入りしている。
現在の就職氷河期世代が受給に達するまでは、31～40年間はかかる。
老後に年金を頼ることがこの先、難しくなると言われている昨今、年金に替わる社会保障制度の確立は急務だろう。
このためには、現役世代のうち、特に人口ボリュームの大きい就職氷河期世代から、ベーシックインカムを求める声を大きく発することが必要だろう。
今回の新型コロナがもたらした災禍を一過性のもので終わらせず、将来の社会制度の変革につなげることを行政に求めることが不可欠ではないだろうか。
（前スレ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589904254/
★1がたった時間 2020/05/20(水) 01:04:14.33 とりあえず年金はないわ
払った額返してくれたら自分で運用するし でもさー
同じ減資を次の二つの制度で分けた場合、どちらが困ってる人により多く分配されるでしょう
a. 困ってる人だけで分ける
b. 困ってる人も困ってない人も均等に分ける
答えはaだよね？ >>9
あとさ
ベーシックインカムに賛成な人は、自分たちでやれば良いのでは？
出資しあい基金を運用して利益を出し、均等に分配すればいいんだから
なぜ自分たちで、やらないんだろ？ まあ支給日に全額パチンコですった！ってツイートがいっぱい出るんだろうな BIはバラマキではなくコロナ持ち込んで消費増税との合わせ技で日本人の生活を崩壊させた日本政府からの損害賠償だから 重要なのは、決して
今の社会補償＋ベーシックインカム
ではない、ということだよなあ。
大幅に社会補償を縮小し、「金渡したから何かあってもその金で何とかしてね」というのが肝なのに
ベーシックインカム待望論の中にはその点を意図的に無視している奴が多すぎる >>7
もう党派で選びたくないよな
コロナで瀕死なんだから与野党で連立するべきだ
自民じゃ駄目すぎるのは明らかなんだから >>9
なぜ税収が増えないのかまで想像した方が良いのかもしれない ロボットやAIが働くから人は働かなくていいようになるって言う人がいるけどさ！
おれ、オートメーション製品のメーカーに勤めてるけど、そんな未来はずっと先だとおもうよ
ロボットより安物の人間を派遣会社が売ってるから、商談で負けることが多い
人が職を失うほど、安物の人間が増える >>13
俺は無視してないよ
今の医療保険は廃止して任意にした上で導入すべき そういや、派遣さんが昼休みに社食で自民党支持を熱弁してた
自分だけ社員割引のないランチを食いながら
そういう人はロボットやAIに職を奪われても今の社会システムを賛美しつづけるよね >>18 国がいざという時なにもしないことが明白になったから
まず一生分の生活費を確保した上での余剰金がないと一切消費しないからな
ひたすらため込むわ >>13
むしろ社会保障廃止だからBI支持ってのも多い >>1 >>5
国民は1枚200円のマスク・500円の弁当を買うために苦しんでいる。
生活苦に喘ぐ国民をあざ笑いながら腐敗詐欺集団自衛隊・軍事企業は毎月毎月5000億円の血税を奪って、辺野古インチキ基地建設に9000億円もの血税を利権のために流し込んでいる。
国民は騙されていることにこのコロナ禍で気がついた。
今こそニッポン変えませんか？ではない、腐敗改憲政党を叩き潰して、社会を変えるしかもう国民は生き残れないんだ。
■国民がコロナ禍に苦闘している時、海没戦死者が眠る鎮魂の海・沖縄辺野古に土砂をぶちまけインチキ軍事基地建設に9000億円も血税を流し込むような鬼畜腐敗集団自衛隊を、
今直ぐ解体追放し、この国を覆った軍需経済構造を一気に転換するのだ。
福祉・医療を奪って社会を破壊して来た国民の敵である腐敗詐欺集団の軍事経済・自衛隊を国土から一掃し新しい社会を作ろう。
http://shibuyaleft.livedoor.blog/archives/5762102.html
■北朝鮮・中国・ロシアが脅威などと気が狂ったようなことをわめきながら辺野古軍事基地建設に、
最初は基地建設費3500億円が必要とデタラメを言っておいて今は9000億円でも軍事インチキ基地建設費が全く足りないことになっている。
国民は1枚200円のマスク・500円の弁当を買うために苦しんでいる。
●腐敗詐欺集団自衛隊はまったく必要ではない、
国民・野党は腹を据えて立ち上がれ。
腐敗詐欺集団自衛隊を即時解体して緊急災害疫病部隊に変えなければいけないということだ。
積み重なる災害や疫病の被災遺族を前にその事実が改めて証明された。
インチキ兵器や軍事基地などという現実無視のお花畑に浸っていたら日本人は永遠に続く疫病や各種災害によって死に続ける。
http://shibuyaleft.livedoor.blog/archives/4773664.html
疫病や災害によって殺され痛めつけられる国民。
２６万人の自衛隊は毎月毎月５０００億円の血税を食い散らして疫病や災害に沈む国民を守る気もないし、守る訓練も、災害から守る兵器もない。
いい加減これはオカシイと気が付けよ。
毎週のようにあらゆる疫病や災害が国民を攻撃、殺害しているのに、
イージス艦1500億円が７隻とか戦闘機に500億円、スパイ衛星・アショアに数千億円とか、
毎月5000億円の血税がインチキ組織自衛隊に流し込まれ中朝露が脅威などと洗脳され続けている。 芸能事務所は、その中でベーシックインカムやってるようなものだな
大きく稼げる人間がいないと成り立たないというわけだ 年金みんな一律ってフェアだと思うわ
90で寝たきりになっても月30万円とかやるのおかしいし
年金をベーシックインカムに統一してらかなりよくなる 個人主義とか資本主義とかいって社会をバラバラにしておいてベーシックインカム？逆だろ 誰か指摘してたがベーカムでもらってる額に給与が満額乗るとは限らないんじゃないかってね。つまり君ベーカム15万あるんだから給与10万でいいよねとかいう事態が起こり得ると。結局総手取りは変わってねえじゃねえかよと。 >>17>>9
税金をろくに納めないやつがいるから ベーシックインカムをやるタイミングじゃないだろ。
医療サービスを受けるのに実費精算になるんだぞ。
医療保険制度と同じように３割負担でまかなえるような
モノに加入しようと思ったら、今の保険料の倍を負担しないと無理。（企業負担分も自分で払うってことになる）
一発感染すると、仕事も無くなるし、失業保険も自分でかけていないと給付されないし、医療費で一発破産者が増えるだけ。
生活保護よりも少ない金額しか受け取れないから、
多分自殺するヒトが増えるだけだと思う。 >>30
そりゃ当たり前だろw
BIを勘違いしているぞ >>18
人間よりもコスパの良い機械について説明した方が良いのかもしれない 今の日本で言えば、現役世代から年金保険料や税金を巻き上げて、老人にベーシックインカムを提供しているようなものだ
こんなのがいつまでも成り立つけないだろ 「毎月7万円支給するのに93兆円必要」だから、まろゆきは「生活保護廃止と年金支給額大幅減で財源に」と言ってるのに、
著者は尚も「社会補償で不足分は補填すべき」と言っている。
…財源は？企業に重税でも課すか？
「無駄遣い削減」でひねり出せる額じゃねーぞ ベーシックインカムって単純に一纏めにして言ってる馬鹿多すぎ
結局は財源といくら給付するのかと税制どうするのかと社会保障どうするのかを一体で考えないと政策にならないよな
財源を社会保障費に求めたらその時点で賛成する奴いなくなるだろう 世界で議論されてるＢＩはＢＩに社会福祉を
全部統合だから、医療保険も廃止だし、年金、生保も廃止
ＢＩだけで賄えという理論だから、障害者とか透析患者とか
ガンや寝たきりは大赤字になる、それでも見切るというのが
世界のＢＩ論争の中心 どこから予算を捻出するんだよ？消費税か？なら消費税70％は必要 >>1
ちまちま、嫌々給付してるならコレは導入した方がイイ。 >>35
「機械が」というより「業種が」だろな
派遣奴隷のほうがコスパがいい業種はロボットを買ってくれない >>40
付加価値を生み出さないから
生産性が低い
安物の人間が多い 札のナンバーで使用期限つけたり電子マネーも時限発行したりして日銀がカネを供給し続ければ市場で無限に貨幣供給量が増えることないからハイパーインフレもおきなくね？
それでベーシックインカムにして楽して生きようぜ >>42
大病になったら諦めるというのは、自然の摂理にあった考えである ええなあ
BIあったら地方の家賃安いところに移住して家庭菜園でも耕しながらのんびり生きたい
まあまず無理だろうけど 氷河期世代に「黙って一人で死ね」って言ったってそうはいかん
夢見すぎなんだよ勝ち組自認してる間抜けどもは
必ず復讐される ナマポや年金、児童手当を廃止して、BIにすれば福祉を一元化できるし、不正受給も減るだろうし、公平感もあるし、良いことづくめかと。 とりあえず40才以下はベーシックインカム強制移行してそれ以上の年代は老後プランとかの建て直しもあるだろうからベーシックインカムにするか現行の年金にするか選ばせてさっさとベーシックインカムに移行したらええのに
年金たくさんもらってる人たちが90才や100才になっても同じだけずっともらってるの税金がもったいなさすぎだわ 現物のアベノマスクがいいか、ベーシックインカムがいいかの違い これ言ってるの共産党員だからな
あとは釣られたアホ 失業率が危険水域まで来ないと、実際考えもしないだろうな。
まずそれで政治家があわてだす。
役人は反対しかしない、と。 >>54
底辺奴隷労働をやる奴隷がいなくなるから
社会が成立しなくなる。 >>39
財源は当然赤字国債だよ。
それでなきゃBIの意味がない。
しかし対価として円はずっと安くなる。
１ドル２００円とか３００円とか。
食糧やエネルギーは暴騰する。
それでもBIでもらった分以下であれば国民は楽になる。 コロナ騒動による経済自粛は理論上現代でもベーシックインカムが可能である事の根拠にもなる
そもそもカネはヒトモノリソースの分配手段
今現在奪い合いが起きてないんだからカネの重要性は低いんだよね
まぁ人口抑止政策は必要になるし自給自足ができない国はいっぱいあるし
カネの絶対性なしに貿易出来る仕組みも必要になるが ベーシックインカムの勘違いは、今の制度の上で更に国からカネが毎月受け取れるって勘違いしているヒトが多いってこと。
税金で補填している部分だけをお前らで毎月支払えって制度だから、所得税と住民税の一部に加えて、社会保険料と失業保険料と年金相当分を徴収しないで返金してくれるってことだ。
一旦徴収して返金しても同じなんだけど、国がその分を管理しないで、国民自身に管理させるってこと。
どこからかカネが湧いて出てくるわけではなくて、
自分で保険をかけたり、蓄えたりしておけってことだよ。
メリットは本質的に管理費分が無くなるからその分の経費分だけ受け取り金が多くなるってことだよな。 フランスにいるやつが日本人に得することを提言すると思うか？ 月７万円ぐらいの低い水準ででもＢＩを始めるべきだと思うな
都心の１人暮らしの独身なら生きていくのが難しい金額でバリバリ働くだろう
でも田舎で家庭を持つならそれなりの生活はできるようになる
今は仕事がないから若者が都会に出て行かざるをえないが、
なんとか暮らせるなら若者が田舎にとどまり子供を作るようになる
仮に４人産めば月４２万円の収入になるので暮らしていけるだろう
家庭を持ち子供を産む方が有利な社会になるのだ
都会からは混雑が減り、田舎は若い人が増えてインフラが維持できるようになる
過去を見ても日本が躍進した時っていうのは子供が増え、需要が増えた時である
需要があるから供給の為の「仕事」が多く生み出されて、好循環になるのだ
バブル前の日本の好調時も第二次ベビーブーム世代があったからだよ
この世代が多かったから、音楽CDやアニメやマンガやゲームも一気に発展したのだ
ベーシックインカムさっさとやるべきだな
老害どもは医療に強制的に金使うから日本では格差も解消していく（笑）
>>39
ベーシックインカムの財源を年金保険料にしたら、国民は年金保険料を払っているんだから、代わりにベーシックインカム保険料になって、
しかも年金と違って保険料を払った人全員がもらえる制度設計になるから、
毎月のベーシックインカムでもらえる金額が10万円で、支払うベーシックインカム保険料が10万円、ということになるぞ >>1
敗戦によって
国民は歴史文化伝統をみうしない道徳をもこのように乱れてしまった
ケアもないまま戦後が過ぎていった
賠償金として支給を続けなさい BIにしても入学9月制にしても、やろうと思えばできるのに
反対派ってやらない言い訳探しをしてるだけなんだよな。
古い価値観で凝り固まって新しいことを受け入れない老害的思考
もうコロナによってすでに時代は変わっていることにいい加減気付いたらどうよ >>46
付加価値を上げるだけでなく、新しい商品やサービスを生み出す必要があるのかもしれない
AI等を使って効率化する必要があるのかもしれない
教育から改革すべきかもしれない あとは労働者と非労働者の不公平感をどうやって解消するかか やったら健康保険も年金もなくなる
コロナになったら検査だけで20万入院したら400万
貧乏人は死ぬしかなくなるけど貧乏人はアタマ悪いから金貰える=賛成って昆虫並みの判断しかできないんだよな >>45
工場が自動化しようがエンジニアの職業は無くならんだろうな
製造装置はやたらと手がかかるし常に改善が求められる ベーシックインカムはたくさん給料もらってるときはたくさん税金とられるようになるけど働けなくなったときも最低限の金もらえますよって制度
それでいいと思う
生活保護とか誰に支給して誰に支給しないとか不公平だしな
感染症パンデミックがある世界では必要だよ BI社会になったとして、必要な労働はどうするの？
労働して対価が発生したら格差が広がると思うんだけど
それとも最低限のセーフティネットとしてBIにするって事？ 生活保護を受けているヒトと受けていないヒトで国や地方自治体からのサービスの差が無くなるってことも
確かにあるんだけど、冷静に考えてみると、
高額所得者の負担で成り立っている制度だから、
その人たちがこの社会保障制度から手を引くことになれば、
格差はもっと広がりますよ。 ベーなんたら
ありえんわボケw
たった1回の10万円ですら渋りに渋って
未だに貰えんのに
財源どころか借金大国ジャパンで
そんな制度ありえない
1000年後とかならありえるかもな！ >>55
一理ある
年金システムがどれほど若者の心理的負担になっているのか議論すべきかもしれない >>68
アメリカみたいな医療制度になるぜ？
他の福祉切るんだから BIやるんなら、とりあえず、まずエネルギーの自給自足から始めないと。
次に食い物な。
外からこれらを買う限り金が無限に出て行くから。 グローバル社会による格差社会にネトウヨが生まれた
戦後賠償として支給を続けネトウヨさんをたすけろ 20年前にマスコミと野党が言っておった
ワークシェアリングを誰も言い出さない不思議 >>58
保健所の教訓を生かした方が良いのかもしれない まぁベーシックインカムの定義にもよる
弱者切り捨てとしてのベーシックインカムなら簡単
月7万出す代わりに各種社会保険なしにすればいい
たぶん財政でいえば大差ないよ ベーシックインカムやると二人一緒に暮らすとお得になるから結婚も増えそうだけどな
大人一人8万円子供3万円家賃は貧困世帯に別途加算にしたらいいんじゃね？
富裕層は老後までに貯金や投資でプラス分貯めればいい 年金に頼れないとか書いてあるけど
ベーシックインカムの最もな財源は今の年金だろうに >>55>>81
年金の積み立てをする代わりに、BIのための支払いをして、均等にわけてもらうのか、、、
何の意味があるんだ？ >>62
柔軟に考えて、最適なシステムにした方が良いのかもしれない 共産主義に近いか、植民地でもないと維持できない仕組みだとは思う。
BIってなあ… 日本の健康保険がセーフティネットを兼ねたベーシックインカムみたいなものだから、現在の日本で生きられないなら、人生諦めろ ベーシックインカム自体は可能なら望ましい話ではあるんだけど外からフリーライドしに来る輩が大量発生しそう
ここ10数年の経験からどうせ最後に苦しめられるのは日本人の独身労働者層で上澄みと外国人だけがうまい汁吸うんだろという無力感が拭えない >>91
それ、国民が賛同しないだろう
政治的にどうやって達成するんだ？
独裁国家じゃないと無理やろ >>97
ちょうど良いところにみんなで植民地にできそうな中国という国がある 仕方ないよね。人は人を差別するから、社会の中で働けない人も多い。 肉体労働とか基本60歳までだからな
早ければ50歳台でも引退だから
年金70歳から支給とかホワイトカラーしかいない社会なのか
全員生活保護でよくね？
公務員は頑張って仕事しろよ！www >>97
逆やで
BIってのは新自由主義下で議論が醸成されて来たんだよ
結局、社会保障のキャップ制だから >>73
多品種少量生産の場合は特にそう
個性の多様化で増えてく >>94
儲かっているところからユニバーサルベーシックインカムの費用を出してもらえば良いのかもしれない 子供ベーシックインカムでええでしょ、子供のみに金を配る ベーシックインカムじゃなくて、日本の増え過ぎた老人を1000万人安楽死させればすべて解決するんだよ ・ベーシックインカムだけでは豊かな生活が出来ないから何だかんだでみな、働く
・ベーシックインカムがあるから、ブラック企業にはさっさと見切りをつけて辞めることが出来る(悪条件企業の淘汰)
・ベーシックインカムがあるから、みな安心して思いきったチャレンジ(起業等)ができ
社会に活力が生まれる
というお花畑理論。 >>95
「不可能」という表現は悪魔の証明になるのかもしれない BIになったら1円も払わないで貰えると思ってるやつが居るよな
財源は年金なのだから
今の現役世代が支払ってる年金の保険料ががBI料に変わるだけで
月々の支払いは変わらんからな ＢＩになったら、誰が農業やって、スーパーのレジやって、トラックで物流を
回すんだよ？ｗ >>109
所得税の累進課税を引き上げるという意味ね
資本家のための政党＝自民党が与党の間は無理だ アホか
外国人すら奴隷化してる経団連と自民党の強い癒着があって
国民を優遇するようなことするわけないだろ
格差社会が何十年続いてると思ってるんだ？ 今の状態だと絶対ないわ、給付金も今出てるので終わりだろうし
税金が使われてるとこの詳細と年金運営破綻がなぜ起こったかを明らかにしないとね
今頃、次はどこから引っ張ろうか決めてるぜ自分らの懐から一銭も出す気ない奴ら
「ベーシックインカム」という考え方は不足がありますね。
だから、「財源は」という話になっちゃうんですよ。
正しくは、
「所定のインフレ率になるまで日銀が印刷して一律に配る」
ということになる。
これで財源問題はゼロですよ。
こうして配られる額がいくらになるのかは誰にもわからない。
月５０００円かもしれないし、月５００万円かもしれない。
月５兆円配ってもインフレにならない可能性もある。
結果的にこれが「ベーシックインカム」になるかもしれないが、
それはあくまでも結果である。
技術革新は日々進むので、
この一律の給付額は増えていくことになる。 >>106
逆に公務員に早期退職制度を設ければ、自動化して効率化できるのかもしれない >>68
お前さんって新しいものは全て正しいとか素晴らしいとか思っちゃう口？
改革とか改善とか会議とかに出すの好きだろ アホクサ
ウンコ置いておきますね
ニート惑星にでもいっちゃって下さいませ >>117
資本主義が持たんときが来たのかもしれない 東京以外の貧困地域にはベーシックインカムがいいんじゃないか、馬鹿だから 植民地というなら、日本の老人達を生かすための植民地が日本の現役世代達だろ
正社員を生かすための植民地は派遣労働者
公務員を生かすための植民地は公務員以外の労働者
支える側の人間が多くないと成り立たない
老人達が増え過ぎて成り立たなくなってきているのが今の日本 >>111
年金の一部を若者に寄付するシステムを作っても良いのかもしれない 現状では公務員様が反対するので実現しません
公務員様の給料を最低賃金まで下げると
公務員様も反対しないかもしれません 買収や海外投資というカタチで、マイルドに、経済的植民地から儲けを吸い上げて財源に回すと。
日本の企業だけでなく、政府も。
それぐらいの事しないともたない。 ７５歳まで働かないと生活できない社会ならぜひともベーシックインカムが必要だ
底辺作業を７５歳までやれってことは死んでくれってことだ >>112
具体的に反論した方が説得力があるのかもしれない BIはセーフティネットじゃないだろ
BIは、セーフティネットはやめましょう、その分のお金は返しましょうという制度だろ ベーシックインカムだけは絶対にない。
共産主義者は黙れ。 >>121
それだと単なる給付金でしょ
社会保障を無くすか小さくしてその代わりがBI
個人のBIの中で医療や年金や失業保険等やってくださいよっていう
例えば額がそんだけ上下したら意味無いじゃん >>114
財源を年金にこだわらず、柔軟に考えた方が良いのかもしれない >>128
いや、ロボットやAIに職を奪われても、ほとんどの安物の人間は自民党を支持してるとおもう → >>23
韓国ガー、とかワメキながら 日本ではベーシックインカムは成り立たないんだよ
借金なかったら（つまり民間部門は貯金過多）大丈夫だったけどね
そこらへんをリフレ派もそうだけど勘違いしてる >>116
それらはすでに機械化が始まっているのかもしれない ばら撒いた分だけ増税したら何の意味もないけどな
こんなもんやるぐらいなら消費税撤廃した方がマシだろ 老人社会となってる現状
国民選挙の行末が老人達が握ってるのだから
BIを導入するにしろ何にしろ
今の老人達が損しない形でやらないと選挙で負けるし実現は不可能だぞ まあ新しいものをいくら議論したところで
日本政府に新しい仕組みを作る能力が皆無だから全くの夢物語にしかならない
日本人は不幸だな >>121
なーる。
インフレ率になるまで札をすればいいのね。それで解決！
ちなみに、目標のインフレ率になった後はどうするのかしら？
今後100年、毎年凄まじい額の札をすりつづけても問題ないのかしら？ >>119
そうであれば、業務の効率化を進めておいた方が良いのかもしれない 一億総中流から
お互い食い合いではなく、食う側と食われる側に分けられ
しばらく国民食えばやっていける
だれが？音頭とっているか、かんたんでしょ >>134
サラリーマンはしらんだろうが、農家や職人の世界では別に珍しくもないお話しですが 超氷河限定で試験的にはじめて氷河期見放してませんよアピールしとけ 年収○万円以下って人には全員給付したら
いいんじゃないかな
収入がその金額より上がったら給付停止ってするんなら
今みたいに生活保護貰ってて稼ぎがあったら
止められるかもって働かないヤツでも
パートやバイトぐらいするようになるんじゃね 65歳で2つの選択でいいんじゃないのか??
①年金を受け取る
②年金受給を放棄してBIを受け取る
一見、②が良いかと思われるかもしれないが
②の場合は保険料の割引は5割程度など
公的支援の恩恵が薄くなる代わりに年金額より多くの給付を貰い続ける
平均すると、年金受給者のが少し得のバランス 資産税贈与税相続税あたりを大幅UPすればいいだけだろ >>158
条件を付けたらBIじゃないよ
それは生活保護 >>138
「社会保障」をなくすのは、それはそれで別枠でやればいい。
何なら残してもいい。
それは政府の合理化の一貫としてなされるべきだ。
政府が合理化すれば（日銀が）配れる額も増える。
額が上下するということはない。
技術革新は前進しかないのだから増えることしかない。
（短期的なブレは別として）
「社会保障削って」などと言ってたら、
何年あってもやらないだろう。
一方、日銀が直接給付は、一日でできる。
そして、中身は数学的に同じものである。
同じことが一日でできるのだから、そちらをすべきだ。 >>140
論理的思考力を養う必要があるのかもしれない 日本はもうハイパーインフレになっておかしくないぐらいのマネーストックはある
じゃあ、なんでインフレにならないのかって言えば、みんな貯金してるから
刷る刷らないの問題ではないんだわな
だから、貯金を崩すように仕向ければ、すぐにインフレになるよ
明日になったら預金引き出せなくなるよーとか脅すとか 反対してる奴は単に乞食に餌をやりたくないだけの麻生タイプだろうな
失業者がこれからはどんどん出て社会不安になるってのにまだ経済成長の頭のままなんだよな >>148
インフレターゲット論ありきで、それを踏まえた上で¨分け前¨を決めるってことでしょ。
100年続く制度にするなら額はそれこそ月額100円になるかもしれない。
それでも仕方がない、というのが趣旨 ベーシックインカム
長いから略してベッカムと呼ぼう 要らない仕事を作って要らない作業員を雇ってお金を払うなら、
いっそのこと何もせんでもお金を配ったらどうだってのは分かる
ただもうちょっと考えると、ベーシックインカムの難しさが分かる
配られたお金でものを買おうとするのは良いが、その米は誰が作るのか
肝心の買うものを誰が労働して生産し輸送し販売するのか
ボランティアか？ >>162
新しい生活保護でいいんじゃね？
国民の最低限の生活保障って事で >>145
利他的な老人は、日本の未来のために投票するのかもしれない 反対派って、なぜかBI導入されたら働かなくなる人が増えるという前提でいるよな
たかだか月7万もらえるからって、もう一生働かないなんてやつなんか極少数だっつーの
今だって定年後も働きたいって人が多いのに ベーシックインカムだけでは生活できないから机上の空論
結局別枠の補助が必要になる 理論的にはわかるが現実にはできない
貨幣に対する信用がなくなるだけだからな >>161
それやったら制度を作ってる上級国民が困るから無理なんよ
国民全員が負担するしか実現はない >>1
1回か2回支給するのと、毎月全国民に支給するのとじゃ難易度が全然違うだろ >>151
プログラムで自動化するだけでも良いのかもしれない 地に足つけてモノ考えろ、そのまえにまず、中華人民共和国に対する、賠償請求だろ。 BIは良いけど生ぽと年金は廃止前提だよな？
生ぽは家賃分は別にして今の額だから、BIの支給水準よりも実質的には遥かに高い支給水準だと思うけど
その点大丈夫？ >>96
冷静に考えて、俯瞰でこの社会保障制度ってやつを見てみると、自分たち（本人と企業だけど、これも本人の労働報酬からと考えると本人だけだが）が負担している費用と、
自分が支払った税金の中の一部から投入されている部分と国の借金（将来の世代の先食い）で負担している部分の合計を今の国民で使っている。
ベーシックインカムってやつは、一方的に徴収して他人に配っているモノを全額本人に返すって内容だけど、
労働報酬が多いヒトには少なくしか返還せず、
労働報酬の低いヒトには多く返還するってことになる。
ところが、もらったカネを同じように積み立てておくとか保険に加入しておかないと、一発入院するような病気になると、仕事も無くなり、医療費で一発破綻になる。
現状の自粛失業状態のヒトとまさに同じで、
幾ばくかのカネを受け取っても生活なんてできない。 ベーシックインカムを採用すると、官僚の最大の既得権である裁量権を手放す事になるからな。半社会主義である日本では、ベーシックインカムは官僚が命がけで叩き潰しにくるだろう。 >>163
それ結果的になんとか手当てとどう違うの？ >>148
所定のインフレ率を維持するように常に刷ればいい。
本質的には「貯蓄税」になる。
技術革新は進むので、この配れる額は増え続ける。
（もし増えないなら打ち切ればいいが、そんなことはないだろう）
１００年というか、貨幣が存在する限り永久に続ければいい。
全人類が億万長者になれるわけだが、
（ロボット化などを含めた）文明の進歩は
そこを目指しているのだから当然である。
文句を言うのは、人間を買ってる連中だけだが、
この連中は少数派なので、どこかで政治的に負ける。 >>9
その原資は困ってる人以外からのものだよね
ただ困ってるからって優遇ばかり求めると原資出してくれてる人から見捨てられるよ
見捨てられたらその分けようと言ってる原資すらなくなるよ >>165
インフレになったらダメじゃん
特に選挙に力持ってるジジババは物価の低いデフレ歓迎で選挙には勝てんよ ・死ぬまで働かせる
・物価をコントロールする
・財政を安定させる
これを国家として合理的にやれるのがBIってことなんだろうけど、現実には無理 実際、今の社会保障制度は煩雑すぎて人口減少時代では手間が間に合わなくなる
簡素化は必要になるだろう ナマポ制度ちょいと変えればいいだけ
ナマポは減免もなくなってきてるし減額もされてきてる >>158
それは「負の所得税」と言って、
ベーシックインカムに近いが「働いたら損」みたいな
部分がよくない。
一律に配れば「収入＋給付」だから
「働いたら損」みたいにはならない。 中国への賠償請求のポイントは３点、実費、損害賠償、慰謝料
医療、隔離、生活支援といった実費、
死亡、後遺症、倒産、経営不振といった、損害に対する賠償
自粛、恐怖といった、心理的負担に対する慰謝料
実費と賠償は明細を別途、積み上げるとして、
慰謝料として、すべての税金をゼロにできる額を請求すればいい。 >>10
収入多い人は賛成でないから意味ないんじゃない 今の仕事のやり方に満足している割合を調査した方が良いのだろうか 自粛期間に自殺者減ったらしいよね
だったらコロナ関係なく自殺者減らすために
一年の中で一ヶ月ぐらい休みにして
その間だけベーシックインカムもらえるようにしたらいい
期間限定のベーシックインカム 年金生活者は収入源がないから
ベーシックインカムでもらった金額より、支払う税金合計のほうが高いと生活できないだろ
固定資産税や消費税もあるし、健康保険料、個人の保険料もある
相続税は世襲を否定する悪税で、仕事の意欲をなくさせている
まず海外にバラマキするのを止めて、海外の日本国の資産を国民に使うように構造を変えるべきだろう 真面目に語ると
ベーシックインカム外圧でしか実現はない
トランプが米国で導入するから日本もやれと迫ったら真剣に議論が始まる
日本が自発的に国際社会の先導に立って
ベーシックインカムを導入するのはありえんからな >>176
所得税財源なら全体のマネーの量は変わらないから、その辺の心配はないよ >>170
おいしいお米を食べたい人が有償で作るのかもしれない だいたい現行憲法でも、25条に期限は書いてないんだから、その権利を1年間だけにして生活保護は1年間のみ支給するとかできるだろ
その後生活できないなら安楽死とかにもできるだろ
日本で生きられるのは80歳までにして、80歳になったら全員強制安楽死させることも、現行憲法で余裕でできるでしょ >>194
社会保障とはそういうものだよ
収入が減るかもしれない BI＋国保じゃないと意味がない。
年金や生保はbiに切り替えが可能。
コロナ渦中でアメリカでも国保の声が大きくなっている。 >>183
つーかベーシックインカムは医療費や老後、補助金が必要ない層しか得しないシステム最終的に
しかもそういう層はベーシックインカム程度の小金には興味ない >>170
サウジアラビアやUAEみたいに、アフリカや東南アジア、南アジアの土人どもを出稼ぎで受け入れて
安い賃金で奴隷的に使うしかないんじゃね？ >>175
0歳から貰えるはずだから4人家族ならば、例えば1人7万だと28万、何もなければやっていける
それに働けば給料プラス
なんだが社会保障が抑えられるだろうからそこ考えるとどうなのかってこと ちょっと早い。でも今から議論をしておくことは大事。 まだBIできるほど技術進歩してないやろ
単純労働がすべてAIと機械で賄えるようになったら好きにしろって感じだが
現状ではただ働かない奴に金を与えるための口実にしかなってない >>164
底辺の負け組にそんなものは無い
あったら負け組になってないだろ >>182
今の国民皆保険制度と組み合わせた新しいシステムを作れば良いのかもしれない >>200
君みたいな人間は、単年度でみていて、貯蓄ということが全く頭から抜けている >>183
そういう官僚を抑え込むために選挙があるわけだから。
実感としても、官僚は弱体化して、その分、
政治家は強くなってますよ。
例えば安倍政権が増税を何度か延期できたのも、
その表れでしょう。
検察も、安倍が都合のいいやつを囲ってたという話でしょ。
>>184
政治判断でなくインフレ率が決めるから
合理的で青天井なんですよ。
文明の配当。
財政でうんぬんというのは「政争」になるでしょ。
そういうアホな時代は終わったんですよ。 大半の人は所得税で相殺される
社会保障だから財源は所得税
反対してるのは財布が無くなる厚生労働省 俺らが生きてる間はやらないし、出来ないこともわかってるけど、記事書かないと食えないしな 氷河期がナマポになるからな
消費税40パーくらいにしてみんなで楽になろうぜ ベーシックインカムってニートが許容される社会？
世界中から日本にニートが集まるんかな？ ソ連は社会主義で、いわばベーシックインカムだった、誰もが生活を保障された（表向きは）
しかし、遊んで暮らせる訳じゃない、政府の命令で政府の指定した国営企業で働かないといけない
そしてソ連は石油という輸出資源があって、それで財政が補填された
強制収用所に収容された政治犯などを奴隷労働者にしていた
そのソ連も、共産党は崩壊しロシアになった、今でもロシア人の収入は月額4から5万円だ 例えばBIで月7万支給されたとする
今の生ぽは支給額とは別に家賃分がある。しかし生ぽが廃止されるとBIから家賃も捻出しなければいけなくなる
生ぽ勢大丈夫？ >>192
「所定のインフレ率になるまで、日銀が印刷して配る」
のだから、「財源」なんて要らないんですよ。
ただし、実質的には「貯蓄税」になる。 変革はいいんだけど
これ中身がなくないか?
ベーシックインカムありき、前提になってないのか?
財源問題が一番だろ
今回、たった一回の給付でも膨大な借金を負う
国民が増税して返済していく
東日本大震災等の復興財源、復興債として
所得税が値上がりするのと同様 >>183
国を維持するための他の部分の裁量権は残るのかもしれない >>175
自分が払っている分だけもらうってことになるんだから当たり前だと思う。
富裕層が負担している分も一部手に入るけど、
日本は石油産出国のように富裕層が多い所得構成になっている社会じゃない。 とりあえず月額３マンくらいでいいんじゃないか、始める事が大事
３万でもいざコロナみたいな事がおきても３０万とか１０万とか騒がなくていいし
国民にだけ配れるじゃん、３万以上は自力で稼いでくださいでいいのさ 年金制度作ったの岸信介だから
パヨは年金支払受給拒否してるんだよね 年金、生活保護を廃止してベーシックインカム一本は良いとは思うど難しいだろうね 国家は自分みたいなニートみたいな存在に本当に手を焼いているんだよ
で、そういうやつを働かせたい
これがBIの原点なんだ
だからBIは働かなくて喰える制度ではなく、（一部の人間以外）国民みんなが働かなきゃ食えない制度なんだよ もし6.7万のベーシックインカム導入したら消費税何パーセント？ ワイ68歳独身者。65歳まで会社員。
厚生年金21万円、企業年金7万円。
預金多少あり、マンション所有。
健康不安なし。
80歳になったら、財産処分して施設に
入る予定。
生活には困らないけど、給付金は
きれいに使いたい。温泉が候補かな。 >>231
でもお金って仮想的だから資源とか関係なくね？ 生活保護とベーシックインカムは別で
生活保護が廃止されることはないだろ
ベーシックインカム分の月収は減額されるだろうが 縦割りでムダに複雑化した社会福祉コストの低減がBIの本質
いっぽうマイナンバーは課税コストの低減が本質
ETCの有様みて判るように官主主義の日本ではムリだな
この国は役人に蝕まれて滅ぶ >>227
じゃあ、国民のほとんどが反対するから、ただの底辺の妄想だな >>237
社会保障は消費税では絶対に賄えない
消費税の分だけ保障費も高くなる 早く公務員制度を廃止しないと。
警察官は警察制度にするべき。 >>215
例えば標準治療までを保険内と認めるとか制限つけるときな、国が決めたもの以内が保険診療
民間保険が幅きかすぞ 福祉に関わる経費人件費とか膨大これがなければできるんだろ >>239
金が仮装だとしても、リアルに食わないと死ぬよ
どこから食い物が湧いてでるんだ？ 年金老人、ナマポ、ニート
こういうやつを働かせたい、っていう国家の強い欲求があるんだよ >>248
国の中でおままごとするなら問題なかろう？ >>213
記憶力を重視しすぎた結果なのかもしれない >>212
そういう言い方は一番まともな反対論だが、
金利がゼロというのは「そういう段階」ということを示唆している。
しかも、政権が目標としているGDPやインフレ率になっていない
のだから、なおさら必要だろう。
もし、「早すぎる」のであれば、
「所定のインフレ率になるまで日銀が印刷して一律に配る」
とやった結果、月１万円とか、そういうことになるだろうが、
だったらそれはそれでいいでしょ。
時間が経つにつれて増額されることが見込まれる。 マイナンバーはかなりネガティブになってきてるだろうに。
もっと他のものを上げるべき。
遠ざかるわナイナンバーの話したら >>228
と、君が思い込んでいるだけ。
今の日本に財源問題などない。 無意味な貯蓄をさせないためにはこれしかないんだけどな
有るかもわからん老後のために無駄な貯蓄をするなんて社会的無駄の極み >>246
そもそも、予防医療に保険を適用すれば、医療費を節約できるのかもしれない >>13
社会保障が無くなるならBIは愚策としか言えないな
BIもらってもパチンコに突っ込んで、いざって時に野垂れ死に、そうでなければ犯罪者が増える 国の財源とかを心配してる奴は一人も居ない。
問題視しているのは「誰もが嫌がる仕事を誰にやらせるか」だよ。
自分はやりたくないからね。 >>249
あと、女性の社会進出w（無理やり経済w
働きたくないお母さんが大半なのにw
お母さんは家で子供の面倒を見てくれて。 >>247
大したこと無いよ
公務員の人件費は３０兆円位だけどほとんどが現業で、社会保障の人件費なんてせいぜい数兆円もない
一億二千万人に分けたら月に数百円だな >>242
それはないでしょうね。
まず、「インフレ率、数％」というのは
すでに合意されていると言っていい。
それに、今回の「一律１０万円」も、
世論調査見ると、支持が高いね。
「そういう段階になったか」という感がある。
「道路作ります」というような道路もなく、
だったら現金配るしかないわな。 >>250
おままごとで飢えは凌げない
現実に食わないとね >>215
どうしてもそう考えたくなるんだけど、カネって冷徹な数字で、誰かが支払ったものを誰かが受け取るだけなんだよ。
片方が多く支払ってもう一方が少なく受け取るってことはないし、逆もない。
税金も途中で管理経費を使われるから自分が支払った分よりも自分が使える分がごく僅かに減らされるが、その管理経費をなくすと、もっと正しく使える分が少なくなる。
更に税金の場合は、自分が使う分よりもはるかに多くのカネを支払っている富裕層の負担で
貧乏人が良いサービスを受けることができている。
もし、富裕層が税制や社会保障制度に不満を持つと、
拠点を税率や社会保障制度の優遇が受けられる別の国にうつすことになる。 ベーシックインカムの導入は理想だけど、世の中の仕組み的にはまだちょっと早いな。
だれもやりたがらない仕事を人がやらなくても回るようになってからじゃないと。
食う心配が無くなったらみんな仕事しなくなるんじゃなく、儲からなくてもやりがいのために働くようになるはず。
でもだれもやりたがらない仕事は本当に誰もやらないから、それを解決してからじゃないとベーシックインカムは難しい。
まあボランティア精神を満たすためにそういう仕事をあえてやることを生きがいにするやつもいるだろうが。 ソ連もそうだったが、貯蓄過多の社会ではインフレというのは一気に起こる
何％でコントロールできるもんじゃないんだよ
ソ連も強制貯蓄という形で収入の一部を貯金させてたからね 年金機構の職員の仕事無くなるから国は絶対やらないだろうな 日本には合わないわ
ベーシックインカムをググってきて思いました
働く、物作り、真面目な性格
やらを思うとちょっと違うかな >>202
>>209
機械にやらせればいいんじゃないか？
どうせそうなって大量解雇時代が来るんだろ？ 原資は税金払う奴からだからな
稼ぐ奴は給料の６割ぐらいは税金で取られる一方、働かない奴は一方的にもらうこと
になる
労働意欲削いで、結局、生活出来ない少額になるか、インフレで生活出来ないレベル
まで目減りして制度が中止になる未来しかない >>246
加えて、民間の保険システムを活用した方が、保険のシステムを最適化できるのかもしれない >>224
社会主義や共産主義の難点は
「人間はあらゆる不正を行う」
という前提が抜けてる事なんだよなー
身分差を設けず誰もサボらず私腹を肥やすものがいなければ成り立つと思うがそんな事は不可能
つまり理想論にしか過ぎない
それを不正を行うものに言いように利用され悪いイメージが付いた >>242
今現在もアベノミクスによって
実質的に貯蓄税がかかってるけど自民党の支持は落ちてないぞ 色々な試算を見て差し引きすると
ほぼ厚生年金保険料を当てにする格好になるから
そこはよく考えないと >>262
いや高齢者のほとんどは反対するよ
日本人の平均年齢は４８．３才
６０才以上が総貯蓄の七割を所有してる
具体的な数字で考えようね
社会保障をぼーっと感覚で考えるのはアホの極みだ 「ボランティア」ってのは「無償」ではなく
「自主的」って意味だけどなw >>249
供給過剰なのに働かせようとする政府が間違ってるんだよ。
なぜ、こんな間違いが存在するのかというと、
政治家などというのは特に悪い連中ですから、
稼業のピンハネ続けるには、そうするしかない。
が、当然、有権者はそんなものは許さない。
今回の「一律１０万円」がいい例で、
政府は非常に嫌がったが、（ピンハネできない）
非常に強い世論の圧力（ピンハネうざい）があって実現した。 公務員の給与を民間水準に戻すだけでＢＩは可能
すでにコロナ危機で分かったのが公務員はＢＩ的なお金が所得に乗ってる >>1
ベーシックインカムデメリット出してないだろ
全ての保障無くして給付するからな
貧困で保証してくれと後から言うのはお角違いだからな
全部賄えよってことだからな >>273
現実にインフレ率は上がってない
国債を購入して市中銀行に金を流そうとしてるが、市中に金が流れないからだよ
なのでまったく違う 年金も無駄が多い支払いの算出方法とかもうみんな同じでいっしょ 今でも頑張らなくても生活自体は出来るのにみんな頑張って働いて結婚して子供も作る
BI導入したからみんな働かなくなるって事はないね
BIで毎月100万もらえるとかなら働かないかもしれんが、10万以下だったらみんな働くだろ
結婚、子育てなんて出来ない額だろうし、旅行にも行けないから 自動化する技術はあるけど
ベーシックインカム無しで自動化すると仕事が無くなって死ぬからやらない
自動化しないからベーシックインカムもしないｗ
目先の金しか考えず、成長することを辞めた人類 >>268
むしろそういう人たちにこそ相応しい制度なんだけど… >>265
それは言える。低賃金のアルバイトも雇えなくなる。
単純労働がロボットで済むようになればな～ ベーシックインカム成り立つぐらいなら、年金拡充なんて楽勝だろうに >>283
あと国のおいしい仕事で食ってる大企業もな
現状は偉い人の主観で対象者を選別した生活保護そのものだ >>254
禁治産者は他人の財布をあてにするから困る 年金も雇用保険も生保もひっくるめて一元化すればいい
公務員の居場所作りだけの古い紙文化制度
江戸時代と変わらんw >>280
物価上昇率は0.6％ぐらいだろ
それで銀行の金利は0.01％
実質的なマイナス金利は0.59％だろ
これが貯蓄税だよ >>264
税金の手続きを効率化することから始めれば良いのかもしれない
外国の税制と比較している人は、既に拠点を移しているのかもしれない いずれにせよ今日本が抱えてる借金は国民の資産で清算することになるんじゃないか？
日本の総資産超えても日本が今のまま知らん顔で借金続けてたら、アメリカ国民が怒るだろう
あいつら借金しながら生活水準維持してるぞって >>268
逆
日本は働かなきゃいけない体になってるから給付されても働くからBIは日本向き ベーシックインカム信奉者は、今の制度で国からなぜかカネを支払ってくれるってことを考えているが、
そのカネの出処は他でもない自分が払った税金の一部か、
将来の世代が負担してくれる国債って借金でしか無い。
日銀が札を刷ればと言い出すやつもいるが、
通貨供給量を増やしてインフレにするだけなので、受け取るカネが増えても、モノの値段が高くなるから同じ事。
労働をして製品やサービスに付加価値を付けてその代償として賃金を受け取ってその中から保険や年金を払うか蓄えることでしか、制度的には成り立たない。
税金や年金や保険料は一旦国と言う抽象的な団体が預かるが、結局は自分が受け取るものだから、現状の制度でも
問題がないと思う。
逆にたくさん受け取れるような制度に変えたいのなら、
預貯金がゼロになるような税率になると
国に預貯金を預けるって感覚になるんじゃないの？ ばかばかVISA発行してる日本でベーシックインカムゲインなんて ベーシックインカムにするとみんな寝たきりになるという認識が大間違い
無駄な心配しないで自由に活動できるようになる
安倍晋三のような無能な怠け者は寝たきりさせておけばいい
そのほうが社会的利益になる >>295
一番反対なのは共産党ですよ。
連中の生存の本質であるピンハネができないからね。
銭ゲバか居なくなればBIは可能
士農工商とはよくぞ言ったものよw ナマポに嫉妬して自分たちも金が欲しいからベーシックインカムを望むこどおじ >>292
生きるために働いてるって意味では
原始人から何も成長してない 日本の経済政策は、企業に公金をつぎ込むことで、実際に効果を上げてきた。
しかし非正規社員が増えれば、公金の不公正な分配になってしまう。
個人への直接支給に切り替えるべき。 >>296
なりません。ちなみにアメリカも借金漬けです >>269
全て機械化されるまでは人間の判断が入るのかもしれない
味見は人間のデータが必要なのかもしれない BIを期待して早期リタイアとか長期ヒキとかを増やすだけ
そうなりゃ原資が減るから制度として破綻するだけ
経済競争力も弱るからその時には今以下の状況に追い込まれる
就職氷河期の失敗組はうまいものでも食ってから樹海へ 海外で導入成功したら参考にすれば良い
日本みたいな人口の多い国で気安く手を出せるもんじゃない 財源は国債発行。他を減らしたら意味ない。ひろゆきはマクロを理解してないからトンチンカン。 国や地方自治体でどれだけ無駄金使ってきたか考えたらできるとおもう >>284
洗濯板を今の若者に使わせると、労働意欲を失うのかもしれない 異世界転生物にハマるニートみたいな精神構造してんな >>306
外国がなんも言わんならもう大丈夫じゃん
ベーシックインカム入れたって ベーシックインカム欲しがる奴は、ナマポの手続きすら嫌がる怠け者
その程度の面倒くささを処理出来ないのなら死んでしまえ >>10
限定的な共産主義か、腐敗せずに運営させるのが難しいのでは >>252
現状では大多数の人間が労働しないと社会そのものが回らない
将来的なBI議論はいいけど前段階としてやるべきなのは労働者の給料の増加
そもそもインフレしないのは労働者に金が回ってないからであって技術進歩による労働需要の減少が原因ではない
この状態でBIなんかしても早晩破綻するのが目に見えてる
で、日銀が金刷って労働者に金を配るかっていったらまずやらない
官僚や政治家にうまみがまったくないからね >>317
ブラック企業を辞める人が増えるのかもしれない 今の日本企業なんてほぼ税金か中抜きでしか儲けてないだろ 実験レベルでどこの国も実施の検討なんかしてないBIに将来の望みを託すしか
ない奴なんてここにはいないはずだよね
大学とか無理していくものでは無い。
もっと専門性を問え。 BIやりたい奴ら自分たちだけでやってみればいい
働きたくないニートばかりで財源0だろうけどな BIなんてしたら動物園で飼われる動物になるようなもんだろ
競争本能なくしてしまうと資本主義で脱落していき東南アジアや中東にもいずれ抜かれるぞ 地球様がベーインにしろと怒っていらっしゃる
近年の気象異常も見ても明らか 政治が機能していないから国民が貴重な時間を割いているのであり
毎月送ってこい >>317
とりあえず地下室で腐ってるカネが世の中に出てくる 現金じゃなくていいからフードスタンプとか配れよ、次は現金は良くない >>47
うちもそうだがいくらでもあるよ
複雑な仕事で機械開発するより人間の方が安く効率良くできる
機械開発して導入したらその分売れるとは限らんし
こんなことを知らん人がBIBI言ってるのかw >>330
ブラック企業に飼われている動物よりマシなのかもしれない 働かずに飯を食おうと思うな。
どんな形でもいいから収入を得られる仕事をしろ。
自ら収入を得て自ら税金を納めろ。
それが出来ない奴は今すぐ死ね。 BI支持者のなかにやたら生活保護を敵視しているのがいるのは問題だな。
30万給付案だったときに、本当に困っている人をさしおいて
公平性を訴えてたやつらと同じことやってるだろ >>336
「知っているかどうか」と「認識を確認すること」を分けて考えた方が良いのかもしれない >>338
印鑑のシステム等で足を引っ張るのであれば、高額の退職金で早期退職してもらった方が業績が上がるのかもしれない ネトウヨさんたちも敗戦によって歴史文化伝統を見失って
道徳をも見失い右翼本を買い
間違った歴史観にあえぐ戦後の犠牲者であり
賠償金として毎月送ってこい >>340
で、知らんわけだろ
木工機械でも触っておいで 生活保護も自治体によるのか、役人の性格によるのか、本当に困ってるときに貰えないことがあるんだろ？
それを機械的に決定できるようにするだけでもやって欲しい
BIならもちろん無差別だからそうなるんだろうけど >>339
BIを生活保護レベルで実施する。
公務員制度を廃止してBIで仕事のない人にゴミ収集などを任せる。
紙・印鑑文化を完全にやめる。 >>341
欲しいに決まってるじゃん
困ってる人限定で30万円渡すより、自分がもらえる全員に10万円配る方が
良いと堂々という国民だぞ >>20
医療保険は必要。 国民皆保険がなかったアメリカが
オバマ政権で導入したように やはり必要になる。
けれど問題はそれを悪用し無駄に使ってしまう政策者がでてくること。
ジジババや余命短い難病患者に必要以上に費やしすぎている。
医者や病院や製薬会社にも金が流れすぎてる。 >>294
冷静に考えてみて、自分が支払っている所得税と市県民税と社会保障費（社会保険料と年金分）＋企業負担分以上のメリットを受け取っているヒトってどのくらいいるんだろう？
気が付かないと思うけど現状では圧倒的に多数のヒトがメリットの方が多い。
理由は簡単、毎年莫大な赤字国債を発行して国はこの制度を維持している。（若干の無駄遣いに見えるようなこともあるんだけど、全体の規模からしたら、会社のボールペンを私用で使う程度）
日本の現状の制度は低負担高サービスで借金依存（生まれてもいない将来の日本国民に負担させる）制度だと思う。 >>344
そもそも、最初から「業種は？」と聞かれたら業種を答えた方が良いのかもしれない
自動的に加工する機械がどの程度活用されているのか調査すべきかもしれない >>298
お金を刷った分、お金の価値が下がるのはその通りなんだけど
それが重要なんだよ
お金を刷った分需要は増える、するとその需要を満たすために投資が増える
投資が増えると新しい考え方やシステムが導入されて生産性が上がる
お金の価値が落ちないデフレだとこのスパイラルの動きが非常に遅くなるからダメなんだよ BIあれば、この10万騒動も煩雑事務も一切なかった こんなのに賛成するやつなんか極端な金持ちか無職ニートくらいだろ >>348
結果的にだがアメリカは人口ピラミッドで高齢者が薄い
国力で考えた場合若者や中間層厚い方が強い
日本の国土と高齢者の多さでまだGDP3位は奇跡に近いね
米国も中国も高齢者増えてから地獄見ることになる >>293
それはわかる
だが直接貧乏人にＢＩ配るのとは意味が違うと言ってる
理解できないなら、もう俺様にレスしなくてよろしい >>297
同意
時給1000円以下なのにメチャメチャ働いてる人って昔は凄いなーて思ってたけど今はむしろ迷惑
だわ。あんたそれ時給2000円以上貰ってる奴がやる内容だよって
実際同じ仕事してんのに社員は非正規の倍以上貰ってたりしたからな
仕事の内容、量に比して日本の低賃金は異常 日本はもうムリ
BIせざるを得ないだろ
赤字国債刷りまくりでな ナマポ廃止できることが、最大のメリット
世の中の不公平が消える >>338
ベーシックインカムがあると働かない奴が続出するって危惧だろ？
実証結果からも杞憂なんだよそれ。
保証があるから起業とか転職も挑戦しやすくなるし、働いた分は収入増えるんだし、むしろ労働意欲は高まる結果。
働いたら負けな生活保護とはまるで違う。
税金上がって目先は高所得者には損なだけになるが、景気が安定すれば売上も安定して治安も良くなるんだからその恩恵はあるわな。 財源の話をするやつは金融の仕組みを知らない情弱
政府貨幣で刷って配ればいい。 >>349
そもそも、効率化すれば赤字国債を減らせるのかもしれない >>352
多分製造とか開発とかそういうところ全く知らんだろ
こんなとこで何十レスするよりもう少し世間を知った方がいいと思うよ 学生にだけBIやろうと言いかねない
安倍は納税者は奴隷としか思っていない >>367
世間を知っているのであれば、コメントの流れを読んだ方が良いのかもしれない 生保もらってる奴がいるのに不公平だろ。はよベーシックインカムやれや。 ベーシックインカムになると働かないでカネが受け取れるって言うが、失業保険分の負担で、働かなくても何ヶ月かは飯が食えるだろ。賃金補填分が100％じゃないけど。
それを100％で期間を長くしたければ掛け金を増やせばいいだけの話。企業負担分も増えるから、その分支払われる賃金が減るんだけど。
圧倒的大多数のヒトが働いていて労働保険を負担しているから現状の制度が成り立っているわけで、その
負担分以上を受け取る場合は、どこかからその費用を捻出しなければならない。
アメリカ国民に課税することはできないから、
どうしても国内の人間が負担することになる。 >>349
それは勘違いだね
元々資本主義自体がそういう制度で経済成長により借金を圧縮し続けるという制度
極論を言えば本来は国債の償還なんて考える必要が無いという制度なんだよ
日本が停滞して30年
圧縮どころか赤字を大幅に増加させてるからそう見えるってだけ コレ、「稼ぐ能力のある人間が、バカを見る」 構図なんだよね
国民皆保険も、「医療の必要が無い健常者が、高額の保険料でバカを見る」 のと同じ構図
「無能・弱者を強制力で飼うのは、勘弁してくれ」 「無能・弱者は、『切り捨て』で頼む」 って話だ >>353
その反論より
金本位制はすでにどこの国もしていないから
信用になっているので
信用を失うまではMMTをしてもいいとする方が
いいと思う
米中は信用でMMTしているので
にほんも印刷機を持っているので信用が失われない限りできる まあ実際、機械化したとしてもそこには必ずメンテナンスのリスクが生じるからなあ。
そしてそれは人が行っている現状では、それこそ中小零細末端までのオートメーション化は無理だべ。
機械が機械を直す、そんなスターウォーズみたいな世界のようなレベルまで技術が進歩するか大規模事業者が全てを支配して効率化しない限りはね >>364
それは国内限定の考えでしょ
必死で働く新興国がそんな先進国の勝手なルール付き合うわけないでしょ
日本だって日米貿易摩擦なるぐらい脅威になったのは異常なまでに働いたからだよ
なんで週20時間労働になって日本が堕ちたかを考えろ。BIは牙を抜く行為なんだよ もう働かないと食えないみたいな時代じゃないだろ
農機も浄水もかなりの部分が自動化されてるわけで
まあ日本人だとその残り一部の手作業を誰がやるかで、仕事の押し付け合いにはなりそうだけど ベーシックインカム来たら、田舎でのんびり、バイトでもして暮らしたいわ。満員電車でコロナリスクにさらされるストレス半端なかったしな。これからは経済の地獄がまってるわけだが 財源の確保がなければ無理だが
日本には財源問題は存在しないって
それならそもそも無税でいいし年金や保険料もただでいいじゃん >>374
印鑑のシステム等で足を引っ張られなければ、稼ぐ能力がある人は更に稼げるのかもしれない 競争競争言い出したとたんに競争力完全に失った日本がいい例だと思うんだけど…
麻生のようないらない妨害議員からすべてを取り戻そう（笑）
>>370
アホなこと大量に書き込む前にもう少し考えてから書きなよ >>377
事務作業の自動化はメンテナンスにおいてスケールメリットを得られるのかもしれない 馬鹿みたいな夢見てないで、コロナが収まったら真面目に働け。
ここでなに言ってもBIとか導入されないから。 >>388
「アホという人はアホ」という見本になっているのかもしれない >>378
日本が墜ちたのは働いても金が貰えなくなったから
働いてないのに年功序列で金を貰ってる奴のために若い奴が余計に働かされてるから
だよ
今の年金のシステムと同じ
若い連中は貰えるかどうかもわからない制度に毎月結構な金を支払ってる
しかも今もらってる連中は対して払ってないのに >>384
失敗した国もないからな
つまり本格導入例がない 何となくわかった
1970～2000年代を経験してる、もしくは歴史を学んでる人がBI反対、それを知らん今の現状だけで語ってるのが賛成派だな >>380
そういう考えは増えるのを一部の搾取層が恐れてる >>393
年功序列のせいで、能力のある若者が力を発揮できていない割合を調査すべきかもしれない
自動化で楽になるのにいらない老害どもが邪魔しています
自動化で楽になった分はやく金寄越せ（笑）
怠けたいの上にいくら高尚な理屈積み上げたところで実現することはない
怠けさせるぐらいなら死んでくれた方がマシだからだ
ベーシックインカムによってより全体の生産性が上がることが証明出来なければ実現されない
そんなの出来ない、或いは証明する必要がないと訴える輩は諦めろ >>396
今の現状の財政制度もきちんと見てないのがBI賛成派 >>402
足を引っ張っているシステムを排除すれば、効率が上がることは明白なのかもしれない >>393
年功序列なんて高度成長の時のほうがバリバリじゃない。 北欧のどっかでベッカムの実証実験しただろ？
その後どうなったんだ？ ベーシックインカムは何時でも可能だろうが
誤解はされてるとおもうが
たとえば消費増税して軽減税率は廃止して
食料品分として月500円～1000円給付するとかだったら可能だろ >>353
日本の景気が悪い（指標的には良いそうだが）のは
資金供給量の問題じゃないことは確実。
政府が国債を発行して日銀が札を刷ってそれを引き受けて、政府がそのカネを使っても、景気は良くならない。
巻き散らかされたカネを国民が使わないで預貯金に回すからだって言うんだけど、それは結果でしか無い。
投資が足りないとか言うヒトもいるけど、それも多分違う。
ゼロサムのバクチと同じだから表面上はカネが回っているように見えるけど、自分のかーちゃんとマッチ棒をかけてポーカーをやっているようなもの。
政府が使っている税金に群がる企業の生産性が低いままなので商品とかサービスに付加価値がつかないからだと思う。税金の支出が企業の生産性を低いままの状態にして保護しているからじゃないのか？
これはベーシックインカムとは全然関係のない話だけど。 >>404
現行システムの効率まで調査した方が良いのかもしれない 高度成長期なんてまさに企業内ベーシックインカムなんだけどな ベーシックインカムは必要ない
理由
・大衆が嫌がる仕事をする人間がいなくなる
市場原理主義は必然的に多くの弱者を輩出するけど
その弱者が大衆が嫌がる仕事に就くことを納得させる
なぜなら自分が競争に負けたから
歴史・世界の趨勢を見ても、社会主義と資本主義（市場原理主義）
どちらが正しいかは明白
資本主義のデメリットは弱者が必然的に輩出されること
だからその弱者を救済するシステムがあればよい
つまり生活保護で弱者は救済すれば良い
あと地方の衰退を防ぐには
日銀が地方債を買いまくって、地方の財政を改善すればいい
これらによって、困っている弱者と地方に効率的に金が流れる
まさに【選択と集中】
それと国・経済の目的である、経世済民＝困っている国民を救済する
という理念の達成も叶えることができる ID:4GZitCRH0みたいなかもしれないおばさんはちょっと書き込み自重してくれるとスレが見やすくなって有難いね >>409
生産性を上げようとした場合に、新しいシステムを学ぼうとしない人がいることも問題なのかもしれない マイナンバーカード＝口座ヒモつけ＝税金滞納の強制徴収が簡単にできる！
つまり、政治行政批判としての納税拒否行動ができなくなる！
これが、政府権力側にいる人間の狙い。
マイナンバーカード＝ベーシックインカムのような給付政策と同時にやらないと、
国民の民主的な権利が縮小させられることになる。 >>406
高度経済成長期は頑張れば金貰えたでしょ
今と遥かに違うのよ
サビ残なんて言葉すら無かった時代だよ
働いた分貰えるだけでもモチベーションが天と地ほども変わる
要するに現在は諦めてるとも言える >>407
あんなん実証実験に入らんと思うわ。
個人の幸福度で考えたら金もらえて衣食住担保されるなら幸せに決まってる。
やるなら街ごと3世代ぐらいやって、他の地域と比べて経済競争率がどれぐらい違うかを見ないと国全体で導入できるかの判断に使えない >>414
反論できなくなったら人格攻撃をする癖を直した方が良いのかもしれない >>402
それ思いっきり年金生活者に当てはまってるんだけどな
デフレ時代にも全く下がらなかった年金支給額。いい加減にしてくれや >>364
それがなくとも働かないゴミがいつらでもいるこの時代に何を言ってるw
しかも実証結果ってほんの短期間の実験で何がわかると思ってるんだ？
ロシア革命で何が起きた？混乱と怠惰そして衰退だ。
更に世界中を戦争に巻き込んだだけだ。
共産主義的な改革は必ずや世界を滅亡に追いやる。
これだけは間違いがない >>1
社会保障充実したベーシックインカムなら賛成。
社会保障を切るベーシックインカムなら反対。 コロナでいかに不要不急が多いか理解できたじゃないか BIによって実質賃金が下がり、工場が日本回帰するというメリットもある >>369
年金って自分で収めなきゃもらえないって知ってる？
生活保護者は生きる資格がないとは思ってる。 まだまだ難局は続く
2発目給付金の準備しなきゃ支持率下がるよ >>375
MMTは理論としては正しいのだろうが、本質としては間違っている。
俯瞰からみると、働かないでカネを生み出すってことだから、おかしなことを言っているってわかるだろ。
労働の対価として報酬を受け取るからその報酬に価値が見いだせるのが普通。
労働って公平に与えられた時間を何らかの生産性を生み出す行為に割くことでしょ。 働いてないようなオッサンとかには必要ないだろ
コジキみたいなのに現金を渡すのは無駄
金のない夫婦世帯にでも配ってやれ >>393
これ自分達が年老いて４０代ぐらいに解雇されても
文句言われないぞ
使えなくなった瞬間解雇が欧米式
守られてる方だよ日本 >>413
自発的にゴミ拾いをする人がいることまで想像した方が良いのかもしれない
武力で生き残ったシステムが正しいとは限らないのかもしれない >>421
確かに一時期は下げなかったが年金受給額は順調に下がってるよ
年金は保険料支払いしてもらうから少し違うとおもう >>417
当たり前に脱税してる奴がいる方がヤバいだろ >>425
BIによって実質賃金下がったら税収も比例して減ってくるぞ
工場が日本回帰したとしても３K職場で働くモチベが減るから上手くいかないと
悪循環に 東西ドイツを見れば分かるだろ
統合後、東ドイツの奴らの無能ぶりが発覚した 絶対に反対
社会保障制度やセーフティネットを大幅に縮小する口実にされるから >>437
老後の貯えが不要になれば、消費が増えるのかもしれない 「努力不足の怠け者は悪」
これは正しいだろう
ただ、度が過ぎた努力を要求することも
悪だ
コロナ前の日本は労働者に度が過ぎる努力を要求してた >>433
その他人の事まで気を回して活動したり働いてる人間にタカるのがベーシックインカムなんだべ
理想なら世界中に溢れてる日本より遥かに優れて遥かに恵まれてるどっかの国がやってるさ >>438
日本は内部の人が既に気づいているのかもしれない 一時的支給や条件付き支給をベーシックインカムと呼ぶなよ
生活保護のほうがよっぽどベーシックインカムだ 氷河期が年金やら生活保護で財政パンクするのは確定なのでそのタイミングで切り替えな予感 >>13
相続税を一律90%にして、さらに
事務処理軽減で公務員の人数もしくは給料を1/4にすれば
医療保障を少しは残せたりしないかな 少子化が止まらないから、今までの年金制度では破綻してしまうのは当然。
だから、新しい仕組みを作るか、支給年齢を引き上げるか、納付金額を増額するかしかない。
ベーシックインカムは新しい仕組みの方法だけど、少子化が止まらない現状とこれ以上の支給年齢引き上げは難しいこと、納付金額の増額は反発が激しいことが予想されることを鑑みると議論する必要性、緊急性、許容性は十分にある。
氷河期の人数は多い。
待った無しだと思う。 >>430
MMTは、不労所得に行くまで
お金をする理論でない。
インフレを加減しながらお金を刷る理論である。 >>443
そういった活動をしている人に適切に賃金を払えば良いのかもしれない
自動車の自動運転のように、UBIは開発中のシステムなのかもしれない >>449
今の医療補償はそもそも潰すべき
子供やガン等の死病だけにすべきだ
風邪なんて寝てりゃ治る >>440
税金の比率が上がると働いても手取りはさして増えなくなるから、頑張らなく
なるのがオチ
社会主義の失敗を繰り返すだけ >>449
生活不安を取り除けば良いだけなんだよ
それがある限り、相続税９０％にしたところで安倍みたいな無能な怠け者がネコババして貯える。 つーか、今の日本人がベーシックインカム受けとるに相応しいかと言われるとNoとしか言えない
各個人がそれほど国や世界経済に良い影響を及ぼしてないからな
日本人が生活してるだけで国や世界経済に凄い良い影響及ぼせるようになったらベーシックインカムも良いと思う
要は日本人一人一人のレベルがまだ低くてベーシックインカムに値しない >>426
お前の世代が納めてきた額と今貰ってる額の事を言ってるんだよ
お前らが他にもどんだけ異常な優遇受けてるかわかってんの？
俺は毎月収めてるわアホ。お前の時代には納めるのが超楽だった事も知ってるわ >>450
UBIにして子供手当を増額すれば、少子化が解消されるのか議論すべきかもしれない ベーシックインカムについてお前らがもっともらしく語ることほど無意味なことはないのかもしれない >>212
今は機械化、コンピュータ化で労働力が必要なくなってる。
会社の事務関連や金融機関など頭脳労働者は多くは必要ない。
だから労働者が余る。
だから低賃金でもなんとか人がくる。
低賃金で生活できなくなる人たちが増える。
BI で低賃金でも生活できるようにして、
企業に少しでも多く人を雇ってもらうことが必要になってくる。 自民党が秋の臨時国会でベーシックインカム法を通そうとしているようだね これが上手く行くなら、社会主義経済もあそこまで酷い結果にはならんかっただろ
感がある 少子化はしゃあない。というか人口増やす路線以外で考える必要がある
人口パワーゲームしても中国やインドに勝てるわけない上に国土も足りない
日本は高齢者を活かしたパフォーマンスで勝負していくのが勝機だと思うわ
中国も高齢者問題来たらまず間違いなく勢い落ちる テクノロジーの進化による失業が既定路線なら
UBIも既定路線なんだよ
さらにコロナによって今の社会保障の欠陥が露呈した
アジア人は欧米の真似するだけだから欧米が導入したら
すぐ倣うよ 金持ちほど権力もってんだからBIが実現するわけない
カップ麺すすってる貧乏人にすり寄られてさぞかしぞっとしてるだろうね >>463
不適切な部分を改善して、新しいシステムにすれば良いのかもしれない そもそもBIを実現しようとしている政権与党なんてどこにもないだろ 年寄りの無駄な延命治療などを廃止したコストを抑えた健康保険制度を維持すれば良いだけなのに頑なに健康保険を目の敵にして廃止廃止と叫ぶバカ 推進者さんたちはナマポ特権温存されると思っているらしいけどベーシックインカムはそういう個別の給付はすべて撤廃だからなw >>461
余った無能者が普通の生活ができる事が間違っているな
AIや機械化の恩恵を受ける資格は全く無いのだ
自民党はずっと応援しているが、ベーシックインカム法を通すというならもう投票しない。 まあ財源問題については、西側諸国と共同で中国を滅ぼして奴隷化することで解消するな BI導入して一番困るのはここで必死にBIに賛成してるニートだぞ どうせやろうとしても
最初10万と言ってたのがケチって3分の1くらいになる >>473
理想論で破綻するから、どこの国も実施する気もないだけだろ >>1
554 名無しさん＠１周年 2020/04/07(火) 10:14:16.84 ID:f074YulS0
自民党の若手有志はれいわ新選組に合流すべし
【「山本太郎氏の政策は正解だ！」自民・安藤裕衆院議員や元内閣官房参与の藤井聡氏が財政政策を斬る「れいわの経済政策はすべて正しい。
消費税０％も、奨学金チャラも、すべて可能な政策しか言っていない」】
2019/7/31(水)
https://blogs.yahoo.co.jp/sasaootako/65310000.html
れいわ新選組・山本太郎氏の経済政策は、立命館大学教授松尾匡氏、経済学者らが推奨している。
松尾匡氏や経済学者らと勉強会を重ねてきたというれいわ新選組・山本太郎氏の推し進める経済政策について、
自民党員が「全て実現可能」と満場一致で認める。
「右翼と左翼に分けて批判していたら、結局自分たちがとんでもない痛い目に遭う」と忠告。
https://youtu.be/9KE5qrlmeaQ >>1
【コロナ】辛坊治郎「政府は国民全員に1人当たり100万円の現金給付をした方がいい。確定申告で高給取りからは後で返還してもらえばいい」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585400640/-100
＊政府の借金はウソ
65 名無しさん＠１周年 2020/04/02(木) 11:57:03.21 ID:g6kWMrWz0
昨日の国会で西田が黒田に問い詰めるも、
黒田は国債は無制限に買えないについての説明はできず。
つまり、太郎ちゃんの言う１００兆の財政出動は可能。
与野党共に財政出動に賛成しているのに、
安倍政権だけがかたくなに拒み続ける。 ユニバーサル・ベーシック・ウェイジ（賃金）
を検討すべきときかもしれません。それが、
皆さんの遂行する崇高で、不可欠な職務を認め、
尊ぶことになるでしょう。そしてこれによって、
権利のない労働者をいなくさせる──という、
人間的でありキリスト教的でもある理想が保証され、
具体的に実現されるでしょう。
by 教皇フランシスコ 自民党がクソ左翼みたいな事を言っていて嘆かわしい
社会主義か まともに稼いでる独身者や子無しはニートや老人、人の子のBI分まで
税金で納めるだけの制度だからな >>13
山本太郎さんの政策に消費税ゼロにするために何をしたらいいかがある
法人税を累進性にすれば消費税分の税収を賄うことができる
これによって消費は自然に上向き経済成長は一気に加速するだろうと考えられる
政治というのは富の再分配を行う機関
金は回さなければいけない
あのスティーブンホーキング氏も富の再分配の重要性を強調してこの世を去った >>471
余った無能者って年金生活者の大半ですけどね 自然という観点で考えると、衣食住しながら子孫を反映していくのが命の在り方だろ
社会という観点で見れば、仕組み(国、会社、制度、宗教)を形成し、ルール化することで集団をコントロールしてるのが人間の在り方なわけだ
BIは個人を尊重しすぎて自然を守らない奴が現れてくる可能性がある
一生家に引きこもってUberEatsとAmazonで暮らすような奴な 国民皆保険と同じで、
「高額な税金を取られて、無能にタダ飯食わせる」みたいな話だろ
冗談じゃねーぞｗ >>43
消費税増税だろうな
税金たんまりとって働かない奴に配る
社会主義より悪い制度 ヘル朝鮮、ヘル支那から人が流入してくるぞ
民団とVANKと中共のサポートで >>409
政府はお金全然使ってないんだけどな
プライマリーバランスの黒字化の名のもとに上げた消費税で借金返済してたくらいだから
その一方で日銀は国債を買いまくってお金を供給してるように見えるけど
実際は増えたのは銀行が預けてる日銀の当座預金のお金が増えただけで
そのお金が市場に出回ることは、ほとんどないわけで
株を買ってる人にも資金供給してたけど、その人数は限られるし
ダイレクトに広く国民にお金を供給すれば流れは変わってくると思うけどな >>485
年金はベーシックインカムとはまるで関係ないな。
何の芸も技術も能力もない奴が、生きていけるのは間違っている。
自然の摂理にも反する、というか許されるわけがないだろう。
死ねということだよ。 >>486
新しい技術を習得する意欲についても調査すべきかもしれない マジでベーシックインカムいいと思うよ
リモートワークによって社内ニートだとバレた奴も多いだろうし
こういう無駄な人材に払う給料だって馬鹿にならん
それより毎月10万でも配ってそれで貧しく生きていく奴はそれでいいし
バイト程度をして毎月20万程度にして生きていくという選択肢だってある
一方でバリバリ働いてすごい裕福な生活するのだって良いだろう
とりあえずベーシックインカムがあれば
生きるためにイヤイヤ15万前後稼いでた奴らが仕事やめて家に引き込もれるから
コロナ対策として有効だし企業側にとっても有益だわ >>493
足を引っ張ってまで働こうとする人について議論すべきかもしれない ちなみにベーシックインカム導入により生活保護と年金は終了
年金として今まで払っていたお金はシステム切り替えの犠牲として諦めてもらう >>494
自然と社会は分けて考えるべき。そもそも人間はテクノロジーを生み出したことで自然の外にいる。自然の摂理を守ってない
ただ社会寄りになり過ぎるBIはやっぱ反対だけどね >>496
餓死させた方が早いやん
コストはまさしくゼロなんだしな >>433
国が最も優先すべきは経済
その経済は交換によって成立する
自発的ゴミ拾いという無償行為は、経済を否定する行為
なぜなら、自発的行為は、報酬をもらうことを否定しているから
だから、自発的で報酬の伴わない労働者が増えたら、経済は発展しない
＞武力で生き残ったシステムが正しいとは限らないのかもしれない
曖昧な意見だね（苦笑）
確かにそうだけど
ただ現実の世界においては武力＝軍事力のある国家の方が有利
日本とアメリカの関係においてもそれは明白 働きもせずに、天から金が降って来て、遊んで暮らせる国なんて世界には無い
あるというのなら、さっさとそこへ行けばいいよ >>500
生きる能力のない奴は社会から零れ落ち自然に帰っていくしかないだろうね >>502
そもそも、不法投棄を取り締まるシステムに税金を使えば、無償のゴミ拾いが無くなるのかもしれない 良いと思う
爺婆や障害者や無能を無理して雇うのは誰も幸せになんてしない >>1
バカだろ？
ベーシックインカムは不要。
カネ無いし。 >>499
年金は何十年も掛け金を払った人と国との契約に基づいて払われている
社会のお情けで恵んでもらうナマポの金とは違うぞ >>499
老人が最大最強の有権者層なのに、
どうやって年金をあきらめさすんだ？
武力クーデターでも起こすのか
それなら賛成だけどw 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://cmksou.rabbithill.org/yd?l27xl9g/dyq5gf1um1c.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://cmksou.rabbithill.org/lr?afpd6/n64244b44yg.html 先に生活保護を廃止しないとな
そしてベーシックインカムも廃案になるのが望ましい 今は公共工事事業をすることによって国民に金を配っている。
でももう公共工事事業はお腹いっぱい。 無駄な箱物や道路は もうたくさん作ってしまった。
それに公共工事事業は肉体労働。 家族形態が変わってきて単身世帯や母子世帯が増えている。
公共工事事業では母子世帯や高齢単身世帯には金を いきわたらせることができない。
今の制度はいずれ破綻するし、国民も幸せに生活できなくなる。 それを遅らせるため
国民への ヘリコプターマネーの BI や人頭給付金は名目として言い訳になる。 早く就職氷河期世代の無職とか非正規低賃金労働者を救ってやってよ >>494
>>何の芸も技術も能力もない奴が、生きていけるのは間違っている
あなたたちの事じゃないですかｗ
何の芸も技術も能力も無かったくせに、たいして年金も収めてこなかったくせに
満額で受け取ってるあなたたちの事ですけど？
自分は批判するけど自分たちへの批判は聞きたくないって言ってるだけだろ ＡＩが考えて全部ロボットに働かせればいい
その収入を国民に配当すればいい
金がもっと欲しい奴は資本家になって起業すればいい
資本家以外は全部ロボットが働くんだ
お前らはただ食べて子供作って遊んで寝るだけ
それが、生きてるといえるかチンカス？ >>1
いきなり月6万ではなしに、
まずは二次補正で月1万をめどにしよう。
財源は当面は政府紙幣を発行すればいい。
国債を100兆円発行してもインフレになる気配がないのだ。
政府紙幣を発行するチャンスだろう？ コロナで経済が自粛してもスーパーから物がなくなることも混乱も起きないんだから、この国の供給力は完全に需要を満たしているということ。つまり労働力もほぼ満たされてるってことよね
この現状で労働対価しか認めないのはただの個人の趣味や感想でしかない。BIの方が経済的に理に叶ってる >>505
不法投棄が問題なら、監視カメラを設置するのに税金を使って
同時にそれを禁止する法を制定して、法的根拠に基づいて
それに負担の重い罰金を課せば良い >>1
>>437
法人税を上げればいいんだよ
ベーシックインカムで支給した分も課税対象にしたり
一律給付にしないで低所得者層限定にすれば財源も足りるし
社会保険も維持できる
https://i.imgur.com/imEterc.jpg ┏( .-. ┏ ) ┓【ピラミッドでハイポーズ】
▪子供だって大人買いをしたいんだ▪
世界のありと凡ゆる空間が
サーキット上なのさ
チョロQ目線で疾走するのさ
--
*イランでは、国立博物館の展示品の横を駆け巡ろう（特別展併設）
*イラクでは、マルウィヤ・ミナレットの塔を登るのさ
*サウジアラビアでは
ディライーヤのサーキット上で、レーサーになるんだ
*ドバイでは、パーム・ジュメイラを疾走するんだ
*エジプトでは、ピラミッドの階段上で皆んなで記念写真を撮るんだ
*インドでは、タージ・マハルの水面をアヒルになって泳ぐんだ
ho8
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1262908679675711488
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>504
極論だけど社会回すならそれが最適解になるねw
ただそれはあまりに残酷すぎる。
故に社会的弱者も守ろうと言うのが多くの社会学者の言い分(社会的包括とか言うやつ)
ただBIはやっぱ反対だね。関係ない人まで巻き込むことになる。生活保護でええやんっていうね 国民負担率40%越えている現状はもう少し真剣に考えた方がよい >>521
訂正
所得税と法人税を上げるべきだな
あと固定資産税 >>471
人間と同じ能力を持ったロボットができたらすべての人が餓死するな。 >>523
希望者だけでいいのさ
それなら社会保障も維持できるから
一律にしなきゃいいだけ >>520
確かに
通報に基づいて、適切に逮捕することも必要なのかもしれない 金のなる木が欲しいなどという怠け者のゴミは、さっさと飢え死にしてね >>505
俺と君はベーシックインカムの是非とは関係ない不毛な議論をしてるよね（苦笑） おまえらは苦労して稼いだ金を
浮浪者にあげることが出来るかってことだ
出来ないだろ？ >>528
なるほど。
BI受給者は正規雇用できないとかって条件付けるならありかもなぁ >>534
お前さん税金はらってないの？
今のほうが手厚くくれてるよ >>533
無償行為は、経済を否定する行為であるのなら、無償行為を無くすシステムは経済を肯定するのかもしれない まぁマスク2枚すら配れないんだから机上の空論で終わるだろうな とりあえず…
給付政策を否定する自民党（公明党）を与党から下ろす必要がある。
彼ら自民党らが今、給付するのは「支持率」や「選挙対策」のためであり、
給付政策をやりたいからやってるわけじゃない。
自民党や公明党は、公務員や大企業、身内には過剰に甘い＝身内だけに過剰にカネを配る。
自民党政権を早々に解散させ、政権交代は既定路線だ。 日本は世界トップクラスに弱者に冷たい社会だから反発は強い
どうせ欧米がやったら日本もやるからどうでもいいけどね 森永卓郎の試算では月10万はキツいかもしれないが7万だったら余裕のはずと言っている >>516
もちろん、稼げなくなった際には静かに死を選ぶよ
それが日本人の潔さというものだ。切腹文化は大切にしていきたいものだ。
>>523
社会主義は失敗と結論が出ていますからね。
弱者が淘汰されないと歪んだ世界になる。
>>526
精神活動、真の意味での頭脳労働生産が行えるようになる。
バカは死ぬしかないよ。
>>527
余裕ある老後を送っている人は、それまでの功労の積み重ねがあるわけだよ。
それすなわち蓄えと云う。
たくさんのレスありがとうございます。
ベーシックインカムはやはり間違っていると理解できたことでしょう。>>527 >>516
年金受給世代が日本に蓄財させたバリバリ世代で土曜も働いてた連中だからのう
ピーピー泣いてりゃなんとかなる現役世代とはソリが合わん
脱脂粉乳を腹にぶちこんでシャカリキで働いてきた世代vsユトリ世代 >>517
ロボットがロボットを作るから資本家すらいらない。
その世界では労働以外に人生の価値を見いだせる人がヒーローになれる。 やめとけ 頭で考えただけの理論で世の中が回るというこたぁ、、、決して無い 人民公社みたいなことをすれば
誰も働かなくなって国が衰える >>543
切腹文化が大切にされていれば、既に印鑑は廃止されているのかもしれない BIあっても昔の共産主義みたいにはならないでしょ
西洋の領主様と奴隷って関係性は本来の日本人の価値観と違うと思う
上にもあったけど、日本人は働くこと自体に意味を見出している人が多いし
負け組が人の嫌がる仕事をするって考えが古い
今は「負け」を言い訳に社会に出ない人が沢山発生してるけど
それが通用しなくなったら今よりみんな働くよ >>543
頭脳労働すらＡＩが買ってしまうと？
人類はもう不要だなｗ 今の生活保護って、給与所得者と比較したら大体月収30万の人に相当するんだよね
凄く手厚い BIは実質共産主義
そこも越えて中世の貴族奴隷制度の焼き直し ベーシックインカム月３万円×１２月×１億２千万＝４３兆２千億円
消費税収入平成２９年度１７．５兆円
消費税１％で２兆円収入増と仮定して
消費税２０％増の消費税３０％弱は不可欠では >>548
１００年なんかすぐだよ。
産業革命んなんてつい最近だろ >>458
何で俺とかお前とかミクロな話になってんの？w
もらう為には収めなきゃならないって話をしてるだけだぞ？
何もせずとも金がもらえる仕組みが絶対に間違ってると言ってるんだ。
何もせずとも金がもらえるとどうなるか想像つく？
まずは働かなくなるやつが激増しGDPが下がる。
そしてそれとは反対の効果でベーシックインカムでもらえる金額分の貨幣価値が下がり確実にインフレが起きる。
輸出量も減り国際的な競争力の低下も加速して円安が進行する。 >>551
ホワイトな環境が増えれば、働く人が増えるのかもしれない >>555
ベーシックインカムは所得税と相殺するんだよ
社会保障だから >>535
まあ正規雇用で一定収入を超えたら支給廃止にすればいいんだよ
そうなるとあまり高い給料を出せない中小企業もBIのおかげで
安く人を雇えるようになる 日銀が無限に経団連企業に資金供給してるから
やりたい放題の企業による貴族制奴隷統治 実験的に大人5万、子供はその半額くらいからやってみるのがいいんじゃないの
何か困った時に面倒な手続きなしで多少でも金が入れば救われる人はいるでしょ >>555
→>>480で自民さえ財源は大丈夫だと答えてる
だからもう財源の心配をしてる奴はほぼいない なんで+板にパヨクがいるんだよ
早く出ていけよ・・・
何がベーシックインカムだ。飢えて死ねよ。 税金、保険料を免除してくれたらそれでいい現金もらってもしょうもない物に使うバカは減らない ベーシックインカム反対してるの老人だけだろ
自分たちの価値観や人生を否定されてるような気分になるんだろうな
ジョーバイデン(77)もBI反対してるけど
理由が父親から仕事は人間の尊厳と教えられたとかいう
意味不明な精神論だし >>565
ベーシックインカムは新自由主義政策なのだが
生活保護の方が圧倒的に手厚い >>527
年金は国との契約で、掛け金を払った人がもらう金だぞ
何十年も働いて税金を納めて、年金の掛け金も払った人がリタイアしてもらう「契約の金」だ
ナマポと一緒にするなよ BI受給希望者
非正規雇用、ローン組めない(住居は賃貸、車はサブスク)、年収330万越えから所得税45%
これぐらい制限かけるならBI有りだわ
高給は望まないが悠々自適に暮らしたい人はBI
資本主義に乗っかって自由競争したい人は現行の生き方
と選択できるようになる ベーシックインカムみたいな金ばらまきしなくても国民全員に生きていける保証付けるだけでええやろ >>564
100兆ぽっちじゃベーカム1年で終わりじゃん 政府に豊富な資源収入があるような国でもなければ、どだい無理な制度。
高齢者にだけ給付する年金ですら、どこの国も財源足りなくて大変なのに、
全体に配るのなんて、維持不可能に決まってんじゃん。
だから小規模の実験除けば、資源国くらいしか実施例がない。 保険等は民間に丸投げして消費税廃止で物品税、法人税、所得税累進課税で税収を得て
公務員はAIや自動化を進めて人員を1/10にして市場へ労働者として送り出して
生活保護を廃止してベーシックインカム月7万円でいいよもう >>9
みんな困ってるんでみんなに配る
持ってるやつは納税増やす
それだけのこと >>570
旧世界秩序の王だった日銀が淘汰されそうだな 働くことがGDPを増やすんじゃなくて、稼いだ金を消費することでGDPが上がるんだよ。だからBIでも消費してくれる限りGDPに寄与するし、逆に稼いでもそれが全部貯蓄に回るなら意味ないわけ 天から金が降ってくれば遊んで暮らせるのに、なんてアホな事を考えているゴミは
さっさと公園のダンボールハウスで飢え死にすればいいよ >>551
それだけは絶対にない。
金がもらえれば働かない、怠惰になるだけだ。
日本人が働くのが好きというのは少し違う。
働かない=ゴミという価値観と道徳観念がそうさせていただけだ。
すでに道徳観念の破壊はかなり進んでいる。
この上でベーシックインカム=が万に一つでも行われることがあれば日本はソ連の70年どころか数年も持たないだろう。 ベーシックインカムに賛成してるやつは日本をベネズエラにしたいらしいなｗ
日本が国として体裁を保ててるのはがんばって働いている人がいるからだ。
ニートみたいなのが増えるだけのベーシックインカムは国を亡ぼす。
労働助成金ならいいと思うがね。
時給８００円で働いている人に２００円補助するみたいな制度。 >>578
需要過少、供給過多は確かにずっとあるからな… >>558
お前は税金をいくら払っている？
お前が日々使っているインフラは、
お前が払った税金に見合ったものか？
殆どが巨大資本家が払ったものだ。
その中でお前は生かされているにすぎない。
はした金の税金を収めたぐらいで、働かないやつは死ねなどとよく言えるな？ 日本政府が全面入国禁止を速やかにとっていたらウイルスは上陸できず市中感染も起きず
日本国内の生活は守られていたのに 年金とか医療保険とかの社会保障だってもともと自然にあったわけじゃなくて、そうした方が助かる人が多いので人為的に採用された。ベーシックインカムも新しい時代では取り入れられていくだろう
ベーシックインカム以外の社会保障は申請や審査に面倒なものが多い。ベーシックインカムで省略できる手続きに、不要な労力をかけ続けることは様々な人の人生で時間のムダ >>576
働かない人が爆増して働いて稼ぐ意志のある人は海外に逃げるなｗ インフレする
おにぎり 100円 → 200円とか
結局、働いてなんぼ >>582
月10万でもいいやって人は家に引きこもってるような人だけだよ
外食したり友達と遊んだりとか思ったら10万じゃ全然足りない
結局ほとんどの人は働くよ
ただ生きるために働くということがなくなるので
結果仕事のより好みがアップするから雇う側は給料を上げざるをえない
（後述するけどクビにするのも楽にすることで使えない人材に高い給料払う必要はなくなる）
一方でベーシックインカム導入により社員を守る必要性は薄まるから
簡単に従業員を切れるようにしておけば企業側としても社内ニートを切れる
結果優秀な人材によりお金を回せるから優秀な人はより稼ぐことが出来る >>567
それを意味不明と難癖付けてる間は、
勤労をもってよしとする日本人には永遠にBIは受け入れられないだろう
いつまでもニートの夢想で終わる
その事実から始めなきゃ >>590
生活保護だってかなりの部分は老人が貰ってるんだぜ
君こそ狭い世界しか見てないよ 年金財源に回せば高齢者破綻、生活保護国保分財源に回せば病気になれば破綻。
政府が生活支えないとやばい人達の生活を破綻させれば、全体の国民に６万前後月に配れるのがＢＩ。
殆どの日本人は支持しないだろうし、高齢者が金融資産崩すペースが加速するから、
国債買い支えてる家計金融資産がボロボロになり、下手すりゃ数年でガチの財政破綻発生だ。 >>591
そうなるかどうか何回かに分けて配ってみればいい BIは将来的に実現可能になるかもしれないが、まだ無理だろ
無理にやって破綻すると政策自体が頓挫するかもしれないから、今やるのはむしろやめてほしい >>538
君のやってることは議論ための議論に過ぎない
それは不毛なことなんだよ
ベーシックインカムは必要ない
だけど、弱者を見捨てる・淘汰するのは良くない
それは、氷河期がもたらした現状をみれば明白
どちらにせよ、弱者を蔑ろにすれば、低所得化・未婚化・少子化が進む
そうなれば、軍事力・経済力は低下する
日本の北海道は、現在、中国資本に買い占められつつある
将来的には、北海道産の農作物は中国に流入して、日本人には
回ってこなくなるかもしれない
この危機は、国家・国民の、愛郷心・愛国心の欠如によってもたらされる
弱者を蔑ろにする国民は、その子孫がツケを払わされることになる
海外に逃げても、今回のコロナで顕在化しているように
黄色人種や外国人に対する差別意識が欧米や外国にはある
外国で何かがあったとき、日本の富裕層が海外に逃げても
財産を安定して守れる保障はない
結局、日本人にとっては、日本・日本人同士を大事にすることが
最も賢い選択だということを認識しなければならない >>578
労働意欲とともに消費意欲も低い連中が働かなくなり最低限の生活費しか使わずGDPが低下する事は間違いない。
働く人間でもレベルの低い人間は会社に対する帰属意識が低下し仕事の質が下がるだろう。
そうする事で生産性が下がる事は間違いなく、生み出す物や事のレベルが下がる。
性善説は絶対に通用しない。
今の生活保護受給者の現実を見ればわかる。 >>594
そういうことじゃなくてだな、まあいいや
あんたの考え方には同意だから 多分、日本は沈没してしまうだろうな
日本の資源は労働力しかないじゃん >>600
10万円もらったぐらいで労働意識が下がる人間は職場にはいらない。
いらない仕事を増やすことや、仕事の足を引っ張る社員はいらない。
職場の半分くらいの人間はそういう人間だ。
家で寝ていてくれ。 >>538
君のやってることは議論ための議論に過ぎない
それは不毛なことなんだよ
ベーシックインカムは必要ない
だけど、弱者を見捨てる・淘汰するのは良くない
それは、氷河期がもたらした現状をみれば明白
どちらにせよ、弱者を蔑ろにすれば、低所得化・未婚化・少子化が進む
そうなれば、軍事力・経済力は低下する
そうなれば、アメリカが日本を軍事的に保護し続けてくれるとは限らない
金の切れ目が縁の切れ目になる可能性があるってことだ
そうなれば、日本は中国の属国に将来的にはなるかもしれない
実際、日本の北海道は、現在、中国資本に買い占められつつある
将来的には、北海道産の農作物は中国に流入して、日本人には
回ってこなくなるかもしれない
この危機は、弱者は切り捨てるべき・淘汰されるべきという
国家・国民の、愛郷心・愛国心の欠如によってもたらされる
弱者を蔑ろにする国民は、その子孫がツケを払わされることになる
海外に逃げても、今回のコロナで顕在化しているように
黄色人種や外国人に対する差別意識が欧米や外国にはある
外国で何かがあったとき、日本の富裕層が海外に逃げても
財産を安定して守れる保障はない
結局、日本人にとっては、日本・日本人同士を大事にすることが
最も賢い選択だということを認識しなければならない まあベーカムがホントに可能だっていうなら、
氷河期救済、コロナ支援、消費税引き下げ、非正規扶助、ナマポ厳正化&拡大、格差較正…
こういうところから地道にやっていって、実績を積むべき
全部合わせても年20兆円にもならない ベーカムの1/5だ >>603
そうやって労働人口が半減するとどうなるかわかる？
今の社会問題理解してる？ >>603
職場の半分が～というのは言い過ぎだと思うがそのレスの大半には概ね同意
※２６２の法則から言えば優秀なのが２で無能なのも２というところだろう >>536
ほんならおまえさんや、おまえさんの愛する家族が、重度の糖尿病になったり、
両足切断で車椅子になったりしたときは、どうするつもりなん?
生活保護なら家族もなんとか生きていけるが、BIでは難しいんちゃうか。 >>599
経済に対する議論が不毛であるというのであれば、矛盾しているのかもしれない >>413
根本的に勘違いしている。
ベーシックｲﾝｶﾑは資本主義を加速させる。
BIは死なない保証はしてやるから、思いっきり殴り合え。
そういうシステムだぞ。
ベーシックインカムがあれば労働基準法もない、
他の社会保障も基本的にない。
ブラック企業は生き残れない。
やる気のない社員はいない。
そういう社会だ。 現実問題、資源大国でもない限り仕事しなくても生活できるようなBIなんて無理じゃね？ >>492
政府とか日銀の問題点は制度や法律に従ってカネを使っているから、有効な目的先に使えてないってことだろう。
間違いはないことなんだけど、30年間の経済停滞を考えると費用対効果がない投資先に延々とカネを投資していることになっている。
金額的には孫さんの失敗どころの騒ぎじゃないんだよな。
国が種火を付けて産業界がその種火を利用するような形での構造の変化が起これば良いんだろうけど、
経営者は旧態依然の産業にしがみついているから
新しい芽が出てこない。 月6～7万程度の必要最低限レベルなら大賛成だし、現実的だと思う。 この国が貧乏人にも天国なのは社会保障のおかげなんだが
ベーシックインカム導入してぶっ壊しちゃったら地獄だよ >>609
そういう障害により物理的に働けない人には障害者用の基金でも作ればいいよ
とりあえず今の生活保護は働けるのに働かない馬鹿にも配ってるのでそこを整理しなければいけない
年金もそもそもは退職後に貯蓄がなくて生きていけない人が増えたというイギリスだったかの問題から
作られた制度なわけでベーシックインカムが導入されるのならそもそも論として必要ない >>612
印鑑等の非効率なシステムがあっても維持できているので、効率化すれば経済が今より回るのかもしれない >>602
まだもう少し先の話かもしれないけど、AIが発達して大半の人間が不要になったときに日本にどういう価値を残せるかだよな
何の価値もなくなったら国毎淘汰される >>614
単純に知りたければ、自分の受け取っている給与明細の中の所得税と市県民税と社会保険料と年金と労働保険を足した金額だと思えば簡単。 予算通らないぞ
それに10万のときもだが
公務員、議員、なまぽなどが貰うことに反対していたのが
金持ち乞食両法にいることもだな 他の社会保障をなくすってことなんだから
こういう危機にはベーシックインカム論なんて吹き飛ぶんだよ >>585
君は社会のシステムをもう少し勉強しようね。
資本家が資本家だけの力で社会を動かせると思う？
資本家は労働者からお金を出して労働力を買ってるんだよ？
そもそも働く人がいないと株もクソも無いってわかる？ >>607
る労働力不足が起これば日本はロボット大国となるだろう｡
少子化こそ技術革新の母なのである｡
労働者不足は技術革新をもたらす｡ BIに反対でもいいが、現在の社会保障に持続性はないぞ？ >>624
消費者がいなければ労働者も資本家もいらない。 >>614
おおよそ、所得の3割がその費用だから、
年収1千万円なら300万ぐらいが返ってくることになる。
年収1000万円なら月に直すと25万ぐらい。
年収400万円なら月額10万円ぐらいが戻ってくる。 過去にヨーロッパがしていたような奴隷と貴族の関係性で、奴隷の部分をAIとロボティクスで賄えるようになれば働かなくてよくなるという理屈も分かる
まだ50年以上は先だぞ AIでBIって騒ぐやつは
企業所有の機械装置を国に譲り渡せ、税金取り上げろ、海外企業を締め上げろが先なのに
さっぱり動きがないな
今のままじゃアメリカ中国の企業に金抜けていくからその金止めないと内需すら回らない 個人的に賛成だけど、弱者救済政策だと勘違いしてる人も多いよね？ 1年以上BIやってようやくインフレの兆しって感じだろな >>616
俺は、だけど、分配の不平等ということでベーシックインカムを賛成してるわけじゃないな
正直無能な奴が貧民で優秀な奴が稼ぎまくるという資本主義の考え方に俺は賛同している
ただ無能な奴がむしろ足を引っ張るような状況が生まれてるから
（無能な奴により余計な仕事が増えたり無能な奴に払う給料を優秀な奴が稼いだりで）
それを是正するために無能な奴のクビを簡単に切れるようにするためにBIが良いと思ってる >>615
それだけで今の予算と同程度お金がかかるけど簡単に現実的と言える金額なんだろうか… >>630
必要なのが
その国内、国の権限が強いとこにその機械装置があることと
行き過ぎた科学で本当に人間が機械の劣化版
って話だろうし50年でいけるかな？ 平時での保健所減らそうとか病院統合しようみたいなものと同様で
危機がくるってことを忘れてるから進められる話 分配制度がシンプルで、国民全体に公平だから、これから国民の多くの生活が不透明になる時代には非常に有効だと思う。 安価な医療サービス受けてきた国民がベーシックインカム耐えれるとは思えん >>609
生活保護はまず手持ちの資産をゼロにする必要があったり、働いて得た金は没収されたりするんじゃなかったっけ
それに年金を収めていない人などで生活保護受給者も増加する一方だ
年金受給者、生活保護受給者、どれも受給できない人が混在するより、平等に受給できた方が分かりやすい
医療保険だって本当に困っている人だけ申請して、書類審査を通って、みたいな運用なのより今みたいに幅広く誰でも恩恵のある方がフェアではある コロナ禍の今だからこそとか言ってる人は
根本的な勘違いをしてるのは確実だろう >>638
分配制度はシンプルで公平だが、原資の徴収が公平では無理だから 最初にすることが
マイナンバーへの銀行口座紐づけなのに
それすらできてないから配るたびに金を食う
BI過激派ってBI導入しろより周りからだろうけど内輪で崩壊してねえか？ >>641
9月入学論もそうだが
既存のシステムを変えるというのはすごい労力が必要なんだよ
だからなんだかんだ言いながら概ね問題なく動いてる時は変更したくないわけ
大変だから
そういう意味でのコロナ騒動の今やるべきなんだと俺は思ってる 日本人に合おうが合うまいが世界標準になったら受け入れざるを得ない
そんなこと言い出したら資本主義だって
出る杭は打たれる日本人に合ってない >>618
介護に家族が必要なこともあるやん。
あんさんが重度の障害者になったら、だれが世話してくれるねん。
障害者用の基金つくればええって、その理屈やと、これはどうする?、あれはどうする?
という議論の上で、いくらでもナントカ基金を作ればいいという理屈になりそうやけど、
それは財源無視の机上の空論になってしまうんちゃう? >>636
10年でスマホが当たり前の文明に変われたからこのペースだと技術的には30年後ぐらいにはAI、ロボット当たり前にはなってそう
環境や法の整備に20年ぐらい費やす可能性はある >>634
それも一案。だが、どれだけ現行の社会保障が不平等極まるものなのか知って欲しいな。
例えば、ナマポの補足率なんか僅か16%。少数が恩恵を享受する一方大多数の困窮者は捨て置かれたままだ。
また、今の若者の社会保障の収支はマイナス6000万にもなるそうだ。世代間搾取のせいで。こうしたものの是正は必要だろ。 >>1
ナマポ、ジジババ、ニート働かない奴を生かしてる限り無理だろ 日本人にベーシックインカムはまだ無理
海外の一部の国みたいにボランティアや寄付が盛んだったりしないからな
相応しくないんだわベーシックインカムを受ける人種として
福島やオリンピックにボランティアに積極的に行きたがる奴が増えるぐらい民度高くならないとベーシックインカムなんて身の程を知れって感じだわ ロクに医療を受けられないアメリカでバタバタ死にまくってるのを見て国民皆保険のありがたさがよくわかっただろ
ベーシックインカム導入はそれを捨てるってことだぞ 税金は富の再分配の意味合いがあるからが金があるところ取ることに意味がある
生存権として全員に配った上で自由競争させるか競争からあぶれた奴だけに配るかの話 >>648
もちろん俺は専門家じゃないから机上の空論どころか
財源の明確な根拠さえない話だよｗ
そのあたりは政治家というか官僚が考えれば良い
でもこういうのって会社とかでもそうだけど
それをやるという前提で考えればいくらでもひねり出せたりする
それをあれはだめこれはだめとだめだめ尽くしで考え出すと
やる前から諦めることになる
物事なんてそんなもんでしょ往々にして >>642
中間層は少しの負担増くらい。（ただし一時離職など何かあった時の保険代わりとして問題ないコスト）
低所得層は恩恵あり、高所得層は負担を引き受ける、くらいのバランスに落ち着けば良いのでは。ベーシックインカムの試案もそんな感じでしょ >>628
消費者=労働者、資本家なんだが？
消費する為の原資を他人に頼ろうとするゴミは消費者とは呼びたくないがねw 年金解体したら株式市場がぶっ壊れるからＢＩできないだろうなあ
もう破綻するまで突っ走るしかないもんなＧＰＩＦ >>625
そのロボットを生み出し動かすのに労働者が必要だって理解してる？
生活する事そのものも、あらゆる事が労働力によって賄われてる事をわかってる？ >>650
もちろん生きていけないほどの貧困層は助けなきゃだめとは思ってるよ
中世じゃない現代においてそれは必須
だから現在そんな人たちが救われていないのであれば救う必要がある
だけどその最低限度の保証（このスレ的に言えばBIによって）さえしたら
後は自由競争だしもっといえばクビ切りが簡単になるんだからもっと激しい殴りあいになると思う
それこそ貧富の差は今とは比べ物にならないほど圧倒的になると確信してる
でも貧富の差は拡大するけど貧しくて生きていけないという人は出てこない
それでいいと思うんだよね BIが導入される可能性はなかろうが、少子化対策で子供手当の拡充はありそう
独身、子無し層は負担増えるが社会的なメリットは受けるのだから仕方あるまい >>640
生活保護は、それを受ける条件を満たさない人はもらわれへんけど、だいたいそういう人は働けるからもらわれへんのがほとんどやん。
借金があったり、宿無しになってしまうともらわれへんけどな。
全員が一定額もらえるのが平等とは思わんな。
消費税かて全員同じ割合で徴収されるが、現実的には収入が少ない人ほど割を食う仕組みやから、その意味では平等ちゃうやろ。 >>610
このスレ的には、論点はベーシックインカム導入の是非
だから、そういう議論をしても不毛
>>611
ベーシックインカムについての定義や解釈が問題ではないんだよ
ベーシックインカムの導入の是非が論点・問題
仮に君のベーシックインカムの定義どおりだとしても
ブラック企業が淘汰されるメリットはあっても
労働基準法もない、社会保障も基本的にないのなら
それは社会秩序の崩壊であり、デメリットになる
だから、ベーシックインカムは、どちらにせよ
必要ない、ということになる この中で休みの日にボランティア行こうって考える奴がどれだけいるよ？
そういう奴が増えない限りベーシックインカムは導入されない 無理無理ｗ
日本は破滅するまで変われないよ
上も腐ってるけどそれに対してネットで文句書き込むだけしかしない国民も腐ってるからね。俺も含めて 生活保護、年金、雇用保険、
取り敢えずまとめろ
インカム保証でええやん >>660
当然ながら、救済システムは必要。
問題は、どこまで救済するか、どのように平等に救済するかと言う議論だと思う。 >>653
そのとおりだよね
日本の良き社会保障制度をベーシックインカムで喪失させたら
そういう弊害が生じる
だから、再三、述べているとおり
ベーシックインカムは必要ない
生活に困窮した弱者は、生活保護を受給すれば良い
これは日本国民なら誰にでも平等に与えられている権利 ベーシックインカムって
スウェーデンかどこかで試行したら結果イマイチだったって報告なかったっけ >>660
生きていけないほどの貧困=生きる為の労働を出来る限りやってない。ってだけ。
働いてもなお飯が食えないなんて国ではない。
今は働かない自由を謳歌してるゴミどもが穀潰ししてるがそのうちそのゴミどもが国を潰すだろう。 年金、医療保険、義務教育なども導入前にはそれがない時代の価値観で反対を受けたことでしょ。ベーシックインカムも現時点では誰も慣れていないわけだから受け入れがたい人がいる >>655
ひねりだせたらええな。
そのうち誰かが考えてくれるかもな。 >>669
とても平等とは思えんからナマポ呼ばわりされてる訳でな >>669
生活困窮者が保護されず、声の大きい人が保護されている
更には日本人以外の率が高いのも問題
国民年金 生活保護もまとめて日本人対象にBIに統一しろ BIでメリットがある奴とデメリットになる奴の数の問題になると思うが
現状だと底辺への支払いが増えるだけで、デメの奴が多くなるから成立しないし
メリットがある奴が増えすぎると、制度が成立しないという >>672
それが外国あった時代がちょっと前に有ったのを知らないのかな？
歴史のお勉強をまずした方がいいよ。 >>670
誰も働かなくなるかと思ったら
そんなこともなく
あんまり変わらなかった
・・・じゃなかった？
最低賃金が低くて
底辺ブラック会社ばかりの日本じゃ
そうはいかないだろうな。 >>657
全ての人が労働しているとでも？半分くらいなひとは消費者だぞ。
お前は社会ｼｽﾃﾑの中で生かされているに過ぎない。
お前の生産などゴミのようなものだ。
その程度のお前が消費者に対して「死ね」などとよく言えるな。 >>676
そうそう。
「働かざる者食うべからず」をちゃんとやらないと働かない人は減らないからね。 >>674
資本主義と社会主義で単純化する時代じゃないと思う
どちらも完璧じゃないことは明白なのだから弱点を補完しあう必要があるのでは 反対
いいかげん、馬鹿みたいなことを言うのはやめたら？ >>681
その少しずつの積み重ねで国が動いてることを理解出来ないなら議論にならんよwww 携帯・スマホの利用料がまだまだ高すぎるし、家賃も高すぎる。人口が減ってるのにアパートやタワマン建てるな >>682
既に国民の28%は老人だし少子化も進んでいる。
日本は衰退途上国。金の切れ目が命の切れ目になるだろう。 月6万程度なら働く意欲も維持できるし、のたれ死ぬ事もないだろうし、ちょうど良いと思うけどね。 俺はずっと前からベーシックインカム導入しろと主張してきた。
今こそ導入しろ。 >>659
労働者が不足すれば市場法則により人件費を押し上げるだろう｡
しかし日本市場では人件費は上がらない。
人件費へ資本は投入されず､機械化､ロボット化､IT化へと資本は投下されるだろう｡
そしてより少ない労働人員でより高い生産量を実現する。
それを可能にできる技術を日本は持っている｡ 弱者切り捨てのBIは今のしゃかいにマッチしてると思うけどね
少なくとも老人保護はもういい加減にしてくれと >>669
横から申し訳無いけどナマポも無くなるよ
ナマポは「働くまでの生活費の補填」であって「死ぬまで貰えるお小遣い」では無いから
働く気の無いバカに追い銭くれてやる余裕は、これからの社会には無い。
受益者負担の原則の無い社会保障なんて成り立つ道理が無い。 BI導入したら、保険とか年金とか生活保護とかなくなるの？
煽りとか妄想とかいらんからソースくれ 無試験国家公務員制度つくって農作業とか工場とかで働かせたらいい。 >>692
だね。今の老人の逃げ切りを見逃せば、未来の老人は下世代から責任を糾弾されるだろう。 >>18
だからそれは既存の資本主義体形にのっかってるからだろ
最大人数の最大幸福を追求すれば機械に仕事をさせた方がいいはずだが
そこに資本主義が入るのでそうはならない
これは資本主義下でテクノロジーが発達することによって、ロボットに職を奪われて多くの人が失業して不幸になる
という現象と一見真逆のようだけど実は同じ問題
資本主義は神の見えざる手で資本の最大効率が達成される方向に自然に流れるという理屈で世界を発展させたけど
人間のやることの何千倍物効率で機械が仕事をする様になった結果
資本の最大高率＝最大人数の最大幸福
の二つの数値のギャップが広がっている。前者が達成されることが必ずしも後者の数値改善にならないという事
1000倍の効率で仕事をする機械の価値が1000人の人間の価値と同列で比較されてしまうのが純粋資本主義
機械の効率が高くなればなるほど人間の価値が下がる BI導入しても医療は3割負担でOKとか都合よすぎない？ 少子高齢化の前提だと今の社会保障制度は破綻するけどBIも同じなのが
個人で貯めて投資も適切に行う以外の道はない >>692
BIの導入が切り捨ての免罪符になるかと言うと…
憲法違反って言われて無駄なコストをかけて元に戻るだけじゃないかな >>1
目先の金に飛びついたために高額な医療費を払えない一般人が
インフルですら悉く死滅することになるんだがいいのか？ >>700
BIの破綻なら国民も納得だろう。自らが受益者なのだから。 今の日本の状況なら何やっても社会保障制度は破綻しかないから
足りないんだから底辺は切り捨てる方向にしか行かないと思う >>696
むしろ自分たちより下の世代への管理統制を強めるのが未来の老人だろう
なぜなら老人の数は未来の方が、いまより圧倒的に多くなる
若者の糾弾なんぞ、軽々と押しつぶせるのだ ネサラ実行すれば自然とベーシックインカムも導入でしょ 定期的にベーシックインカムのスレが立つな。ν速民はそんなに熱望してるの >>663
>労働基準法もない、社会保障も基本的にないのなら
なくすというのではない、不要になるんだよ。
だから秩序は崩壊しない。 >>704
だね。社会保障から家庭内扶養への流れは明確。 大事なのは、皆に最低限の生存権を与える事。
それによって絶望や犯罪も減るし、それによってこそ裕福層も安心して暮らせるようになるんだよ。 反対してるのは働いたら生活保護より収入減るから働かないとか受給資格得る為に嘘申告してる人達でしょ >>691
そのポジティブな思考は素晴らしいが、オートメーション化出来る仕事も幾分かは有るができない仕事の方が圧倒的に多いだろう。
自分が今普通に生活している様々な場面を考えてみてごらん？
今君がやってるそれ！それを実現する為にどれだけの人が頭と体使ってくれてると思う？
1時間前にやってたそれもだ。
世の中の何もかもが労働力によってなされてるんだ。
世の中はそんな機械に任されるような単純労働ばかりではない事がよく考えてみればわかるだろ？ ベーシックインカムの財源は政府発行にすればどうにでもなる。 >>418
いや昔なんてブラック当たり前の世界だから。儲かる所は儲かってはいるが、駄目な所はてんで駄目。老人は昔のほうが大変だったというが、これは事実。昔のほうが大変。つか異常。 大賛成
損するやつはいない
稼いでるやつも助かるし 新型コロナの件でむしろBIはダメって流れになってきてると思う。
労働人口の一部が働かなくなるだけで物流が止まりすぎだ。 BIはいらんよ
企業に対する経済対策に力入れろよ
国の信用がないから企業の内部保留は増える
結果、給与は増えない、経済回らない
国が先導きって金回せよ
それが良策 まあもともとソ連で実証されてることだが、
国が保証できるのはお金とかクーポンを配ることでしかないので、
物資配分の保証はないのよね。
だから「物がない」状態になってそれは貧困層にとって現状よりも悪いだろう。 >>710
原資なくて与えられないから、金持ちや資金は逃げ出し、自殺や犯罪の増える
みんなが安心して暮らせない社会にしかならない
稼げない限り制度で解決する話じゃない >>717
政府はペーパーマネーではなくポイントは発行できる。
供給が整っていればスタグフレーションは起きない。 BIは働く意味がない人が大半になったときになし崩し的にそうなるってだけで無理やり押し進めるものでもないような
やるとしたらシステムを移行しやすいようにマイナンバーとかその辺を整備しておくくらいが現実的
>>713
いや、単純労働以外を適用するためのAIだろ… >>1
無職引き篭もりウジ虫ネトウヨ共の夢
ベーシックインカム >>719
それでトリクルダウンとか言って企業にお金入れたら下に回らず内部留保膨らんだんじゃね？
だったら逆に吸い上げ構造になってるから下流（消費者）に水流したほうがましだろって話がBIだろ 働くことは人生にとって大事だと思うが、必ずしも汗水流したり苦しい思いをする時代ではなくなっていると思う。そういう体験で自己成長したかったらスポーツでもすればいいことで、労働で嫌な思いをする必要はない 政府通貨発行でインフレがどうのなんて
既に回答が用意されるだろうがダボハゼが
理論上正しければ小規模から実験してみるのが常道だろ
誰もいきなりノリでフル導入しろとは言ってねぇよ 必要な人に必要な分を渡す社会保障費を
全国民で分けるとどうなるでしょうか？
必要な金額が受け取れなくなります
ベーシックインカム支持してるのは
こんな単純な事がわからん馬鹿だけ >>1
半永久にベーシックインカムが貰えると確定すれば
年金も貯蓄も必要なくなるので経済は確実に循環するよ
思い切ってやればいいんだよ
５万～７万範囲で
ただし、生活保護者は除く
「日本人のみBI支給を認定」を法律に加えるだけで良い
この先、総貧困になると想定されているのだからやるべき >>722
ベーシックインカムは消費に回るように有効期限付きのポイントとかでもいいかもね。新しい概念に基づいて制度設計してもいいわけだし >>722
供給が整っていれば、という条件をマスクすら供給できない政府に求めるのは愚行だと思うが。
そもそも政府は生産を効率的かつ大量にできるわけではないので、
供給が整っていれば、という条件がつく時点でダメ。 >>1
そんな法案 支持率３３％じゃできないだろ 馬鹿 ベーシックインカムの制度を理解している人間は現状のままが良いという。
表面上の理解者はやれという。
現状は低負担で高サービスってねじれた状況を
税金と借金で維持している感じ。
上手に逃げ切れた人たちは、現状維持と言うと思う。 >>729
逆だよ。
蓄えや保険がないとセーフティーネットがないから確実に死ぬ。
今の日本は蓄えや保険がない人間が気持ちよく生きていける数少ない負担も少ない高福祉国家だと思う。 これから氷河期世代が大量に老人と生ポになるからBIはかなり濃厚だぞ >>686
「労働者ではないが社会ルールを守り暮らす消費者」によって社会が
成り立っている事を理解していれば、
働かない奴は「死ね」という言葉は出てはこない。 >>694
なくなる
ソースじゃないけど、それらの社会保障費を
全国民で分け合おうってのがベーシックインカム
必要な人に必要な分を使う社会保障費を
全国民で分けると、必要な人が必要な分を
受け取れなくなる 社会保障費を分け合っても一人頭月2万円程度にしかならないけどね 当てにする財源からいくらずつ恒常的に充てれるのかの試算は出さないよね
「〇〇を充てればいける」の確証たる数字のないフワっとしたロジックで >>552
不要だなって思うところに必要性の根本がありそうだな
それは社会的に打ち立てる能動的な努力も必要だろうけど >>740
非常に単純化して、
まったく働かないが政府から金が配られるA
サービスを提供しているB
で構成されている国家の場合、BはAからなにもサービスを受けられないので、
Aと取引する意味がない（というかこの場合は金の価値が０になる）。
消費が金に価値を与えているわけではない。 ベーシックインカムって言っても6万円貰っただけで働かずに生活するなんて無理じゃん >>713
資本主義は効率を目指す、効率とは何か？
人を減らすことだ、より少ない労働者でより多くの生産を上げることだ。
究極の資本主義の目指す世界は労働者を必要としない世界だ。
それはロボットが全ての生産をまかなう世界だ。
少し前までその世界はSFの世界にしか存在しなかった。
しかし、IT革命やがそれをかえてしまった。
IT革命は多くの労働者の仕事を奪った。更にAI技術は仕事を奪うだろう。
資本主義は失業者を生み出し続ける。
ロボットが生産をする世界では、労働者は不要になる、
つまり消費者がいなくなるのだ。全ての人が餓死する世界だ。
だからベーシックインカムが必要なのだ。 所得税法人税を上げて富の再分配化()を進めればいいんじゃないですかね
あと国会議員の給料せめて他国レベルに下げて >>10
仲が悪くなると、窃盗されたり いろいろ問題が出ちゃうんじゃないか？ >>732
あほ政権がつづく限りベーシックインカムの導入は無理 >>750
システムの奴隷だよな
我々はシステムを自由に使って奴隷にしなきゃならない マイナンバーに口座紐づけからスタートし
個人情報を全部インプット終了した時にバーシックインカムが始まると思う
と言うか、始めなければいけない状況になるはず
コロナが後押しした
自然な流れ 働かないで食うのはモラルに反するみたいな
漠然とした価値観と瞭然とした情け容赦ないシステムの混乱ってのもまだ根深いと思う存分 >>751
それができないかぎりは ムリだろうね
その代わり 富裕層たちに 国内旅行や、市中で散財してもらい、がんばってもらえばいい BI導入、その代わり端末のマイナンバーアプリで行動も完全に把握
仕事せず完全に遊んでる奴から順に各種の公共事業(の方から来た)
に関わる業務に強制的に斡旋される仕組みで 消費しない、消費できない生活状況に日本だけ置かれてしまえば
生産業が衰退するw
それは日本沈没じゃん
世界が日本製品だけ購入してくれる訳でもないし
「観光国」でしかやっていけないと宣言してんだろ？
発展途上国化している事に気づけよジジババども >>746
AとBは不可分、
AがBでいられるのは人生の一部であり、
その身分には何の保証もない。
だから今の社会が成立している。
それを理解していないのはあなただけかも。 保証との天秤なんだよな難しい所
今回の10万なんて税金払って無くなるような生活してる身としては
何とも言えない底辺の意見何て聞き入れてくれないし決められたことにしたがうだけ まあ旦那がATMという理論でいくなら
ベッカムは有り
無しだと色々矛盾が出てくる >>14
議員に頼っても ムダだと思うよ？
電通自体が転ぶからね テレビ界の終わり
まともな選挙番組も もう作れないさ ＞ 2ちゃんねる創設者の西村博之氏は、著書『このままだと、日本に未来はないよね』（洋泉社）で、・・・・
日本でベーシックインカムが笑いの種になっているのは、
熱心に唱えている人たちがこういう色物ばかりだからってのはある >>732
供給ってのは民間の供給能力のことだろ
実際これが大幅に上回っているのでデフレギャップが生じている >>762
どちらにしろ 過剰な製造は叩かれるよ
環境問題や、ゴミ問題が出ちゃうから
少子化なので、仲良くホームステイしながら
ラブラブしてちょうらいませｗ
まあ これからは 20・30代の若者の時代だよ
世代交代さ 一部のシンクタンク内では確定事項であって
実行するかどうかは世界情勢次第だろ？w
日本だけ競争社会で今のままでいられるとは思われない 大賛成
100均生活中心で慎ましくあまり働かずに生きて行きたい人は多い
贅沢したい人だけフルタイムで働けばいい 年功序列を嫌悪している奴が多いが、これは逆に考えれば 収入が安定して人生設計がたてられるとも言える(会社の倒産などは除く)。結果貯蓄せずに経済もまわる。
実力主義はその時は金がはいるかもしれないが、今後もそれが続くとは限らず、延々と新たな新入社員と戦い続けるデスマーチ。貯蓄も貯める。
どちらが良いと思うかはあなた次第！ >>773
でも世代感覚ってのも薄れてる感じするわ
文化的な価値観を保持する為に能動的に世代交代するって感じじゃないし >>4
相続に関してはすでに悪法の三世一身の法レベルなのに 日銀がペーパーマネーを刷るなり、キーボードマネーを創造し
政府が発行する国債と引き換えに政府にマネーを貸し、
その利子を国民が払うという金融システムが温存する限り
BIを否定するエコノミストは駄目だ、ダメだと言い張る。 ナマポもこれと同等にして市営住宅利用不可でどんな理由があっても世帯毎で7万以下ならいいが絶対乞食が発狂して7万にはならんだろうな ベーカムじゃなくてまずは消費税の生活必需品分の還付をやってくれ。
そうすれば消費税率も上げやすくなるだろ。そこからベーカムに持っていく。 (ヽ´？`(ヽ´ρ`(ヽ´ん`(ヽ´ω`)「ツウカハッコウケンで全て解決だぞ～」
底辺♪（「痴呆、(ヽ´？`)底辺ジジ！」）～ いっぱい♪（「要介、(ヽ´ρ`)底辺ババ！」）～
元気に♪（「非正規、(ヽ´ん`)底辺子！」）～増えよう♪（「レジ打ち、(ヽ´ω`)底辺娘！」）～
(ヽ´？`)底辺ジジ (ヽ´ρ`)底辺ババ (ヽ´ん`)底辺子 (ヽ´ω`)底辺娘
無駄に生きりんこ～♪（こ～そつ♪ひせ～き♪）
底辺 いっぱい 底辺 いっぱい♪
福祉に 国家に たかりんこ♪
元の歌 https://www.youtube.com/watch?v=v0BMUkEFsvE 『ともだちいっぱい』オープニング せめて世帯毎で7万にしとけよ
乞食がガキ産む資格はないから 底辺さ、最初に教えて。
財源が増税か通貨安か知らんが、お前らにそこまで優しくしてやる俺ら金持ちのメリットなに？ >>790
そんな低確率な事象に金払えるか
お前らなんて基本的にネットで吠えるしかできないだろ ＞大多数が「必要」（91％）と回答
これは「必要（無いと来週までに死ぬ）」と「必要（死にはしないが貰えると嬉しい）」に分けて聞くべき 現金給付10万円支給されても
自動車税や固定資産税で消えて赤字や！
収入５０万円減ったのによ！ >>789
制度設計による
アホは単純に低所得者が金受け取るだけだと思ってるけどそんなことはないからな
社会保障のキャップ制なんだよ。最終的な目的は
これなら社会保障費が際限なく増えていくことがないから金持ちの負担は減る >>780
電線地中化完了してさ
停電になる災害が起きても全国バックアップ出来る
蓄電施設も作り、全部キャッシュレスにしてから
造幣局を削除すんだよw 移民党は許されない。帰化と外国人の政治工作は重罪にならないのは問題だ。政治腐敗。 >>793
金持ちならガードマン雇うっていう回答が来ると思ったら
エセ金持ちかよ 共産主義国家に生まれ変わるわけか
衰退国の辿る道筋だな >>789
金持ちだろうが貧乏だろうが刺されりゃ死ぬだろ?
そういう事なんだよ >>802
今回は、かねもち死亡が出てきているから
大騒ぎを発狂してやってるな
下々だけが被害受ける時は、大騒ぎを演じているだけだけど 前例主義の日本で成功例なしに導入する流れになることはない >>797
ＢＩの定義がバラバラなのはその通りだが（そもそも底辺ズが求めてる物は宗教だがｗ）
キャップかけて良い＝生存権無視して良いならＢＩも根拠がなくなるな
ああ、格差是正（）とか再分配（）は残るかｗ >>800
底辺はヘタレ、バレてないと思ってるの底辺だけだぞ？ｗ >>750
でもよ一年前に伝染病で自粛要請したら「国民全員に10万配ります」なんて言ったら誰も信じなかっただろ？
そんなこと100％不可能だ、そんな財源どこにあるんだ、国の借金がーって
でもやっちまえばアッサリできちゃうんだよ 安倍がどれだけ国民に金を渡したくないかコロナでわかったやろ
ベーシックインカム導入をのぞんでるネトウヨはアホすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>802
喧嘩もしたことないヘタレがそんな妄想して溜飲下げてるんだｗ
お前、無意味・無力・無価値って感じだなｗ >>801
社会福祉の配分方法を買えるだけだと思うよ
民主主義、自由選挙、言論の自由、職業選択や移動の自由などの権利を担保しておけば共産国家にはならないと思う >>804
フィンランド、カリフォルニア、ハワイ等、BIを導入した結果
幸福感が増し、労働意欲は減退しなかった。 >>808
ベカム導入を望んでるのがネトウヨなら
10万全国民給付を大声上げて妨害していたのは何者だったんだ？ 政治家も大変なんだろ?支援者の知り合いに何か斡旋したりよ。でもベーシックができればもうそんなことせんでよくなるんちゃうか？だってベーシックがあるんだからもう不正して斡旋する必要性がなくなる。とても気が楽になると思うで。 >>811
元の保険、年金制度は維持したままだろ。 >>814
底辺使って荒稼ぎするポジションが消えたら困るんだよ >>813
ネトウヨ「１０万給付とかいってる奴は乞食！
ツイッターとか見てないのか？ BIは無いなｗ
無駄な手間と物価の裏付けのない底上げ、デノミにしかならない。
それよりは例えば消費税廃止、中低所得者の税金下げたり、減税して不足財源は国債発行すればいいだろ。
PBなんてそれこそクソだよ。 >>240
生活保護は 日本人には支給されないよ
在日職員が 窓口で嫌がらせをするんだそうだよ
それで 何人も自殺してるそうだ
ベーカムも まあムリだろな
消費税上げた時点で 日本は 経済破綻してたそうなんだってさ
スマホなども 解約されたら終わりだしね
スマホでは もう稼げんよ 皆に行き渡ってしまったからね 生活保護を置き換えるつもりなら月10万円くらいはいるよな
それを考えると生活保護を改善するほうが結局安上がりに思える
手続きを簡単にしたり民生委員を増やしたり一部現物支給にしたり >>815
BIと被る社会保険のみ廃止すればいい
国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当な
あとは今のまま残せばいい >>1
現金化不可 ネット決済のみならいいんじゃね？ >>815
年金生活者以外の社会実験
北欧等では年金はほぼ一律
その代わり住宅費の補助が出ている。 今回の１０万円給付の財源って、来年以降発行予定の国債前倒しで発行したりする無茶して調達してるから、
来年以降の国債発行額が削られる前提でやってる事だよ。 >>13
無視してると決めつけてるか
無視してるやつだけを抽出してるだけ >>10
共産主義はインテリが自分が働かなくていいような世の中作るために考案したのを知らん奴が多すぎ >>18
働かない人には給料も出さないだけ
ロボットと賃金争いしてることに気付かないのはやばい 乞食共のために医療もお積み立ててきた年金も全部おじゃんにされてはたまらない >>814
政治家らは 逮捕される可能性高いから
そこに 取りついてる人らだけが 危ないんじゃないかな？
特に在日たちの場合は 入る情報が少ないらしいから 知らないんだと思うよ？ 毎月12兆円かけるってこと？世帯別にするなら別居した方が得だよな
財源どうすんのさ？蓄えてる企業や個人から吸い上げ？ BIと共産主義を同質に考えている超絶なマヌケがいるが
まるで違うものだ
空想社会主義と共産主義が同質なのである >>821
消費税上げたままだから BI導入は ムリムリ
正規では 消費税廃止＆財政出動が 肝だからね >>832
所得税財源なら足りる
要は所得の再配分だな >>833
構造では一緒だね。
国が経済コントロールをしても供給は破綻しないという間違った前提がある。 >>832
財源なんて考えたらBIは不可能だろ
MMTにせざるを得ない 議論すべき。福祉以外の役所業務もデジタル化で十分の一程度に削減。天下りや特殊法人も解体して中身の見えるシンプルで小さな政府にしろ。
結局はできるかどうかは役人との戦い。
だから、国民投票とか官僚の人事権も国民側にとりもどさなきゃなんない。 >>10
だよね
お金持ちの金が貰えると勘違いしてる人間が多そう
外国でお試し導入してる所は貧乏層だけでやってるのに 「ベーシック・インカムを導入すべきだ」という設問に対して、
反対・やや反対・どちらとも言えない・やや賛成・賛成の5段階から1つを選んでいただき、
あわせて各党の考えを回答いただきました。
ttps://go2senkyo.com/articles/2017/10/14/32651.html
自民党の回答をみてみｗ
ベーシックインカムに賛成しながら自民党支持してるネトウヨは馬鹿すぎるｗｗｗ >>832
もしやる場合は、外郭団体や 多すぎる議員や、地方公務員らを減らして 財源にするしかないんでない？
ね？ まあ ムリムリ
東京都は 特に利権でガチガチだからね >>833
しくみはだいぶ違うけど狙ってるところは同じだし
空想と言う意味では同一だよ 豊富な資源収入を政府が得られるような国でもない限り、どだい実現無理な制度がＢＩ。
人口の一部に給付する制度ですら財源不足で何とか維持してるのに、全体に配る制度が維持出来る訳ないだろ。
過去に実施した数少ない国も、資源が尽きたら終わってる。 >>845
とはいえ、現行の社会保障に持続性はない。次、への模索は必要。 >>845
産油国ですら石油が売れなくなったら増税してるしね。
新型コロナは「供給は有り余ってるから大丈夫」とかいう主張を明確に否定した。 とりあえずまとまってないってのがわかったw
やるならまああれだ
金持ちの収入削る分保身を保証するのを掛け合いにださんと進まんなこりゃ >>845
へぇ、中央銀行はこれまで金融市場にジャブジャブマネーを注いできたけど
どこかに貸し手がいて返済してるのか? >>9
困ってる云々はその時々で変化するぞ
事実、今回のコロナで勝ち組から一転した人間も多いだろ。
そんな時のために最低限の生活を平等なベーシックインカムで保障するのはアリだと思うがね。 BIは「貧乏人は野垂れ死ね」と言える社会でないと実現は無理だろ
日本じゃまず不可能 >>833
共産主義みたいに収入を規制するもんじゃないだろ >>1
将来のためにガンバって共稼ぎして払ってきた所得比例分の年金がパーになるよ
専業主婦の私大勝利
(^ ^)v >>854
消費税免除を期間決められてマイナンバーに組み込むかもよ？
その代わり年金制度は消えるw ベーシックインカムって留学中や就労中の外人とかにも配るの？ 金持ち向けにマイナポイント100万円で
120万円 貧困は甘え
1日12時間働けば楽して15000稼げるぜ 文明を支えているのは生産ではなく消費の多様性。
ＡＩやロボツトは生産を肩代わり出来ても彼らに消費は出来ない。
これからは生産は自動化して、人間は消費の多様性を維持して文明を維持。
つまり人間のお仕事は文化の多様性を維持すること
働かなくてもそれに貢献しているかどうかが社会の価値基準になる。
取り敢えず皆が現在就いている仕事を食べる為でなく価値創造の為に
行うようになったら少しは社会我変わるな。 こういうのも全部急速な少子化が根源だろ
各論として年金不安など。
根本対策しないってどんな政治だよ >>749
社会が生産だけで回ってると思ってんの？
世の中にはいろんなお仕事があるって事をちゃーんと調べた方がいいよw
機械化・AI化出来る仕事なんてほんの一握りだ。
そんな無駄な心配はしなくて大丈夫だよー >>854
馬鹿が、二馬力の貯蓄力ナメスギ
ガツガツ金が貯まる 誰が金出すの？
自分で自分にベーシックインカム出せばよくね？ >>833
ベーシックインカムと共産主義を分けて考える超絶なおマヌケがいるようだが全く同じだ。
社会を破滅に導く怠惰を生み出すものだ。 >>757
モラルに反すると感じる一方で、楽を求めて文明切り開いてきてるんだわね
建前は働かざるもの食うべからずなのだが、内心は働きたくないから進化させてきたのが社会
食糧生産なんかも10分の1まで必要労働力減った位だから
ケインズも1930年代から実質で8倍GDPが増えれば、労働時間は週15時間まで減るなんて話していて、実際8倍にはなったが
何処の国も週15時間は出来ていない >>862
帯に短し襷に長しでいいんだよ
人生１００年時代になったし、最低６５歳まで働くんだろ？
勤労意欲無くしてしまう金額は尊厳を消してしまうし
生きる価値も奪ってしまう
ギャンブルばかりしている親を見てギャンブラーになる子供が増産される
世の中は「幸福」か？w ベーシックインカムは今の国民健康保険を廃止、障害者保障も廃止、年金廃止、月に六万円あげるから病気になったら自分でかけてる保険や自分の金で手術費用入院費用全額払いなさい、払えない人は病院行かず死んでねというものだよ
障害者や病人の社会保障は無くて自腹で生きろというもの
今の生活保護とか国民健康保険の方が貧しい人は助かる 富の再分配はいいけど富を生み出さないニートにはBIやる理由はない >>867
急速な少子化、フェミニズム
過激な権利主張・利己主義
不平等しか生まない悪平等
これら全て左翼がもたらした長期的な国家衰弱だ。
それらが蔓延ってる世の中で正しい政治運営が簡単に出来るわけがない。
これらの左翼的価値観を一度全て捨て去らないと世界は破綻する。 >>832
財源賄えると言ってる奴で、数字による内訳を出せた人は皆無だからな 文明が発達して人間の働く場が無くなる、若しくは極めて少なくなった場合に必要となるのがBI
現状の日本ではそのような状況は無い
人手不足で喘いでる業種ばかりだ
今の日本でBIを求めるのは、単純に働きたくないという怠惰な発想から出ている
図星だろ、わはは BIは反対
絶対働かない奴が増えるし労働時間が間違いなく減る
社会に供給されるモノサービスが減ってしまう
あと年金をBIに置き換えるとかふざけてんじゃないよ >>877
その内容は誰が決めたBIなんだ？w
BIのシステムが「こうでなければならない」と言う法律でも
世界で出来てたのか？ ネトウヨ 「移民反対！」 自民＆経団連の黄金タッグ 「移民どんどん入れるぞー」
ネトウヨ 「竹島の日式典を政府主催での公約実現だ！ﾜｸﾜｸ！」 自民 「政府主催の文言をはずします」
ネトウヨ 「BI賛成！」 自民 「BI反対！」
ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>683
その補完をある程度うまくやってるのが今の日本だわな。
社会保障に無駄も多いから削るところはどんどん削って行くべきだが >>884
自民支持層はベーシックインカム反対だぞ。
ベーシックインカムを良いものと勘違いしてるのは夢想者層だ。 >>880
利払い出来れば良いだけ(後は先送り)だから国債でも構わんのだよ
12兆円分の財源は満額必要としない
最も１年144兆円だから今の金利だと1兆円利払い費が増える
利払い財源は企業の現預金資産でも充てりゃ良い
今の企業行動と社会構造考えたら大したダメージ無い >>882
需要で押し上げられるからサービス自体は減らない
産業転換は起きるが、今回のコロナみたいに飲食店が厳しくなる代わりに食品小売や物流が忙しくなるだけ ベーシックインカムだと働かないつもりの外国人が日本へ押し寄せてベーシックインカムの金を受け取り働いて稼げる人が海外へ逃げる
働かない人が多くなり財源が無くなる
今のように生活困窮者には金を出すのが破綻しない策だろう
国民健康保険は守るべきだ
実験でも導入で働く人は増えなかった 企業の現預金なんて、短期の支払いに必要な分の半分くらいでしかない。
政府が吸い上げようとしたら、不渡りだらけになるよw 自発的にボランティアにも行ったことお前らがベーシックインカムとは笑わせる
ベーシックインカムは全体が自発的に社会貢献する民族性であることが最低条件
お前らはダメだわ資格なし(ヾﾉ・∀・｀) バブルの頃って皆、中流家庭層になれたと爺さんが話してくれたけど
BI導入すれば、そうなれるのでは？
今は二極化が酷くなって「搾取」が美徳になっているだろ？
競争原理とは全く別もので
世界もBIに目覚めてくれれば戦争も内紛も消えるかも知れない バブルの頃は、単に老人が少なかったんだよ、高齢化率１０％くらいで、今の三分の一くらいだから。
社会保障コストが全然かからない時代だっただけ。
物価レベルは大差ないのに、ＧＤＰが１００兆以上少ない時代で、今よりかなり貧乏な時代でもある。 ベーシックインカムしたところで金の価値が薄まるだけだからインフレ起こして終わりだろ
薄めない施策が必要だろうが、そこには労働がセットでついてくるわけで働きたくないという奴等の願望が大勢を占めるなら施策なんて実現できるはずもない >>896
今現在でインフレにならないのにインフレの心配する方がどうかしてるし
何なら世界的にデフレの危機なんだわね コロナを機会にベーシンクインカムやら９月入学やらを画策する層って中共のスパイか何か？ >>895
そうなんだ？ふ～ん
BIを何かの社会システム補填置き換えに出来ないものかな？
兎に角、少子化で回らなくなっている福祉をBIで支えるとか
タンス預金老人を減らす為とか？
家の親父は、自分に「コツコツ相続」してるけどw 既にインフレにはなってる、２０１３年以降日本はインフレ。 だいたい年金が貰えなくなるのは許せんだろ
今までいくら払ってきたと思ってんの 警備をやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。警備なんてやるんじゃなかった。警備なんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせず警備まで墜ちた代償は、あまりに大きかった。
「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！」
俺は悪臭漂う警備の仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、警備を辞めた。 >>870
書いてあるだろ、ＡＩやロボットだよ、今回のコロナでも
生産側の修復は早かった、消費の方は複雑系化しているからね
人間でないと維持できない、それがニーズとして生産側にフィードバックされる。
文明と言うのはそういうように発展していく。
理論的に生産は自動化出来るから人間は消費側に回って
文化の多様性を維持することに専念すべき。 いずれにせよ無から有は生み出せないわけで、どこかに労働が付きまとう
その矛先はベーシックインカムでメリットを甘受する対象になるから一発逆転を狙うことはでき得ないよ
デメリットを受ける側が推進するはずがないし、メリットを受ける人間が過半数になる世の中ならすでに世の中が崩壊してるから成立し得ない >>906
同意出来る
淘汰されちゃうんだよな
自然にw >>894
ばーか
無条件に生活資金が得られて良いほど日本人は社会や世界に良い影響与えてねーんだよ
地域の集まりにさえ参加してない奴も多いしな
金貰わないと社会奉仕しない国民性を改めてなければベーシックインカムなんざ100年早いわ >>906
物が手元までに届くのにどれだけの人手がかかっててどのレベルで自動化機械化出来るか良く考えたことある？
少しは深く物事を考えた方がいいよ >>907
<一発逆転>で、思い出したが
サウジアラビア国王だっけ来日した時
タラップをエスカレーターにしたと見た気がしたw
金持ちすぎて知能が低いと、「あんなキチガイ」になるんだと笑った
ダメリカの金持ちは寄付や支援団体に熱を上げて知名度と自己満足世界に浸る
だけだし
何つうか根本のシステムを改革してあげようと言う人間が存在しない不思議？
自己満足の世界に浸っているだけだと思った >>886
青山繁晴、上念司、飯田泰之 ベーシックインカム導入なら一気にやるのが良い！
日本の未来はベーシックインカムやらざるをえない 辛坊治郎解説
ひろゆき×堀江貴文×須田慎一郎×竹田恒泰：ベーシックインカムを導入せよ！
ｗｗｗ >>910
少し分かる
まだ昔の人間の方が無償で地域貢献してたよな ベーカムとか機械じゃないんだからちゃんと仕事をくれよ、それこそ国営農場とか国鉄とかでいいからさ。
ずっとやってたら共産圏みたいにダメダメになるから最長10年までとかで導入したらいいんじゃね？ 月3万でも5万でもいいからベーシックインカム配らないと国民が安心して暮らせないんだよ
マジで経済回らなくなるよ BI入れてもパチンコ三昧になるやつは自己責任
救いようのない馬鹿 >>912
君こそ現時点で見える風景で漫然と考えて
出来ることと出来ないことを決めているだろ。
理論的に供給する方は需要の形さえ分かればどこ待てでも行ける。
そこまで考え抜いてないのは君の方なんだが。 >>906
ロボットを所有してる金持ちがなんで怠け者に無償でほどこしすると思うんだ？ >>910
ワタミみたいな発想で、搾取するしか考えてない奴の言うボランティアなんて誰も協力したくなくて当たり前です
奉仕は余力の賜物で、無い者から絞り上げる話ではない 日本には合わない制度だな
日本人といえば昔から勤勉なのだから
その美しきDNAを寄生虫体質にしてはもったいないというもの
そういえば地獄の亡者達は自分達の仲間を増やす事に力を注ぐらしい
故に気をつけようでないか、下らん誘惑に もっとジャップの数が減るべきだ。
ジャップは産むな。
日本でのみジャップに対してのみ安楽死法案を通そう。
日本にもっと移民を受け入れよう。 >>860
留学中の日本人には支給するが、日本で働く外人には出さない。
国籍がある人だけ。
ただほとんどの在日が不正に受けてる生活保護は廃止と共に
経緯を見直しBIを出すかどうか判断するんだろう。
年金も国保は生活保護の半分の６万強、厚生年金３８万位、
議員年金７０万位と格差が大きい。
とりあえず国保年金者だけBI導入して生活保護とならせばいい。
生活保護は医療費インフラ住居費無料だからその分も加味して。
これ考えると、今時新築する家は公務員か生保の在日外国人
のっからくりがわかる。不公平な世の中だった。
是正して一律BIにすれば平等な世の中になる。
それでも日本人は税金氏払った分不公平感はぬぐえないが
それは我慢してもらうしかない。 >>917
いいから働けよ
5万くらいすぐ稼げんだろ >>913
サの皇太子の話かな
彼は足を悪くしてるから階段を降りられないんじゃなかったけ？
でも通常ゲートは保安上使えないからやむなくだと思うよ
物事は理由や思慮でできてるから丁寧に見てあげないと妄想の鬼になってしまいますよ スレ読んで思ったのは自分が楽したいからベーシックインカム求めてるだけなんだな
そりゃ無理だわ 実現されてもいないレベルの、人間を労働から解放するＡＩやロボットを前提に、ＢＩを正当化しようとするのは、捕らぬ狸の皮算用でしかない。
そういったものが実現し普及した段階で、どんな社会になるかは、実現してみないと分かりはしない。
実現するかどうかもね。 >>915
その頃から所得中央値が100万円も下がってりゃ余裕も無くなるわね
550万円が450万円付近にまで減って、かつ各種税額負担率上昇なんだから >>927
人間楽したいから文明切り開いてきたのだがね
楽したくないなら原始的生活で良い訳で、あっちの方が豊かさは無いがストレスは大して無いから >>926
そうだったのか？
移動は車椅子でやったのか？ ウンコ製造機の渇望する制度
ニート、無職、主婦、精神疾患持ちとかあと底辺介護 >>920
生産を支える消費の多様性を金を払っても維持したい状況になるからさ。
ベーシックインカムにはパラダイムシフトがついて回る。
現在見えてるまんまの社会で金だけ配る訳ではないぞ。 >>933
精神疾患は、生活保護が最上位
ということをしっておるからのー
精神障害やベーシックインカムで満足しない
そもそも生活保護でも文句たらたらで金遣いあらいからな・・・ 国会で寝てた議員まで月額７０万＋も年金貰ってるのは
日本位だ。議員報酬を減らしてでもBI導入して国民を
助けるべき。一般公務員の報酬で一番高いのが教師。
5人の定員３人までコネで入ってると言われてるから
レベルも低いし、不祥事が絶えない。
正規採用は２人しかいないんだから「大変だ働きすぎ」
と騒ぐが、正規採用増やせば解決する。偏差値３０位なのを
採用するから回って行かない。
地方自治体公務員は現業（土建、ゴミ収集、公園管理）に無試験
コネ採用しながら一般職、福祉課へ異動させる不正を止めること。
（例 北海道知事鈴木ほかｂｙ公明）
採用試験（筆記試験）は必須。 >>931
頭よさげですね
そうだと思います進化はそこからだとも思います
日本人が他の世界の民族と大きな違いがあるとすれば
「団結」出来る点では無いかと思ってます
今回のコロナでも見事に団結して個々に衛生面を重視していたし
自粛しか言ってないのに真面目に守るし
素晴らしい気質だと自分は誇りに思っています。
海外は、こんなものではありませんw
その気質を過信しすぎて戦争と言う悲劇は歴史上で起きていますが... >>932
申し訳ないですが知らないです
ただ人工関節を入れてる場合とか装具をつけてる場合、歩けても階段はNGというケースもあるから車椅子でないからどうこうというのは言えないかと ＭＭＴは完全雇用達成とインフレ抑制のための理論
日本人は勘違いしてる >>934
んじゃそういう状況になってからBIを推進しておくれ
それまでは夢想でしかないね >>940
ケルトンのコロナに関しての発言見ると、完全雇用と言いつつ『自宅に居る事が今は"仕事"』なんて言い方してるから
あの考えそのままなら全ての事象を労働に出来るし、労働と言う建前のBIだわね 問題は格差だと思うけどね金も仕事もあるところにはあるが無いところにはとことん無いんじゃないの？ とりあえず段階的にでもよいので金を地球から無くしましょうよ、国際会議ひらいてもらて各国の首脳集まってもらって、会議してもらって、学者にも考えてもらって 人類のdnaに金が組み込まれちまってる勢いで金に染まってるからね >>942
格差広がりまくった上に、低賃金で使われるぐらいなら、
誰だって会社に拘束されるより自分の時間大切にしたいじゃん ベーシックインカムが監視管理社会
統一通貨､世界政府誕生に繋がるとどれだけの日本人が
気づけているだろうか
毎日映画・スポーツを見ることセックスすることしか
考えていない日本人の未来はないに等しい 大卒の資格を求めても、
金積んで入ったりAOで入った無試験組と
正門から入学した人間とは能力が違う。
裏口に限って学歴をひけらかす。
所詮生活保護＋本業、集金カルト幹部収入で勝ち得た学歴。
日本を駄目にする層だ。
その為にも国保年金受給、加入者（自営業、学生、中小零細企業）
へのBIは必要。大手企業が合わずに退職した中途退職者も同じ。
彼らは日本国籍を持った帰化人ではない日本人が殆ど。 >>942
寧ろ何故働きたいのかだわね
「生活の～」や、「食べる為に～」以外の理屈で答えられるか？
って言うのが１つ
上記の問いに対してそれ以外の理由があったとして「それは必ずしも働く事(現状の労働常識)でしか成し得られない物(或いは成し得られなかった物)か？」って疑念に答えられるかだわね
何度も言うが"人間楽になる為に文明切り開いてきた"訳で、楽にならない事を望むなら今以上の苦痛すら受け入れられるはずだが
実際そのつもりあるのか？と 働いたら負け制度でいいだろ
仕事は趣味やお小遣い稼ぎ程度でいいわ ただで金貰ってダメになると思うなら、それは元からダメなだけだろう
ワーカホリックなのか、それ以外で自己確立が出来そうもないのかはさておき 解った！
日本独特の気質根源は「武士道」だ
「武士は食わねど高楊枝」とか
「忠・信・義」とか重んじる先祖があったからだ
血統なんだ
すっきりした～w >>934
社会はそういう可能性を孕んでいるんだが、分岐点だから判らないんだな。
夢想とか推進とかの個人や人為を超えた可能性。
一旦動き出せば雪だるまが膨らむようにいやでも判る。 無職に金与えたらニートまっしぐらで定期的に裁判起こす乞食になるのは福島で実証済みだろ 日本では大学教員になったら、一冊のノートだけで
退職まで安泰な学力向上しない仕組みがある。
欧米の教員は論文を書いて公表し続けないと首になる。
駅弁大学の教員ならいざ知らず、名の通った国立含む
大学でも同じ。天皇陛下の～とは名ばかりで、紀要以外
論文が見当たらない御仁もいた。大学教員は「２ｃｈをしてる」。
世相を知るにはいい教材だが、それほど暇だ。
日本はぬるま湯に浸かって呑気にしてるから生き馬の目を抜く
狡猾な外国人に入り込まれたらひとたまりもない。 >>957
良い金蔓見つけたなと関心してしまうが、定期的な裁判を起こすのも、あれある意味労働だからな
合法的な判断で金貰い消費に回しているなら、何ら問題無いと言っても構わんし
働いて貰わなきゃ困る程、常日頃物が足りていない状況でもないから 大学には資金潤沢な在日が入り込み
世間知らずの教員をたぶらかして鮮人嫁を貰ってしまう。
そして反日を口走り始める。
来日した白人も同じ末路を辿る。
特に英米著名な大学卒業者は狙われる。
日本人の保護が第一。そのためにはBIしかない。 >>941
先進国で起こってるデフレがまさにその経済状況なんだがな。
生産力があるのに消費が無い。
なら万人に金をばらまけばいいとなる。 議員や官僚に働かざる者食うべからずとかいう精神が残ってる限り無理っぽいな ＯＥＣＤには現状デフレの国はない（２年以上続く持続的物価下落状態がＩＭＦやＯＥＣＤにおけるデフレ定義）
ttps://ecodb.net/ranking/group/XK/imf_pcpipch.html
そしてＯＥＣＤ３４か国ベースで２４か国がプライマリーバランスプラスなくらいに、財政は全体的に健全でもある。
ttps://ecodb.net/ranking/group/XK/imf_ggxonlb_ngdp.html
現実には先進国はデフレでもないし、財政健全でばらまきとも縁遠い。
コロナ問題など非常時にはある程度ばらまくが、基本は財政健全緊縮財政がデフォだ。 >>964
固定資産税があるお陰で「植民地」にされないで済むと言う
メリットがある >>963
つまりBIで安心して生活ができるレベルの金を配るのかな？
そうでなければ配っても溜めこまれるのは目に見えてるよね
もちろん医療費は無料になるか支払いできるくらいBIで支給されるんだよね？
で、そうすると月にどのくらい貰えるのかな >>965
なんて言いつつ、あの人達も割とサボるからな
政治家は難癖付けて仕事しないとか、官僚はメンタル理由に休職したりとか色々ある
仕事したくない病は誰でも持ち合わせるもんなんだと思うが、建前を守る番人が故に本音が言えないだけ 納税する日本人がいなくなれば
外国人も税金に集れないんだが。
誰かが納税しないと産油の様な打ち出の小づちは日本にはない。
韓国朝鮮人は、税金を天引きされても還付を受けれるから
実質納税はしていない。生活保護たちは最初から非課税＋むさぼるだけ。
どうするんだ？BIを取り入れて、気持ちよく日本人に働いて貰うしか
税収を確保する道はない。
朝鮮人は税金を納めたくない、働きたくないんだから。
悪賢いだけで能力も日本人に比べて低い。
格好つけるだけ。 中抜きピンハネが横行して労働者が低賃金労働させられてるし富の再分配という観点からやってもいいかと
ちょっと前もアベノミクスでトリクルダウンとか言ってたけど上で吸収されてるだけで格差が広がるばかりだし
未だに新卒一括採用偏重で新卒時の景気次第で将来が激変してしまうギャンブル人生
年金も受給開始年齢や受給額に関しては世代間格差がある
生活基盤を支える労働収入も安定性のない非正規ばかりを増やした結果貧困層が増えてしまい少子化が加速してしまった
その癖法人税減税しつつ消費増税という国民に優しくない政策ばかりが打ち出される
ベーシックインカムは国民の権利として要求してもいいかと思う ＞固定資産税
これまた在日は戦後居座ってる土地はずっと
固定資産税がゼロ円。
民団支部が合ったりする。
番地もゼロ番地。ただ建て替えは出来ないから
煩雑にリフオームしてる。去年赤い壁が今年は黄色。
昼はカラオケ、夜スナック。
昼にジジババに声かけて夜のスナックに呼び込み
乱痴気して騙す。
ホステスはS会婦人部。
だから税金は日本人からしか取っていない。
それをむさぼってるのが外国人。
日本人には滅多生活保護下ろさないし、補助金も出し渋る。
支払わないと鮮国交省が解体する（法律を作った）。 >>968
いくらの金が払えるかはデフレｷﾞｬｯﾌﾟによって決まる。
インフレが起こるまで金を刷ってバラまけばいい。
資本主義は効率化を目指す。つまり労働者は限りなく少なくなっていく。
資本主義が進めば進むほどデフレは進行する。
ﾊﾞﾗまく金は増えていく。 格差解消したいなら増税して低所得者層に集中的に再分配するしかない。
実際、それやってる高負担国家こそ格差解消に成功してる。
増税、負担増を嫌がるから、再分配が進まず、格差が解消しない。
ＢＩは皆にばらまくから、低所得者層に集中給付する現状の制度に比べると、格差解消能力は低い。 >>974
それでは生活の不安は無くならないね
やっぱ貯蓄が大事だわってなって配られたところで消費しないわ
消費させるって大前提がズレてない？ >>972
同意。
生活保護ピンハネビジネスは、慶応の札付き強姦魔渡邊の
祖父が土建業の傍らやってる。
妹は学習院。皇室にいれ込んだ鮮雅夫人仕様にしたから
純粋な皇族が追い出され、慶応と共に鮮人だらけと化してしまった。
昔は入学するには厳しい身元調査があったが今はなし。
あろうことか研修旅行は韓国で、客員教授が福島瑞穂だった。
日本人が主体にならないと何もかも崩れ落ちる。
日本経済も、伝統文化も。 >>975
何なら失業保険の満額給付(自己会社何れに関わらず、加入期間に応じて支給※平均年収ベース)とかでも構わん
10年働いたら10年休める、30年働いたら30年休める
これなら年金制度要らんし、年金をそのまま財源にしても構わん
自分の寿命次第だが60歳まで働けば100歳までは行ける >>976
安心できるまで貯蓄すればいい。
安心できたら使いだすでしょ。
貯蓄が増えても使わなければインフレは起こらないからね。 >>979
そんな事で生産側が金を払っても消費してくださいって話になるのか
いつ消費を始めるかもわからん話に金を払い続ける生産者がいるんですか凄いな
いまデフレの国は多いけど一つもそんなとこは無いけどね >>978
年金以上に維持困難だから、どだい無理だな。
賃金自体を無茶苦茶減らし、保険料として吸い上げて財源に回しつつ、失業給付額を抑えるくらいしか方法がない。 上にリンク貼ったが、そもそも現在デフレの先進国は無い。 >低所得者層
日本人だけだよね。
長者番付富裕層は日本人は一人か二人。
次点も北へ送ったり、住民票を海外に移したり、ケイマンパナマ
に隠すから納税はわずか。
かくして低所得者層が日本を支え、福祉も受けられず
節約を強いられるのが今の日本。最悪は餓死にまで至る。
経済大国と言いながら自国民はホームレス。
あり得ないおかしな国家。
BI受給は低所得者層に限るのは当然だが、どうせまた
粗暴粗野な鮮人が包丁持って市役所に押し掛けて暴れる。
その対策をしっかりしないと、当然ながら公務員は自分を
守れれば市民は二の次。
そうやって半世紀以上同じ事を繰り返して来た。
そしてすっかり…今や外国人天国。 >>980
企業が金を出すわけではないよ。
金を刷って配るだけ。
ただしこれは自国通貨のある国だけの特権。
北欧はＥＵを離脱しないと難しいだろうな。 災害に遭って大声出して詰め寄るのは外国人ばかり。
休業補償は、フランスは１７万ぽっきり。
日本は５０万１００万提示してももっとよこせと
占領してるテレビ使って叫ぶ。
公明がひっくり返した１０万給付金も、早くよこせ
と包丁持って押し掛けたのは生活保護受給者。
そもそも最初員数に入っていなかった鮮人だ。
「小さな声を聴く力」なんて嘘吐きポスターを作り
日本人を騙すカルト。マスク配れと唆し、プレハブ無資格業者に
丸投げして５億円もせしめ様としたカルト。
早く切れ。
早急に日本人保護を。 老舗の伝統ある店を保護するならまだしも
数年前以降出来た外食飲食水商売保護する必要な
全くない。潰して地方に人を流した方がいい。
低所得者にはBIをつけて送りだせばいい。
地方も都会もウィンウィン。 >>26
支持政党、共産党ですか?
バレバレですけど >>104
ある工場バイト、５９才まで
工場も、60才はなかなか採用しない
介護は、あるけど体力がいる
店員も、同じ
それを変えないとダメだと思う >>346
それはほとんどMMTのJGPだね
そっちのほうがよほど世間に通しやすそうだ BI始まったら政府に命を握られているような層は
BIの廃止や減額をちらつかせたら簡単に誘導できるようになる >>993
今も事実上企業の言いなりに近い社畜だから気にしてもしょうがない >>919
その物を運ぶのは誰だ？
運ぶ為の物を作り出し管理し整備するのは誰だ？
それらの原料を作り出す、開発するのは誰だ？
それを供給するのは誰だ？
その夢を見てる君の部屋の扉の前に食べ物を届けてくれるのは誰だい？
もうちょっと深く考えようか？ 毎月１０万配るとしたらおにぎり１個１０万になるだけ >>995
半端な想像で別方向に逃げない
もっと深～く考えようか みなさん、そんなに色々考えれるのに、なぜ地球から金を無くすことを考えないのですか？地球に金がある以上最終的にはダイサンジセカイタイセンじゃないですか？ このスレッドは１０００を超えました。
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