【米国】｢日本人は政府の対応を批判してる。 しかしコロナの死亡率は世界の中でも最も少なく、万事がうまくいっているように見える｣★6 [緑の人★]
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世界がいよいよ首を傾げる…日本が「ヌルい対策」なのに被害が少ないワケ
今、世界は、日本の感染者数や死者数が異常に少ないことに首を傾げている。
例えば、米外交政策専門誌「フォーリン・ポリシー」はこんな論調だ。
「新型コロナとの闘いで、日本のしていることはすべて間違っているように見える。
人口における検査率はたったの0.185％で、社会的距離戦略も中途半端にしか行われていないし、日本人の大多数が政府の対応を批判している。
しかし、死亡率は世界の中でも最も少なく、病院は崩壊の危機を回避している。感染者数も減少しており、万事が変にうまくいっているように見える」
さらに、中国人旅行者が多く、新型コロナの致死的な影響を受ける高齢者が世界的に多い社会であるにもかかわらず奇跡的に感染者数が少ないこと、
実際の死者数は過小評価されている可能性はあるものの肺炎による死亡者が増加していない状況について、
「日本がただラッキーなだけなのか、それとも、いい政策だからなのかわからない」と不思議がる。
AFP通信も日本の感染者数や死者数の少なさについて「Japan Puzzle（日本の謎）」と指摘している。
そんな「日本の謎」については様々な議論がされてきた。検査数が世界的にも少ないから（実態が把握できていない）という声や、
クラスター対策が奏功しているという声、BCGワクチンの影響という声もある。
では実際、どれだけ日本の感染者数や死者数は少ないのか？
検査数自体が他国と比較にならないほど少ないので、これまでの総検査数における総感染者数を算出して比較してみると以下のようになる
（数字はworldometers.infoを参照）
日本：24万368件中、陽性は1万6237件＝6.8％
アメリカ：1168万691件中、陽性は152万2149件＝13％
イタリア：300万4960件中、陽性は22万5435件＝7.5％
スペイン：303万7840件中、陽性は27万7719件＝9.1％
シンガポール：24万6254件中、陽性は2万8038件＝11.4％
韓国：74万7653件中、陽性は1万1050件＝1.5％
日本は韓国よりははるかに陽性率が高いものの、総検査数が24万件台とほぼ同数のシンガポールよりははるかに陽性率が低く、
アメリカと比べれば2分の１近い。
人口100万人あたりの死亡数を見てみると、日本6人、韓国5人、シンガポール4人、アメリカ275人、スペイン591人、イタリア528人と、
アジアの新型コロナ対策優等国よりは多いものの、欧米よりははるかに少ない。
http://iup.2ch-library.com/i/i020661466415874611246.jpg
飯塚 真紀子在米ジャーナリスト
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72744
1スレ 2020/05/22(金) 08:33:03.88
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590123109/
関連スレ
報ステ・女性解説員｢欧米は日本の緊急宣言は遅く強制力がないと批判するが日本のやり方が間違っている根拠は全くない｣ 4/10
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586488244/
木村太郎氏｢"政治は結果だ"というならコロナ対策が中途半端でも死者が奇跡的に少ないなら、それなりに評価されるべき｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589944100/
日本メディアが日本をおとしめる…｢海外がコロナ対策で日本批判｣のカラクリ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589720306/
関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/
田崎史郎｢日本が死者数なぜ少ないかは、尾身先生が、医療崩壊を防げた、クラスターを潰せた、日本人の高い健康管理意識の3つだと分析されてる｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589879492/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/ ・クラスターの早期発見を優先し、これを潰すことに初期段階で成功した
・CT検査を活用し、野放図なPCR検査増による医療崩壊を防いだ
・日本人の生活習慣
クルーズ船への対応も当初は批判されたけど、
同じクルーズ船で日本と真逆の対応をしたイタリアはあの惨状に 治療を受けている武漢患者と
死亡者の半数以上は国籍不明者。 1/30 ベトナム、中国人への観光ビザ発給を一時停止
2/3 新型コロナウイルス、ベトナム国内の感染者8人に―首相が流行を発表
2/5 ハノイ：新型コロナ感染拡大防止で歩行者天国中止
2/7 ホーチミン：新型コロナで32万人がマスク着用必須、接客業など
2/11 ベトナム：新型コロナウイルス検査キットを近く量産開始
2/12 ホーチミン：新型コロナ感染疑い例ゼロに
ベトナムがほぼ対策終えたころ
1/24 安倍首相、春節ウェルカム
2/14 新型コロナウイルス専門家会議 発足
2/17 厚労省が4日ルール発表
2/21 稲田の誕生日を祝う飲み会
2/25 ランサーズと会食
2/29 首相が会見 一斉休校要請
3/9 専門家が３密を提示
3/15 昭恵夫人宇佐神社ツアー >>1
世界…ひたすらPCR検査
日本・韓国…クラスター潰し
韓国は途中から検査件数を絞ってクラスター潰しに転向
そして住民登録番号を利用したクレジットカード履歴や監視カメラの映像で個人を特定して感染者を絞り込み、同時に移動も封じる 日本人は神経質で潔癖症だよ
でも韓国も封じ込めてるから人種の差では？ パヨクなんか見てると平和ボケが極まってるんだよ
楽な人生しか歩んできてないから基準が異常に厳しい
小泉今日子とか >>1
ゴミとアホパヨがコロナ禍を「倒閣運動」に利用して、情弱が乗せられてるだけですよ。
普通の日本人（賢い）は「安倍さんは良くやってる」と思ってるよ。
アホパヨだって、ホントはそう思ってるんだろ？w 新型コロナとの闘いで、日本のしていることはすべて間違っているように見える。
人口における検査率はたったの0.185％で、社会的距離戦略も中途半端にしか行われていないし、日本人の大多数が政府の対応を批判している。
↑ 反対にいうとこれらが正しい対処だったということにはならないか? >>128
ぜんぜん違います。
CTで解るのはウイルス性の間質性肺炎まで。
どちらにしてPCRが必要なんだから、PCRを最初から行えばよい。
PCRの検査資源は有り余っていたんだから。 あー
とにかく何しても政府の対応は批判すっから
バカだからね >>153
その場合ニュージーランドやオーストラリアはどうなるのかな？ ＞日本：24万368件中、陽性は1万6237件＝6.8％
＞アメリカ：1168万691件中、陽性は152万2149件＝13％
＞イタリア：300万4960件中、陽性は22万5435件＝7.5％
＞スペイン：303万7840件中、陽性は27万7719件＝9.1％
＞シンガポール：24万6254件中、陽性は2万8038件＝11.4％
＞韓国：74万7653件中、陽性は1万1050件＝1.5％
日本は相当怪しい対象に絞っての検査でだから圧倒的だわな >>133
なるほど、言われて見れば海外からの帰還者は罹患率が高かったな 安部政権を倒したい朝鮮パヨク
モリカケ桜が全て不発で支持率低下
日本でコロナが感染爆発すれば、
安部政権が倒れると思ったが、
これも不発に終わって、
逆切れで安部政権批判中 世界で最も恵まれた環境にいながら不満タラタラ日本人
そんなに他の国の方が良いと思うなら出ていってどうぞ
二度と帰ってくるなよ >>148
生きているホモを捕まえても、何にも意味が無いだろ。
人口比死亡率だから、死んだホモでなければ意味がない。 重症者に絞ることで医療リソースを守り、保健所のクラスター追跡でPCR のキャパ不足をヘッジし、マスクと手洗い、３密回避をしつこく啓発して感染経路から国民を遠ざける。
潤沢な CT 稼働で肺炎症状を速やかに切り分け、自宅やホテルで軽症者が自助治癒に努め、国民は文句を言いながらも、ヤケクソ暴発せず他人をリスクにさらさない。
花粉症対策がメジャーで、肥満は少なく、室内で靴を脱ぐなど清潔で、公共の場で話さないし発声が穏やかな言語、手づかみの食事が少ない。 >>158
資源って、人・場所・衛生に必要な消耗品・時間を含めて言っていますか？
ツール押し付けるSBや楽天みたいな連中の扱っているものですか？ >>120
そー
その外国人がウイルス感染しているのさ >>144 まーね。
ただ夫婦で片方が東アジア人で白人側が罹っても同居のアジア人には強い症状が出ない
ケースが結構あるんだとさ。
富裕層でもね。 >>108
検査はしなくても勝手にステロイド治療してたら何とかなる
一応安倍ガンもちょっとは効く
感染拡大防止はロックダウンほどではないにしろ風邪患者全員自主自宅待機とマスク、社会距離確保、換気の徹底で大幅に防げる
しなかった関東だけがドツボ 金配るのが遅い部分に腹立ててるんだろw
以前から非難ばっかしてたくせに金ばっかせびってるアーティスト（）とかみっともないわ
恥をしれ ダイプリも散々非難されたけど
実は当時の未知の要素が多く経験したことのない
事例対応としてはまぁまぁなものだったしな
専門家を前面に出して最初から地味にクラスター潰しとかやってた
治療法がない中で重症者の治療を最優先して検査は控えましょうで
感染症の場合、軽症でも病院送りの法律がありながら
上手く回避して医療崩壊を避けた
それに国民の潔癖症や同調圧力、文句は言えど逆らわずとか
全体的にアジア人の被害は大きくないとか
いろんな要素が絡んでの今の結果だろ
今コロナで死んでるのも大半はもう寿命の尽きた人
日本は日本の実情に合わせて対策して功を奏した訳で
欧米人の基準でみれば不思議かもしれないけれど 土足は不潔だよ
この不潔を許してる文化の衛生観念なんて雑で隙がありまくりに決まっている >>133
イタリアが爆発したのはシンガポールの株だけどな。 >>87
台湾メディア見てるけど日本と大差ないぞ
というか国の対応の話をしてる
台湾は武漢肺炎対策本部に感染症のプロしかいない
4日縛りの専門家会議とは大違い >>151
反日野党は武漢ウイルスよりも桜だった。 >>170
さらに今って、アジア人差別でアジア人逆の意味で隔離されてるじゃん。ｗ >>157
ならないでしょ。
日本が医療資源を真面目に動員していれば、台湾のようになれた。
政府のリーダーシップ不足が、最大の失敗原因。 >>158
>PCRを最初から行えばよい。
まだこんな事言ってる奴がいるのか >3
パヨクが言ってることが
一番嘘が多かったわけですが もっとうまくやりゃあ被害が少なくなったはずだから批判してるんだろう
他の国と比べてどうこうなんか関係ない
政府の対応は明らかに間違い
国民が頑張ったからこその成果でしかない 日本のマイナス面は給付や転売禁止の措置が遅かったこと
ウイルスへの対策は概ね良かった 5ちゃんねるは、基本負け組サロンだから、ネトウヨ率高い。
だから、こんな誰も知らないネタが上位に来て、あっという間に6スレ。
黒川のお粗末ニュースとこんなクソマイナーネタスレが同等なんて明らかに不自然。 >>118
欧米など先進国同士で比べたらって日本が優秀って事になっちゃうから、高齢化世界一の日本と平均年齢の若いアジアの途上国を比べるのが情けねーなw >>119
医療崩壊を回避すること
アメリカがこの逆で医療従事者の死者数まで多い >>147
これを数値が重要なら韓国のK防疫なんて糞じゃんｗｗｗ
韓国の何を見習うんだ？ >>155
ええ改憲とか言い出した時だけは必死だったな
今は東京以外のコロナ成功は結果的に自分のおかげだ工作を指示してるようですな各工作会社に ×「日本人は政府の対応を批判してる。」
◎「反日&反安倍メディアが政府の対応を批判してる。」 >>181
白人は貧困層のスパニッシュがどれだけ死んでも何も思わないけど、白人がアジア人より
死ぬとなったら目の敵だからね。 >>149
日本はクルーズ船ではよくやってる方
日本
ダイヤモンド・プリンセス来航時にはすでに船内で感染が広まっていた（抗体検査でわかった）
2週間隔離してPCR検査二回で陰性だったら解放
イタリア
PCR検査を一回やって解放
追跡調査をしてないのでその後どうなったか不明
カンボジア
PCR検査で陰性だったので乗客を解放
その後、世界中に散らばった乗客の中から陽性患者が出る
アメリカ
日本を批判してる最中に姉妹船グランド・プリンセスのクルーズ客を解放、その乗客たちが地元に戻った後で感染が発覚し、死亡者が出る
慌てて次のクルーズに出ていた船を検査したらボロボロと陽性患者が出てくる
別のクルーズ船でもその後、陽性患者がいるのに乗客を開放してしまうというミスを犯す
オーストラリア
船内に陽性患者が発生しているにも関わらず、乗員乗客の上陸を許可
翌日、事態に気付いて慌てて乗客に自主隔離するよう求める
その後、上陸した乗員乗客のうち、20数名が感染者だったことがわかる >>80
そういう違いはあれど、権威主義や調和重視、年功序列みたいな文化はアジア的だと思うよ
コロナ対策でも「政府(背後には専門家)の言うことを聞く」「自分が発症して調和を乱したくない」「調和を乱している人を許さない」「老人が死ぬのを若者が見捨てない」みたいなアジア的思想は重要だと思う >>189
対策も政体もバラバラな
アジア全般で被害が少ないから
同じく被害の少ない日本と比べてる訳だが
何か不都合なんか？ >>179
安倍が嘘ついたりごまかすから長引いてるおね どっかで書いてあったが、欧米はなんだかんだ言ってまだまだみんなマスクしてないし、握手してハグしてる。
ようするに検査以前に防止策をしてない。 >>58
事実が事実として見えなくなる状態が妄想
つまりあんた >>168
今回の対策は、全て厚労省が牛耳っていた。
それには、予算とデータの独占が伴っている。
なんで、文科省管轄の大学、それに付随する研究所が、検査をしないんだ？
なんで、山中先生が１０万件PCR可能と言ったか？解るか？
山梨大学学長も、同じ趣旨の事を言っている。
日本は厚労省と文科省の調整が出来なかった事が、あの惨めなPCR検査数の顛末で、
すべて政治の失敗。 >>18
安倍政権に甘えきってるんだよなあ
政府がコロナの感染拡大を抑えたから安心して政府批判ができる >>191
多分徴兵制や軍事体制による人権・私有資産の制限だろ？ ニューヨークとか武漢になるとは思ってなかったけど、なんだかんだでたいした事なく収束しそうなのには、ビックリを通り越して少し残念ですらある 日本人は自分で考える事の出来ないアホばかりって事
だからマスゴミに操られるままに政府批判する
そのくせ政府に自粛指示されたら大人しく、いやむしろ過激に従う
そういう連中に対してはベストの対応したわ日本は
立憲なら初動は上の言いなりで完全野放し、その後は玉川の言いなりで検査にばかり注力で医療崩壊間違い無しだった ぶっちゃけアベよりもネット民の知能が低いことが良くわかったコロナ騒動 同じ人間を毎日毎日検査して感染してないか調べてるならともかく
毎日違う人間検査して累計検査数でドヤ顔してるアホ共だからな
陰性だとしても検査所出た数分後にウイルス貰ってバラまいてるよ
ただ発症してないだけ >>183
まだも何も、政府はPCRをやれと通達を出していたんだよ。
PCRできないなんて言うのは、厚労省の既得権益に騙されている馬鹿だ。 国民にバカが少ないんだよ、いないとは言わんけど
日本で感染拡大してるのが欧米株だったってことがわかったろ。
ネットだとかメディアでは、
三連休の花見で気が緩んだのなんだの言ってるが
拡大理由は3月21日からの入国制限に焦って
欧米から滑り込みで戻ってきたバカのせいだったてことがハッキリしたじゃねーか。
4月に緊急事態宣言が出る前から、3月の頭から
都営地下鉄の朝のラッシュ時の乗車率は-30%だった、
そして武漢株は抑え込めてた。
一部のバカを除いて、自発的にこういうことができるんだよ日本人は >>1
いい加減、自分たち白人が優れているという先入観は捨てろ
軍事も医療も思われてるほど技術は大したことないだろ、米国は >>158
日本の場合、肺炎の発生を監視するシステムがあり、そこでレントゲンやCTなどの検査も行われる
CT…99パーセントの確率でウイルス性の肺炎かどうかを判定
↓
PCR…70パーセントの確率でコロナかどうかを判定 実際、尾身さんって情報をうまく小出しにしてコントロールしたとも言える。
日本人が２月の段階で、これ数千人死ぬのはしょうがないけど、万は防ぐからこの対策で・・・っていったらだめだろ？
欧米的合理性の説明は出来ない。
０リスクの奴が多すぎて、確率的にこっちを選ぶっていうことを許さない。 これから超過死はゆっくり増えていく。
市中拡大防止には成功したけど、介護施設、院内感染は防げなかった。
これから死んでいく。
それでも西洋に比べれば少ないけども。 >>75
政府と政治家だな
お気楽にダイプリに乗り込んで感染した厚労省の役人のおバカ。
人ー人感染してるのが明らかなのに「武漢武漢！」しか検査させないおバカな厚労省
マスクが売り切れて足りなくて、輸入の医療用が入ってきていないのに何の対策もせず
「経済活動だから」と転売を取締るどころか増長させたおバカな厚労省
「誤解しただけ」とずっと放置したおばかな厚労省
いつまでたっても「桜！桜！」とわめく野党
パフォーマンスしかしない首相
「政権批判」しかしない野党 ダイプリと未着のアベノマスク見れば
政府の対応が成功してるわけではない。
国民の自粛と清潔の意識が高かっただけ。 >>151
これマジ？
韓国よりベトナム見習ったほうがいいな どこぞの検査キット買わなかったからでしょ
なんか胡散臭いし怖い 野党や朝鮮パヨクは感染爆発を期待していました。
コロナ痛快の連中
玉川のように、東京がニューヨークのようになる事を
野党は策が無いので、コロナ頼みだったが、
爆発ならず。安部のせいで爆発ならず、安部が悪い 右でも左でもないが、今回のコロナ感染について一言。
基本的に国の対応は間違っていない。というよりは、現在の法体制
では韓国や中国のように強権発動は出来ないし、野党の反対等に
より国民の情報管理の統一化が出来ないので、台湾のようにきめ
細やかな対応は元々不可能であった。
日本、日本人の基本的性格や行動様式と、通常インフル等の
感染症への各自の対応の日常化、そして最近のインフルの主
発生地である中国から近いことによる新型コロナの免疫に類似
した免疫がすでにある程度国内に存在している可能性、BCG
による肺感染の重篤化の軽減の可能性等の複数の要因がミックス
された結果、感染拡大がある程度元々抑えられる環境にあったこと
が他国との差となっている思われる。政府はこれをある程度見通
して対応を行っていた。
当初は発症するまで菌はあまり拡散しないと思われており、
とにかく発症者を優先に隔離しながら医療崩壊を起こさないよう、
ピークを出来るだけ伸ばして低く抑えるという方針だったはずで、
医療崩壊を起こさず、中国からの第一波の感染拡大を抑え、欧州
からの第二波のピークが終わっりつつある点を考えれば、
国の施策はそれほど謝っていないと考えられる。
PCR検査数を劇的に増やしても、人員確保が難しいことや、
対応に不十分な医療体制、PCR検査結果自体がそれほど精度
が高くないことを考えれば、PCR増大と、無症状感染者の隔離
の増加による医療崩壊だけでなく、陽性なのに陰性と結果が出た
人が無闇に動きまわり、拡大感染させてしまう危険性が高い。
それよりも検査数を抑えて、「もしかしたら周りに感染者がいる
んじゃないか」と思わせて民衆各自が感染予防対策を真剣に
取り組む必要性を認識させた方が拡大防止につながる。
経済についても、感染ピークの抑制とロックタウンの経済影響
を考えると、海外ほど厳格な非接触対策を行わずに、ピーク
を終えてから経済回復を徐々に行ってゆくやりかたはベスト
ではないかもしれないが、ベターな対応だろう。
但し、補償に対しては、マスゴミに扇動された結果、国民に
一律10万円支給などと馬鹿げたことをせず、実際に収入に
影響のある分野や人に対してもっと厚く補償を厚く行うべき
かもしれないが、それを補うだけの増税をどこかで行わねば
ならず、それを勘案したら妥当なラインなのかと考える。
マスゴミと言動に責任の無いエセ評論家達は、全体を考えず
にウケの良い不満批評をするばかりで、視聴者を扇動して
煽った結果がポピュリスト達を増殖させてしまっていること
が一番罪が大きいのではないか。 CTみることは検査じゃやいの？
PCRだけが検査と思っているヤツらの方が頭がおかしい >>189
アジア長寿国 １００万人あたり死亡率
日本 5.7
韓国 5.0
香港 0.5
台湾 0.3 >>201
あのとき
安倍さんが首相でも大差なかったな
って思ったな
今回の件でさ >>118
先進国に死亡者が偏ってるから、肥満度とか成人病が関係してるって説の方が信ぴょう性があるな
あと同じような多民族国家でアメリカとオーストラリアの死亡率があんなに違うのは人口密度が関係してるとか >>198
このウイルスは高齢者殺しウイルスなのは明らかだから、死者数比べたら高齢化率の高い国ほど不利なのは明らかだろ
そもそも競技として成立してないもので勝ち誇られてもな 後、大阪は阪神の震災、東京は東日本を経験していることも大きいと思う。
仕事や生活が数ヶ月制限されることや、日常が寸断される経験を多くの人がすでに経験している。
こんな大国は他所に無い。 文句ある奴が騒いでるから目立つだけで、文句無いし黙ってるって奴の方が大多数だろ 政府の対応を批判してるのは日本人じゃないけどなｗ＞１ >>183
むしろCT検査よりPCRのほうが院内感染になる理由がわからん
大丈夫な採取方法はいろいろあるだろが 新型コロナウイルス 唾液によるPCR検査承認へ 厚生労働省
これでPCR検査大規模化してもええやろ感出てるから良いんじゃない？
ただ陽性率/検査数もう1％付近になってきてるけど アメリカは皆保険じゃないから、検査受けてない人たくさんいるだろうに
それだけ、アメリカは深刻
軍事バランスくずれるんじゃないの？これ 強制力で抑え込んだ国を除くと、人口が多い国では、日本だけが異様に見える >>211
でも実際気が緩んだのは確かだと思うよ
欧米からの帰国者が持ち込んだのはそうだけど皆が油断しなければ拡がらないわけで
それに欧米型のあとまたアジア型も多くなってたとNHKスペシャルでやってたよ 二週間後にはニューヨークになる
日本人は死に絶える アメリカの地下鉄従事者が１００人単位だっけ？死んでるの。
日本ではほぼ無いもんな。
やっぱ肥満なような・・・。アメリカがだめな理由。 >>196
ダイプリに乗ってた、
カナダ人だったかな？も、
日本の対応は適切だったし、
病院のスタッフは非常によくしてくれたって、
自国メディアに語ってたし、
ドイツ人夫婦も帰国後に、
防衛省宛に感謝の手紙を送ってるんだよな。
自衛隊病院かなんかだからか。 まるで全てのことが上手くいってるかのように
見えるよね。本当は小池しか知らない 上手く行ってるから野党やマスコミが悔しくて叩いてるだけの話でしょ >>213
CTで細菌性肺炎、とくに誤嚥性肺炎と診断された場合、
その患者が、新型コロナ感染者ではないと言える確証が得られるのか？
CTで解るのは、その時点での肺炎の主たる原因がウイルスか、それ以外か？
それだけ。
細菌性と新型コロナ感染の同時感染については、全く鑑別できない。 >>185
いや政府の対応は
全部合ってるよ
どれがおかしかったか具体的に? 日本人ていうか日本のマスゴミな。
中の人は朝鮮人の可能性もある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
