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【米国】「日本人は政府の対応を批判してる。 しかしコロナの死亡率は世界の中でも最も少なく、万事がうまくいっているように見える」★7 [緑の人★]
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0001緑の人 ★
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2020/05/22(金) 17:03:15.49ID:/EcP/cAj9
世界がいよいよ首を傾げる…日本が「ヌルい対策」なのに被害が少ないワケ
今、世界は、日本の感染者数や死者数が異常に少ないことに首を傾げている。
例えば、米外交政策専門誌「フォーリン・ポリシー」はこんな論調だ。

「新型コロナとの闘いで、日本のしていることはすべて間違っているように見える。
人口における検査率はたったの0.185%で、社会的距離戦略も中途半端にしか行われていないし、日本人の大多数が政府の対応を批判している。
しかし、死亡率は世界の中でも最も少なく、病院は崩壊の危機を回避している。感染者数も減少しており、万事が変にうまくいっているように見える」

さらに、中国人旅行者が多く、新型コロナの致死的な影響を受ける高齢者が世界的に多い社会であるにもかかわらず奇跡的に感染者数が少ないこと、
実際の死者数は過小評価されている可能性はあるものの肺炎による死亡者が増加していない状況について、
「日本がただラッキーなだけなのか、それとも、いい政策だからなのかわからない」と不思議がる。

AFP通信も日本の感染者数や死者数の少なさについて「Japan Puzzle(日本の謎)」と指摘している。

そんな「日本の謎」については様々な議論がされてきた。検査数が世界的にも少ないから(実態が把握できていない)という声や、
クラスター対策が奏功しているという声、BCGワクチンの影響という声もある。
では実際、どれだけ日本の感染者数や死者数は少ないのか?

検査数自体が他国と比較にならないほど少ないので、これまでの総検査数における総感染者数を算出して比較してみると以下のようになる
(数字はworldometers.infoを参照)

日本:24万368件中、陽性は1万6237件=6.8%
アメリカ:1168万691件中、陽性は152万2149件=13%
イタリア:300万4960件中、陽性は22万5435件=7.5%
スペイン:303万7840件中、陽性は27万7719件=9.1%
シンガポール:24万6254件中、陽性は2万8038件=11.4%
韓国:74万7653件中、陽性は1万1050件=1.5%

日本は韓国よりははるかに陽性率が高いものの、総検査数が24万件台とほぼ同数のシンガポールよりははるかに陽性率が低く、
アメリカと比べれば2分の1近い。

人口100万人あたりの死亡数を見てみると、日本6人、韓国5人、シンガポール4人、アメリカ275人、スペイン591人、イタリア528人と、
アジアの新型コロナ対策優等国よりは多いものの、欧米よりははるかに少ない。

http://iup.2ch-library.com/i/i020661466415874611246.jpg
飯塚 真紀子在米ジャーナリスト
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72744
1スレ 2020/05/22(金) 08:33:03.88
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590127254/

関連スレ
報ステ・女性解説員「欧米は日本の緊急宣言は遅く強制力がないと批判するが日本のやり方が間違っている根拠は全くない」 4/10
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586488244/
木村太郎氏「"政治は結果だ"というならコロナ対策が中途半端でも死者が奇跡的に少ないなら、それなりに評価されるべき」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589944100/
日本メディアが日本をおとしめる…「海外がコロナ対策で日本批判」のカラクリ 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589720306/
関連スレ
WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/
専門家会議「実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い」 
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/
田崎史郎「日本が死者数なぜ少ないかは、尾身先生が、医療崩壊を防げた、クラスターを潰せた、日本人の高い健康管理意識の3つだと分析されてる」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589879492/
日本はCTの数が世界一であり、世界のCTの3分の1近くが日本にある CTで予備診断が可能
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586588619/
0358不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:49:23.66ID:mQo4RgJC0
>>326
デイケアをこの時期にもやってるんだ....デイケアなんてリスクしかなくないかな?
0359不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:49:34.41ID:MApMsIZ+0
世界よ!これがアベノマスクの実力だ!(まだ届いてないけど・・・)
0363不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:50:18.20ID:o9bbOROf0
>>350
そっちだろ
なんかボチボチ

風土のせいっぽい
アジアは耐性あったっぽい
人種的に差があるっぽい

みたいな話が学者先生の方で
出てきてるし

終わってみれば
なんだそりゃってなると思うよ

しかし!

それまでは、俺はホルホルする!
ホルホルホルホルホル!
0365不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:50:35.75ID:OaytcI7h0
日本人の衛生観念や災害意識が最大の要素だが、それでも3月末は新規感染者数が5日で2倍と感染爆発の兆候が有った。
3/26に小池都知事が各方面からの批判を押しのけて先駆けて自粛要請に踏み切ったのも功を奏した。これがギリギリ間に合った。
政権との協議や周辺の県知事達と足並みを揃えるなどで自粛要請が2週間遅れてれば新規感染者数は7倍に増え医療崩壊を起こす瀬戸際だった。
0366不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:50:55.92ID:3lOeywOX0
>安倍の指示で払われる金は貰うんやw

なるおど、安倍様のカネはありがたいか
税金なのにww
0368不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:51:06.86ID:zprS4E7e0
日本の反日在日左翼メディアと
それに騙されてる愚民が異常なだけ
世界のどの国も有事にはとりあえず団結する
ロックダウンして補償なんかろくに無い国がほとんど
日本人はマスゴミの洗脳で世界でも異常なほどの
自己中モンスタークレーマー状態になっている
みっともない情けない恥ずかしい民度に成り下がっている
0370不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:51:27.40ID:loSqQDA/0
>>356
国民は冷静にみてるよ
与党も支持率下げたが、野党が支持率上がってるわけでもない

時間とともにいつもの支持率に戻ると思うけどね
0371不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:51:28.00ID:Z5qrLiQ30
安倍や小池が初動遅れたのはどうしてもオリンピックを予定通り開催したかったからだろ
緊急事態宣言もオリンピック延期決定の後だし。それから慌てて対策を打ち出した。
小池知事や兵庫の井戸知事なんか日本でマスクが変えなくて国民
が困っているときに中国にマスク100万送ったりあほな行動をしたし。
吉村知事や西村大臣はよくやってるわ。小池は最初躓いたけどその後の対応は
評価する、ところで安倍さんアベノマスクはまだとどいてませんけどw。
0372不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:51:40.92ID:agBZJUfI0
本気で国民の意識だけで防げていてこの結果だとか思ってる奴はアホ過ぎる
0373不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:51:45.20ID:B8Ru4HsU0
>>228
韓国
・当初、手あたり次第検査しまくって医療崩壊寸前、日本と同じクラスター対策に切り替える
・クレジットカードやビザ、保険証番号と連携した住民登録番号で国民の日常の行動や渡航履歴、病歴などを把握
・クラスター発生時にその場にいた人間をそれらの情報と韓国中に設置された監視カメラで個人特定し、行動制限

それを知らない欧米諸国はただPCR検査をやりまくって崩壊
0374不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:51:48.09ID:eO/57AkZ0
>>250
何もしてないとは言わないけど、
ほとんどは東日本大震災での被災とかに比べれば屁でもないだろ

もっと苦しい思いをした人たちはいっぱいいる
0376不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:51:57.59ID:14AihvCw0
>>353
中和抗体獲得(ワクチン含む)
治療薬。治療法の開発
新型コロナの世界的な自然終息
の3パターンがあるので
コロナウィルスの自然終息は無理っぽいが
0377不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:52:17.18ID:029WdRdN0
>>362
アベノマスク程度のことを大失敗の理由に挙げるのは日本らしさなんだろうなw
他でははそんなもん鼻で笑うほど大変な目にあった国ばかりだぞ?
日本はどこまで行っても平和だわw
0380不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:52:26.92ID:JJllrW7h0
しっかしアビガンを配らないのは利権があるからだとか
治験を遅らせてるとか
陰謀論を言ってたアホ共は息してるのかな
0382不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:52:51.55ID:lIFhwDco0
>>352
そうだよ安倍に指示したのが俺ら国民だからね

政治は国民の下だよ?国民皆んなの税金を預かって国民の声を聞いて運用するのが仕事。王様かなんかだと思ってる?馬鹿すぎるだろ
0383不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:52:53.33ID:e/d023bR0
>>1
一部欠ける者は居るが、それでもモラルに関しては世界トップクラスだと思う
0386不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:53:39.80ID:3lOeywOX0
私権云々も、東日本大震災のほうが踏み込んでたね。
東電への対応やら、避難指示の設定やら、
なんであべにはきないんだ?ww
0387不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:53:45.36ID:gleBol5X0
隔離や外出禁止を強制できる国とできない国がある
皆保険制度や医療環境が整っている国と整っていない国がある
行政が国民の口座を把握している国としていない国がある

国によって法律も民族性も生活環境も異なるのだから
その国に合った対策をすべきであって
他国を参考にできても模倣はできない

日本は比較的簡単に国境封鎖ができるけど
陸続きの国々はそうもいかない
0388不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:53:46.21ID:G40ITm0/0
>>358
世話出来れば良いんですけどねぇ。
結局家族が世話出来たら良いけど、たとえばうちとか
風呂桶が深くて床がタイル張りだから、危ない感じで、
今後とか秋以降とかデイケアいつ閉まってもおかしくない
とは思ってるのでとか、風呂のリフォームとか頼んだし。
0389不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:53:49.27ID:14AihvCw0
>>362
その認知はずれてるよ
厚労省は3密回避呼び掛けてたし
マスクの生産にも助成金だしてる
専門者も召集して専門家チーム作ってるし
0392不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:53:57.68ID:B8Ru4HsU0
>>371
北朝鮮の国民運動会ならともかく、日本でだけ感染者が少なくても3月初頭時点で欧米でパンデミックが起きてる時点で誰も日本に来られないのはバカでもわかる
数字を誤魔化す意味がない
0393不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:54:09.24ID:o9bbOROf0
>>372
政府の対応の割りには頑張ってる
しかしまぁそのへんは
誤差だろ

風土とか人種とか
前から流行ってたとか

色々、指摘されてきてるし
そっちの要因の方が遥かに大きいと思うよ

しかし、それが分かるまでは!
日本人すげぇ!おれすげぇ!
ホルホルホルホルホル!

ってやっとくわ
だって、先行き暗いやん
0394不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:54:15.34ID:loSqQDA/0
>>369
台湾、韓国とは立場が違い、3月中旬までオリンピックで数百万受け入れる体制を取っていた
そこから180度方向転換して今の程度だから許容範囲だと思うし成功の部類じゃね?

もちろんオリンピックという足枷がなければもっと判断が早くできたから被害が少なくできたろうけど
0395不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:55:24.30ID:4cooqgjl0
>>375
武漢だけに限れば渡航制限最速だったとどっかで見たような。どこで見たのか全然思い出せんが。
0396不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:55:25.77ID:GTI4zZpT0
大陸から持ち込まれた過去の疫病に
COVID-19と同じ型のモノがあったのかもよ?
0397不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:55:26.33ID:F6Sqa+6t0
世界が政府を信用し過ぎなんじゃないの?
日本政府みたいに最初っから「お前らは竹槍とバケツで頑張れ!!」としかしてくれないから
自前の知恵と情報を個人で取得して頑丈なタコツボを作っただけです

日本政府はたぶんわかっていないと思うよ、一番ね
0398不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:55:28.40ID:G/MQCgJQ0
「政治は結果責任」という観点からすると安倍政権のコロナ対応は100点満点。
0399不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:55:30.57ID:o9bbOROf0
>>394
インバウンドに頼ってる限り

水際対策は
もう取れない
失敗するから

どうしたもんかね
0401不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:55:34.87ID:d3W4ctiv0
日本では隔離を強制できないから、ごく軽症者がいたとしても4日の自宅待機ルールで病院に来させなかったのが結果的に良かった
0402不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:55:40.48ID:rSpoZp+Z0
>>282
どうせ失敗したら専門家のせいにするからなw
あの首相は言い訳しかしないから
明恵の参拝は3密じゃないとか呆れかえるわ
0403不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:55:46.08ID:864FCfn30
政府は無能で何もやってないが国民が優秀だったとか、扇動するにせよガキみたいな論調はやめとけよ
最初から日本は方針を説明してるし国民の行動もそれに則ったものだろうに
結果的に他の先進国のような過度のロックダウンを避け、死者数も抑えながら終息に近いところまで持っていったんだから
国も国民も頑張ってて対応策は功を奏してるとしか言いようがない
0404不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:55:48.88ID:lQKNlsTB0
>>373
国民番号は昔からあるだけあってちゃんと活用されててすごいな
どっかの国とは大違いだ
韓国は嫌いだけどそこはふつうにすごいと思う
0408不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:56:33.75ID:uN/qIoFP0
声が大きいのは 一部の外国人 外国人タレント 左翼 中国共産党の工作員だけで
一般人は普通に政府の言うとおり日本人らしく振る舞ってるから
これだけの効果が上がってるだけだろ
0411不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:57:13.98ID:9zMgDMtk0
東アジアの中では一番マズいほうというか
台湾を除いた連中とその手下が反政府を煽ってる
0412不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:57:41.33ID:EF8GMRsy0
高校受験のことを思い出す
試験の前日まで勉強に集中できなかった
こんないい加減なことでは絶対に受からないぞと悲観的になって
合格発表を見に行ったらあっさり合格
大学もこんな調子で簡単に受かるだろうと思ってたら全部落ちた
第一波ゆるゆるでこんなもんかと余裕ぶっこいて第二波で悲惨てのは俺の経験則
0413不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:57:45.04ID:+PTO3t5m0
日本のコロナ死者被害はアメリカの100分の1以下ですからね
でもアメリカ様に申し訳ないので小池が大騒ぎして経済を全面ストップさせて
なんとか経済被害はアメリカと同じになるように頑張っていますよw
0416不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:58:15.01ID:e/d023bR0
>>409
天狗ならなければ良いよね
0418不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:58:28.09ID:Z5qrLiQ30
政府はロックダウンを避けたんじゃねえよ。今の法律ではロックダウンは
日本じゃできねえの
0419不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:58:29.90ID:P/tyEAZi0
ちょうどこれから春節だった時期だけど、誰がトップでもあそこで中国人を止められないだろ?
もちろん止めるのが正解だったけど
0420不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:58:31.47ID:OaytcI7h0
>>397
これ
0421不要不急の名無しさん
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2020/05/22(金) 17:58:34.57ID:QNvb3Ci00
コロナの裏で変な法案ばっかり通そうとしてんだもん
それ不要不急だもの
0424不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 17:58:40.64ID:029WdRdN0
>>384
報道されてないしなぁ
実際はあの混乱中に医療機関、各種施設等に医療物資を配る等やってたのよ
その最中にでて来たのが例のアベノマスクな
専門家会議の方々との話を聞き、それを形にしていくのも政府の仕事
上でも書いたが結局政府が取りえるコロナ対策ってのは言うほど多くないのよ
だから他国・地域のトップは何かしないとと焦ってケンサーズと化したわけ
0425不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 17:58:43.88ID:mrQEpCkg0
コロナと関係ないことで墓穴掘ってる安倍ちゃん草。
0426不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 17:58:56.00ID:hh+eljBo0
>>337
>他でははそんなもん鼻で笑うほど大変な目にあった国ばかりだぞ?

老人施設の陽性患者は施設で面倒見る方式とかな。ありゃ大変だわ。
0427不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 17:59:00.43ID:VBG70iYI0
>>411
なおそいつらは2月や3月頃は
「アメリカやイタリアをはじめとした欧米を見習え日本と日本人はクソ」
と外国のマスコミにわざわざ告げ口しまくってたからな
欧米が都合悪くなると今度は台湾だぞ?
0428不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 17:59:31.70ID:lGCxZvXh0
全部ワイドショーのせいです
連日連夜、政権批判に明け暮れております
0429不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 17:59:33.43ID:o9bbOROf0
>>418
基本的に何にも出来ないようになってるよな
そんなかで

国民はまぁ良く指示を聞いて頑張ったわな

他の国じゃこうはいかんわ
0430不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 17:59:33.64ID:864FCfn30
>>406
検査を症状が出た人間に絞って医療崩壊を避けるために感染のピークを緩やかにするって最初の最初から騒いでだろ
0431不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 17:59:40.56ID:jAOMS8650
何が嫌って
コロナ使って政権批判してる馬鹿マスコミが一番腹立たしい
次がどさくさ紛れで金くれもっとくれ学費半額と叫ぶ学生団体
0432不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 17:59:40.90ID:EG64sCtc0
>>419
止めてたらそれはそれで人権ガー経済ガーで大騒ぎだったよ
0433不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 17:59:41.18ID:lIFhwDco0
>>397
確かにこれが理由かもしれないwwwマジで
0436不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 17:59:55.96ID:sDrKT2jC0
>>403
最初からの政府の対応として緩やかにピークが来るように
出来るだけ経済を止めず医療崩壊を避けることを前提に置いていたから返って良かったのかもな
0438不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 18:00:36.29ID:qibPg9gS0
>>373
発症者・検査者は経路や行動履歴を大々的に全国公開。
プライバシー?何それ?

を追加で。

そのせいでホモクラスタ発生して名乗り出るヤツが
出ないから頭抱えてる状態。
0439不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 18:00:42.71ID:SGHKEqsx0
中国人の間で超人気のエロ漫画がある
ラブコメ主人公が友達にヒロイン全員寝取られるお話 ハムスターの煮込み もつあき
doudoujin.blog.jp/archives/1077337709.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っているのだが・・
実はこれ中国人が勝手に中国語に翻訳してネットに無断でアップしているんです

中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです

しかし日本政府も同レベルの屑だった。
習近平国賓来日のため中国人入国禁止措置を遅らせた
春節の時期に大勢の中国人を愚かにも日本に入れてしまった
安倍は先を見通せない無能な男だった

一番最初に取り返しのつかないミスを犯してしまったのだよ
0440不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 18:00:43.64ID:o9bbOROf0
>>430
だから
そのソースよ

担当大臣から何か発信されてたっけ?

俺たちが勘違いしてた
37.5度と四日間は覚えてるけどさ
0441不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 18:00:45.35ID:EG64sCtc0
>>437
なお人口差・・・
0442不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 18:00:46.17ID:iGXJ5PwQ0
>>351
サイトカインストーム抑制治療をぐぐってみたが

いやそりゃあ
その条件を言わなかったので
1つあげてくれてありがとうとしか言えないんだが

重症化の治療とか書かれてない?
重症化したくないというか
したら今後の生活も結構やばいというか
0443不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 18:00:47.04ID:P/tyEAZi0
>>394
うん、他の国を見てると成功だと思う!
0444不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 18:00:47.48ID:OENPVId/0
これは日本の従来からのものであって最近のはじまったものではない
各国の信用度を調査しているエデルマン・トラストバロメーターによれば日本は政府、NGO、ビジネス、メディアに対する信頼度が主要国でずっと前から毎年最低ランク

日本人は「政府への信頼」が世界最低だった!
信頼度は2014年の44%から37%に低下
https://toyokeizai.net/articles/-/58596

コロナ禍で政府への信頼度、日本だけ低下 日米は政府よりも自治体首長を頼りに
https://news.yahoo.co.jp/articles/7d7432baf5bbca901707170df8b4f620f68f4777
0447不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 18:01:13.10ID:a5Q9tghh0
>>2
立憲、共産じゃもっと信用できない
0448不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 18:01:28.45ID:SHSNPAWb0
日本の空気読めない外国人にはとうてい理解できないだろうから黙ってな
0450不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 18:01:31.90ID:9UUTiyzZ0
今回の日本政府は自分たちで全然気付かないし決められない状態
誰かに指摘されて初めて動き出す始末
まったく頼りにならなかった
0451不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 18:01:35.39ID:NCV6Ts1H0
ネットとマスコミを信じていると現実と剥離していくんだよな。俺も前の選挙でトランプ大統領になるなんて思ってなかったもん。
0452不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 18:01:57.95ID:9H7suLeA0
日本人じゃなくて反日マスコミと朝鮮人と帰化人政党
0454不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 18:02:19.11ID:BVO0lrQL0
生活習慣の違いと核家族化、マスク着用と救命重視の医療体制の相乗効果だろう。
過去の免疫や遺伝子的優位性があるなら大規模クラスターは起こらないはずだし、
在外日本人や旅行者は現地人と同じように感染している。戦後日本社会で人間関係
が疎遠になったことが奏功したのだ。
0455不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 18:02:19.57ID:/1HKOAVd0
ワイドショーがいかにいい加減で
日本を破滅させたいかわかった
0456不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 18:02:20.40ID:a5Q9tghh0
>>8
ゴキブリはだまってろ。
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