"ベーシックインカム導入"今こそ社会制度変革の声を挙げよう★2 [KingFisherは魚じゃないよ★]
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一部の自治体では、政府の定額給付金10万円の支給が始まっている。
郵送による申請のほか、マイナンバーカードを活用したオンライン申請も受け付けており、マイナンバーが再び注目を集めている。
他方、政界では緊急事態宣言の延長を受けて「1回限りの支給では不十分」という意見が挙がっている。
ある意味では、なし崩し的にベーシックインカム導入の端緒になる可能性もあり、社会制度全般の見直しを合わせた議論が進めるべきなのではないだろうか。
給付金が証明した"ベーシックインカム導入"の素地
政府は依然、個人への追加給付には慎重だが、野党からは追加の補正予算編成を求める声が強まっている。
国民民主党の玉木雄一郎代表は「2、3回目とやっていかないといけない」と述べ、日本共産党の小池晃書記局長も「1回こっきりという対応は許されない」という見解を出したところだ。
また、ヤフーニュース上で5月15日まで回答募集していた「10万円の現金給付、追加の給付策は必要？」という質問では、大多数が「必要」（91％）と回答。「必要ではない」（6.2％）を大きく上回っている。
100兆円規模の補正予算というのは過去に例がなく、今回の給付金についても新型コロナ対策という面があるのは否定できない。
だが、すでに観光業などを中心に倒産する企業が増えており、派遣労働者やアルバイト、パートの失業も顕在化している。
まさに、異例というべき早さで支給が決まった現金給付。
だが、逆に考えれば、日本でもベーシックインカム的政策をやろうと思えば可能だと示された、とも見ることができる。
マイナンバーカードを保持していれば、ネット上でも申請ができるということで、今後はますます導入が進むことも考えられる。
セーフティーネットとしてのベーシックインカムを導入できるシステム的懸念が、一連の給付金対応で取り除かれたと言えるのではないだろうか。
年金が頼れない以上、必要になるのは"別のセーフティーネット"
とはいえ、ベーシックインカム、つまり継続的な現金給付を実施するにあたり、問題はやはり財源ということになる。
2ちゃんねる創設者の西村博之氏は、著書『このままだと、日本に未来はないよね』（洋泉社）で、毎月7万円の支給を仮定した場合に財源93兆円が必要と試算。
他方、ベーシックインカムを導入する代わりに、医療費の全員3割負担、生活保護の廃止、相続税を1.5倍にする、長期的に厚生年金・国民年金の支給額をベーシックインカムと同じにすることを提唱している。
いきなり生活保護や年金廃止を進めるというのは、極端かもしれない。
だが、ベーシックインカムを基本として、不足分を現行の生活保護、各種年金によって補填するといった制度設計を目指す議論はなされても良いのではないだろうか。
特に、公的年金については、受給開始時期を75歳まで繰り下げられるようにする法案が国会で審議入りしている。
現在の就職氷河期世代が受給に達するまでは、31〜40年間はかかる。
老後に年金を頼ることがこの先、難しくなると言われている昨今、年金に替わる社会保障制度の確立は急務だろう。
このためには、現役世代のうち、特に人口ボリュームの大きい就職氷河期世代から、ベーシックインカムを求める声を大きく発することが必要だろう。
今回の新型コロナがもたらした災禍を一過性のもので終わらせず、将来の社会制度の変革につなげることを行政に求めることが不可欠ではないだろうか。
（前スレ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589904254/
★1がたった時間 2020/05/20(水) 01:04:14.33 >>170
おいしいお米を食べたい人が有償で作るのかもしれない だいたい現行憲法でも、25条に期限は書いてないんだから、その権利を1年間だけにして生活保護は1年間のみ支給するとかできるだろ
その後生活できないなら安楽死とかにもできるだろ
日本で生きられるのは80歳までにして、80歳になったら全員強制安楽死させることも、現行憲法で余裕でできるでしょ >>194
社会保障とはそういうものだよ
収入が減るかもしれない BI＋国保じゃないと意味がない。
年金や生保はbiに切り替えが可能。
コロナ渦中でアメリカでも国保の声が大きくなっている。 >>183
つーかベーシックインカムは医療費や老後、補助金が必要ない層しか得しないシステム最終的に
しかもそういう層はベーシックインカム程度の小金には興味ない >>170
サウジアラビアやUAEみたいに、アフリカや東南アジア、南アジアの土人どもを出稼ぎで受け入れて
安い賃金で奴隷的に使うしかないんじゃね？ >>175
0歳から貰えるはずだから4人家族ならば、例えば1人7万だと28万、何もなければやっていける
それに働けば給料プラス
なんだが社会保障が抑えられるだろうからそこ考えるとどうなのかってこと ちょっと早い。でも今から議論をしておくことは大事。 まだBIできるほど技術進歩してないやろ
単純労働がすべてAIと機械で賄えるようになったら好きにしろって感じだが
現状ではただ働かない奴に金を与えるための口実にしかなってない >>164
底辺の負け組にそんなものは無い
あったら負け組になってないだろ >>182
今の国民皆保険制度と組み合わせた新しいシステムを作れば良いのかもしれない >>200
君みたいな人間は、単年度でみていて、貯蓄ということが全く頭から抜けている >>183
そういう官僚を抑え込むために選挙があるわけだから。
実感としても、官僚は弱体化して、その分、
政治家は強くなってますよ。
例えば安倍政権が増税を何度か延期できたのも、
その表れでしょう。
検察も、安倍が都合のいいやつを囲ってたという話でしょ。
>>184
政治判断でなくインフレ率が決めるから
合理的で青天井なんですよ。
文明の配当。
財政でうんぬんというのは「政争」になるでしょ。
そういうアホな時代は終わったんですよ。 大半の人は所得税で相殺される
社会保障だから財源は所得税
反対してるのは財布が無くなる厚生労働省 俺らが生きてる間はやらないし、出来ないこともわかってるけど、記事書かないと食えないしな 氷河期がナマポになるからな
消費税40パーくらいにしてみんなで楽になろうぜ ベーシックインカムってニートが許容される社会？
世界中から日本にニートが集まるんかな？ ソ連は社会主義で、いわばベーシックインカムだった、誰もが生活を保障された（表向きは）
しかし、遊んで暮らせる訳じゃない、政府の命令で政府の指定した国営企業で働かないといけない
そしてソ連は石油という輸出資源があって、それで財政が補填された
強制収用所に収容された政治犯などを奴隷労働者にしていた
そのソ連も、共産党は崩壊しロシアになった、今でもロシア人の収入は月額4から5万円だ 例えばBIで月7万支給されたとする
今の生ぽは支給額とは別に家賃分がある。しかし生ぽが廃止されるとBIから家賃も捻出しなければいけなくなる
生ぽ勢大丈夫？ >>192
「所定のインフレ率になるまで、日銀が印刷して配る」
のだから、「財源」なんて要らないんですよ。
ただし、実質的には「貯蓄税」になる。 変革はいいんだけど
これ中身がなくないか?
ベーシックインカムありき、前提になってないのか?
財源問題が一番だろ
今回、たった一回の給付でも膨大な借金を負う
国民が増税して返済していく
東日本大震災等の復興財源、復興債として
所得税が値上がりするのと同様 >>183
国を維持するための他の部分の裁量権は残るのかもしれない >>175
自分が払っている分だけもらうってことになるんだから当たり前だと思う。
富裕層が負担している分も一部手に入るけど、
日本は石油産出国のように富裕層が多い所得構成になっている社会じゃない。 とりあえず月額３マンくらいでいいんじゃないか、始める事が大事
３万でもいざコロナみたいな事がおきても３０万とか１０万とか騒がなくていいし
国民にだけ配れるじゃん、３万以上は自力で稼いでくださいでいいのさ 年金制度作ったの岸信介だから
パヨは年金支払受給拒否してるんだよね 年金、生活保護を廃止してベーシックインカム一本は良いとは思うど難しいだろうね 国家は自分みたいなニートみたいな存在に本当に手を焼いているんだよ
で、そういうやつを働かせたい
これがBIの原点なんだ
だからBIは働かなくて喰える制度ではなく、（一部の人間以外）国民みんなが働かなきゃ食えない制度なんだよ もし6.7万のベーシックインカム導入したら消費税何パーセント？ ワイ68歳独身者。65歳まで会社員。
厚生年金21万円、企業年金7万円。
預金多少あり、マンション所有。
健康不安なし。
80歳になったら、財産処分して施設に
入る予定。
生活には困らないけど、給付金は
きれいに使いたい。温泉が候補かな。 >>231
でもお金って仮想的だから資源とか関係なくね？ 生活保護とベーシックインカムは別で
生活保護が廃止されることはないだろ
ベーシックインカム分の月収は減額されるだろうが 縦割りでムダに複雑化した社会福祉コストの低減がBIの本質
いっぽうマイナンバーは課税コストの低減が本質
ETCの有様みて判るように官主主義の日本ではムリだな
この国は役人に蝕まれて滅ぶ >>227
じゃあ、国民のほとんどが反対するから、ただの底辺の妄想だな >>237
社会保障は消費税では絶対に賄えない
消費税の分だけ保障費も高くなる 早く公務員制度を廃止しないと。
警察官は警察制度にするべき。 >>215
例えば標準治療までを保険内と認めるとか制限つけるときな、国が決めたもの以内が保険診療
民間保険が幅きかすぞ 福祉に関わる経費人件費とか膨大これがなければできるんだろ >>239
金が仮装だとしても、リアルに食わないと死ぬよ
どこから食い物が湧いてでるんだ？ 年金老人、ナマポ、ニート
こういうやつを働かせたい、っていう国家の強い欲求があるんだよ >>248
国の中でおままごとするなら問題なかろう？ >>213
記憶力を重視しすぎた結果なのかもしれない >>212
そういう言い方は一番まともな反対論だが、
金利がゼロというのは「そういう段階」ということを示唆している。
しかも、政権が目標としているGDPやインフレ率になっていない
のだから、なおさら必要だろう。
もし、「早すぎる」のであれば、
「所定のインフレ率になるまで日銀が印刷して一律に配る」
とやった結果、月１万円とか、そういうことになるだろうが、
だったらそれはそれでいいでしょ。
時間が経つにつれて増額されることが見込まれる。 マイナンバーはかなりネガティブになってきてるだろうに。
もっと他のものを上げるべき。
遠ざかるわナイナンバーの話したら >>228
と、君が思い込んでいるだけ。
今の日本に財源問題などない。 無意味な貯蓄をさせないためにはこれしかないんだけどな
有るかもわからん老後のために無駄な貯蓄をするなんて社会的無駄の極み >>246
そもそも、予防医療に保険を適用すれば、医療費を節約できるのかもしれない >>13
社会保障が無くなるならBIは愚策としか言えないな
BIもらってもパチンコに突っ込んで、いざって時に野垂れ死に、そうでなければ犯罪者が増える 国の財源とかを心配してる奴は一人も居ない。
問題視しているのは「誰もが嫌がる仕事を誰にやらせるか」だよ。
自分はやりたくないからね。 >>249
あと、女性の社会進出w（無理やり経済w
働きたくないお母さんが大半なのにw
お母さんは家で子供の面倒を見てくれて。 >>247
大したこと無いよ
公務員の人件費は３０兆円位だけどほとんどが現業で、社会保障の人件費なんてせいぜい数兆円もない
一億二千万人に分けたら月に数百円だな >>242
それはないでしょうね。
まず、「インフレ率、数％」というのは
すでに合意されていると言っていい。
それに、今回の「一律１０万円」も、
世論調査見ると、支持が高いね。
「そういう段階になったか」という感がある。
「道路作ります」というような道路もなく、
だったら現金配るしかないわな。 >>250
おままごとで飢えは凌げない
現実に食わないとね >>215
どうしてもそう考えたくなるんだけど、カネって冷徹な数字で、誰かが支払ったものを誰かが受け取るだけなんだよ。
片方が多く支払ってもう一方が少なく受け取るってことはないし、逆もない。
税金も途中で管理経費を使われるから自分が支払った分よりも自分が使える分がごく僅かに減らされるが、その管理経費をなくすと、もっと正しく使える分が少なくなる。
更に税金の場合は、自分が使う分よりもはるかに多くのカネを支払っている富裕層の負担で
貧乏人が良いサービスを受けることができている。
もし、富裕層が税制や社会保障制度に不満を持つと、
拠点を税率や社会保障制度の優遇が受けられる別の国にうつすことになる。 ベーシックインカムの導入は理想だけど、世の中の仕組み的にはまだちょっと早いな。
だれもやりたがらない仕事を人がやらなくても回るようになってからじゃないと。
食う心配が無くなったらみんな仕事しなくなるんじゃなく、儲からなくてもやりがいのために働くようになるはず。
でもだれもやりたがらない仕事は本当に誰もやらないから、それを解決してからじゃないとベーシックインカムは難しい。
まあボランティア精神を満たすためにそういう仕事をあえてやることを生きがいにするやつもいるだろうが。 ソ連もそうだったが、貯蓄過多の社会ではインフレというのは一気に起こる
何％でコントロールできるもんじゃないんだよ
ソ連も強制貯蓄という形で収入の一部を貯金させてたからね 年金機構の職員の仕事無くなるから国は絶対やらないだろうな 日本には合わないわ
ベーシックインカムをググってきて思いました
働く、物作り、真面目な性格
やらを思うとちょっと違うかな >>202
>>209
機械にやらせればいいんじゃないか？
どうせそうなって大量解雇時代が来るんだろ？ 原資は税金払う奴からだからな
稼ぐ奴は給料の６割ぐらいは税金で取られる一方、働かない奴は一方的にもらうこと
になる
労働意欲削いで、結局、生活出来ない少額になるか、インフレで生活出来ないレベル
まで目減りして制度が中止になる未来しかない >>246
加えて、民間の保険システムを活用した方が、保険のシステムを最適化できるのかもしれない >>224
社会主義や共産主義の難点は
「人間はあらゆる不正を行う」
という前提が抜けてる事なんだよなー
身分差を設けず誰もサボらず私腹を肥やすものがいなければ成り立つと思うがそんな事は不可能
つまり理想論にしか過ぎない
それを不正を行うものに言いように利用され悪いイメージが付いた >>242
今現在もアベノミクスによって
実質的に貯蓄税がかかってるけど自民党の支持は落ちてないぞ 色々な試算を見て差し引きすると
ほぼ厚生年金保険料を当てにする格好になるから
そこはよく考えないと >>262
いや高齢者のほとんどは反対するよ
日本人の平均年齢は４８．３才
６０才以上が総貯蓄の七割を所有してる
具体的な数字で考えようね
社会保障をぼーっと感覚で考えるのはアホの極みだ 「ボランティア」ってのは「無償」ではなく
「自主的」って意味だけどなw >>249
供給過剰なのに働かせようとする政府が間違ってるんだよ。
なぜ、こんな間違いが存在するのかというと、
政治家などというのは特に悪い連中ですから、
稼業のピンハネ続けるには、そうするしかない。
が、当然、有権者はそんなものは許さない。
今回の「一律１０万円」がいい例で、
政府は非常に嫌がったが、（ピンハネできない）
非常に強い世論の圧力（ピンハネうざい）があって実現した。 公務員の給与を民間水準に戻すだけでＢＩは可能
すでにコロナ危機で分かったのが公務員はＢＩ的なお金が所得に乗ってる >>1
ベーシックインカムデメリット出してないだろ
全ての保障無くして給付するからな
貧困で保証してくれと後から言うのはお角違いだからな
全部賄えよってことだからな >>273
現実にインフレ率は上がってない
国債を購入して市中銀行に金を流そうとしてるが、市中に金が流れないからだよ
なのでまったく違う 年金も無駄が多い支払いの算出方法とかもうみんな同じでいっしょ 今でも頑張らなくても生活自体は出来るのにみんな頑張って働いて結婚して子供も作る
BI導入したからみんな働かなくなるって事はないね
BIで毎月100万もらえるとかなら働かないかもしれんが、10万以下だったらみんな働くだろ
結婚、子育てなんて出来ない額だろうし、旅行にも行けないから 自動化する技術はあるけど
ベーシックインカム無しで自動化すると仕事が無くなって死ぬからやらない
自動化しないからベーシックインカムもしないｗ
目先の金しか考えず、成長することを辞めた人類 >>268
むしろそういう人たちにこそ相応しい制度なんだけど… >>265
それは言える。低賃金のアルバイトも雇えなくなる。
単純労働がロボットで済むようになればな〜 ベーシックインカム成り立つぐらいなら、年金拡充なんて楽勝だろうに >>283
あと国のおいしい仕事で食ってる大企業もな
現状は偉い人の主観で対象者を選別した生活保護そのものだ >>254
禁治産者は他人の財布をあてにするから困る 年金も雇用保険も生保もひっくるめて一元化すればいい
公務員の居場所作りだけの古い紙文化制度
江戸時代と変わらんw >>280
物価上昇率は0.6％ぐらいだろ
それで銀行の金利は0.01％
実質的なマイナス金利は0.59％だろ
これが貯蓄税だよ >>264
税金の手続きを効率化することから始めれば良いのかもしれない
外国の税制と比較している人は、既に拠点を移しているのかもしれない いずれにせよ今日本が抱えてる借金は国民の資産で清算することになるんじゃないか？
日本の総資産超えても日本が今のまま知らん顔で借金続けてたら、アメリカ国民が怒るだろう
あいつら借金しながら生活水準維持してるぞって >>268
逆
日本は働かなきゃいけない体になってるから給付されても働くからBIは日本向き ベーシックインカム信奉者は、今の制度で国からなぜかカネを支払ってくれるってことを考えているが、
そのカネの出処は他でもない自分が払った税金の一部か、
将来の世代が負担してくれる国債って借金でしか無い。
日銀が札を刷ればと言い出すやつもいるが、
通貨供給量を増やしてインフレにするだけなので、受け取るカネが増えても、モノの値段が高くなるから同じ事。
労働をして製品やサービスに付加価値を付けてその代償として賃金を受け取ってその中から保険や年金を払うか蓄えることでしか、制度的には成り立たない。
税金や年金や保険料は一旦国と言う抽象的な団体が預かるが、結局は自分が受け取るものだから、現状の制度でも
問題がないと思う。
逆にたくさん受け取れるような制度に変えたいのなら、
預貯金がゼロになるような税率になると
国に預貯金を預けるって感覚になるんじゃないの？ ばかばかVISA発行してる日本でベーシックインカムゲインなんて ベーシックインカムにするとみんな寝たきりになるという認識が大間違い
無駄な心配しないで自由に活動できるようになる
安倍晋三のような無能な怠け者は寝たきりさせておけばいい
そのほうが社会的利益になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
