【池田信夫】欧米がコロナで日本批判は、学校で1番成績の悪い生徒がオール5の優等生にもっと勉強しろと説教するようなもの [緑の人★]
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これまで外国メディアは、日本を批判する記事が圧倒的に多かった。
■例えばBBCニュースの日本版公式サイトは4月30日、「日本の新型ウイルス検査、少なさに疑問の声」という記事を掲載した。
執筆したのは、ルーパート・ウィングフィールド・東京特派員だ。
だが、評論家で「アゴラ研究所」所長の池田信夫氏は、
5月9日に「アゴラ」に掲載した「日本人が新型コロナに感染しにくいのはなぜか」で、この記事に異議を唱えた。
「このウィングフィールド＝ヘイズ記者はドイツや韓国の検査件数を調べたのかもしれないが、
普通の人は検査件数なんか知らない。大事なのは何人死んだかである。
彼が「先進国」として日本が見習うよう求めているイギリスのコロナ死亡率は日本の100倍なのだ」
「ところが、この記事にはそれがまったく出てこない。日本の検査体制は不十分かもしれないが、
たくさん検査して3万人も死んでいるイギリスと、検査は少なくても死者が550人の日本のどっちがいいのか。答は明らかだろう」
「要するに日本は、コロナで世界の超優等生なのだ。安倍政権の感染症対策には国民の80％が不満らしいが、結果がすべてである。
だが日本政府は、それをPRできない。なぜこんなにうまく行っているのか、自分でもわからないからだ」
ちなみにWHOが5月17日に発表したレポートによると、イギリスの感染者数は24万3695人で、死者は3万4636人だ。
一方の日本は、感染者数が1万6285人で、死者は744人。前者は約15倍、後者に至っては約46・5倍もの開きがある。
■池田氏は、フォーリン・ポリシーの記事も読んだという。
「結果的には世界で最も死亡率を低く抑えた国の一つであり対応は奇妙にもうまくいっているようだ」と記事で伝えた。まずは感想を聞いた。
「私は3月からずっと、ロックダウンも自粛も必要ないと訴えてきました。しかしメディアの論調も世論も、その逆だったように思います。
先々週くらいから、日本の報道機関から『どうして日本は感染者・死者数が少ないのでしょうか』と取材の依頼が来るようになりました。
やっと論調が変わるかもしれないと期待をしています。
フォーリン・ポリシー誌の記事を見ると、海外メディアも日本の現状を正確に直視できるようになってきたのかもしれません」
池田氏は、
「死者の数を考えれば、これまで欧米のメディアが日本の新型コロナ対策を批判するというのは、完全なお門違いだったと思います」と指摘する。
「喩えて言えば、学校のクラスで1番成績の悪い生徒が、オール5の優等生に『もっと勉強をしろ』と説教をするようなものです。
一時期、『日本も2週間後は、アメリカのニューヨークのようになる』という予測が、まことしやかに語られていました。
しかし、あれから1か月以上が経ちましたが、日本国内で感染爆発は起きていません」
「ヨーロッパからの入国拒否は3月21日、アメリカからの拒否は3月26日でした。
このタイムラグにより、強毒性の新型コロナウイルスが日本国内に持ち込まれたと考えられます。
感染者の数は増え、4月上旬に日本でも感染爆発が起きてもおかしくなかったのです。ところがなぜか、それは現実のものにはなりませんでした。
厚生労働省の新型コロナウイルスクラスター対策班メンバー、北海道大の西浦博教授も、3月27日が新規感染者のピークだったことを後に認めています」
https://buzz-plus.com/wp-content/uploads/2020/04/shibuya1.jpg
全部はこちら
https://news.livedoor.com/article/detail/18281824/
関連スレ
専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/
田崎史郎｢日本が死者数なぜ少ないかは、尾身先生が、医療崩壊が防げた、クラスターを潰せた、日本人の高い健康管理意識の3つだと分析されてる｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589879492/
加藤浩次、PCR検査数比較に｢日本は欧米より死者数が少ないのに｣｢日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
古市憲寿、日本の対策を評価｢世界は明らかに日本より失敗している。死者の数だってとんでもなく多い｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589189124/
古市憲寿｢理想の福祉国家の欧州が崩壊、完璧な理想郷なんて世界中のどこにもなさそう｣ 日本の良さに気付いてしまう
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586508887/ なんだこいつは？
寒気がする程のホルホルだな
本物の日本人ならば例え勝ってても更に良い勝ち方を追求するものだろ >>101
バカ発見！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>52
池沼には健常者ましてや優等生がしてることなんて理解出来ないわなw 日本政府はパニクってアホばかりやらかしてるだけ
優秀なのは日本人の衛生観念ね まあ死んでないから批判してもああそうだねくらいで済んでる。イタリアで批判してたら安全地帯から文句ばっか言ってるkzだろう。 必死に勉強して成績が悪いのとなんら勉強してない
のに成績が良いという話
日本は決して褒められた状態ではない
もし対策が素早かったら台湾並に封じ込められたはずなのに >>92
やってもやらなくても
検査に意味はないって事だよな 池田信夫こいつの記事頭おかしいから見る気もしないわ >>39
韓国のように日本でやれたかは不明だしな
検査は対策失敗すると大きな感染源になるのはわかっていて
日本で徹底出来るかを考えたうえでのやり方だったでしょ それを日本人が言っちゃダメなんだよ
わかってないなぁ >>96
優等生ってのはそんなもんだ
アホが必死に勉強して３０点、天才はいつもよりちょっとしっかり勉強しただけで１００点 なぜ少ないか理由が分かってない
日本がアメリカブラジルのようにはならないとの楽観に踏み切るのは躊躇するな
とりあえずGWの80％減少のために相当努力したことが、本日の東京5人とかの
結果として出てるとは言えそう
池田の言う通りに自粛しないノーガード路線だったら、今のような結果に
なっているかは疑問かな いや落ち着こうよ
気候が違うでしょ
これから猛暑になったらエアコンの使い方一つでまた感染発症者増えるかもよ
どの国も試行錯誤
情報持ち合って一緒に考えようよ >>107
それでも来年は崩壊すると思うよ
今回はそれでどうにかなったけど
対策は初動遅れて後手後手だしこのまま秋からの第2波突入するの濃厚だから
貯金はもう残されない 説教しちゃいかんのか
仮にスレタイのたとえが適切だったとして
自分より才能のある人間が何の努力もしてなかったら
もっと頑張って上を目指してくれよと思うが 欧米は死者のカウントを増やす競技
日本はコロナの死者を減らす競技
まったく違うルールの競技をやってるようなものだから 環境的な要因になってるのは多数あるけど、偶発的な要因として志村報道が完璧なタイミングで刺さったのもある
単純な理由があってこの結果があるわけではないから説明が難しいのも仕方ない >>83
今でも武漢が一番のトラウマですよ
病院に列をなしてて日が変わっても待ってるとか
封鎖されたマンションから脱出しようとして警備員に殴り殺されたとか
最初にコロナに気付いた医者がチャットしてただけで捕まったとか
その医者死んじゃったとか
志願した女軍医さんが頭丸めてオムツで特攻、何人も死んだとか さんざん検査しろとか言ってたパヨクは軌道修正して
日本はアジアでフィリピンの次にダメとか言い出したなｗ 患者をたらい回しにした挙句に自宅で病死させておいてオール5だぁ？頭沸いて沸いて沸きまくりやがな 安倍信者ってのはバカだから二次感染する前提で検査を語るからなあ
ロジックとしては検査＆入院＆隔離が速いほどうまくいくんだよ
日本はたまたま体質や習慣で成功しただけ ５月末まで自粛させられて色々多くのものを失ってるのにＥＵよりましで
ほるほる出来る奴の神経が理解できない。 あれｗ 批判以前に安倍統計自体極めて怪しげなんだが……
前東京じゃ死体が捌ききれずに浦安の火葬所に委託したとかチラッと書いてたよな
近隣の人は火葬場の稼働とか監視しててよ >>80
だから死者数少ない言ってんだろ
結果を見ればそれ以上何を批判するんだ
まぁコロナで死んだのに検査されてないから一般死とかほざくんだろうがな オリンピック開催国じゃなければもっと減らせてたよな 本土決戦の要諦は遅滞戦術と各個撃破
某日本海軍みたいに水際殲滅に固執して全滅したり
某ドイツ戦車軍団みたいに積極攻勢にでて
燃料弾薬切れ起こして全滅したりするのは愚の骨頂
尾身さんは宮崎繁三郎か、はたまた栗林忠道を彷彿とさせる
見事な遅滞戦術でコントロールを続けている >>92
例えば韓国は70万検査のうち30万は新天地クラスターで、
韓国の検査基準は
- 基本的には熱が有る場合は4日間自宅待機
- それでも症状が消えない時は検査
- 新天地教徒については全数検査を行い、経路把握を目指す
つまり韓国と日本は検査基準もほぼ同じなんだね >>112
> やってもやらなくても
> 検査に意味はないって事だよな
この根拠は？
『国ごと』での比較と、
『同じ国』で検査をした場合としなかった場合での比較は、全く別の話だと思うけど？
例えば、日本が韓国などのように徹底的な検査をしても、結果は同じだったの？ 日本は注目されてるよ。何であのバカが首相の元に国民は黙ってついて行き。コロナも大人しくしてるのかと
実際は日本も大変なんだけどね オール５なはずなのにコロナが来てから約半年
マスク１枚まともに配れてない・・・恥ずかしい 欧米白人様は自分達が最も優秀だと未だに思ってるからな
ごく一部のインテリ以外粗暴でガサツで不潔な土人レベルなのにな >>138
日本の死者が少ない理由って何なの？
それは、日本の行為が要因なの？ 馬鹿「とにかく、検査すりゃいいんだよ、ウェーイ」
検査の場で感染拡げまくって阿鼻叫喚w
秀才「的を絞った検査＆徹底したクラスター潰し」
死者が少なくて馬鹿が嫉妬w 国民の衛生意識・医療体制のお陰で
間違っても安部のお陰じゃないからな？
国のシステムに助けられたのはむしろ安部の方 バカで有名な教師に教えられてる生徒たちの平均点が80点の優秀な成績なんてあり得ないだろ？
ちくしょうーだよ ニューヨークを地獄化させたクオモが英雄扱いで
台湾や韓国みたいな厳しい国民統制したわけでもないのにコロナ死を抑え込んだ安倍が叩かれてるのはおかしい罠 欧米の死者カウントはどんどん増えているが
アメリカではニューヨークの大規模な臨時病院を4月末に閉鎖しているし
死者が急速に増えたイギリスにおいてもナイチンゲール臨時病院がガラガラ
さてこのおかしな相反する状況の原因は何かということになる >>149
人口比で見て、なんで韓国は日本に比べてたくさん検査したのに、日本より抑えられてるの？ 大して勉強してないのにオール5なのは何でだよ！？
って事でしょ 欧米メディアで記事書いてるのが売国日本人だったりするからね。
日頃からまに受けないことが肝要 結果的に日本の死者数は（今のところ）少ないが
新型コロナ対策としては、決して優秀ではない
偶然的要素と、真面目に自粛（自衛）した人のおかげ。 どんだけ欧米からなじられようが被害がその欧米から少なければ涼しい顔して聞き流してればいい >>144
結局どこを検査するかが大切だと思うぜ
韓国のクラスター対策は徹底的だった
この前のゲイバークラスターにしても
警官8500人を動員して監視カメラクレジット履歴携帯位置情報を利用して、
10785人の濃厚接触者を割り出し、情報公開してる。
それは効果的だと思うんだが、
問題は日本でそれが出来るかどうかという話。 つまり日本より感染者や死者が圧倒的に多い欧米のやり方に何か問題があるということだな
検査しまくってる韓国や中国と比べてもヨーロッパやアメリカは異常に感染者増えたし死者も増えた
その理由を考えることのほうが欧米のメディアにとってははるかに大事（ていうか自国の悲惨な現状の分析を冷静にすることのほうが）なのにな
欧米のジャーナリズムもレベル低くてがっかりする おい言われてるぞ日本のマスゴミ ゴミだから気にしないか 700人も死んだら十分落第だろう
逆に数万人死んでるのは意味わからん内線でも起こったの？ｗ まったく勉強しないようなのににテストになると100点とるヤツに嫉妬してるだけ
でも普段から真面目にノートとったりしているだけなのに >>133
ロジックとして一番早くていいのは、
疑わしきは強制隔離→検査→トリアージ→入院でしょ
憲法が人権がと騒がれて実行できず、村八分や自粛警察が跋扈し災い転じて福と成すのが日本 日本程度の感染率で医療現場は悲鳴を上げてるってほんとだったの？ 昨日だったかな
チャットで外国人がjapan is treating corona cases as other cases thats why they arent counting coronas cases and deathって言ってた >>103
3日前のニュース見た？
イギリス 外出制限反対デモ
これでググると動画があるから見てみればいい
警官すらマスクをしていないから >>96
残念、日本が所属しているのはアジアクラスなので落第生 初動でWHOに騙されて遅れたけど、それ以降はクラスター潰しと重傷者優先でうまくいった方かね
解除後にゲイバーみたいな事例がないとは言えないけど イタリアみたいにアッチコッチで老人ホームが全滅すると
社会的負担が軽くなり、飛躍的な経済発展が来るのかも？ >>1
まあ、これはその通りだが、あっちのマスコミも
とにかくなんでも批判することで飯を食ってるからｗ >>16
Yes, they are.
Exactly. 全て日本国のリーダーである安倍首相のおかげです。
てか完全終息するまで答え合わせはまだできない。 >>14
検査は医療の介入が必要な中等症以上を原則としそれ以外は検査的中率を上げるためむやみやたらに検査しない＝接触者は検査的中率が高いため検査対象
多くの感染者が見つかればスプレッダーがいる可能性が高いためクラスターを追跡してスプレッダーは野放しにしない
こういった戦略
もっとも限られたリソースを効率的に使うためにそうせざるを得なかったというのが本当のところだけど結果的にはその戦略と多くの人や企業が自粛に協力してくれたことでここまではうまくいった まあコロナに関しては欧米は何を批判してももう虚しいだけだな
中国韓国に言われるほうがまだわかるわ ごめんねごめんね
なんでできるのかわからない天才でゴメンね >>101
ナイス！ センスのいい突っ込みだ
英語ではstraight A'sと言うんだよ
成績の話をしている文脈ならall A'sでも通じるけど、
I am all A's.は御用だからね、「俺は全身エイズ(AIDS)だ」みたいに響くかも
I always got straight A's in high school. 高校ではいつもオール5だったよ
I get nothing but A's. 5しか取ったことがない
日本でも5というのはほぼ中学校限定なんじゃないかな？
高校では3学期だけ5段階だったという記憶がある
だから、唐突に「オール5」って言うと、オリゴ糖と聞き違えるかもしれない 前に海外のニュースで
日本のコロナ対応と結果がまるで釣り合っていない
毎日ジャンクフードをたくさん食べてるのに全然太らない若い子のようだと言ってた 韓国、韓国言ってる人がいるけど
あのやり方は先進国じゃ無理だよ 現在の状況はウイルス経済戦争だろう
欧米の感染状況は収束していっているが
死者カウントを水増しして増やすことで
ウイルス脅威論を煽り続けている。
他国を牽制し続ける。
それで何が得られるのかなあ。 >>142
日本は初動が遅れたから遅滞作戦なんかやる羽目になってるだけで、早い段階なら水際作戦が一番なんだけどな
入国規制で元栓を閉じて、国内に入ってきてしまったものについては早急に見つけ出して隔離する
で、これを上手くやったのが台湾や韓国辺り いや そんな可愛らしいものじゃないわ
差別根底の嫉妬だわさ 日本はそんなにうまくいってるか？「隠れコロナ死」が多いだけじゃないのか？
今、東京の火葬場はどこもフル稼働で、それでも間に合わなくて隣県に回してる状態だぞ？？ 相対評価の通知表ではなく数値であるテストのが例えとして適切では？ 欧米メディアはCTで肺炎を早期発見して重篤化を防いでる点には絶対に触れない PCR検査すればコロナは治るって団塊が喫茶店で大声で話してた >>92
韓国も日本も検査基準は大して変わらないよ
ほぼ同じ基準で韓国の方が対象者がはるかに多かったというだけ
ただもし日本に同じだけの対象者がいたら検査できたかと言われるとできなかっただろうからキャパシティを増やしとく必要はあると思うけどね >>49 いかに死者を出さないか
そんなの当たり前だろｗ アジアの中で比べてダメだったの明白だろうにそいつのお陰って 欧米は心の底でアジアを蔑視しているんだろう
自分たちこそ先進地域で、それ以外は後進地域だと オール5？
いやいや台湾がオール5だろ
日本は、数学と社会で4でないかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
