【中国メディア】第２次世界大戦、もし中国が日本と一対一で戦っていたら必ずこうなった！ ★4 [樽悶★]
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2020年5月24日、騰訊網に、「第2次世界大戦で、われわれが日本と一対一で戦っていたら、勝てただろうか」とする文章が掲載された。
文章は、第2次世界大戦末期、日本はソ連からも宣戦布告を受けて中国大陸東北部の関東軍が包囲され、米軍からは広島、長崎に原子爆弾を落とされ、敗戦が決定的になったと紹介。そのうえで、「仮に米ソ両国の『支援』がなく自力で日本と戦った場合、われわれは最終的に勝てただろうか」と疑問を提起した。
その答えについて、文章は「もし日本軍がすべての資源を中国との戦いに回していたならば、中国は必ずや負けただろう」との見解を示し、「もともと資源に乏しい日本は、ひとたび枯渇してしまえば戦えなくなってしまう。しかしそれは、米ソといった大国を相手にした話であり、中国だけを相手にする資源は十分にあった」と説明した。
文章は、「日中戦争初期の日本軍はあらゆる資源を中国に注げたために勢力を拡大できた一方で、戦局が進むにつれて八路軍の激しい抵抗に遭って苦戦するとともに、米国そして最後はソ連が敵となって圧力を加えてきたことで持ちこたえられなくなった」との結論を出している。
そして、「もし、米ソの『支援』がなく、自力で戦っていたら中国が勝つのはかなり難しかっただろう。米軍による原爆投下がなければ、野心的な日本軍が中国を簡単に手放すことはなかったはずだ」と主張した。（翻訳・編集/川尻）
2020年5月25日 15時0分
https://news.livedoor.com/article/detail/18312353/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/a/cae09_226_0d580ea877e48c0438fe07041bd12865.jpg
★1：2020/05/26(火) 21:48:18.08
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590519617/ >>846
南京落とされて負けてないってのの例えすらわからんのか。
>>839
そもそも俺は一言も中国に勝ったとは言ってないがな。 普段反日工作活動に勤しんでいるというのに
こういう時にカムフラージュ的にいつもなにか言う
実にぶれない政党だと思ったよ >>850
それは外堀埋められただけだと思うがな。
まわり全部が白人国の植民地及び奴隷国。
日本国だけ安泰なんて続くわけないわな。 「旅順大虐殺事件」のデマ
ttps://ameblo.jp/japmasa778/entry-12302152205.html
少なくとも日清戦争の頃から、
このようなデマを繰り返して、
日本を悪く仕立て上げ、
憎悪を煽る報道をしていたようだ
「日本軍が6万人虐殺した」そうだが、
旅順市0，24K㎡に、どうやって6万人も住めるんだよ
南京大虐殺の捏造と、手口が全く一緒じゃないかw >>851
わかんねぇよ
中国が強くて九州切り取るだのがどういう例えになってるかはっきり言え
>>852
してるよ >>840
当時の日本
たいした輸出品はなく、
麻薬で稼いでいた、ときには偽札を発行して国民党政府治世下の地域の経済的混乱と利益の二鳥一石を図っていた
こうやってみると、まるで大きな北朝鮮みたいな国だったんだなあと思う
外交戦略もまるで瀬戸際外交みたいな博打臭があるし >>856
近代戦争は殲滅戦じゃないぞ？
国の主要都市が次々落とされても負けを宣言しなければ対外的には負けてはいない。
関係ない第３国から見ればフルボッコでもな。
上海南京(東京大阪)戦争相手国に落とされててたら普通は
｢実質まけやんけ、ボコボコやんけ｣
だわな。 >>850
ソ連がモンゴル革命でモンゴルを衛星国にした方が先だよ >>857
当時の日本を北朝鮮に例える奴って例外なく池沼ｗ
世界7列強の中くらいの位置で言論の自由すらある程度保証され
戦時中だけで政権が二回も変わっているんだがな
あんまり語られないけど政府は国民に忖度しまくりの国だったよ >>845
ない
キリスト教化されない野蛮人の国を掃討するのは国是 >>861
そりゃ何から何までそっくりってわけではないが
麻薬密売と偽札、これは北朝鮮がやってきた犯罪行為
たぶん、北朝鮮は戦前の日本から学んだのだろうと思うよ >>854>>860
そしたら冷戦が始まるだけだろ
日本にとっての黄金期だな
>>858
中国に都市と言えるのが上海南京しか無いならそうだろうよ
おまけに末期の大日本帝国みたいに四面楚歌であるならな
ところが中国はそれとられたってまだ全然国としての面目は保てるし、
自分が負けないよう協力してくれる国はたくさんあるだろ >>845
疲れ切ってたら、益々原爆で決着付ける方向でしょ
効果も見たかったみたいだし >>862
そんな国是があったら
GHQが日本の国教をキリスト教と定めていたよｗ
信教の自由を保障した憲法なんて認めなかっただろうｗ
>>865
しかも現代にも通じる官僚の汚職が蔓延していた
戦前の汚職していた官僚というのは軍人だけどね
軍人が財界から賄賂を取って、財界がほしい地域を占領する作戦を立てて実行していた
占領地では賄賂をくれた企業にその地域の物資の商売を任せていた >米軍による原爆投下がなければ、
>野心的な日本軍が中国を簡単に手放すことはなかったはずだ」
中国はアメリカの原爆投下を正当だと認めるんだ
中国も日本もアメリカにボコボコにされてるのに >>857
当時はアヘンは合法だろ、今でいうならコーヒーとか酒だよ
日本は国際連盟の常任理事国だったし、北朝鮮に例えるなんてのはどう考えても並び称さない >>868
そりゃ認めるだろ
認めない理由がないし まぁ当時はヒロポン（覚せい剤）ですら合法だったからな >>864
当時アメリカはアジアにおける共産主義を敵視してなかった
今が一番敵視してるかも(´・ω・`) 日本と戦ってたって事になってるのがねぇｗ
お前ら、なんもしてないだろｗｗ いや日本が勝った可能性はないよ。
満州事変の時点で負けは確定。
戦術的勝利を積み重ねただけで勝てるならナチスドイツは勝ち切ってたはずだ。 一対一じゃないところを最大限に利用して勝者になったのが共産党の凄いところだからこの議論は意味ないな。 >>872
日本やドイツ等それより頭の痛い問題がより近いところに転がってたからな
日本が従順になったらソ連だろ >>864
>冷戦
第二次大戦で戦争被害が甚大だったから冷戦という選択肢ができたんであって
当時に欧米ソの権益が隣接してたらいずれ大戦争だわ。
>当時の中国
さすがにそんな余裕はなかったろw
当時の中国に協力してたのはアメリカくらいなもんだし。
そもそも国としての体面保ててる国がアメリカ国会に泣きつきに行く？ >>867
キリスト教ごり押し神道排斥のための信教の自由だよ
それでもキリスト教広がらないのでがっくりして去った 中国人はどこまでも逃げていくって元日本軍兵士が言ってたぞ 日本の勝ち
でも、戦後の中国の管理に泥沼
素人は戦闘を語る
玄人は兵站を語る
賢人は戦後を想像してから戦争を始めるかどうか考える >>874
日本と戦ったのは国民党軍だものね
今の中国は中華人民共和国の中共軍、全くの別物なのに >>879
太平洋戦線がなくとも被害は十分に甚大だろよ
ヨーロッパ戦線は頭の中にないのか？
＞当時の中国に協力してたのはアメリカくらいなもんだし。
ソ連もだぞ
近い将来に大腸大国となる国が両方中国の味方だよ >>878
ない
ヨーロッパが共産化されたので慌てただけ >>876
満洲だけを徹底防衛して戦線拡大しなければ
戦争は泥沼化せずに、勝てたんじゃないかな？
満洲だけなら欧米も、あんな田舎くらい日本の権益として認めてやれ、って空気になりそうだし
でも上海はヤバいだろ？欧米人も大勢住んでいるし、大都市だし
上海まで軍事行動堂々と取られると地理的優位で日本が中国全土の利権を独占するかも知れないと
欧米各国は日本に脅威を感じるようになってしまう
満洲の周りに日本がつくった新たな万里の長城を築いて徹底防衛しておけば、大日本帝国は生き残る可能性は高かったと思う
軍人たちがいい気になって、戦線拡大しまくったのが敗戦の原因だな >>2
残念ながらこれが現実
日本の大学の大半はランキング圏外という悲しい実態 >>886
ある
東欧の共産化は日本の戦争と関係なく起こるので 国民党軍が戦えたのは蒋介石ルートが確保されてたからで、
国外の支援が無ければ兵站がつづかないから負けてるわな。 >>885
冷戦の概念できてきたのは朝鮮戦争くらいからだぞ？
当時はぶんどりあい、殴りあいが主流だわ。 中国人と戦って死ぬのなんてバカらしかったと元兵士が言ってたぞ
中国が生かされたのはあまりにも人間がバカで使えると思われたからだぞ
奴隷としての利用価値があると
全く何の脅威でもないと
日本は品があり賢いから脅威と見なされ爆弾を落とされたんだぞ
こんなことも理解できないのかね？ ピカソのゲルニカはドイツ空軍がフランコ将軍を支援して爆撃したことを描いた絵画
そのフランコ将軍は米英と戦争していなかったので、そのまま戦後世界も無事政権を維持しつづけた
日本もスペインのような道は、あったはずだよ >>872
そりゃ、大統領含めて赤い奴らがホワイトハウスを占拠していたから >>879,>>885
＞当時の中国に協力してたのはアメリカくらいなもんだし。
ソ連もだぞ
日本の同盟国ドイツだって、裏で中国に武器提供してた >>896
たぶんドイツの中国への武器輸出は同盟締結前までのことじゃないか？ アメリカと中国は勝った方が借金帳消しにできるという理屈だけで動いてるじゃん
巻き込まれるのまっぴらごめんだぞ >>839
調子に乗ってあまり馬鹿なこと書くなよ。
大違いだ。 >>887
満州国は防御縦深、戦場用地として作られた衛星国家なので守る必要はそれほどないけどな。
なくなると困るが、グチャグチャにされるだけなら無問題。
当時の日本帝国は国を挙げて無責任の連鎖に浸っていて
軍は国家戦略を立てるのは内閣の仕事だとして戦争の終わらせ方を考えようともしなかったし
内閣は内閣で軍の暴走を止める権限がなかった。
世論とマスコミは軍の独断専行を支持していたが、勇ましい言動を繰り返して悦に入る以外のことは何も考えてなかった。
あんな体制になった時点で負け確定。
それこそ世界征服するか負けるか以外に止まりようがない。 >>892
東西ドイツ分け合った時からいやもっと言えばヤルタ会談とかの頃から既に始まってんだろ
せいぜい遅めに見てもアメリカで反共封じ込めが方針として掲げられた1947年だぞ 日本人が中国人に飲み込まれてそのうち倭族自治区が出来る 21世紀の今頃になってから、第二次大戦の架空戦記を想像したり、覇権主義化して空母建造したり。
70年以上時代から遅れている。 >>901
満州独立時近辺の話だぞ？
そこいらで日本が手を引いてたら
植民地やらの権益持ってた欧米ソがどうなるかと言う話。 >>900
それなんだよなあ
戦前の日本って、明治時代はうまく乗り切ったけど
昭和のカオスぶりは何なんだろうな？
あれじゃあ、ただでさえ国力が４０分の１しかない日本が
アメリカに勝てる可能性はゼロなんだよな >>904
日本という米欧ソ共通の敵を失ったら米ソが敵視し合う状況の到来が早まるだけだろ
ナチ独にノされて青息吐息の欧はその間で右往左往 自給自足幻想に狂った陸軍統制派が陸軍を牛耳った時点で日中戦争は不可避。
満州国を獲る所まで皇道派とも強調できるが、対ソ戦のために米英シナと協調という、
統制派に抑制を与える勢力が消えた時点で終わったんだよ。
統制派は満州だけでは自給自足には足らん、だから北支だ、北支を守るためには南支も抑えねばならん、
そうなると米英も黙っとらんので、援蒋ルート遮断のためにインドシナにも派兵だ、となった。
統制派にとっては、自給自足経済圏確立という妄想が目標なんだから、米英シナとぶつかるのは必定だし、
それを抑える英米協調派の宇垣一成や、皇道派が没落した時点で運命は決まったの。 >>906
だから核抑止力もない大国が何事もなくにらみ合いして終わる時代じゃないだろっての。 >>845
英米は日本の対中政策（満州建国とか）が気に入らなかったし
南方の石油政策でも米と利権衝突
日本放置はないわ >>905
山縣有朋の死が大きい。
山縣から田中義一、宇垣一成までにあった対英米協調という基本戦略が消去され、
後の統制派につながる連中の自給自足経済圏への妄想が軍を壟断した。 >>905
天皇なんか推し抱いてるのが悪い
根本原因はあの無責任一族を掲げる体制だよ
明治大正は天皇がそこまで大事でない時代を経験してきた日本人が多く生き残ってたからまだしも良かった
>>908
核抑止のない時代の東西ドイツは睨み合いで終わったろうよ >>905
一つの大きな契機が日露戦争の勝利だったことは間違いないだろう。
実際には日本はフラフラで、陸軍は瓦解寸前だったわけだが
内閣は講和交渉のために国民に真実を知らせることができなかった。
国民に大々的に広報すれば当然ロシアにも伝わるわけで、戦争継続を選ばれたら確実に負けるからだ。
あそこで日本人の多くが変な大国意識にかぶれるとともに
「軍は頼りになるが内閣は頼りにならない」という意識が刷り込まれた。
（朝日新聞いわく「桂太郎内閣に国民や軍隊は売られた」）
さらに旅順攻囲戦における軍事的無能の塊（機関銃陣地に対する歩兵突撃）が
ロシア側の不手際（連続使用によって機関銃が焼き付いた）によって成功してしまったために
「無理な戦争でも根性で勝てる」という戦訓を得てしまい、思考停止に拍車がかかった。 >>911
核抑止力ない時代の東西ドイツ？
言ってる意味がわからんが >>912
最後の三行で説得力皆無にｗ
キミみたいに昭和で知識が止まっている人の悲劇 歴史を知ればその議論に意味語ないことを知ってるんだけどな。
あの時代の中国は最後の植民地紛争地だから。 >>915
分割占領から原爆開発成功までタイムラグがあんだろ >>913
もしも満洲国が存続していたら
赤塚不二夫は漫画家にならず
お笑いの歴史は変わっていた >>918
そりゃその時は米ソは味方同士みたいなもんやん。 >>1
キモいなー
どーした？最近おかしいぞ？「小日本なんかに負けないアル！」だろ？ >>918
その頃はまだ冷戦でさえなかったからな。
当時アメリカはソ連を「最も信頼できる同盟国」と呼んでたくらいで
ポツダム会談の直前までは日本も分割統治すると合意していた。 日中戦争を、アメリカ・ソ連にも権利分譲で分け前与えて
仲間に引き込めていたら、負けることはありえなかったんだよ >>905
明治期にはアメリカはまだ国内先住民が国民化されておらず
ハワイを併合した段階
それらが終了した昭和には太平洋の向こうの日本中国に目を向けだし
アメリカの対日態度も変化していた >>923
そんなことしようとしたら世論に殺されてたわ。
当時は新聞が国連脱退を絶賛して国民的記念日にしようと書き立てた時代だぞ。 >>920
みたいであっても味方ではない
互いに互いを危険視してたのは変わらんよ
しかし衝突は起きなかった
原爆がなくとも独ソ戦その他で互いに十分思い知ってたからな >>925
b-29の大編隊に殺されるよりはマシだろ
国内の暴動、せいぜいクーデター騒ぎで済むわな >>927
クーデターで孤立主義の馬鹿が権力を握る。
結局b29に爆撃されるのは変わらん。 >>46
海軍は戦犯やろ。あいつらが対米戦争始めなければ日本は負けなかった。
陸軍は大陸で中国軍を圧倒してたからな。
戦後の海軍善玉、陸軍悪玉論も戦勝国による洗脳工作。
中国が日本陸軍にびびってたのは事実だし、ノモンハンでも陸軍はソ連と互角に戦ったしな。
これも戦後長らく日本の大敗北という嘘がまかりとおっていた。 >>843
正解
アメリカにとって日本と中国が一体化するのが最大の恐怖
うまく日中戦争に持ち込んで後年まで遺恨を残したよね >>928
それで成功するなら226は成功してるだろ >>926
いずれにせよ満州独立は独ソ戦より前だ。
ドイツも疎開地あったから満州で戦闘おっぱじまってた可能性も高い。 >>930
そのために態々ルーズベルト一族の中国利権を自ら手放した？ 冗談言うなや >>887
ちと違う。決定的だったのは対米戦の決行。
これを主導したのは海軍。
大陸での陸軍の快進撃に焦りを感じていた海軍は仮想的に米海軍をでっちあげ巨額の予算を獲得していた。
組織のメンツから引くこともできず、真珠湾を強行した。
戦前日本の陸軍省、海軍省の対立が招いた悲劇。
陸軍と海軍が対等でなく、陸軍が主で海軍が従なら帝国崩壊はなかっただろう。 日本国内で戦国時代争ってないで、ハワイ～アメリカ大陸へ入植していたら大日本帝国築けたんだがな。 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mkosu.ceprabolivia.org/gx?3o4rr34t/1ffdf.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mkosu.ceprabolivia.org/hb?ws9a7/r6jn4.html >>929
どれだけ戦術的な勝利を重ねても大戦略のない国が勝つことはない。
最終的な目標もなく、戦争を終わらせるプランも持っていなかった日本陸軍は
結局のところ国力が尽きるまで永遠に戦い続けるしかなかった。 中国負けてたじゃん
アジアで白人に付いた裏切り者だわ >>937
つうか戦い続ける事で軍事予算というパイの取り分を確保していた 既に国益ガン無視で目的と手段が引っくり返っていた いずれにせよ大東亜共栄圏、大日本帝国とか昔はスケールが大きい。
現代は政府がマスクすらロクに配給できない。 >>931
二・二六事件は未遂で終わっても岡田内閣を倒したけど？ >>937
大東亜共栄圏という最終目標があっただろw 大東亜共栄圏なんてアメリカ怒らせて手詰まりになってからひょっこり出て来たお話やし >>934
そんなに単純な話ではない。
英米と戦う事は、陸軍の要請であることは間違いがない。
アメリカが中国に支援している以上、陸軍は英米、特にアメリカと戦うことを望んでいる。
と言うのも、陸軍にとって一番重要な事は、中国での権益であり、それを妨害する
アメリカは、将来の敵であることは、陸軍内の共通認識。
もちろん、君の指摘する予算の為に太平洋戦争に踏み切った海軍の行動は
非難するべきだけど、陸軍だってアメリカと戦争したがっていた。 >>942
実現方法を考えてもいない夢想を戦略目標とは呼ばない。
軍は本質的にこの上なくプラグマティックな存在だ。
活動家や宗教家と同じような行動の結果は敗北に決まってる。 軍事予算という利権をガメ続ける為には戦い続けるのが肝要てなお話
陸も海も意思決定権握っとる連中にゃ国益なんて全く眼中に無かった >>1
たわけ。
世の中はすべて結果論だ。もしもなんて無いんだよ。 それより蒼井そら対習珍平、SEX100番勝負だろ？ 日本の中国進出が、露骨な工作で中国に戦争仕掛けるとか、満州の傀儡政権作るとか
あまりにも強引で、列強特に米英の顰蹙を買った
そして、米国からの石油が止められる
日本は石油不足解消のため南方に進出するも、米利権とバッティング
米国の参戦工作（真珠湾無通告）に嵌って米と開戦
連合軍は中国を支援する形
戦争避けるとしたら、米との石油交渉で大幅に譲歩するしかない
しかし、どこまで譲歩させられるのか読めずに、開戦を選択 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
