PCR検査で陰性、でも症状などで感染の診断例 名古屋 [首都圏の虎★]

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1首都圏の虎 ★2020/05/23(土) 14:34:41.68ID:cj9ciSJh9
新型コロナウイルスのPCR検査で「陰性」だったものの、症状などから「感染」と医療機関が診断したケースが、名古屋市で2例あったことが分かった。「陽性」でないため、愛知県内の感染者数にはカウントされていない。担当した医師は「検査は絶対ではなく、臨床的な判断が先だ」と説明している。

 名古屋市立東部医療センターによると、欧州から帰国した30代男性が発熱で3月下旬に入院した。2日連続でPCR検査をしたが、いずれも陰性。だが胸部CT検査でウイルス性肺炎が疑われ、「陽性患者」として対応した。その後、入院5日目に「抗体検査」の結果を参考に「新型コロナ感染」と診断したという。

 4月上旬に入院した20代男性もPCR検査は陰性だったが、症状や胸部CT検査、抗体検査の結果から「感染」と診断した。

 PCR検査が陰性だったことについて、同センターは検体の採取時のエラーのほか、すでにウイルス量が少なくなって検出できない状態だった可能性があるという。同センター感染症科の長谷川千尋部長は「PCR検査は絶対的なものではなく、陰性だったから感染していないというわけではない。患者の症状などから臨床的に診断することが大事だ」と指摘する。

2020/05/23 07:00
https://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/ASN5Q6F6QN5POIPE020.html

52不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 15:44:59.57ID:JgFMxSA+0
名古屋人のいうことは信用できない

53不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 15:50:57.84ID:7GjUZXj00
>>12
そして医者でもなんでもないヤツがPCR 検査しろとメディアで煽る

54不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 15:51:27.45ID:jgjch6rB0
これは名古屋が優秀

55不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 15:54:26.23ID:WkETJdUw0
唾液の検査すれば良いじゃん
もうすぐなんだろ?

56不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 15:54:59.86ID:HfwDzrS40
検査不要論
全ての医療機関にアビガン回してやれ。
只の風邪でも効くならそれはコロナ
そしてコロナ患者は病院以外では治療する施設が全くない
死ぬまで待機とかアホかと。

57不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 15:56:26.17ID:fr/0WyO20
>>56
アビガンは効果が臨床で効果がない方向に傾いてる

58不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 15:56:46.06ID:joHuid4h0
3割は陽が陰と出るんだろ?
ということは2回連続でも約1割

そんなケースいくらでもあるだろ

59ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2020/05/23(土) 15:58:56.13ID:PD5BHfk10
>>56
アビガンは実用化されそうにない。
富士フィルムが申請してないし

60不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 16:06:12.78ID:sy5s0BAG0
感染初期にウイルスが少ないからPCR偽陰性ってよく有るようだが
これは抗体出来てウイルス減ったから偽陰性って事か。

61不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 16:06:15.59ID:Dkug3lJy0
>>42 >>47
前提条件が違うと思う
検査方法はともかく、有能な医師なら総合判断でいいが全医師が最低レベルをクリアしてるとしてもある水準以上のスキルがあるわけではないよな
医師がどのレベルにあるのかわからない以上客観的評価方法を選択せざるを得ないな

62不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 16:11:07.24ID:l5BMWjKn0
感染してて発症もしてるのに、鼻腔や口腔等の粘膜からウイルスが検出出来なかったってことなのか?

63不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 16:21:07.07ID:MU4zjxXu0
>>62
PCR検査の精度が7割くらいに落ちてるってのは、多分に取った場所に(ウイルスが)居ないとか、取り方が今一つ上手くなかったとか、そういう手技の部分とか、採る場所の部分に依存してる部分が大きいんじゃないかと思うんですよ

64不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 16:21:52.61ID:DebaEJty0
>>38
途中というより、武漢では、かなり初期の段階でCT中心にしていた

65不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 16:35:10.84ID:2tnUWUvT0
新型コロナ患者受け入れ病院の男性看護師が感染 名古屋・千種区
https://news.yahoo.co.jp/articles/16fffec39923cff47acbfd51c745c699bf978284

この院内感染の教訓が生かされています

66不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 16:53:53.95ID:oZtvluiz0
インフルエンザだって迅速キットでやって、
陽性と出なくても、医者が症状や身体を診察して、
だいたいはわかるしね
喉に斑点みたいな模様の腫れ方したりしてるとか。

67不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 17:08:16.71ID:2w6VKm3W0
いっそのこと糞便の方がいいんじゃないか。
鼻じゃなくて肛門グリグリの検査として広めた方が。

68不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 17:10:52.69ID:OU9ZMg0Q0
>>66
だいたいは言い過ぎでしょ
5回やってるけど斑点なんか出たことないわ
悪寒や関節の痛み高熱揃っても疑わしいだけで、実際は急性咽頭炎とかあるし

69不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 17:29:16.67ID:+Vc4cNA80
アメリカもこれなんだから、これを基準にしてほしい

70不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 18:03:12.46ID:Sl6Uxf110
>>63
よく「PCR検査が〇時間でできる装置を導入!」とかっていうけど、
実際に人の手で時間が掛かっているのは、
痰や粘膜とかから採取した検体をそのまま装置に入れる訳ではなく、余計な痰等を取り除いたりする作業だったりもするからな。

この作業で、分離を失敗すると、ウイルスを逃すことになる

71不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 18:28:59.82ID:w/DI3xKx0
イルミナティ協力のインチキ医師 わろた わらわらわらわらわら

72不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 18:31:15.90ID:XzifztFs0
「PCR真理教」の表現に違和感を得たので整理してみたら、実は言い得て妙だった [2020/05/08 23:58]
https://note.com/r_hikaru/n/nbfce119b584a

ツイッターを眺めてたところ、どうにも気になる単語が現れました。「PCR真理教」です。

意味はすぐに伝わりました。検査精度の甘さが指摘されているPCR検査を過剰に推進しようとする
何かしらの勢力と、その広告塔になっている一部のマスメディアを指しています。
彼らの主張は科学的根拠が希薄で周回遅れであり、もはや宗教的というのには納得ができます。

一方で言葉の響きに違和感も覚えました。それはオウム真理教を想起したからです。
いくら考えが異なるからと言って地下鉄サリン事件に代表されるような
悪事で国家転覆を企てた連中と照らし合わせるのは不快感があります。
この感情の裏を少し掘り下げてみようと思います。

(中略)

PCR検査を増やせという意見は「科学的根拠を無視」しており「人命を軽視」した意見です。
それを連日のワイドショーで扇動的に放送しています。
やっていることはオウム真理教と同じと言われても反論できません。
オウム真理教と同列に語るのはやりすぎだと思って調べてみましたが、
まさかの手のひら返しをせざるをえなくなりました。

73不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 22:24:53.75ID:2tnUWUvT0
PCR検査で陽性の人を完全に把握してその上で
陰性でも気を抜かないということなので
勘違いしないでね

74(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2020/05/23(土) 22:27:09.56ID:p/DteQXR0
な?PCR検査なんてあてにならないケースもあるってことだぞ
ケンサーズが国民全数検査しろなんて言ってるけども、アホの極みだってわかる事案

75不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 23:26:11.02ID:2tnUWUvT0
>>74
このお医者さんは「もっと検査しないといけない」とおっしゃっています

『現在日本では臨床的に COVID-19 が疑われる患者では抗体検査が陽性でも,PCR 等の検査で SARS-CoV-2 が検出されなければ
新型コロナウイルス感染症とはみなされず医療費の補助の対象とはならない.しかし感染拡大の予防の観点から,PCR検査が陰性でも
臨床的に COVID-19 が疑われる患者の入院隔離は重要であるため,補助診断としての抗体検査の採用が望まれる.』

76不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 23:33:33.18ID:o1V6b8xz0
やはり医療は西高東低だな

77不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 23:46:37.10ID:LSU55T7n0
中国は早い段階でCT検査に移行してたよな
日本はいつまでPCRに頼ってんの?
まそれすら拒否ってばっかだけど

78不要不急の名無しさん2020/05/23(土) 23:57:14.73ID:TgR1kCEsO
>>75
別にPCRを増やせとも言ってなければ誰彼構わず検査しろとも言ってないよな。

まあ、PCR陰性真に受けて院内感染出した病院は小田原や八王子始めなんぼでもあるから、この医師の判断自体はPCRを鵜呑みにするなという点において正しいとは言えるw

79不要不急の名無しさん2020/05/24(日) 00:03:05.26ID:+l4KMpiz0
こんなふうにきちんとケアしてくれるなら
PCRに固執する必要もなくなるかな

コロナの患者数にカウントされないってのが気になったが
容体見てるうちはPCRの検査もつづけてくれるだろうから
本当にコロナならいずれカウントされるだろうし

80不要不急の名無しさん2020/05/24(日) 00:06:22.46ID:6XCf1e/u0
PCRは鼻粘膜の奧から採取するから、この部分の免疫がコロナを撃退してゐると掛からない虞があるものな。
血液などに入った物は抗體檢査などで判斷する方が無難なのだらう。

81不要不急の名無しさん2020/05/24(日) 00:08:50.86ID:yeoGALtk0
これトンキンなら自宅待機させられて原因不明で死ぬやつだな

82不要不急の名無しさん2020/05/24(日) 00:10:31.04ID:6XCf1e/u0
4日ルールといふ物は鼻粘膜などの免疫がコロナを撃退して陰性がでやすいやうな期關ン定なのだらう
肺や血液に入つたコロナは血液から取る抗體檢査、肺はCTで判斷といふキメ細やかな醫療が必要なのだが
かういふ治療を受けられるのは上級だけなんだらうな。まぢでこいつら死なねえかな。

83不要不急の名無しさん2020/05/24(日) 00:15:50.09ID:e1kSB+lZ0
>>1
多分福島の90代のおばあちゃんもこれだな
陽性判定されてから4日で回復して、退院の為のPCR検査開始されてるからな
実質1週間で退院してる

そんな高齢者居るか?それじゃなきゃスーパー免疫力かスーパー抗体持ちだろ

84不要不急の名無しさん2020/05/24(日) 00:23:06.18ID:gtamQ2sX0
妥当すぎる。ウイルス量が少ないだけ

85不要不急の名無しさん2020/05/24(日) 00:32:09.65ID:BmyChAJ70
>>81
この病院は残念なことに保健所の紹介がないと受診できません
なので東京と大差ないもようです

86不要不急の名無しさん2020/05/24(日) 01:34:08.07ID:6xIazomC0
名古屋の医療は有能だな

87不要不急の名無しさん2020/05/24(日) 12:02:01.24ID:XRpGHVfL0
>>61
よう。テレビ朝日の人気者w

88不要不急の名無しさん2020/05/24(日) 19:21:11.68ID:u31fjixx0
>>61
そもそも初期は新型コロナの臨床的特徴も十分にわかっていなかった・
それで、帰国者接触者相談センターで保健所の医師(人数が限られるので
情報共有も含めてコントロールしやすい)にて、新型コロナの疑いがあるか
判断する事となったのではないかと。

で、情報がある程度揃って、一般の医師にも診断が下せるようになったから、
医師判断で検査受けられるようにしたと。

なお、感染症法では、PCR検査は最終の確定検査であり、また退院の判断基準。
その前の診察は、医師が普通に行う。

本人希望でいきなり検査とか、バカかっつーの。
人間ドックじゃねーんだぞと。

89不要不急の名無しさん2020/05/24(日) 19:47:23.81ID:BmyChAJ70
>>88
今では院内感染を防ぐために入院するまえに新型コロナのPCR検査は必須だし
手術前に関係者全員PCR検査しますし医療関係者は定期的にPCR検査します
1時間で結果が出るのでもうすぐインフル検査みたいな感じになります

90不要不急の名無しさん2020/05/24(日) 20:04:57.07ID:IxTt/b850
愛知の病院はなんか雑

91不要不急の名無しさん2020/05/24(日) 20:10:47.70ID:ARMzuSiO0
でも愛知のクラスター追跡はすごかったよ

92不要不急の名無しさん2020/05/24(日) 21:33:25.81ID:DdvbRfLM0
>>91
どこが?w

93不要不急の名無しさん2020/05/24(日) 21:42:39.24ID:5IJEtTP00
さすが、名古屋の医者は優秀だわ
略して名医と呼ばれるだけある

94不要不急の名無しさん2020/05/24(日) 21:58:20.79ID:NWP+UJZh0
二万人くらいで一人いるかどうかってのに当たったのかな
でもこの程度だったらまだ八百人に一人いるかどうかレベルかな
次にどうできるかだけどまあかなり運がいい方ではあるんじゃないかな

95不要不急の名無しさん2020/05/24(日) 22:22:05.41ID:qaDC3ZRs0
ハマ・オカモトもこれやったんかな

96不要不急の名無しさん2020/05/24(日) 22:22:32.98ID:U5o3OolZ0
松山の院内感染でも全員検査で陰性だった患者5人が4日〜6日後に発症して陽性になった

97不要不急の名無しさん2020/05/24(日) 22:26:19.94ID:McWpDSTR0
実はインフルエンザなんじゃね?

98不要不急の名無しさん2020/05/24(日) 22:27:53.50ID:4MBFw+W+0
>>7
キミ、よくわかってないね?

99不要不急の名無しさん2020/05/25(月) 01:27:22.28ID:K3Ws0lRq0
一方東京では、相変わらずPCR検査をしてくれないみたいだね

100不要不急の名無しさん2020/05/25(月) 12:04:18.89ID:gET1qK+w0
そもそも杓子定規なのがおかしいわけで…

101不要不急の名無しさん2020/05/25(月) 13:03:53.73ID:+0uofXt90
別にPCRでなくていいから検査してほしい、CTでも血中酸素濃度でもそれらの複合でもなんでもいい
極論、判定精度はそこそこでいい。PCRも一緒なんだから
客観的な判定基準がないから、ちょっとでも疑わしいのは全員休め、ってなる。で休めない奴は隠れて出歩いて、出所不明の感染者がいなくならない
このままだと、出所不明の感染者がいなくならないよ。出てきた患者をモグラ叩きで潰すしかなくなる

102不要不急の名無しさん2020/05/25(月) 13:11:13.39ID:K77OBvVE0
隠れて出歩く奴は、簡易検査やろうが何しようが、出歩くだろ。

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