【農業】「種苗法改正案」今国会成立を断念へ 柴咲コウさんの懸念ツイートで慎重論拡大【twitter】 ★６ [かわる★]
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自民党の森山裕国対委員長は20日、ブランド農産品種の苗木などを海外に持ち出すことを規制する種苗法改正案の今国会での成立を見送る方針を示唆した。農作物の自由な栽培が難しくなるとの懸念を野党などが示しているためで、記者団に「日本の農家をしっかり守る法律だが、どうも逆に伝わっている」と述べ、成立には時間が必要だとの認識を示した。また「国会には会期がある。まず森林組合法改正案の審議を進める」とも述べた。
改正案は国産イチゴ「とちおとめ」が韓国で無断に他の品種と交配され、独自の新品種として出回るなど複製被害が深刻化していることを受けて政府が提案した。しかし4月、女優の柴咲コウさんがツイッターで一時「このままでは日本の農家さんが窮地に立たされてしまいます」と改正への懸念を示すと、インターネット上などで慎重論が広がった。野党も共産党の穀田恵二国対委員長が20日の記者会見で「（種子を開発する）メーカーによって支配されることにつながる。農業の根幹を危うくする」と述べるなど、反対姿勢を強めていた。
https://mainichi.jp/articles/20200520/k00/00m/010/195000c
★１
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589970590/
★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589976295/
★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590009196/
★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590055354/
★５
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590197211/ >>456
今までは国や都道府県が安価な許諾料または無償の一般品種を開発してくれてたからね
これからは民間主体に代わるんだよ
今までの常識が通じるとは限らないんだから 素朴な質問。
登録そのものは、特許みたいに売買出来るものなのか、それは出来ないのか。
それによって話が180度変わるように思う。
知識のある人の御教示を乞う。 >>462
泥棒だけが対象だから泥棒には受け入れられない >>460
その意見とは似てるけど違う
このままだと暗い将来が見えるから、今のうちに先手先手で投資して日本の基幹産業を作れということ >>463
で、なんで法案通ったら今まで開発してたところが止めるんだ？ >>458
具体的な不安要素があるのかと思ったｗ
例えばさ、バラなんて花きの根幹品目の生産者が、農業大国オランダから消えたのよ。
国内流通品はほぼ全て海外産なわけ。
で、バラがオランダ国内で高騰したかってそんなことはないわけよ。
品種独占ってのがかなり飛躍した想定だけど、
その困難に打ち勝っても市場独占って難しい。
さらに不当な搾取だの支配ってもう・・・
信じるか信じないかはあなた次第、の世界かと思うよｗ なんかそれなりに意味ありそうな法案に思えてきた
なんで反対してんの？
法案が通ったら今の所
・韓国が困る
・泥棒が困る
・違法コピーの転売ヤーが困る
って意見が出てるけど >>435
柴咲コウがデマを拡散させたから廃案になったと思ってるんじゃない？
デマって言ってもあのツイートじゃ
一般人には調べなけりゃわからないから
調べれば大雑把にしか書いてないってことがわかるから
デマにはなり得ないんだけどね
まあそもそも廃案になってないけどそういう人たちは頭に血が上ってるからねー >>472
都道府県とかが開発した品種のデータを国内外の企業に提供しなきゃならなくなるだけさ
この法案の陰で通っちゃったスーパーシティ法案なんかもスゲーぞ
国民のクレカ使用歴とかスマホの位置情報とか指紋とかの生体情報までも外資含めた民間企業に提供しなきゃならなくなるんだよね… >>475
自分で調べず記事も読まずにねらーの意見を鵜呑みにして意見表明って人生楽しいだろうな >>４７５
そこに並んでるような人ととにかく安倍総理に失点つけたい人が芸能人煽って世論動かそうとしてるんじゃないかってのが現状
付加価値の高い品種を開発した人とそれを育てる農家がきっちり稼げる仕組みを作らないと農家の高齢化に対応できないと思うけど反対派はあんまりそうは考えないみたい >>477
ちょｗ
勉強不足だった
そんな法案があったんか >>475
それらはあえて悪いように書かれているけど
結構やってる農家が多いみたいね
農家の間では普通な事のようだから
まあいきなりメルカリやったらアウトになるって感じじゃないかな
ただ韓国は困らない
韓国だけじゃなくて外国の悪意がある人ね
悪意があるなら法律が出来ても物理的に自分の国に持って帰る >>477
品種の知見なんて一般人にも教えてくれるよ 質問を少し変える。
外資大手が日本現地法人を設立して高値を提示して登録権を買い漁る、
カネの欲しい登録権者が高値に釣られてそれに乗る、
やがて最初から権利転売を目的に開発する業者が現れる
――という事態はあり得るのかあり得ないのか。
あるならこの法案に反対。
絶対にないのなら賛成。 >>485
絶対ないって言うに決まってるじゃんw
あっても >>477
品種のデータなんて今でも開示してるけど？ >>482
持っていけない栽培地域決められるからそれ以外に持ち出そうとすると罰則 >>475
調べれば調べるほど反対する理由がなくなってくるのよ
反対派のいう外資が云々ってのは現実的な話を聞けたことがない
農家の負担が云々も、現実的に考えりゃ許諾料が高額になるとは考えにくいわけで >>485
農水省の説明を見る限りでは、一般品種を新たに登録品種にすることは禁じられてるから、一般品種が外資に買われるとは思わない。
登録品種だと例えばゆめぴりかは北海道、青天の霹靂は青森県が開発して登録してるけど、これを外資に売るかといえばそれは考えづらいとは思う。
サカタやタキイが買収されるっていう話ならあり得るかもしれんけどね。
モンサントも買収されたし。 >>485
それ今でも普通の事だけど
何か悪いことだとでも思ってるの？ >>489
万引き犯にダメって言ってもやるでしょって話 スパイ防止法作れよ！
日本の国益を守る為に国会議員は働け！
スパイを疑われるような人物は国会からつまみだせ！！
国籍をきちんと開示しろ！ >>490
人は調べれば調べるほど自分に都合の良い情報だけを拾って納得しちゃう
正常性バイアスもあるし
こういうのは他人と議論しないと無理 >>493
> 今でも普通の事
外資に、か？
そこが一番肝心のところなんで、
本当に「普通のこと」ならば本件とは別にまずはそれを禁止しなきゃ話にならないな。 結局のところ何が間違ってこんな事になってんの？
法案に不備があったという事？ で、この法案の何がダメなの？
反対している人は万人に理解できるように明確に答えれないのか？
だったらダメっしょ、ただただ反対している野党と同じだ >>497
農業以外でも国内の知的気財産権って、
権利の譲渡や売買可能じゃないの？ >>497
育成者権利の譲渡は今までも認められている
改正してもしなくても外資が育成者権を取得することは可能 >>492
なるほど。
現状からすれば現実的には考えづらい、ってことか。
もう一歩進めて、
将来にわたって、もちろん民間開発品種も含めて「それはあり得ない」ということを法制度として担保したいところだな。 保護されるのは開発した者が権利を持つ新品種だけだと聞いたけど。
何をどう間違えたら農家が潰れるの？農家が権利を無視して好き勝手やってるって事？ >>497
それ禁止にすると、
日本が海外で種苗登録するとき困るよ？ >>503
繰り返し強調したいが、
「外資に」ってところが重大問題。
農産物と工業製品他とではモノとしての性質が全く違うと考える。 >>503
ドラマとかではよくやってるけど
買収されそうになった時にホワイトナイトが助けてくれるとかね
でも日本の農業の場合は助けてくれる所はないと思う
別の外資か国くらいじゃないかな なるほど、隕石が降ってくるから道を歩けない。みたいな感じで反対してるわけか。
サヨクって大体こんな感じだな。 >>496
ここでも反対派のあげる問題点に対する疑問を聞いてんだけどね
反対しようにも、ちゃんとした答えが今のところ得られないわけで >>60
金があるときは種は当然買えるが
来年のタネが買えずに困ってる佐賀の玉ねぎ農家が今日のニュースになってたぞ？
新型コロナ問題でタマネギが大暴落したからだ
そんな時に自家増殖禁止にされてみろ…来年は、てーへんだ！！ >>508
外資が日本の品種の権利を取得したところで、
日本で売る以外に使い道ないと思うんだけど。 >>508
外資に買われたからってどうなの?
登録されている品種がどの様な条件になっているか
知っているの? >>512
いやいやブランド品種を自家増殖したらアカンでしょ。 >>510
論理矛盾だな。
左翼思想即ちマルクシズムは究極のグローバリズムだから、
最終的には国ごとの利害や民族ごとの独立自尊は廃止さるべきものと位置付ける。
つまり外資云々など全く構わない、固有性などなくなるべきだ、というのが左翼だろう。 >>497
商業活動全て停止しろってことか？
売れる商品の権利買取りなんて普通の事だし
開発専門の会社も有るだろ >>505
民間企業の買収の話になってくると、それはもう種苗法や種子法の話とは別の問題になってくるから、また別の議論になるよね。
シャープは中華資本になったし、それは経済活動としてはしょうがない面もあると思う。
ただ、日本の種苗メーカーもかなりの世界シェアがあるんで、法的に守られるならシェアをさらに伸ばせる可能性もあるんじゃないかとも思うよ。 >>512
仕入れのお金が無くなったんで盗品売りますって店が言い出して納得できるの？ >>519
納得出来る出来ないじゃなくしないと小さい農家はどんどん無くなっていくので
今コロナで体力がない所がどんどん駆逐されてるのと一緒
農業もそれでいいんですか？って話だと思うよ >>512
農作物なんて当たりはずれあるの当たり前。
去年ブロッコリーが豊作で値崩れして
出荷しても箱代で赤字だったぞ。 >>520
よくないけど、この法律じゃどうこう出来ないじゃん >>520
ほかの真面目な農家の邪魔ですので消えてください >>520
全ての品種が自家増殖出来なくなると思ってるの? >>520
小さい農家でも普通野菜は種を買って作ってるよ。
一般品種なら自家採種は禁じられてないけど、玉ねぎは2年ものらしいから、やはり種を買うと思うんだがね。 たまねぎなんか単価しれてるから、面積と収量で勝負する品目。
自家採種なんて生種じゃん。
何千枚の育苗トレイに生種撒くの？死ぬよｗ
普通はコート種子を機械播種するよ。
自分でコート化するの？機械揃えるわけ？
普通に種買うわｗ 種苗法の改正は登録品種の海外流出を止める目的
だから改正した方が良かったとか言われても
前に種子法が廃止されて困ることになってるとか
今回のも結局はグローバル企業に有利な法案だから
などと言われると反対しても仕方がない >>527
失礼を承知で聞くんだけど、あなたは議論できる人？
それとも言うだけ言って議論はしない人？ >>527
グローバル企業というのはサカタやタキイのことですか？ >>525
だから別に
小さい所が無くなってもいいいならいいんじゃない？
って話なんだよ
何でもそうなんだけど普段は大雑把にやっていても
議論の時だけ潔癖になる人たちが出て来るんだよねw
領収書に上様とか無記名はダメ自分で書くのも当然ダメ
書き直してもらって来るのが当たり前とか
真夜中の誰もいない車もいない信号も当然赤は渡っちゃだめとかね
ほとんどが自分にはデメリットがないから問題ないって人たち >>530
全ての品種が自家増殖出来なくなると思ってるの? >>531
一部でも同じことなんだよ
自由度が低いということは発展性が少なくなるということで
小さい所が大きくなるためには発展性が必要
これは農業以外でも同じ
もちろんその中から突出する人も出て来るけど
数少ないのでそれ待ちは出来ない >>530
小さい農家も普段から種を買っているから、この改正案で変わらないっていう話をしたつもりなんだけど、アンカミスじゃないよね？w
むしろ自家採種はコストがかかるから、失敗してもなんとかなるそこそこの規模の農家じゃないとできないんじゃない？
もちろん一般品種は全く自家採種を禁じられてないことは把握してるよね？ 農業は昔から儲からないものだし
農家は平成の期間だけで半分くらいに減ってるし
平均年齢がほぼ７０という年金生活の老人が守ってるものになってる >>533
あのー
上で玉ねぎの話も出ているけど、種には二種類あるの固定種とF1種ね
固定種は今まで造られていた品種で誰でも種取って勝手に増やして言い訳。
今回登録と言っているのは大体がF1種なの。
F1種は一代限りの品種なので種取って次の年に植えてもまともなの出来ないんだわ。
んで、F1種は毎年種買って植えないと収穫しても不揃いだったりで売り物にならないの。
なのでF1種やってる農家は登録されようがされなかろうが毎年種買ってるわけ。
固定種やっている農家はそのままご勝手に種増やしてやって下さいってのが
今回の法律。 >>533
少し調べた。
野菜の種子はＦ１がほとんどのため種子による自家増殖はそもそもできない。
だってさ。 >>533
育種家からすれば逆の話で、
それが日本の品種改良を阻害する要因になってる。
本当にごく一部の小規模農家を守るために育種家に無理を強いるより、
自分は育種家の方を救済したいし、その方が品種改良が発展すると思うけどね。 その固定種だけどね、自由にいくらでも自家増殖できる種でもね、
それ、うちのF1種！盗んだな！とか言われたら、それ覆すのが大変になるわけよ、この法案
特性表っていうこの品種はここがこうで…ってな書店の規定で決まるわけ
DNAじゃなくてさ
だから白黒はっきりつけるにはDNA検査を高い金かけて人手と時間かけて被告側がやらんといけなくなるわけよ 安倍晋三政権は、よほど日本人にモンサント遺伝子組み換え食品を食べさせたいようだ
とんでもない野郎だわ >>540
F1種だって言われたなら瞬殺できるが
交配してみせればいい
そもそも現行品種と同じ特性なら品種登録出来ないよ 登録品種自分で増やしたいなら金払えば良いだろ。
農水省によるとある登録品種の稲の例では10ａあたり3円、ブドウの苗木１本で60円
田んぼ１枚は１反で10ａ位微々たるもんだね。 いや上で大半の農家は種買ってるって書いてるじゃん、その領収書見せてこの種まいたんだよって言えば終わる話じゃね？
果実とかでも収穫物見ればどの品種かどうかはだいたい見当つくだろうし権利者が真っ黒ってわけでもないところに難癖付けてくるとかはさすがにそれは無理があるわ >>540
なるわけないだろ。
固定種とF1だと全然別物だぞ。 日本の農家の新品種を守るための法改正だからな。コロナでの政権批判と同じ。 日本は政治家もゴミだけど、
マスコミもこの中卒タレントと同じレベルだから救いが無い。
存在そのものが迷惑。社会を害する存在。 登録品種作ってない農家にはどうでも良い話。
登録品種作っててF1なら毎年種や苗買ってるから関係ない話。
F1から種取って植えている農家なんて三年目で売れる野菜がほとんど出来ない自爆農家。 >>535
それを再興しなきゃ国が滅ぶ。
「国家」なんてチンケなものじゃない、「クニ」が滅ぶ。 イタチごっこだよね。
反対派に議論を振ると他のスレに行ってまた同じ主張を垂れ流すだけ。
つまりは政治的意図なんだろね。 >>551
中にはちゃんと答えてくれるやつがいることを信じてる！ >>542
>>545
まったく同じ品種でも作付け年によって見た目が違うの
見た目で判断出来るようにするってのがオソロシイ >>553
巨峰とシャインマスカットが同じに見える人? ここまでの議論を概観するに、
本法案の目指す所は充分に諒解も賛同もできるが
その主旨に照らして具体的な規定案は不備が多く焦点もずれているように思う。
更に云うなら従来のアベ某の売国政策の数々と併せ見ると
「瓜田に沓を納れて李下に冠をただす」ものとみられても仕方がない。
不幸な法案だ。
今一度十分に練り直した上で時機を改め提案者も替えて整備を図るべきものだろう。 >>556
農作物を見た目で判断できるわけないじゃん。色の違いくらいなら分かるよw 日本でもパクって栽培してるやついるから捕まればいいと思うんだが しゃーないやん
野党が不要不急な法案に時間使ってる時間があるんですかなんて言っちゃったんだから
自民は叩かれても野党の理解を得られないとかなんとか言っておけばいいから完全に野党馬鹿にされる流れやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
