【日ロ】共同経済活動でロシアが譲歩案　北方領土「管轄権問題」棚上げ [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2020/05/23(土) 23:35:09.23ID:zBJ24deV9
　【モスクワ共同】日ロ両政府が協議している北方領土での共同経済活動の法的枠組みを巡り、ロシア側が北方領土で日ロどちらの法律を適用するかという「管轄権問題」の棚上げを提案していることが23日、分かった。北方四島の領有を主張し、共同経済活動は「ロシア法に基づき行う」よう求めていた従来の立場からの大幅な譲歩。複数の日ロ関係筋が明らかにした。日本側の対応が今後焦点となる。

　日ロが管轄権棚上げによる妥協で合意できれば、領土問題を巡る信頼醸成措置と双方が位置付ける共同活動が前進する可能性がある。

共同通信5/23(土) 21:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a602bf66cc1bfa507cd15f7fafb98d92817c18f
0851不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 04:41:29.78ID:d5YAfUDp0
>>667
8/15は受諾意思表明を国内に示しただけに過ぎない
実際対ソで停戦命令が出たのはもっとあと
0852不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 04:45:03.06ID:LtG4/Z4p0
ロシア金に困ってる
日本から金を騙し取ろうと画策
0854不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 04:47:51.29ID:RnjotEAB0
>>851

日ソ中立条約

相互不可侵および、一方が第三国の軍事行動の対象になった場合の他方の
中立などを定めた条約

有効期間は5年であり、その満了1年前までに両国のいずれかが廃棄を通告しない
場合は、さらに次の5年間、自動的に延長される（第3条）。

日本の敗色が濃厚になっていた大戦末期の1945年（昭和20年）4月5日、
翌年期限満了となる同条約をソ連政府は延長しない（ソ連側は「破棄」と表現）ことを
日本政府に通達した。

つまりは、廃棄通告翌年の1946年まで有効である条約を、一方的に破って
日本人捕虜を捕獲し、なぶり殺した
0855不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 04:47:53.58ID:eW9mgXF10
騙されんぞ
0857不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 04:49:42.30ID:AjW1Dlk/0
>>840
日本が仲介なんて身の程知らずも甚だしい。
米露はとっくに直接話してるわ。
それに、中国の拡大は日米露にとっても何の得もない事だ。嫌が応でも協力し合うしか無い
0858不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 04:50:14.27ID:NGYyos170
>>853
ラーダニーヴァ欲しい
0859不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 04:50:27.27ID:ctpbyLwn0
どうせ帰ってこないんだから放置でよくね
数年前の最低でも二島うまくいけば四島とは何だったのかｗ
0860不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 04:50:29.34ID:VmAS2nSF0
プーチンの習近平との蜜月アピール
ttps://jp.reuters.com/article/putin-idJPKCN1LS0HQ
安倍には見せたことが無いものだ
山口の温泉旅館にプーチンを招待した時に
露天風呂でプーと酒を飲んで裸の付き合いをするつもりだったらしい
冒頭で温泉で疲れを癒していただきたいと安倍が言えば
疲れるほど話したくはないとそっけなかったプーチン
その後プーチンを度々訪れるとあの男はなぜ会いたがるのか分からないと安倍を下に見ている風のプーチンだった
0862不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 04:51:19.28ID:RnjotEAB0
戦争犯罪が正しく裁かれるまで
日本はロシアと一切交渉せず、敵国認識で全く問題ない
0863不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 04:51:23.12ID:dW4+Fdr40
もう諦めた感出してれば、そのうち向こうからくるんでは？何十年話してるの。いつまでやっても、どのみち帰ってこないんだし、交渉のテーブルにつかなければいいんでは？
0864不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 04:51:37.90ID:z9XSUgt60
毎度毎度、慰安婦問題も北方領土も金だけとられて何にも解決してねえな
0866不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 04:54:20.44ID:Xoo415E20
原油が暴落して金がなくなっている　このままではロシアは経済崩壊する
0868不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 04:55:09.54ID:ePQcZNA00
四島いらないから経済でお互いに利益が出れば良い
0869不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 04:56:59.72ID:RnjotEAB0
一切謝罪をしないロシアという国を
俺は潰したいと心底思うよ
憎いという言葉以外にない

理性が抑えてくれているがな
合法的に出来る復習なら何でもやりたい
0870不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 04:57:13.90ID:67yNZ1Om0
コロナ対策の初動の遅さ以前から
北方領土などについて安倍は間違った選択をしてる
保守派が安倍支持という論理が未だに不明
0871不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 04:57:20.22ID:uOOZ6Eb80
先の戦争で火事場泥棒を働いたロシア人。

絶対に信用するな。
0872不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 04:57:39.55ID:o1mRnaR40
ロシアも政府レベルになると韓国人並みの嘘つきになるんだよな
個人レベルではわりとまともなのに
0873不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 04:59:06.65ID:Z/GE7U6q0
いま制裁をしないと
0874不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:00:08.66ID:8LhRcfFM0
戦後正式にロシア領になったと安倍が認めて終わった話だろ。
今さら蒸し返すなよ。
0875不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:00:30.93ID:SSATVpUF0
>>859
どうせ北方領土など帰ってこないと多くの日本人が認識し、
ロシアに金をやるのはやめたほうがいいと気付けるようになったのは
無能な安倍の数少ない功績だな
未だにロシアと関係良くした方がだの資源に固執してる奴は
スパイかロシア人の姉ちゃんとやりたいキモオタくらいなもんだ
鈴木宗男も
0876不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:00:38.91ID:HJXhlrCl0
ペレストロイカ後のエリチン政権時が
最大のチャンスだったのに
今さら返す訳ないだろ
0877不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:02:41.18ID:8LhRcfFM0
>>875
功績とかどう考えても無理がある。
安倍が認めなければ、日ロ間に領土問題は今でも存在し続けていただろ。
0878不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:03:49.97ID:9aLSie3p0
ロシアはコロナワクチン開発が出来ないので、しきりにコロナ完治者から血漿を取っている。
血漿採取も上手くいってないんだな。キット
0879不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:04:34.98ID:y0O6Hnxi0
俺なら小さいほうを2島で妥結するね、ソ連もロシアもずっとそれならOKと言ってるわけだし
大きな二島はもう無理、沖縄より大きくて人が住んでるし
100年粘ったら0になってしまう。
0880不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:07:04.10ID:KjVwehVH0
未来永劫返す気なんてないんだから無視しとけ
0882不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:07:19.07ID:8LhRcfFM0
>>879
2島なんてゴミみたいなもんだよ？
樺太はあきらめるから代わりに4島だけ返せってのが日本のスタンスだった。
そこから譲歩に譲歩を重ねるのはありえない。

譲歩して解決するくらい未解決の方が100倍マシ。
安倍が0島で解決させちゃったけどね。
0883不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:07:32.77ID:AjW1Dlk/0
ロシアの領土依存症は絶対に治らんよ。
陸続きではどこから敵が来るか分からない。
モスクワを守るために少しでも広い緩衝地帯が必要なのだ。
だから当然南樺太もクリル列島も北方四島も返す気はさらさらない
0884不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:09:28.46ID:8uwtumNI0
>>17
その通り。
日本の技術と経済はロシアにとって永遠に魅力
もっともっとロシアが窮地に屈する時まで凍結でオッケー
0885不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:09:55.25ID:MTtEgIpb0
ロシアと経済活動して何の得があるん
こちらに向けるロケット弾の数が増えるだけやろ
0886不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:10:16.39ID:8LhRcfFM0
>>883
欧米から経済制裁を受けてもクリミアを手放さないのに、
たいした外交圧力も無いのに日本に北方4島を明け渡すとか無いわな。
0887不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:11:16.79ID:rojSzew80
ロシアは今かなり困ってるんかね
0888不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:12:33.08ID:BgTD9Y8X0
棚上げするだけで譲歩になるなら日本も北方領土問題一旦棚上げして、北方領土カードに有利ななんか引っ張ってこいや
0889不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:12:50.39ID:oTSH3lCq0
返す返すもソ連がぽしゃった時に即決すりゃよかったんだよ
0891不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:14:58.05ID:43j4NS9y0
まあ対応者が代わって
「そんなこと言ってない」と手のひら返されるだけなんだけどね

ヤクザというものを根本的に理解できていない
0892不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:15:10.53ID:8LhRcfFM0
>>889
次にロシアが崩壊した時は必ず、自衛隊を派遣して取り返そうや。
領土拡張はそのやり方で正しいってロシアは胸をはって明言してるんだからさ。
0893不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:15:56.64ID:7hGtQERW0
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0894不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:16:55.46ID:sf16Ev800
全島返すのが当たり前だからな
0895不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:18:17.77ID:SSATVpUF0
>>877
北方領土は返ってこない
潔く諦めて支援も終了、それでいい
0897不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:19:22.47ID:y0O6Hnxi0
>>882
樺太と4島は合法的に決めた交換だから譲歩じゃないよ
戦後のどさくさに4島とられたのは確かに違法だが、法的に言うなら100年で合法化されてしまう
残り二十数年しかないのに非現実なことを主張してもしょうがない
0898不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:19:45.59ID:2d1cZXZJ0
日本はつくづく隣人に恵まれないな
つっても怪しくもなければ物騒でもない隣人しかいない国なんてそうはないが
0899不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:20:29.03ID:jWsfTyyJO
>>879
美しい日本人の俺が首相なら竹島や尖閣も日本領とゴネないね
0900不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:24:45.91ID:TjuPA1Qz0
>>899
樺太に住んでたアイヌの人たちもおるんやで。
元の土地に帰してあげたいとは思わないのか？
0901不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:24:52.81ID:YWzw7FsD0
国民「罠や！」
アベ「すべてを失ったぼくちんにプーチン皇帝が最後の花道を用意してくれたやで！」
0903不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:27:41.66ID:JRhaWYDV0
交渉の余地なんか無いに等しいんだから
日本独自の制裁すればいい
0904不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:28:02.20ID:TjuPA1Qz0
>>895
露助とは仲良くしない方が日本のためになる。
仲良くなる雰囲気を壊す材料として北方領土は最適なんやで
0905不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:32:59.80ID:RnjotEAB0
古代ギリシャ人にとって成功とは、「英雄的に死ぬこと」だった

自分のために何かをするだけでなく、他人のためにも何かが出来る、
徳のある人間になりたいと皆が思うが、 徳というものは、勇気と切り離せない

ロシアに阿ねるな、中国に阿ねるな
あいつらは、侮辱すればするほど、高圧的に攻撃すればするほど
逆に日本にすり寄ってくる下劣な連中だ

もし日本が戦後の歴史をもう一度やり直すとすれば、
今までの歴史よりも、もっと頑固で妥協知らずになる方がいいだろう
0906不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:34:25.37ID:MNCSD6EB0
ロシアなんて信用したらダメだ。
過去、ロシアにどれだけ酷いことをされてるか。
0907不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:36:49.80ID:TjuPA1Qz0
>>905
日本もそうだけどね。
仲良くしてる国じゃなく、仲の悪い国にカネ配って仲良くしようとするやん？

あれ、外国人から見たら、日本は高圧的に接した方が得な国としか思えないと思うわ
0908不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:40:27.42ID:SSATVpUF0
>>904
誘拐されて身代金を要求され続け言いなりになって何十年も差し出してるようなものだしね
犯人も誘拐された家族もどちらも孫、ひ孫にもなり、人質は既に殺されてるというオチ
0909不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:46:10.18ID:TjuPA1Qz0
>>907
自己レスだけど、トルコへのスワップを断ったろ。
あれなんか、最たる例。

トルコほどの親日国は無いのだから、
韓国なんか放っておいて、無償援助をすべきだよ。
0910不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:50:48.93ID:RnjotEAB0
プーチンという男は、近来希な小心者指導者だ、
こやつが極めて小心なことは分かる人には分かる
小心なだけにずる賢く、卑劣である

トランプは逆に傲慢でマニーである

二人に共通する点は、弱い物を徹底的に苛めるという性格だ

今の日本の指導者には、虎やライオンこそがふさわしい
二人の俗物を食い殺すほどの知性ある猛獣がふさわしい
0911不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:52:12.09ID:SSATVpUF0
>>909
いつも思うけど親日とかそんな単純なもんじゃないだろ
トルコが親日というのも昔日本人がトルコ人たちを助けたからというものだし
そんな言い伝え未だに言ってるトルコ人なんて日本人観光客をカモにしようとしてる現地人くらいなもんだ
日本に寄生してる来る土人も丸投げされていい加減な国ばかりだよ
0913不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:54:00.68ID:TjuPA1Qz0
>>911
それでも1000年恨むと一国の首相が言い放つ国よりは仲良くできるし、
日本と仲良くするとええことあるぞというアピールになるわ。
0914不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:55:01.66ID:eiq//66k0
北方四島返還後、ロシア住人には日本国籍を与え、日本人と同じ資格を持つ、と言えば、ロシアから北方四島に移住する人間が爆発的に増えて、早く日本に返還しろ！とロシア人から運動が起こって、プーチンが困るやろな笑
0917不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 05:58:25.56ID:SSATVpUF0
>>913
日
無償援助なんてしてるからどこの国にもタカられてるんだよ
お前がやればいいだろ
馬鹿じゃないのか
0918不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 06:07:48.67ID:YQ9K1lDG0
コロナで北方領土どころじゃないだろうしな
0919不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 06:11:10.10ID:nJZ/WSfq0
いや、これ単に日本が開発してその後に追い出される奴だろ

何回だまされるんだ
0920不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 06:11:39.16ID:EGVnZk+w0
シカトしといてね
0921不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 06:15:51.85ID:vll8bkuk0
北方領土棚上げするから金横よこせシンゾー
安倍ちゃん嬉ションしながら上納！
やっぱ北方領土俺らのもんだわ
0922不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 06:16:42.73ID:j6YiU/jI0
いまさら北方領土いるのか？
0923不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 06:18:18.07ID:qBpic52D0
>>919
それな
露助なんか信用するから騙される
サハリン２で騙され自民党国会議員外務官僚は誰一人責任取ってない
0924不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 06:19:10.69ID:IKJRRDwl0
全部の島を返還しろ
0926不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 06:19:56.41ID:qBpic52D0
>>922
正直戦争以外では取り戻せないと思ってるよ
だから北方領土返せとずーっと言っといて露助とは一切関わらないが正しい
北方領土の面積全部＞九州全部より広いからな
0927不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 06:20:47.97ID:d3STZjEy0
一応、従来の立場からの大幅な譲歩と書いているけども
従来の立場が大幅にロシア寄りだったのだから実質これが通常
日本ももっと吹っ掛けるくらいの交渉力がほしい
0928不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 06:21:21.54ID:qBpic52D0
北方領土に病院無いからって難病患者を北海道で治療してるんだってな
しかも日本の税金でさ
全く日本って国は狂ってるよ
タラバガニ食べなくても良いから露助からカニ輸入するのやめろや
0929不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 06:21:47.67ID:1p+a8X440
ロシアは今コロナで弱ってるから更なる譲歩を引き出すチャンス
0930不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 06:22:42.42ID:saROXOwI0
ロシアも今滅多打ちなのによくやるわｗｗｗ
安倍ってほんとに美味しい商材なのかね？ｗ
0931不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 06:23:29.38ID:zTYECKej0
苦しいんだね
0932不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 06:24:32.61ID:qBpic52D0
>>927
歴史的に露助が交渉で領土を返還した事なんか１回も無い
それどころか日清戦争後に日本がチャンコロから獲得した旅順、大連を
露助は三国干渉（露助、フランス、ドイツ）でチャンコロに返還しろと言っといて
日本がじゃあチャンコロに返した瞬間に旅順大連を占領した悪党
何でこんな連中と交渉する必要があるんだよ
歴史的にも何回も日本は露助に煮え湯を飲まされてるのにさ
0934不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 06:29:35.43ID:fuxVOpsU0
施設が完成したら、管轄権はロシアって言い出すんでしょ。サハリン2は忘れてないよ。
0935不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 06:30:09.80ID:c4tjKVtk0
>>654
致命傷なんだよね
0938不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 06:32:58.18ID:BufBsafG0
さんざん北方領土捨てたとかネガキャンしてくれたけどなｗ
もはや糞ロシア人抱えた土地貰っても地雷抱えるだけって分かってるからな
0939不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 06:34:28.22ID:1dVb5xBv0
離島の管理って結構金かかるからな
貧乏なロシアがいつまで続けられるやら
0940不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 06:36:05.24ID:d3STZjEy0
>>932
確かに交渉で四島が帰ってくることはないとしても
せめて日本が発する言葉でロシアを揺さぶったり右往左往させたりあたふたさせたりしてほしい
日本がロシアからやられているみたいに
もっとも日本のメディアからの批判が激しそうだけれども
0941不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 06:36:26.32ID:oGAZzsmG0
>>932
徳川幕府の時代からロシアとはイザコザあるんだよな
ゴローニン事件とか
0942不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 06:37:42.17ID:Ny+o57fn0
もうあんな島いらんよ
樺太全島くれ
0943不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 06:39:15.25ID:ockdydvm0
軍事基地化して棚上げも何もないだろ
馬鹿にしてるのか

これを【譲歩】と表現するマスコミ何なの？
0944不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 06:39:31.49ID:Z4ov6XaZ0
つーか共同開発とかマジ要らね
デフォルトするまで待てよ
0946不要不急の名無しさん
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2020/05/24(日) 06:41:10.83ID:MIFRaGD90
>>939
せやね
日本ですら北海道の管理がままならないのに
0947不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 06:41:31.33ID:GwQuBHJL0
ほうっておけ
コロナで死者も増えているし石油も暴落
泣きついて来るから
0949不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 06:42:07.64ID://5iiaP80
ロシアはあんだけ広い領土あるのに
しかもウラル山脈から東側のシベリアや極東には白人は来ない

太平洋なんて出ても何もねーから
樺太から妨害電波塔建ててるしあれで国防はじゅうぶんだろ
被害妄想で南下してくんじゃねーよ！アホロシア
0950不要不急の名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 06:42:17.91ID:HFKA1Ttk0
ロシアが豊かになったら危ないでしょ
呉と越の話も理解できないのか外務省のエリートさんは
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