【米国】｢日本人は政府の対応を批判してる。 しかしコロナの死亡率は世界の中でも最も少なく、万事がうまくいっているように見える｣★6 [緑の人★]
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世界がいよいよ首を傾げる…日本が「ヌルい対策」なのに被害が少ないワケ
今、世界は、日本の感染者数や死者数が異常に少ないことに首を傾げている。
例えば、米外交政策専門誌「フォーリン・ポリシー」はこんな論調だ。
「新型コロナとの闘いで、日本のしていることはすべて間違っているように見える。
人口における検査率はたったの0.185％で、社会的距離戦略も中途半端にしか行われていないし、日本人の大多数が政府の対応を批判している。
しかし、死亡率は世界の中でも最も少なく、病院は崩壊の危機を回避している。感染者数も減少しており、万事が変にうまくいっているように見える」
さらに、中国人旅行者が多く、新型コロナの致死的な影響を受ける高齢者が世界的に多い社会であるにもかかわらず奇跡的に感染者数が少ないこと、
実際の死者数は過小評価されている可能性はあるものの肺炎による死亡者が増加していない状況について、
「日本がただラッキーなだけなのか、それとも、いい政策だからなのかわからない」と不思議がる。
AFP通信も日本の感染者数や死者数の少なさについて「Japan Puzzle（日本の謎）」と指摘している。
そんな「日本の謎」については様々な議論がされてきた。検査数が世界的にも少ないから（実態が把握できていない）という声や、
クラスター対策が奏功しているという声、BCGワクチンの影響という声もある。
では実際、どれだけ日本の感染者数や死者数は少ないのか？
検査数自体が他国と比較にならないほど少ないので、これまでの総検査数における総感染者数を算出して比較してみると以下のようになる
（数字はworldometers.infoを参照）
日本：24万368件中、陽性は1万6237件＝6.8％
アメリカ：1168万691件中、陽性は152万2149件＝13％
イタリア：300万4960件中、陽性は22万5435件＝7.5％
スペイン：303万7840件中、陽性は27万7719件＝9.1％
シンガポール：24万6254件中、陽性は2万8038件＝11.4％
韓国：74万7653件中、陽性は1万1050件＝1.5％
日本は韓国よりははるかに陽性率が高いものの、総検査数が24万件台とほぼ同数のシンガポールよりははるかに陽性率が低く、
アメリカと比べれば2分の１近い。
人口100万人あたりの死亡数を見てみると、日本6人、韓国5人、シンガポール4人、アメリカ275人、スペイン591人、イタリア528人と、
アジアの新型コロナ対策優等国よりは多いものの、欧米よりははるかに少ない。
http://iup.2ch-library.com/i/i020661466415874611246.jpg
飯塚 真紀子在米ジャーナリスト
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72744
1スレ 2020/05/22(金) 08:33:03.88
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590123109/
関連スレ
報ステ・女性解説員｢欧米は日本の緊急宣言は遅く強制力がないと批判するが日本のやり方が間違っている根拠は全くない｣ 4/10
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586488244/
木村太郎氏｢"政治は結果だ"というならコロナ対策が中途半端でも死者が奇跡的に少ないなら、それなりに評価されるべき｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589944100/
日本メディアが日本をおとしめる…｢海外がコロナ対策で日本批判｣のカラクリ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589720306/
関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/
田崎史郎｢日本が死者数なぜ少ないかは、尾身先生が、医療崩壊を防げた、クラスターを潰せた、日本人の高い健康管理意識の3つだと分析されてる｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589879492/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/ 国民にバカが少ないんだよ、いないとは言わんけど
日本で感染拡大してるのが欧米株だったってことがわかったろ。
ネットだとかメディアでは、
三連休の花見で気が緩んだのなんだの言ってるが
拡大理由は3月21日からの入国制限に焦って
欧米から滑り込みで戻ってきたバカのせいだったてことがハッキリしたじゃねーか。
4月に緊急事態宣言が出る前から、3月の頭から
都営地下鉄の朝のラッシュ時の乗車率は-30%だった、
そして武漢株は抑え込めてた。
一部のバカを除いて、自発的にこういうことができるんだよ日本人は >>1
いい加減、自分たち白人が優れているという先入観は捨てろ
軍事も医療も思われてるほど技術は大したことないだろ、米国は >>158
日本の場合、肺炎の発生を監視するシステムがあり、そこでレントゲンやCTなどの検査も行われる
CT…99パーセントの確率でウイルス性の肺炎かどうかを判定
↓
PCR…70パーセントの確率でコロナかどうかを判定 実際、尾身さんって情報をうまく小出しにしてコントロールしたとも言える。
日本人が２月の段階で、これ数千人死ぬのはしょうがないけど、万は防ぐからこの対策で・・・っていったらだめだろ？
欧米的合理性の説明は出来ない。
０リスクの奴が多すぎて、確率的にこっちを選ぶっていうことを許さない。 これから超過死はゆっくり増えていく。
市中拡大防止には成功したけど、介護施設、院内感染は防げなかった。
これから死んでいく。
それでも西洋に比べれば少ないけども。 >>75
政府と政治家だな
お気楽にダイプリに乗り込んで感染した厚労省の役人のおバカ。
人ー人感染してるのが明らかなのに「武漢武漢！」しか検査させないおバカな厚労省
マスクが売り切れて足りなくて、輸入の医療用が入ってきていないのに何の対策もせず
「経済活動だから」と転売を取締るどころか増長させたおバカな厚労省
「誤解しただけ」とずっと放置したおばかな厚労省
いつまでたっても「桜！桜！」とわめく野党
パフォーマンスしかしない首相
「政権批判」しかしない野党 ダイプリと未着のアベノマスク見れば
政府の対応が成功してるわけではない。
国民の自粛と清潔の意識が高かっただけ。 >>151
これマジ？
韓国よりベトナム見習ったほうがいいな どこぞの検査キット買わなかったからでしょ
なんか胡散臭いし怖い 野党や朝鮮パヨクは感染爆発を期待していました。
コロナ痛快の連中
玉川のように、東京がニューヨークのようになる事を
野党は策が無いので、コロナ頼みだったが、
爆発ならず。安部のせいで爆発ならず、安部が悪い 右でも左でもないが、今回のコロナ感染について一言。
基本的に国の対応は間違っていない。というよりは、現在の法体制
では韓国や中国のように強権発動は出来ないし、野党の反対等に
より国民の情報管理の統一化が出来ないので、台湾のようにきめ
細やかな対応は元々不可能であった。
日本、日本人の基本的性格や行動様式と、通常インフル等の
感染症への各自の対応の日常化、そして最近のインフルの主
発生地である中国から近いことによる新型コロナの免疫に類似
した免疫がすでにある程度国内に存在している可能性、BCG
による肺感染の重篤化の軽減の可能性等の複数の要因がミックス
された結果、感染拡大がある程度元々抑えられる環境にあったこと
が他国との差となっている思われる。政府はこれをある程度見通
して対応を行っていた。
当初は発症するまで菌はあまり拡散しないと思われており、
とにかく発症者を優先に隔離しながら医療崩壊を起こさないよう、
ピークを出来るだけ伸ばして低く抑えるという方針だったはずで、
医療崩壊を起こさず、中国からの第一波の感染拡大を抑え、欧州
からの第二波のピークが終わっりつつある点を考えれば、
国の施策はそれほど謝っていないと考えられる。
PCR検査数を劇的に増やしても、人員確保が難しいことや、
対応に不十分な医療体制、PCR検査結果自体がそれほど精度
が高くないことを考えれば、PCR増大と、無症状感染者の隔離
の増加による医療崩壊だけでなく、陽性なのに陰性と結果が出た
人が無闇に動きまわり、拡大感染させてしまう危険性が高い。
それよりも検査数を抑えて、「もしかしたら周りに感染者がいる
んじゃないか」と思わせて民衆各自が感染予防対策を真剣に
取り組む必要性を認識させた方が拡大防止につながる。
経済についても、感染ピークの抑制とロックタウンの経済影響
を考えると、海外ほど厳格な非接触対策を行わずに、ピーク
を終えてから経済回復を徐々に行ってゆくやりかたはベスト
ではないかもしれないが、ベターな対応だろう。
但し、補償に対しては、マスゴミに扇動された結果、国民に
一律10万円支給などと馬鹿げたことをせず、実際に収入に
影響のある分野や人に対してもっと厚く補償を厚く行うべき
かもしれないが、それを補うだけの増税をどこかで行わねば
ならず、それを勘案したら妥当なラインなのかと考える。
マスゴミと言動に責任の無いエセ評論家達は、全体を考えず
にウケの良い不満批評をするばかりで、視聴者を扇動して
煽った結果がポピュリスト達を増殖させてしまっていること
が一番罪が大きいのではないか。 CTみることは検査じゃやいの？
PCRだけが検査と思っているヤツらの方が頭がおかしい >>189
アジア長寿国 １００万人あたり死亡率
日本 5.7
韓国 5.0
香港 0.5
台湾 0.3 >>201
あのとき
安倍さんが首相でも大差なかったな
って思ったな
今回の件でさ >>118
先進国に死亡者が偏ってるから、肥満度とか成人病が関係してるって説の方が信ぴょう性があるな
あと同じような多民族国家でアメリカとオーストラリアの死亡率があんなに違うのは人口密度が関係してるとか >>198
このウイルスは高齢者殺しウイルスなのは明らかだから、死者数比べたら高齢化率の高い国ほど不利なのは明らかだろ
そもそも競技として成立してないもので勝ち誇られてもな 後、大阪は阪神の震災、東京は東日本を経験していることも大きいと思う。
仕事や生活が数ヶ月制限されることや、日常が寸断される経験を多くの人がすでに経験している。
こんな大国は他所に無い。 文句ある奴が騒いでるから目立つだけで、文句無いし黙ってるって奴の方が大多数だろ 政府の対応を批判してるのは日本人じゃないけどなｗ＞１ >>183
むしろCT検査よりPCRのほうが院内感染になる理由がわからん
大丈夫な採取方法はいろいろあるだろが 新型コロナウイルス 唾液によるPCR検査承認へ 厚生労働省
これでPCR検査大規模化してもええやろ感出てるから良いんじゃない？
ただ陽性率/検査数もう1％付近になってきてるけど アメリカは皆保険じゃないから、検査受けてない人たくさんいるだろうに
それだけ、アメリカは深刻
軍事バランスくずれるんじゃないの？これ 強制力で抑え込んだ国を除くと、人口が多い国では、日本だけが異様に見える >>211
でも実際気が緩んだのは確かだと思うよ
欧米からの帰国者が持ち込んだのはそうだけど皆が油断しなければ拡がらないわけで
それに欧米型のあとまたアジア型も多くなってたとNHKスペシャルでやってたよ 二週間後にはニューヨークになる
日本人は死に絶える アメリカの地下鉄従事者が１００人単位だっけ？死んでるの。
日本ではほぼ無いもんな。
やっぱ肥満なような・・・。アメリカがだめな理由。 >>196
ダイプリに乗ってた、
カナダ人だったかな？も、
日本の対応は適切だったし、
病院のスタッフは非常によくしてくれたって、
自国メディアに語ってたし、
ドイツ人夫婦も帰国後に、
防衛省宛に感謝の手紙を送ってるんだよな。
自衛隊病院かなんかだからか。 まるで全てのことが上手くいってるかのように
見えるよね。本当は小池しか知らない 上手く行ってるから野党やマスコミが悔しくて叩いてるだけの話でしょ >>213
CTで細菌性肺炎、とくに誤嚥性肺炎と診断された場合、
その患者が、新型コロナ感染者ではないと言える確証が得られるのか？
CTで解るのは、その時点での肺炎の主たる原因がウイルスか、それ以外か？
それだけ。
細菌性と新型コロナ感染の同時感染については、全く鑑別できない。 >>185
いや政府の対応は
全部合ってるよ
どれがおかしかったか具体的に? 日本人ていうか日本のマスゴミな。
中の人は朝鮮人の可能性もある。 >>225
それ平均寿命で年齢人口構成比じゃないじゃんｗ そりゃ政府はやってる感出してるだけだからな
実質何もしてねーのに批判されない訳が無いって言うね
あと現時点の他国との単純比較に何の意味もないでしょ、数字だけで上手くいってるとかいってないとかやるだけ時間の無駄よ
それより外国から人入れない外国へ人出さないで自国経済回す方法考える方がよっぽど有意義やわ >>224
検査だけど確定ではなくて、特徴的に肺炎が進む患者以外は見逃してしまう。
それでも院内感染が出ないんだからコロナじゃないってことだろって言われてたが、
院内感染は出てる。散発的に止まることはない。
そしてその場合、死亡率は高い。 >>228
有利不利とか何のこっちゃ
こっちが言いたいのは
政府の対応や国民性の影響よりも
気候風土の影響が大きいんじゃないか？
ってことだ
>>247
遅い >>210
医者の判断にまかせればいいだけ
必要と判断されればやる
PCR検査は、初っ端にドカドカやる検査には向いてないの >>191
韓国は初期は徴兵された若者使ってやたらと検査してたけど、途中から日本と同じクラスター潰しに切り替えた
それと同時にクレジットカードやビザや保険証番号と紐づけされた住民登録番号と街中に設置されてる監視カメラで感染者の居場所を特定
またそれらを使って感染者の移動を制限し、場合によっては身柄を拘束する >>213
>>128
じゃあいまだに検査難民がいるのはなんで？
ＣＴでもＰＣＲでもいいから検査を早くやれって話でしょ 国民は甘えんな理論で殆どが自力回復したからじゃないかな >>158
コロナでも陰性でも治療は同じだし、疑いでも感染対策はしっかりやってるし >>240
つまり日本の政府対応は優秀でもなんでもないってことだな まぁ、あれだわ。あの時期に中国から渡航禁止しなかったのはWHOのせいが大きかったとしても
補償と自粛要請はセットにすべき、買い占め禁止とか行動するの遅すぎる。オンライン申請とかでの重複可能とかの穴だらけとかそういう所はある
何より給付金を30万だとか条件だとか10万だとかで揉めるだけで遅すぎた。これは与党だけの責任ってわけじゃないけどね
緊急事態宣言が必要なかったとか言うのはただの後出しジャンケン >>244
本当のところは超過死亡が酷いことになってないという点で充分
他国なんて万単位で超過死亡してたりするからな
//pbs.twimg.com/media/EYbjdiWXsAEO2wy?format=jpg >>242
エクアドルのコロナの写真でめちゃ太った人が倒れてた。そしてそれを見守る人も太ってるという 国民に政府が助けられた感じだからな。
だから日本では自粛という政府からのお願いというスタイルなのだ。
助けたのに保証が手厚くないのが支持率低下につながっている。 >>247
日本を対新型コロナチームとして、一つにまとめる事が出来なかった。
あのPCR検査数が、日本の医療の力だと思っているのか？
もし君、アレが限界と言う意見なら、日本を馬鹿にしているよ。 >>251
肺炎で死ぬんだからそれでいいのでは？
肺炎になってから治療開始で問題ないのに何が不満なんだか
肺炎でもないのに、リソースを取られる方がよっぽど馬鹿 うちの田舎地域、4月辺りから毎日救急車の音が聞こえるようになったんだけど感染者はずっと0
本当なのだろうか ただ、日本は台湾も見習えない。
あそこだって、日本より切実に中国とヤル可能性のある前提ですべての制度を作っている国だ。
韓国を見習えない理由と同じで、改憲してからぐらいのレベルでやらないと。 コロナ不景気でいっぱいしんでそう
じさつの国だから >>250
政府やってんじゃん
最初からピークを後ろにずらして山を小さくして医療崩壊させないって方針だったろ
専門家委員会の提案を政府として了承してそれに従っていろいろやって今は収束に向かってんだぜ
伊倉安部が嫌いでもそこは認めろよ >>254
全部自分らがおかしいって
なぜまず思わないのか むしろ老害処分して若返りの大チャンスなのに鉄壁の介護で暗黒未来確定 >>238
＞欧米型のあとまたアジア型も多くなってた
マジで？
駄目だウイルスわかんねー
気もゆるんで無いだろ
なんで減ってたアジア型が増える >>207
ワイドショーとそれに金を出してるスポンサー企業が悪い アジアで比較は無意味だよ
メガシティがある中国、日本がどういう対応したかっていうのしか世界的に参考にならない まぁ、何やっても批判報道されるしな
ゆるく管理すれば、今みたいに怠けてるって批判されるし
きつく管理すれば横暴だ独裁だとか批判される
このゆるいやり方が日本には、フィットしてるんだと思うけどな >>259
日本政府より各自治体の有能な長は対応早かったね
食糧セット送ったり必要な人たちのためにと市が給付金配りだしたりしとったやろ >>274
格差の方が問題で案外みんなが同じだと自殺しない説 国民の自粛で抑えられたのか、
そもそも日本人は感染しにくいのか
政府が関係ないのは確か。 カネを出すけど死ぬ国から見たら
カネを出さないけど死なない国が羨ましいんだろう
こっちから見たら逆だ >>254
いや、もう、なんというかさぁ
自分達は日本に言いたい放題いうけど、日本がいうのはおかしいって、頭おかしいんじゃないの？
とにかく、もう相手にしたくないわ こんなん国民の衛生意識のたまもんで、政府は後手後手打っていまだに効果的な施策できてない。
検査を絞ったのも良策とも言い切れない。実際手遅れで死んだ悲劇も起きたわけで。
緊急事態宣言を先行して、協力金も支援金も給付金も遅れに遅れてる現状は失政なんだわさ。 まぁマスコミの印象操作でどうにでもなる怖さだな
ニューヨーク知事のクオモがCNNのお陰で英雄になってるみたいな 日本人は潔癖壁でウイルスとかに敏感な奴が多いんだよ 超過死亡は推測計算で最大8000人、これは最悪の想定なので実際はもっと少ない。
実数450人程度ってのも少なすぎるので2000人くらいだそうだが、
それでもひとケタ少ない。 >>272
気になるなら自治体の救急搬送数見てみれば良いよ
あんだけネット上で増えた毎日聞くって言われてた
東京・大阪とか例年の1割むしろ減ってたりするから
イメージで語るのはあほだよ つまり岩手県知事が一番有能で東京都知事が一番アホということ >>17
ワイドシューのデマって本当に悪質だよな
大量にバラまかれるからこいうバカが必ず涌いてくる >>296
政府が自粛しろと言わなけりゃ誰も自粛なんてしなかったろ しばらくは離れて暮らす コとロとナ 次会うときは君という字に すげえ良く思いつくわ。 >>253
そんなのは、君が決める事では無い。
少なくとも、日本ではドカドカ検査するだけの能力があった。
採取だって、韓国ができたのだから、検査BOXだの、ドライブスルーだの、
知恵を出せばいくらでも手はあった。
日本の検査能力は、韓国なんか問題にならない位充実している。 >>270
誰をまとめるの? 蓮舫とか?
必要ないわ
必要に応じてちゃんとやってるからうまく行ってるんやん
一体どこ見てんねん 人口の多い底辺層は根拠もなく批判するのが多数だからな
まあだから底辺なんだろうが・・・w >>275
尾身さんって２月からぶれてないんだよな。
だけど馬鹿とか０リスクの奴には理解されない。 >>44
4日ルールは程度の差はあれどの国でもそんなもんだ。
ただ日本の場合はこれに「中国からの入国、帰国者、海外渡航歴」などオマケついていて、そっちに引っ張られすぎた感はあるな 緊急事態宣言は
まだ解除するなよ！？
神奈川県でも、まだ
あれだけ感染が出てるし
今月末までは
様子を見た方がいい。
飲食の連中はブーブー言うが
しかし、解除したからって
明日すぐに客は来ないだろ。
俺の周りでも
少し様子を見るって人が
ほとんどだし。 発展途上国の死亡率が低いのは医療が充実してないから長生きしてる老人が少ないのもある
若い人は重症化しにくいからな
ベトナムとかカンボジアとか あとで検証されていくだろうけど、結果論でいえば良いほうにでた。しかし反対に転べば死者が大量にでた可能性もある。政府の手柄ではなく医療関係者や国民が努力した結果なんだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
