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【池田信夫】欧米がコロナで日本批判は、学校で1番成績の悪い生徒がオール5の優等生にもっと勉強しろと説教するようなもの [緑の人★]
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0001緑の人 ★
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2020/05/20(水) 17:28:32.97ID:KHFGSp5i9
これまで外国メディアは、日本を批判する記事が圧倒的に多かった。

■例えばBBCニュースの日本版公式サイトは4月30日、「日本の新型ウイルス検査、少なさに疑問の声」という記事を掲載した。
執筆したのは、ルーパート・ウィングフィールド・東京特派員だ。

だが、評論家で「アゴラ研究所」所長の池田信夫氏は、
5月9日に「アゴラ」に掲載した「日本人が新型コロナに感染しにくいのはなぜか」で、この記事に異議を唱えた。

「このウィングフィールド=ヘイズ記者はドイツや韓国の検査件数を調べたのかもしれないが、
普通の人は検査件数なんか知らない。大事なのは何人死んだかである。

彼が「先進国」として日本が見習うよう求めているイギリスのコロナ死亡率は日本の100倍なのだ」
「ところが、この記事にはそれがまったく出てこない。日本の検査体制は不十分かもしれないが、

たくさん検査して3万人も死んでいるイギリスと、検査は少なくても死者が550人の日本のどっちがいいのか。答は明らかだろう」

「要するに日本は、コロナで世界の超優等生なのだ。安倍政権の感染症対策には国民の80%が不満らしいが、結果がすべてである。
だが日本政府は、それをPRできない。なぜこんなにうまく行っているのか、自分でもわからないからだ」

 ちなみにWHOが5月17日に発表したレポートによると、イギリスの感染者数は24万3695人で、死者は3万4636人だ。
 一方の日本は、感染者数が1万6285人で、死者は744人。前者は約15倍、後者に至っては約46・5倍もの開きがある。

■池田氏は、フォーリン・ポリシーの記事も読んだという。
「結果的には世界で最も死亡率を低く抑えた国の一つであり対応は奇妙にもうまくいっているようだ」と記事で伝えた。まずは感想を聞いた。

「私は3月からずっと、ロックダウンも自粛も必要ないと訴えてきました。しかしメディアの論調も世論も、その逆だったように思います。
先々週くらいから、日本の報道機関から『どうして日本は感染者・死者数が少ないのでしょうか』と取材の依頼が来るようになりました。
やっと論調が変わるかもしれないと期待をしています。
フォーリン・ポリシー誌の記事を見ると、海外メディアも日本の現状を正確に直視できるようになってきたのかもしれません」

池田氏は、
「死者の数を考えれば、これまで欧米のメディアが日本の新型コロナ対策を批判するというのは、完全なお門違いだったと思います」と指摘する。

「喩えて言えば、学校のクラスで1番成績の悪い生徒が、オール5の優等生に『もっと勉強をしろ』と説教をするようなものです。

一時期、『日本も2週間後は、アメリカのニューヨークのようになる』という予測が、まことしやかに語られていました。
しかし、あれから1か月以上が経ちましたが、日本国内で感染爆発は起きていません」

「ヨーロッパからの入国拒否は3月21日、アメリカからの拒否は3月26日でした。
このタイムラグにより、強毒性の新型コロナウイルスが日本国内に持ち込まれたと考えられます。
感染者の数は増え、4月上旬に日本でも感染爆発が起きてもおかしくなかったのです。ところがなぜか、それは現実のものにはなりませんでした。
厚生労働省の新型コロナウイルスクラスター対策班メンバー、北海道大の西浦博教授も、3月27日が新規感染者のピークだったことを後に認めています」

https://buzz-plus.com/wp-content/uploads/2020/04/shibuya1.jpg
全部はこちら
https://news.livedoor.com/article/detail/18281824/

関連スレ
専門家会議「実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い」 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/
田崎史郎「日本が死者数なぜ少ないかは、尾身先生が、医療崩壊が防げた、クラスターを潰せた、日本人の高い健康管理意識の3つだと分析されてる」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589879492/
加藤浩次、PCR検査数比較に「日本は欧米より死者数が少ないのに」「日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
古市憲寿、日本の対策を評価「世界は明らかに日本より失敗している。死者の数だってとんでもなく多い」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589189124/
古市憲寿「理想の福祉国家の欧州が崩壊、完璧な理想郷なんて世界中のどこにもなさそう」 日本の良さに気付いてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586508887/
0010不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:31:19.85ID:yvAonYE50
>>1
無能の安倍政権は批判されてしかるべきだが
日本を批判するのは違うよな
0011不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:31:26.63ID:b00bDJFi0
クラスを盛り上げる中心的人物が
教室の隅のぼっけーに声をかけるイメージ?
0012不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:31:37.82ID:rmUx+O1K0
ダイプリのときに日本をさんざんボロクソに非難しまくったから、今更素直に称賛できないんだろ。
0014不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:32:03.38ID:7fXatpaQ0
しかし今の日本、マークシート試験で鉛筆転がしてたまたま良い成績だったみたいなもんなんだが
0015不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:32:05.15ID:bHDwrn8W0?2BP(1000)

批判なんぞしていない
0016不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:32:05.50ID:gvoKxj750
>「要するに日本は、コロナで世界の超優等生なのだ。安倍政権の感染症対策には国民の80%が不満らしいが、結果がすべてである。
>だが日本政府は、それをPRできない。なぜこんなにうまく行っているのか、自分でもわからないからだ」

上手くいってる理由は西浦教授の研究だろ!
それを採用した日本国政府と自治体だろ!
そして守った日本国民の勤勉さだろ!

なんで言えないんだかわからんわ、自信持て安倍さん!
0017不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:32:18.34ID:aCLKX/LyO
>>9
検査でされてる
日本への嫉妬もあると思う
0018不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:32:50.78ID:KK76kY+10
マジそれな
0019不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:32:58.65ID:BYIeawlc0
魚や卵を生で食べるとか野蛮とかほざいてたからなぁ昔


生で食べれるほど衛生的で清潔
という考えに至らない下賎な蛮人には当然の結果だろ、コロナの死者の数は
0020不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:33:07.58ID:bHDwrn8W0?2BP(1000)

日本に疑問ってより
選挙前に突然終息した韓国の方がおかしいやろ
0021不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:33:09.05ID:P2L6ELfq0
韓国人の息がかかったライターが書いているだけでこちらでは何にも気にしてもいないいつものこと
0022不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:33:15.15ID:ViEPHu+E0
日本は成功例だな
隣の台湾が死者6人に抑え込んる天才だから
比べてしまうが
0024不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:33:49.61ID:aCLKX/LyO
安倍首相のおかげ
0025不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:33:57.00ID:g34H7WSw0
死亡「率」が100倍!?
0026不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:33:58.20ID:gRv7lLLO0
何のひねりもない例えだな
0027不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:34:08.86ID:872CuLpL0
結局PCRもかけ手の技量如何って感じだったしな
あれで横並びに一律同じ事をやってるといえたのかどうか
0028不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:34:16.10ID:LkRwFdMd0
朝鮮人の言うことを鵜呑みにするから大量に死ぬ
0029不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:34:55.73ID:mxClRpcl0
お前らみたいなもんか(´^ω^`)
0030不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:35:03.54ID:UbZ+t36z0
あんまり目立ちたくない
どうせ真似できない
おまえら明日から日本語喋れとかw
0031不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:35:18.54ID:NcosbV5A0
痛いところをつくなあ
0033不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:35:55.20ID:lxOX24Eg0
ドラクエ鉛筆転がしてたら90点取れたレベル
0034不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:36:07.05ID:HB8Ek+sS0
「劣等生差別だ! ギャーギャー」
0035不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:37:07.88ID:aCLKX/LyO
的確な表現
0036不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:37:40.40ID:KU085EbE0
いくら勉強しても赤点しか取れない隠キャが大して勉強もせずトップクラスに食い込んでいる陽キャを馬鹿にしてるようなイメージの方が正確
0038不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:37:56.24ID:hG0FlH5a0
池田はその生徒の近所に住んでるのを自慢してる老人だな
散々文句だけ言ってたくせに
0039不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:38:01.28ID:k8vuMDGd0
検査の少なさとかの批判は真摯に受けいれるべきだろ
池田みたいな馬鹿が、現在の日本の神風的な成功体験を一般的に通じるものとして受け取るから、後で痛い目みることになるんだよ

運が良かったのと、成した行為が適切だったかは、分けて考えなければいけない
0040不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:38:13.31ID:D6QqOiVO0
だよねーネー(=´∀`)人(´∀`=)
0041不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:38:34.72ID:sJ0+SQDO0
>>7
養護学級のケンサーズが優等生の日本政府を必死で否定してるのは実に間抜けで笑える
0042不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:38:59.63ID:fqi+vKx80
これは難しいね。
本当におバカさんだと、自分がバカだということがわからない。
ある程度賢くないと、相手が優秀だということもわからない。
0046不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:40:31.21ID:SJ5RDWhu0
>>37
日本の医療体制自体は世界でもトップクラスだ
そんな日本でも医療崩壊の危機があったぐらいだってことだ
まあ武漢の旅行者止めなかった安部のせいでこうなったって言われても仕方ねえがな
0048不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:41:11.46ID:CaZ3LYLQ0
永遠に来ない2週間、なんか小説のタイトルみたい
0049不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:41:18.83ID:VGRJwU2D0
死者が増えなかったのは尾身茂のおかげ
下の動画見ればわかるけど2月の段階でいかに死者を出さないかを念頭にしてるからね


「新型コロナウイルス」(1) 尾身茂・地域医療機能推進機構理事長 2020.2.13
https://www.youtube.com/watch?v=yaHNRM1pFbs
0050不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:41:34.38ID:GNooEsZp0
正しくはオール3くらいだな
0051不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:41:37.27ID:LQcrSBam0
何故か、糞チョンが発狂しますw
0054不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:42:15.95ID:8OlFLH+M0
よく見たら欧米在住の日本人に批判させてました、という話だったんでは。

マスコミはコロナを利用して安倍政権を打倒しようという企みを諦めるべきだろう。
0055不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:42:35.74ID:/tx1LMM/0
当初からの計画通りでしょ。奇跡でもなんでもない。淡々と課題に取り組んだだけ。

新型コロナ対策の計画
https:///public-newswitch.s3.ap-northeast-1.amazonaws.com/images/q3Rjp2bEX9MJqtBiXGWNHrgdqxJVAQUYmFcyxToM.jpeg

実際の分布
https:///i.imgur.com/iCvLnlS.png

集団感染をこまめにつぶして感染速度を遅らせピークを小さくする
その間に医療現場や検査体制の構築を図る
後期は重症患者のケアと行動抑制
0056不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:42:53.18ID:9dJ6BpbZ0
頭の悪い例えだなあ
0057不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:43:08.81ID:7Rx5ebYc0
>>37
いや普通に上の方だよ
欧米特にアメリカはそこそこの金持ちじゃなけりゃ病院になんていかない訳で
利用者が少なくなりゃ医療従事者も施設も減るのは当然の流れ
まぁ利用者が高い金払うから水準は高いけどね
0058不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:43:19.10ID:ZbyucIyV0
落第点の癖に偉そうな事を言ってる欧米はクソアンドクソだが
日本もオール5取ってる理由が分からないから偉そうな事を言えない
0059不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:43:19.72ID:yAxe4Wna0
>>1
>コロナで世界の超優等生なのだ。

www
キチガイの理論
www

1980年代90年代は日本 as No1で通用したけど
今はシナチョンに抜かれちゃったよ
コロナ対策でもそう
検査をしないから感染者数と死者数が少ないだけ
これでコロナで世界の超優等生とかトンチンカンw
0063不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:44:06.04ID:CIycKGfT0
>>12
そもそも日本関係ないのにな
0064不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:44:31.51ID:ecw5gxuj0
白人は黄色人種より劣ってる事を認めたくないんだよ
5chにも沢山いるだろ?
女叩きしてる劣ったオスがさ
あれと同じ
0065不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:45:02.12ID:i1zZZJKH0
>>5
苦手なに何故批判できるの?
0066不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:45:05.33ID:vXZRb6ZP0
>>9
されてるよ
英語圏のTwitter見ると一般の人は日本を絶賛している
にも関わらず、欧米のメディアはいまだに日本ダメダメ論が主
意味わからん
0067不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:45:38.90ID:UdzCBp310
>>57
力士が死にかけるまで入院すらできなかったやん
それを改善しなけりゃ次の疫病で死体の山になる
0068不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:46:36.30ID:7FUDqqAZ0
えらいね!
0069不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:46:42.59ID:vXZRb6ZP0
>>46
武漢のクラスターは全部押さえ込んだよ
安倍政権を叩かないと死ぬ病気なの?
0070不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:46:44.58ID:lJ+hQXCI0
おいおい早漏馬鹿はたったあれだけの感染者で医療崩壊目前だったの忘れてるな
今のままなら来年の今頃酷いことになってるぞ
0073不要不急の名無しさん
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2020/05/20(水) 17:47:32.66ID:W1BL3Uqp0
すべてワイドショーのおかげだよ

恐怖を煽ってくれなかったらこれほどまで自粛しなかっただろな
0074不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:48:21.31ID:vXZRb6ZP0
>>59
検査をしないで死者数が少ないなら、それでいいじゃん
0075不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:48:23.95ID:GthqaBUa0
いや、日本は精々上の下とかそんなとこだろ
下を見れば日本より酷い国はいくらでもあるけど、逆に台湾みたいに日本より上手くやってる国もあるわけだし
0076不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:48:28.09ID:XA5YFLYB0
経済ぶっ壊すほどのロックダウンしたのに全く効果がないんだから発狂したくもなる
0077不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:48:34.12ID:4AiaV35f0
検査で殺到したらもっと感染者と死者増えてたな
0078不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:48:42.43ID:x/BNaMsT0
クラスター対策
これに尽きる

八割の感染者は他人にうつすことなく
そのまま風邪症状で治っていく
残りの二割は悪化するがそれでもうつす人は稀
ところが感染者の1%はスプレッダーとなり爆発的に感染させクラスターを作る
このクラスターを見つけてその中にいるスプレッダーを隔離することが大事
0079不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:49:28.09ID:wYAj86Zo0
>>75
そういう国は完全にGPSで管理されてて民主的なやり方でやってないからな
0080不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:49:33.94ID:lJ+hQXCI0
>>66
そりゃ一般人は何も知らないしw
欧米メディアは日本のキャパシティわかったから辛口にもなるよ
しかも来年オリンピックやるとか言ってる国だぞw
現状把握せず隠蔽してる国に何処の国が派遣するんだよ
逆の立場だったら反対するよ
0081不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:49:34.10ID:sx3Qntkr0
欧米が日本を批判していたっけ ?
0082不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:49:52.32ID:/tx1LMM/0
欧米の大量検査がほとんど抑止力になってないのが明らかなんだが、なかなかマスコミはそれを認めようとしない。
SARSに苦しめられた香港台湾韓国など追跡能力に力を入れた国はほぼ成功してるのにね。
日本は専門家にSARSの経験があり法整備は遅れたが手法そのものは間違えなかった。
0084不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:50:29.12ID:gE9CPySo0
イギリスはずっと「病院にいる重症の人」しか検査してなかった。
それ以外の高熱の人は、熱が下がるまで永遠にステイホーム。
昨日あたりからやっと、症状がある人は検査をすることになったらしいが。
死者数だって「病院で亡くなった人」しかカウントしてなかったしね。
イギリスを参考にすることなんて、何もないのだ。
0085不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:50:39.08ID:rU2TxJkz0
居酒屋の酔っぱらいがテレビの中のスポーツ選手に文句言ってる感じだろ
0086不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:51:46.09ID:0ZSmfWRW0
日本人というより、アジアだろ。韓国や中国は日本より死者が少ない。しかも
日本は検査数少ないから、死者も正確にカウントされてない可能性がある。

PCRを広範囲してればもう少し少なかった可能性がある。

結果を見て、やったことが全て正解だったという池田はただのバカ。
0087不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:52:28.37ID:j3htjQAG0
>>1

池田、本気出してるw

いい論調だわ。期待してる。
0089不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:52:31.36ID:4/SU3iEW0
まあ確かにな、言いたいことはわかる。
アホリカイギリスのしょーもない船の面倒まで見てやった。
0090不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:52:56.23ID:UPqMgsq30
つまり民主党が自民党に政治批判するようなもんだな
0091不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:53:00.91ID:eIb2+J2n0
欧米は日本なんか気にしてる余裕ないw
0092不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:53:18.50ID:k8vuMDGd0
>>74
死者が少ないのは検査が少なかったからじゃないでしょ
韓国も死者少ないが、普通に検査しまくってるし

死者が少ないのは別の要因と考えるのが自然だし、
仮に次の新しいウイルスが流行った時、同じやり方で大丈夫なの?って話
0093不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:53:23.63ID:DiEB6E8H0
反日マスコミのせいでどんだけ日本人が貶められてきたか。
日本人は変態、差別主義者、女性蔑視、残虐のイメージだよ。海外では。
元をたどれば朝日や毎日なんだけどね
0094不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:53:32.81ID:gU1dAyv30
バカの説教でも役に立つこともあるかもしれない
0095不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:54:04.83ID:UPqMgsq30
>>86
結果そのものを捏造だとしか言い逃れ出来なくなってるよね君達
可哀想
0096不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:54:15.70ID:Tmm031CP0
日本は全然勉強してないのに、なぜか成績がトップクラス
0097不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:54:30.33ID:Ptx3dqRQ0
イギリスはいまだにマスクが嫌でほとんどしてないんだと
0098不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:54:52.60ID:TWxy2Phj0
自粛しなきゃ患者数も死者数も桁違いになってこいつは黙る結果になるだけだろ
0099不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:54:54.74ID:k8vuMDGd0
>>76
効果自体はあった
イタリアもニューヨークも、ロックダウンして2週間前後で感染者の増加数が減り始めた
0100不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:54:56.21ID:YacQBRlE0
たいして勉強してないのにいい成績とる奴を勤勉だけどイマイチ成績に反映されない奴が嫉妬で叩く図
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