【中国メディア】第２次世界大戦、もし中国が日本と一対一で戦っていたら必ずこうなった！ ★4 [樽悶★]
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2020年5月24日、騰訊網に、「第2次世界大戦で、われわれが日本と一対一で戦っていたら、勝てただろうか」とする文章が掲載された。
文章は、第2次世界大戦末期、日本はソ連からも宣戦布告を受けて中国大陸東北部の関東軍が包囲され、米軍からは広島、長崎に原子爆弾を落とされ、敗戦が決定的になったと紹介。そのうえで、「仮に米ソ両国の『支援』がなく自力で日本と戦った場合、われわれは最終的に勝てただろうか」と疑問を提起した。
その答えについて、文章は「もし日本軍がすべての資源を中国との戦いに回していたならば、中国は必ずや負けただろう」との見解を示し、「もともと資源に乏しい日本は、ひとたび枯渇してしまえば戦えなくなってしまう。しかしそれは、米ソといった大国を相手にした話であり、中国だけを相手にする資源は十分にあった」と説明した。
文章は、「日中戦争初期の日本軍はあらゆる資源を中国に注げたために勢力を拡大できた一方で、戦局が進むにつれて八路軍の激しい抵抗に遭って苦戦するとともに、米国そして最後はソ連が敵となって圧力を加えてきたことで持ちこたえられなくなった」との結論を出している。
そして、「もし、米ソの『支援』がなく、自力で戦っていたら中国が勝つのはかなり難しかっただろう。米軍による原爆投下がなければ、野心的な日本軍が中国を簡単に手放すことはなかったはずだ」と主張した。（翻訳・編集/川尻）
2020年5月25日 15時0分
https://news.livedoor.com/article/detail/18312353/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/a/cae09_226_0d580ea877e48c0438fe07041bd12865.jpg
★1：2020/05/26(火) 21:48:18.08
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590519617/ 世界の研究機関ランキング（英国科学誌ネイチャー、2020年発表）
世界
*1位 中国科学院（中国）
*2位 ハーバード大学（アメリカ）
*3位 マックス・プランク研究所（ドイツ）
*4位 フランス国立科学研究センター（フランス）
*5位 スタンフォード大学（アメリカ）
*6位 マサチューセッツ工科大学（アメリカ）
*7位 ドイツ研究センターヘルムホルツ協会（ドイツ）
*8位 中国科学技術大学（中国）
*9位 オックスフォード大学（イギリス）
10位 北京大学（中国） .
アジア
*1位 中国科学院（中国）
*2位 中国科学技術大学（中国）
*3位 北京大学（中国）
*4位 東京大学（日本）
*5位 清華大学（中国）
*6位 南京大学（中国）
*7位 中国科学院大学（中国）
*8位 浙江大学（中国）
*9位 復旦大学（中国）
10位 中山大学（中国）
https://www.natureindex.com/annual-tables/2020/institution/all/all 生きてても何も生み出さないメスは死んでOK
お前らメスが生み出したものは何一つないからな、社会に
今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無職女”が原因だからなｗ
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1571140707/
↑
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ
夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
●先進国で唯一無職女が多い異常な国、日本（笑）
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
【女が求める男女平等】→デート代は当然男性が負担！男性は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！.
財布を渡さない男性は経済的DVで訴えます！.
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困る（ドヤ顔）」 w ｗ こういうところが朝鮮と違いムカつく
てかアメリカのせいでクソシナがここまで態度もでかくなったんだから
アメリカが責任とって潰せよマジ使えねぇ こんなことより植松先生を即刻釈放しろ、バカタレ
植松先生は俺たちの希望、俺たちの夢、そして俺たち自身なのだ
なお青葉は死刑にしていい 当時すでに朝鮮で辟易して、これ以上ビッグ朝鮮を配下に置きたいと思っただろうか 当時の中国は一つじゃないから
もし中国が日本と一対一で戦っていたらとの前提がおかしいｗ 南京大虐殺を１か月継続すれば中国全土を殲滅でしょうｗ 当時は中国は戦闘機持ってなかったろ
空からやられて一瞬で決着ついてしまうんじゃないか 当時の中国とかゴミだろw
今は日本勝てないだろうけど >>8
それで国内も随分揉めてるよ。
226事件とかもそれだし 満州取って
まだまだ行こうとしたらしてたやん
正直、リットンなかったらどこまでいったやら 八路軍の長征って奥地に入って逃げ回っていただけだろｗ つうか石原の指示に逆らって侵攻した関東軍の責任
天皇が石原を理解できず東条を重用、石原は呆れて引っ込んだ
石原だったら勝ったとかではなく、中国に侵攻はしなかった まあアメリカも今となっては、当時の中国を支援したのは間違いだと痛感してるだろう
中国を押し込めておくべきだったと思ってるだろ >>14
それはない。
飛行機で占領はできないのでなw >>1
日中戦争は日本軍と国民党軍の戦い
共産党軍は日本軍から逃げ回っていただけで、ほとんど戦っていない
それどころか、共産党軍は日本軍に内通して国民党軍の情報を流してたりした
中国国民の裏切り者、それが共産党軍 >>1
わりと正直な分析だが
当時の日本軍の主敵は中華民国軍
八路や新四は赤匪とか共匪とか呼ばれる匪賊（ゲリラ、盗賊団）扱いだったんだよ >>19
シナ歴代王朝がよくやる挽回の手法だよなw 戦前の中国―――
「日本人はなぜ強いアルか…？」
「あいつら魚を生で食ってるアル！」
「それが強さの秘密アルか！我も生で食うアル！！」
これが中国人の悪食の始まりだとか 中国は国土が広く人口が多いから、日本が完全掌握
する事は不可能だっただろう。
つまり、敵の生産拠点が前線の遠方に作られて、
持久戦に持ち込まれて勝てなかったよ。
負けもしなかったかも知れんが。 >>22
軍事拠点潰して市街地も焼け野原にしてから兵隊送ればいいんじゃないのか
アメリカが日本にやったみたいに 現実も支那の完敗だったやん
当時は国民党だしゲリラ戦法で馬鹿やってたやんw 3年やって勝てなかったのに、どうやって勝てると思うのか
政府すらまともに統治せずに逃げ回ってたし、補給も伸び切って停滞。ゴミなんだよ、あの大陸
>>14
重慶、成都までいって空襲してた。ソ連の戦闘機が迎撃。でもそれがなにっていう感じ
なんの意味もなかった >>26
朝鮮なんか中露からの庇護を日本に求めながら
統治下で戦争が撒けそうになると裏切った戦犯国家
出鱈目な歴史教育で自称戦勝国だぜ そもそも中国は米国相手してた日本にろくに勝ってないだろ
負けなかったのはでかいが >>35
広い中国でそんな事しても、本当に何もない広大な大地でこれからどうしろと状態だろw 2週間、数十人の兵士が日本刀だけで南京を制圧し30万人虐殺したからな >>35
せやな、だから一瞬では終わらない。
爆撃するための爆弾すら足りないので。
中国はデカすぎる。 大日本帝国復活しろって事か？
連合艦隊作ればいいのか？ >>17
当時は取ったもの勝ちだったから、おとなしく引っ込んでいたら正直者がバカを見る。
こういうとパリ不戦条約とか言い出す奴が出るが、アメリカのモンロー主義はアメリカ
合衆国の領域内だけの話ではなく、南北米州みんなアメリカの好き勝手するという意味
だ。サンディーノ戦争がアメリカの自衛戦争という理屈が成り立つなら、満州事変も
日本の自衛戦争と言わなければ損だ。 もしもの話なんかやめておけ～。
仮定の話はどうにでも作れるよ。
あの国を見ればわかるだろ！。100篇言えばホントになる等とほざいて厚顔無恥な。
騰訊網さんまで真似ることはない。
それよりコロナの発生源を特定すべく世界に協力を訴えろー。
発生源はアメリカ軍のしわざとほざきやがって仮定もここまで来ると信用失うぞ。
習のオヤジさんの言動はヨーロッパで総スカン食らっているではないか。
こういうまやかしがあるからファーウェイにしたって疑いのまなこで見られるんだよ。
日本政府はファーウェイ拒否に転じたぞ。
マスクにしたってインチキ商品を売りつけるようではEUから総スカン食らって
当たり前のクラッカーだ。
習オヤジ、ザマないわ~ 高度な教育と環境を得て中国人は日本国民となり邪悪な馬賊もどきの共産ゲリラ国家は消滅し平和に発展した。
めでためでたし 朝鮮人従軍慰安婦80万人引き連れて北はアリューシャンから南はガダルカナル、西はインドインパールまで遠征
超大型高速輸送船で慰安婦を現地に輸送。毎日４－５人と相手して日本刀で世界各地で虐殺行為。
恐ろしいわ日本軍 第二次で中華には負けてないしな
中華もいまだに勝ったと思ってないよ
今は別だが 中国の本音としては、朝鮮人もそうだけどあのまま日本になって日本人としての教育を受けて生きたかったよな。そうならなかったから共産党やバカ大統領に苦しむ運命を背負ってる。日本人になれるチャンスだったのに惜しかったな。 >>45
なんだ「一瞬」て言い方に引っかかってただけか
言い方誤って悪かったな
でもやり方は空→陸で間違ってないんだろ アメリカは大きな犠牲を払って、中国と北朝鮮を「解放」したんだ。
いま思えば完全な失策。 対中国の戦いだけではほぼ日本が全勝で関東軍が唯一無双してた アメリカは中国を４つか５つくらいに分割しておけば
今の禍根はなかったのに >>55
ソビエトに意味も無く攻めこんだヒットラーは更にアホ
ソビエトやらなきゃ勝てたのに そもそも第二次世界大戦時に中華人民共和国がない
中国大陸勝ったら中華人民共和国が有るのか 中国はまあいいけど朝鮮はあの時半島丸ごと地球から消し去っておけばよかったのにとご先祖を恨めしく思う気持ちがある >>57
まあ一瞬ではなくても無理だってw
資源足りないのよ。
物資豊かな今じゃ理解しにくいけどな >>59
大陸打通作戦も成功してるし
そもそも中華には戦車すらないし、戦車見たら逃げ出す中華兵士ｗ 抗日戦で毛沢東が◯◯の戦いで日本軍破ったとか中国では教育してるけどほとんどが捏造だし １９３７年７月７日の事実上の日中戦争開戦から
１９４１年１２月まであしかけ５年たっても、国民政府を
降伏させる事が出来ず、広大な大陸の重要都市とその周辺を
確保するのがやっとの日本軍。膨大な人的、物的資源を浪費し
GDPは１９３９年をピークに、それ以後は下がり続け
陸軍参謀本部も１９４０年までに、政治、軍事で日中戦争を
解決できないなら、撤兵する方針を固めていた。
それが、実現できなかったのはナチスの怪進撃に幻惑させられから。
要するに、日本と中国との泥沼化した戦争はいずれ、日本の
撤兵で、シベリア出兵と同じく、終わっただろう。 当時の中国内戦の決着まで
日本は傍観してれば良かったのに
とニラレバだけど >>1
うん、まあ、冷静な分析だろうね。
日本は欧米・ロシアに負けたのだよ。そしてそれは無理からぬ話だ。
誰だ、勝てやしねぇ戦争始めやがったのは？ まあ戦争には勝てても、統治に失敗して最終的に戦略的には敗北するだろうけどな。
どちらにしろあれもこれも手を出し過ぎ、まともな中長期の国家戦略が無かった事が
全ての敗因だわな。 >>66
でも中国に全戦力投入できるわけだろ
当時とは条件がだいぶ違うんじゃないのか
ド田舎にいる中国人まで相手にする必要ないんだし >>27
君の考えている中国は新疆やチベット、モンゴルが入っていないか？
それらを除けば中国は小さいよ。 だから軍備増強しようってことか
ほんとめんどくさい国だな侵略する気満々 >>31
日本でも尊氏がやってるから
常套手段なのでは これだから中国は侮れない。
韓国のように願望を大いに含んだ分析はしない。 日本が戦争をしたのは中華民国
英米ソ連が援助に用いたのが援蒋ルート
中共は関係ない 戦っても無い中国がいつ日本に勝ったんだよ
日本弱体化させる為にアメリカが戦勝国を増やして膨大な賠償金払わせただけだろ >>56
ド素人はあんた。九か国条約で自衛権はどうとでも解釈できる建付けになっている。 >>1
アメリカが中国に肩入れしたのは終戦後を見据えていたからです。
戦後、弱小八路軍をサポートし続けたのは、経済的に成長すれば政治も成長(民主主義国家に転換)してソ連と対峙してくれると本気で思い込んでいたから。
でも韜光養晦を棄てて本性を現した以上、アメリカは助けてくれないぞ。 >>1
日本が中国で戦争やった相手は国民党だろ
共産党軍なんて火事場泥棒に現れたただの盗賊だったじゃねぇか 当時、中国は、蒋介石、毛沢東、張作霖 と3つ巴で戦いすぎて日本と戦う余裕すらなかっただろ
蒋介石は日本と手を結んで毛沢東と戦う提案さえしてきたし。
当時の日本軍の分析では、中国が一つにまとまったら勝てない だった
だから、日本は中国の国内の乱れを利用して満州を奪ったんだし >>1
八路軍ってその時コソコソしてただけじゃなかったかな… なんとかトランプくんとの間に入ってもらおうという
日本上げの報道が多すぎて笑える
3000人だったか4000人殺されただけで
これは戦争だ！とメディアが喧伝し
遠く離れた地まで空母派遣したアメ公を10万人殺してしまったんだからな
ちょっと世論煽ったら3億火の玉シナコロ潰せ！だわ いや日本も勝つことは出来なかったと思う
そもそも何をもって勝ちとするかだが、国民党が降伏しても共産党があるし、
仮に共産党が降伏しても第二国民党が生まれと黄巾の乱みたいな感じだろう
ナチスドイツがソ連に勝てなかったように
都市を焼き捨てて逃げる戦法とゲリラ戦を取られたら
延々とオセロゲームを行うことになる
日本陸軍に中国全土を占領できる能力はない
ただし、沿岸部と北京を含む東北部の占領は可能だろうし
ゲリラ戦を続けながら中国を支配するのは可能だろう
中東におけるイスラエルみたいな感じになるだろう >>80
満州事変当時の若槻内閣は穏健派の南次郎を取り込んで事変拡大阻止に走ってるのに、
何が自衛戦争なんですか？ｗ しかし日本て酷いよな
列強に食い荒らされる中国に同じアジアの同胞として手を差し伸べるどころか列強と一緒になって食い漁っていたんだから
未来永劫恨まれても文句言えたもんじゃない 日本が中国に進出できたのは、
当時ソ連がドイツと戦っていて、東の果ての事など考える余裕すらなかったからだ。
あと少しでドイツによってモスクワまで没落寸前だったから >>89
陸軍に中国全土を占領する気なんて更々なかっただろ 日本軍が勝ってたら中国はもっと早くに豊かになってたよ こないだ安倍がコロナは中国発祥と言ったら、中国が「お互いの努力をだいなしにする発言」って怒ってたなw
アメリカが閉ざされた時に日本を迂回ルートにして輸出入を行うから仲良くしたいんだよね 当時の中国・共産軍はチョロッと攻めてくるが日本軍が反撃すると面白いように逃げるから
日本軍は楽しくなって奥地へ奥地へと深追いしてしまったのだよｗ 歴史を思うと日本が１００年統治して徐々にみだれて
その後民衆の反乱で漢民族の国家になるんじゃね？ >>97
無理だろ
大きな韓国はいくら日本でも背負いきれないよ 中国は真面目に戦いの準備が進んでるな。
半島なんて常にファンタジーなのに。 >>92
当時の日本はソ連の脅威が今より酷かったからね。
ソ連がどんどん進出して、満州、朝鮮半島全て支配して、日本までその支配下に置かれようとしていたから、
なんとしても、日本とソ連の間に強力が軍事防衛戦である満州を作るしか日本が生き延びる道がなかった そりゃ共産党が裏切ってたんだから中国に勝ち目はなかったわな 全く中国に援助がない一対一なら勝っていたかもしれんが
日本ばっか大陸で勝手なことやっていれば
中国に利権を持ってる列強が援助するのが自然の流れ >>1
ミスリードしやすい話だな。
純粋に日本対中国だけの戦争なら近代的武器の開発が遅れていた中国がかなり苦戦しただろうが日本が勝利するには更に一国規模の補給基地を作るとか人口を増やすとか無茶っぽい条件を追加する必要が有る。 まぁ、潜水艦で輸送路絶たれたからな
シナにはそんな技術は無い アメリカとの戦争で劣勢に追い込まれていた日本軍に
大陸打通作戦で一方的に壊滅させられたのが中国の実力だよ 中国なんて統治できるはずもなく
朝鮮に至っては恩を仇で返す連中さらにいらない 中国軍なんて日本は兵隊やくざ一人で相手していたんだろ 日中戦争やってる最中に太平洋戦争始めて無かったら勝ってたかもね
ただ当時の状況的に避けられない話だったから意味ないわ
あとソ連は火事場泥棒 中国は戦争弱い
勝ったことがない
国土が広すぎて人が多すぎたら戦争できないね
今も戦争起きたら途中でウイグルやチベットで内乱起きそう
所詮一枚岩じゃない国はダメよ 陸軍の将帥の中にもまともなやつはいただろうから、
大陸打通の鉄路を維持できるだけの国土を取ったら内陸に逃げていた中国とは和睦していたんじゃないかね
変にゲリラ活動されて鉄路寸断されるより、和睦して安全に輸送ルート確保し、インドシナの資源を輸送できるようにしたはず >>92
バカでしょ？
欧米の技術で日本を叩きつぶす意図を清はもっていたんだけど
逆に欧米を用心棒にして日本に侵略する気満々だった
そもそも同じアジアの朝鮮を属国扱いしてた国だぞ？
日本に対しても完全に目下扱いしていた
長崎事件とか調べてみろよ
日本はいざ戦ってみたら意外に弱かったので
中国をボコることに決めただけ
ま、当時の日本もアジア人同士なのに酷いと言えば酷いが
元は中国のほうが酷かったので致し方ない
東アジアの近代史では中国と日本が酷いことをし続ける歴史だよ
清の次は大日本帝国、でその次は中国共産党
正直どっちもどっち
一方的にどちらが責められる筋合いはない >>63
半島を消し去るのは物理的に不可能だが・・・
そもそも英国などの強豪国から半島のめんどーは日本に任せると言われて渋々
引き受けてしまったのがいけなかった。断固、そんなのヤダーと突っぱねれば
よかったんだよ。当然、巨額な金が動くわけでそれまで東北地方の開拓に当て
込んでいた金を半島に回さざるを得なくなったんだよな。
半島は英国はじめ強豪国の植民地化にしてくれていたならばと思うといまさら
ながら先祖を恨めしく思うよ。ｷﾘ
歴史にもしもはないが、仮に周りを強豪国に囲まれていれば無理な開戦までには
進展しなかっただろうと想像する。日本も危うく植民地にされそうになったいきさつ
からしても想像できるね。 関東軍の兵器は、その後ソ連から共産党軍に渡った。
このため、国民党軍は劣勢になり台湾に。
撤退の仕方が、歴史を左右する。
最近ではイスラム国がそう。
イラクの軍と警察と中央銀行が我先に逃げたので
武器と金が、そのままイスラム国に渡ってしまった >>96
そう
だから勝ち負けなんか付かないって言いたい >>101
日本が背負うなんてしないだろ
日本は国民党の汪兆銘政権に中国を任せてるはずだから、資本主義になって中国に財閥をいくつも作ってるだろう
文革もないし大躍進の飢饉もない
今の台湾みたいな国が早くにできてた だいたいアメリカには負けたと思ってるけど、中国に負けた覚えはないけどw >>123
中華民国には負けてるでしょ？
ポツダム宣言を受諾してるんだから 当時の世界
ソ連 「こっちはドイツと戦っているんだよ、日本どころじゃあねえよ」
蒋介石 「こっちは共産党と戦っているんだよ。満州内から出てこなければ、日本は無視するよ」
毛沢東 「打倒、蒋介石」
張作霖の息子 「親父を殺したなっー」
朝鮮人 「ウリは栄光ある大日本帝国の人間ニダ。中国人は跪けニダ」
アメリカ 「最近、日本ってチョーシこいているな」 日本が進軍してたころ蒋介石は毎日毎日記者会見を開き国際社会に訴えてた
戦争は何も武力だけじゃないんだよ >>117
WW2後の小競り合いも含めて中国が他国と闘って勝てたのは
相手より圧倒的に物量で勝ってたときだけという印象しかない 今も変わらないよ
タイマンなら圧勝です
それをわかった上で喧嘩売れ 当時のアメリカは今の韓国ムン政権よりも更にあからさまな敵対行動を日本してたから開戦は仕方ない
英国に日英同盟破棄させたり対日戦争する気満々
むしろ日本は対米戦争はしたくなかった >>125
それはただの負け惜しみだよ
>>130
その物量を用意するのも強さだよ アジアが対等に外交が出来るようになったのは日本の無謀な戦争のおかげだよ
その前は黄色人種は黒人より階級が下の奴隷だったんだから 今思えば大日本帝国は無茶していたなWw
後にも先にも日本ぐらいか >>132
いや日本がアメリカと戦争する気満々だったでしょ
ことあるごとに文句言うアメリカ一度ぶん殴ってギャフンと言わせたい
極論、それが日本の対米戦の動機だよ >>133
負け惜しみといえば、その頃存在すらしていなかった中華人民共和国なる国が戦勝国を自称しているのはみっともない負け惜しみだよなｗ
蒋介石の中華民国でもないのにｗ >>133
つまり中国の場合は国がデカくて国民が多いからトータルで金持ってるし基礎体力があるってだけなんだよね >>134
違うね
米ソの勢力争いとそれをうまく利用した当人たちのおかげだよ 日中戦争は無用だったね
満州で止めておけばよかった >>128
>アメリカ 「最近、日本ってチョーシこいているな」
アメリカ「満州に利権オレにもよこせ」
日本陸軍「イヤだ！！」 >>137
中華民国の権利や義務を引き継ぐ後継国家なんだから戦勝国でしょ
>>138
その「だけ」を用意するのは並大抵のことではないよ 一対一なら日本が勝ったけど
全部支配下に置くのは無理だっただろうな >>128
支那事変当時はドイツとソ連は蜜月だろ。
それにアメリカなんかよりイギリスの動向を無視したのが致命的。
正直後知恵でも当時の日本は何考えてたのか分らんレベルだわ。 五毛はこんなところで絶望的な抵抗続けている場合じゃないぞ… >>1
ロシアなんかただの火事場泥棒だろ、なにいってんだか。 日本はどのみち負けてたよ
出口戦略なかったからな
中国が降伏しないて決めてる限りは >>140
租界を放棄する決断が出来ないとやらないってのは無理だろうな。 >>128
それ何年の話だ？
全然時系列がそろってないが もし日本が勝ってたら今の日本はなかっただろうね
もっと途上国よりだったと思う >>145
それは単に自称引き継いだだけで、本当の戦勝国である米は台湾が戦勝国だと思ってるよ
その証拠に台湾独立を支持してるじゃん 日本軍の要請により三井物産がトルコやイランの阿片専売公社「アミン」などからアヘンなどを買い付け、軍に納めていた。満州国成立以前は、三井物産が麻薬輸入を独占。
しかし満州国の建国後は三菱商事が満州国内での権益を確立。以後三井物産は満州国以外の中国国内を担当した
満州事変以降、中国大陸における日本の占領地が拡大。昭和１３年１２月には占領地政策と一元化する為「興亜院」が設置される。この興亜院が
占領地管理の一環として「阿片政策」を実行した。
アーウーの大平は興亜院設立当初から蒙疆連絡部・経済課に所属し中国大陸における阿片政策の計画推進を担当していた。興亜院は「阿片院」とも呼ばれた大平正芳はその中枢にいた 正直、たらればでもありえないシチュエーションだけどな
他の国が関与しなけりゃ当時の中国も日本帝国も存在さえしなかった この記事の意味はな、最終的には
中共が日本を追い出したおかげで現在の中国の繁栄がある
の再認識へ誘導する記事だよ >>148
世界中の国の歴史観とか見た場合、絶望的なのは君の側じゃないの？ >>1
日本は、中国版の明治維新を応援してたんだよ。官民両方で。アジアの植民地解放なんて、中国には想像も出来ない発想だろうな。 共産党は日本軍と戦うふりして国民党の戦力削ってたろ
だから毛沢東は天才なのだと思うが
この記事は中国は今は孤立してる
だから今日本と戦うためには軍事費が必要だと言いたいのかな >>153
維新の段階でなんちゃって立憲君主制だったからね
あの戦争勝ってたらさらに変な方向に行って北朝鮮みたいなカルトっぽい国とかになってそうｗ >>154
アメリカが望んでるにしても「中華民国」独立ではないんよね
あくまで中華民国としての権利を放棄した台湾への支持だよ 共産党なんて前の都合の悪い奴らを滅殺して自分たちの楽園作り上げたから
中華民国とは別物の国だよ。 中国「どうした？原爆2発も落とされてキンタマも失くしちまったか？」 >>145
胡錦濤が日本に
敗戦国のくせに戦勝国に…
と言った時欧米から総ツッコミされてたじゃんww
お前の国ではそこは黒画面だったんだろうけどさ 共産党軍は日本軍と戦うのが怖くて逃げ回っていただけだろ 第二次上海事変で蒋介石は僅か4000の日本軍を6万の国府軍で包囲するが
国府軍ボロ負け
蒋介石は全軍60万を動員、日本軍も25万を投入
結果国府軍壊滅、日本軍は逃げる蒋介石の追撃を開始
南京武漢と次々に陥落して重慶包囲網を形成
何でこんなに弱いのかってくらい弱かった >>137
それはアメリカ、キッシンジャーに言うべき
戦勝国の成りかわり以降、中国共産党が日本にけんか腰から上から目線になったとも言える レンドリースあったし真珠湾で自爆だからifすらない 44年4月なんて時期に日本軍が仕掛けた一号作戦の結果が全て
あっという間にあの広大な大地を制圧されてしまって蒋介石はアメリカの信頼を完全に失った
特に中国人としては洛陽を落とされたのが精神的に痛く中国軍にしては珍しく中将がそこで戦死してる >>163
そう、なので中国系の戦勝国は世界の常識上ではすでに存在しないんだよ そもそも、チャイナは戦勝国じゃねぇだろ
チャイナは戦場、バトルフィールドのひとつ >>173
なら中華人民共和国が常任理事国になれるわけないね
でも実際なってんじゃん >>158
いや、そういう意味じゃなくてもっと身近な…さ
もしかしてめちゃ情弱？
売られる側の 「こういう冷静な分析ができる中国はやはり侮れない」のはほんとうかね 歴史は勝者が作る物
アメリカは自由の為に戦った事にしてるけどアジア太平洋進出で諸に日本と利害がぶつかるから日本潰しただけ >>136
帝国海軍は反対の意向だったよ。
天皇も海軍寄りのお考えだった。
WW1を経て頭角を現し始めた日本軍はアメリカに取っては脅威に値するから
ことあるごとに突っかかってくる。海軍はなんとか凌いでいたが・・・
それをみていた陸軍が業を煮やした。
海軍は世界に精通していたが陸軍は世界には疎かったのも災いした。
海軍の腰抜けどもと一喝したからサー大変。
なにを！、といきり立ってしまった。
開戦通告ギリギリまで苦悩したようすが当時の記録にあるね。 >>177
どうあれ、君の歴史観は世界的には超少数派だよ >>176
戦後の混乱期だったからね
今の落ち着いた世界秩序の中で外す議論はされていても
常任理事国にいてほしいという声は皆無じゃんｗ 前提として歴史的真実
・満州は漢民族の領土ではなく女真族の地
金・清の正当王朝後継者のフギが相続し統治
したのは至極当然の事
・生理前のマン臭はキツイ まだ中国は日本と敵対してた側だから戦勝国と言えるけど
日本と一緒に戦ってた朝鮮がいつの間にか中国と共に戦った同士扱いされてる件についてはどう思ってるのかね？ これが韓国なら勝ちに結論持ってくところを負けと言えるのが中国の怖いところ アメリカが関与しなけりゃ
そら日本が勝ってたに決まっとるw >>14
土地が広すぎて目標が多すぎる
日本の貧弱な爆撃では効果がない
結局土地が広すぎる。日本軍は鉄道の点と線しか確保できなかった
米国の支援と資本家を受けた国民党でも中国を継続統治できなかった
野盗崩れの貧弱な武装しか無い共産党が勝ったのは飢えた多くの農民貧民が支持して面を支配したから 政体が違うだけで中国は中国だろ。中共には負けてないとか馬鹿か
なら日本だって大日本帝国が負けただけだろうがｗ >>2
ネイチャーは商業誌なんで全く信頼性なんかないで？ あの戦争から80年近くたった今、今度は中国が世界の敵か
まあ、なるべくしてなったという感じだな
日本もバブルで一時期肥大していたが、敗戦経験とバブル崩壊でちょうどいい塩梅に落ち着いたのかもしれんね そもそも日本軍は動員力が弱くて
寡兵で戦うと言うのを続けてた
これが戦域が太平洋にまで拡大したとき最大の弱点になった 実際に日本軍と戦ったのは蒋介石の国民政府
八路軍（共産軍）は奥地にこもって、高見の見物を決め込んでいた
最後の土壇場でソ連が参戦して、満州にいた日本軍から取り上げた兵器を
共産軍に渡したため、蒋介石は敗北した
日本軍が中国にいなければ、共産軍は蒋介石に滅ぼされていただろう
https://www.epochtimes.jp/2017/01/26668-2.html >>191
日本の場合は国名が変わっただけで同じ政府がずっと続いているけど
中国は国そのものが変わってるからね。
もちろん中京には負けてないとか言うのはどうかと思うけど。 いやー、中国庇うわけでは無いが
持久戦で撤退してたぞ
ベトナム戦争を見ろよｗ この時助けちゃったから今のコロナがあるんだな
アメリカの自業自得か >>180
いわゆる左翼三羽烏はともかく他はそうでもないでしょ
そして日本がつっかかられまくってたのは戦争しまくって占領地を際限なく広げてたからじゃん
第一次大戦直後の世界地図と、第二次大戦開始直前の世界地図を見比べてみよう
>>182
別に皆無でもないでしょ
そういう動議がされたこともないのだし >>112
本当に。
指揮命令系統の凄まじく訓練された日本軍と、その辺のごろつきをしょつかまえてきて、逃げられないように繋いでおくような兵？とろくな軍備もない中国軍のどこをどう較べろと？
中国が自律して自ら近代化出来ていれば明治以降のの日本の苦労は半分以下ですんだ。中国朝鮮の近代化の遅れ、前王朝からの腐敗が諸悪の根元。 >>176
国連成立から26年間は台湾の中華民国が常任理事国だったんだけどね >>176
国連はユダヤ機関でありヤルタ会談に基づく体制維持が当初の設立目的 日本が日清戦争以降中国を侵略できたのは、
中国は欧米から軍艦を買った
日本は欧米から軍艦を作る技術を買った
その結果、第二次大戦初期の軍事力の差が出た
戦後
中国は欧米から最新技術の製品を買った
日本は欧米の最新技術を取り入れた
現在
中国は欧米のメーカーを買った
日本は欧米のメーカーに投資した
あれ ?
今の日本って中国化してねえ ? 文化の99%は中国大陸から持ってきたのに
その中国大陸を侵略しようとした当時の日本軍ってやばくね
「中国はアニオタ多いから日本は大丈夫」とか言うアニオタは新打法がいい 中華は急激に発展したぶん、急激に衰えるだけ。
盛者必衰の如く。
中華コロナショックで全世界から信用性失った。日本は中華の相手してるヒマではない。 >>201
当時の日本の指揮系統なんてあってないようなものじゃない
下克上だぞ
>>202
それなんか関係ある？ 中華人民共和国建国1949年 ←ここテストに出ますよ (´・ω・｀)まぁ戦争は最終的には力の勝利だからな。正理公道ではない
技術力であるとも言える
核に対してさらに大きな核を使っていたなら今の現状はないだろう >>1
日本が戦ったのは台湾ですから、お前らはビクビクしてたカスだろ中共のゴミ １VS１でじつは戦争出来ないんだよな
周りの国が必ず干渉してくる
今なら中国が勝つわ
日本人はもう戦争なんて出来ないぐらいのふやけた豆腐のような国になっているが滅びないんだよな 第一次世界大戦では、日本は戦勝国側だったが
一応ドイツと戦って勝ってるからな
負けっぱなしのやつが戦勝国ってのはどう考えてもおかしい
共産党軍は日本に一回も勝ったことがないどころか、
自国民を虐殺しながら逃げ回っていたから、ロクに戦ってすらいない
一次大戦の日本は、ただ山東地域の利権が欲しいだけで
ドイツが憎くてやっていたわけじゃないからドイツ人捕虜の自由を認めていて、
そこまでガチガチに縛ってなかったというオマケもある
ドイツの同盟国だったオーストリアハンガリーとは完全に戦いたくなくて、
「俺たちは戦わないで済ましましょう」と裏交渉までまとめていた
戦わないはずだったのに、当時のドイツ皇帝であるヴィルヘルム2世に
「そういやカイゼリン・エリーザベト(オーストリアの軍艦)が近くにいたよな」と気付かれてしまい
結局戦わざるを得なくなってしまったのだが しかしまあ、対等に戦ったアメリカや台湾とは仲直りをして、
逃げ回っていた毛沢東や領土だったチョンが未だに吠えてる、、、
ウケるなｗ 当時の日中戦争に限って言えば日本圧勝できた
アメリカにはめられなければ >>213
台湾は戦ってないでしょ
戦ったのは中国国民党とその支配下にあった中国人だよ
そして今の中華人民共和国における中国人だって多くは国民党のもとで戦った中国人なのさ
政権が変わっただけでね >>178
本当に当時の映像とか見ていたら、真っ青になって言葉もないだろうな。
国内がゴタゴタ過ぎて外国と戦うレベルじゃなかっただろ。 大昔のフランス人「中国は眠れる獅子だ」
中国「それはどうも」
バカイギリス人「えい！」
バカ日本人「やぁ！」
中国「…」
アメリカ人「おらおら！」
中国「あまり私を怒らせない方がいい」
ロシア人「力貸すぜ」
アフリカ人「中国人は富を与えてくれた」 当時の中国は、対外戦争で一度も勝ったことがなかった
そんな国に勝っても嬉しくないわい 中国は、表で吠えておきながら裏では相手をしっかり観察して警戒しているから油断ならない
この辺が、表で吠えて裏でも何も考えてない某国との違い >>215
そう言やあ、日進、日露戦争は映画、小説が一杯あるのに
第一次大戦を取り扱った映画とか小説がまったくないんだな・・・
NHKもあまりドラマ化もしないし >>216
別に仲直りもしてないでしょ
まだ米軍基地置いて日本が暴走しないか監視してるし、なんかあるとリメンバーパールハーバーと言うんだよ
虐められてるのを認めたくないプライドの高いいじめられっ子が
「友達にいじられてるだけ」
って言い張るのと同じだよそれは 強敵だった、しぶとい、と当時の日本軍でも認めていたのは国民党軍
今の台湾人だよ
台湾が戦勝国というなら、まあ分かるが
なんで逃げてただけの共産党軍が戦勝国ヅラしてんだよ >>1
つーかアメリカ巻き込んだのはお前らだろうに
列強を追い出すのに日本を利用して、日本を追い出すのにアメリカを利用して、
アメリカの干渉を避ける為にソ連を利用したんだろ？
自分のやった事ぐらい覚えてろよ しかし、この先中国どうなるのかね
どう考えてもただではすまないだろうに >>191
中国の教科書では満州国を正当性な中華王朝と認めず偽（物）満州と教えてる
つまり満州国は中華王朝の歴史が途絶えた事を
中凶が認めてるって事 大陸視点のこういうifは面白いな。
もっと掘り下げてくれ。 中国の失業率が恐ろしく高い、これを軍が急襲するのではないかと恐れる コロナで世界大戦迄持って行って
勝ったからいいじゃないか 日本は連戦連勝で調子に乗ってスッカラカンニなってしまったが、中国はいまだ勝ち星なし >>226
日本に米軍基地があるのは昔はロシア、今は対中国だろｗ
それに、国レベルでそんな事言ったら首が飛ぶだろｗ
そういうのを和解というんだよ 因みに第二次上海事変を蒋介石に煽ったのナチスドイツなんだよな 中国の歴史上初の日本人王朝もあり得たわけだ。
国号は「和」で。 >216
アメリカの軍門にくだっただけだろ。
かつての満州が今の日本 日中戦争は、ソ連の手の平で戦わされてただけの茶番ですし >>236
アメリカ大統領は在日米軍基地の存在理由を日本の監視とオーストラリアとかに説明してんだけどな
そしてそれで首が飛んだなんて話聞いたこともない
あとリメンバーパールハーバーはトランプも言ってるな あの時なら上海と香港あたりさえ完全制圧できていれば勝ちだったよね？ 当時の中国はまず国民党や共産党の話以外でもまとまらない。
なので日本の相手にはならない。 アメリカは大恐慌後のニューディール政策が失敗に終わる
大量の失業者と国内産業の立て直しに迫られていた
アメリカ国内だけでは解決不可能
しかしモンロー主義の手前ヨーロッパ戦線に介入できない
アメリカは太平洋進出において既にハワイを信託統治しており
フイリピンもマッカーサーの親父がほとんどの原住民狩りを終えていた
失業者対策とモンロー主義を乗り越える為に国内世論をまとめるテクニックが必要だった
１９４１年１１月２６日
アメリカ国務長官がハルノートを野村大使に提示する 1930年代に大慶油田を発見し
アメリカと共同開発してたら
歴史は大きく変わっただろうな >>184
朝鮮人が兵役につけるようになったのは終戦間際の一瞬。朝鮮籍でも兵隊に成りたいと申し出た。それまで朝鮮人は兵隊に成れなかった。せいぜい徴用工。 全国占領する必要がない
クソ寒い満州じゃなく
青島とか上海周辺を割譲させたら
満足だろ？ 確実に言えるのは、日本が満州を占拠していなければ、未だに満州はロシア領、中国がロシアにどのような交渉をすれば奪還出来るのか？
多分、無理
きっと今でも満州はロシア領
そもそも、当時、中国は無く
メルヘン、ファンタジーとしか言いようが無い アメ公にやられちまったけどあの当時にあんだけの海軍持ってたのはすごいよな >>205
もう少し図書館で本を借りて勉強しなさい。 ＞1
だから今の「中国の軍備増強は正しい」と強引に
根拠付けに持って行きたいのだろう まあ今アメリカ軍無しで中国とタイマンでやったらボコられるのは日本だけどな 日本が勝っていたら、中国の共産党支配はないから、中国はアメリカを凌ぐ超大国になっていたよ
良かったなー >>6
欧米エリートには中国ひいきが多いからなあ。
啓蒙思想は宣教師が持ち帰った儒教の影響を受けてるし。
ワシントンDCなんてよく都市伝説のネタになってるけど道路とか建物とか
都市の構成物の幾何的配置に意味を見出すのはモロ風水の影響だと思うぞ。 >>2
香港とシンガポールの大学が東大よりうえだったけど。 >>208
しかも中華以外の人民も共和国も日本語w まあ現実は日本が中国の戦略にのせられて四方八方に戦争しかけたからな
外交力の差だな 日本が勝てるわけがない。軍閥に分裂していたとしても、早晩、共闘態勢が出来たろうし、そもそも民衆の反感を買う
ようでは、一時的に占領しても治められない。 >>264
民衆の反感を買っていたのは当時のシナ軍 >>262
コミンテルン汚染が酷かったから
近衛文麿、東郷茂徳、米内光政等重鎮までソ連の協力者だもの
アメリカもハリー・ホワイト財務次官補だけじゃなくもっと入り込まれてたと思う >>104
恐露病とも言うべき状況は一旦日露戦争で収まったかに見えたがやはり根強いのはシベリア出兵を見ても分かる >>267
でも日本の戦争責任という話題でなんかすっきりしないのは
日中戦争があったせいだと思うｗ >>264
日本軍占領地域は暮らしやすいというので人が流れ込んで来て人口が増えたのだが
戦後の捏造歴史を信じてるんだな >>269
あるだろうね
今は米軍が駐留しているから、ロシアの脅威が消えたように見えるけど
丸裸になったら、ロシアの脅威が目に見えて出てくるだろうね >>267
日中戦争も含めて大東亜戦争だから関係あるだろ
そもそも日中戦争じゃなくて支那事変だけどな ただ今でもタイマンなら日本が勝てると言うのは早計
勝てたのは数年前まで 満州ですら溥儀を立てた中国人の国
日本が持ってるのは満鉄と大連港を使う権利のみ 核戦力考えたら中国に勝てるわけ無いわな
内部崩壊して欲しいなぁ
中国と言うより中共が問題 今でこそ中国は他国との戦争云々を語れるが、当時なんて論外の兵力だっただろうに。 >>27
チベット、外蒙古、東トルキスタン、
満チュリア(満州国)除くだから、
面積で言ったら現状の中共の
半分だし可能だろーな、、、。
当時も今もチャンコロの土地なんか
要らねーけど、、、、
帝国陸軍の東條くん、ぐれえだろ、
功名心に走って進行するような
バカ将軍はな、、、www >>267
日中戦争が太平洋戦争と関係ないとか新説だな
どこから第二次世界大戦になったのか？って話はあるけど切り離すのは初耳だわw アメリカは当時のヨーロッパ戦線に介入する為に日本との戦闘を必要としていた
日本・ドイツ・イタリアの三国同盟はヨーロッパ戦線に介入する非常にありがたい同盟だった
如何に日本を怒らせるか
如何に日本から先制攻撃させるか
日本が仕掛けて来たらモンロー主義を破棄してヨーロッパ戦線にも介入できる
ニューディール政策の失敗による大量の失業者対策と雇用対策としての軍需産業を立ち上げる事ができる
その為に１９４１年１１月２６アメリカ国務長官ハルが野村大使にハルノートを提示して来た
日本はハルノートの扱いに失敗する
アメリカの罠にハマってしまうw
アメリカとの戦争なければ当時の中国は当然日本領になっていたw よくよく考えてみたらベトナム戦争の南ベトナムと同じな気がしてきた
この関係は負けやすいんだろう 五族協和をスローガンにした満州には治安が
安定し周辺諸国からどんどん移民してきて人口増加率が当時世界一だった
何故か朝鮮族が威張り散らし満州族や漢族に
嫌われてたw >>1
ロシアは抜いていいぞ
アメリカに石油を止められたので満足に戦えなかったんだから、タラレバだけど中国人には知って欲しいな 当時のシナは近代兵器を国産出来たのか？
殆どが外国からの輸入だと思うが。 日本が常に悪辣な中国を抑えていたのをアメリカが邪魔をした
それが素直な歴史感だ
今の中国を見れば分かるだろ
中国が善良な時期などない >>277
君きみ、中共が崩壊して仮に民主的な
統一政府がシナに誕生したとすんだろ、、
その統一政府が親日である保証は皆無だ、、
中共と同じ反日プロパガンダを流す気がするぜ、
実際、反共の国民党政府は捏造した
プロパガンダながしまくってたからな、、、 >>282
中国人はベトナム人よりメンタル弱いから
今の日本人もすぐ自殺するくらい弱いが シナ軍なんて逃げてばっかのクズ
ゲームで言えば他力本願でしかもタイムオーバー判定勝ちしただけ
勝負では完全に負けてた 八路軍の激しい抵抗に遭って苦戦する！
マジか！？ 新しい歴史解釈やな🤣 日本は基本的に共存方向だったからな
「おいしい汁は吸いたいが、国は現地民のもの」という方針でやってきた
でなかったら、その国のトップを蹴り出して日本人がトップに座っていただろう
そういうことはしていない
そういうことをしたいといったやつもいたのだが、
「さすがにそれは人としての信義に悖る」と言って、他の軍人から真向否定 中国利権に一番最後に参入した日本帝国が、其れまで欧米が中国に築き上げた道路や鉄道、発電所や工場を武力で接収するという構造上、怒った欧米の介入制裁は避けようが無い
中国と日本だけで完結する話ではそもそもない >>281
ハルノートの裏にコミンテルンが居たのはあれとしても、今のトランプの全部に関税50%ってのと
同じ最初にドーンって話にマジ切れするとかアホの極みだわな。
まあそもそも昭和16年の春に海軍が第一次動員をかけてる時点でハルノート云々じゃねーけどな。 >>287
崩壊した時は5～7ヵ国位に分裂しそうだし
例え反日でも戦力落ちるやろ
東トルキスタン、チベット、モンゴル、満州、中国位に分割じゃね？
華南と華北も分裂かな 天皇が恐れていたのはクーデター
アメリカに占領してもらうために開戦したのです そもそも何で日本は日露戦争後に海軍力を増強したんだ？
海軍なんて陸軍を補完する存在のままでじゅうぶんだったろ アメリカとの戦争なければアジアの大半は日本領に
ソビエトとの戦争なければヨーロッパの大半はドイツ領に
だから
安倍ちゃんはトランプの我がままだけは聴いてあげる、怒らせないw
メンケルもプーチンの我がままだけは聴いてあげる、怒らせないw 勝ったこと一回もないのによくこういう考察できるな
まず考えるのも嫌じゃないか？惨めだろ >>297
当時は戦艦の数が国威を示す基準だったから
今で言う核兵器と同義 >>213
誤解を招く表現だ。
戦時下で台湾は日本領。
太平洋戦争で負けて日本人が引き揚げた。
そこに大陸で共産党に負けた蒋介石軍が逃げ込んだ。軍艦に宮殿の目ぼしい宝を全て積んで。
台湾人は蒋介石軍の乞食のようなみすぼらしい身なりに唖然とした。身なりばかりか政策も台湾人を絶望の淵に叩き込んだ。
大量虐殺され表現の自由を取り上げられた。
昭和の終わり、1985年以降に京都大学卒業の台湾出身者が総統になった。台湾人に取っては画期的な事であり、日本にとっても台湾との絆を復活させる歴史的な出来ごとになった。
日本と台湾は兄弟みたいな仲なんた。似ているけどすぐ西の国と大違い。 >>289
戦争に正々堂々とか、日本人らしいアホな考えだ >>298
ドイツとの戦いでソ連は敗北寸前だったからな
ソ連兵2人に銃1丁に弾3発でドイツ兵と戦ってこいと命令されたソ連兵 >>297
日露戦争の勝利で日本近海の脅威は無くなったが
まだまだ米英海軍とは差があったから >>244
あれは日本の監視じゃなくて日本への進行に対する監視だろｗ
それに、トランプが言ったのはそれだけのガッツがあるだろ！って意味だったはず
やれやれ・・・そんな都合のいい捻じ曲げするから中国人は世界中から嫌われるんだよｗｗ >>268
今もロシアに媚びる日本人多いからな
ヲタとか特に >>294
対英は確定してたから、そりゃ動員するよ
実際には戦艦2隻の舐めﾌﾟ艦隊でノコノコ出てきたけど
最大で戦艦7空母3軽空母1の艦隊が来る可能性があった
重巡1駆逐8の第二遣支艦隊ではとてもじゃないが対抗できない >>297
軍艦がなければ、兵隊さんを戦地に送る輸送船ヤラれて終わりだろ・・・日本は島国なんだから >>307
中国人はマジでそう思い込んでる奴多いから笑える >>1
そもそも現・中国と戦った事ねえ
日清戦争だし、シナ事変は中国でなく
蒋介石の国民党軍(中華民国 南京国民政府)
正当政府ではない
秀吉の明や、元寇まで遡るかい？ >>1
中国メディアの予想通り大日本帝国が戦争には勝つだろう…
だが、長く統治を継続することは日本の国民性と中国の国民性の差違が政策や世論の軋轢を生み出し中国でも日本でも内乱が頻発する可能性が高い。
このスレが立った理由もインバウンドですら中国人を排除しようとする一部の日本人あるいは日本でマナーを守れずやりたい放題の中国人とで不平不満が溢れているからな？
…仮に「対欧米」で中国と日本が手を結ぶような流れになったらなったで欧米と戦争を始めるだろうからやっぱり上手く行かないだろうなｗ 航空機による戦略爆撃が有効な手段として効を奏したのは日本の燃えやすい木造家屋＋焼夷弾＋Ｂ29の米軍空襲が初めてとか聞いたような記憶が。
後は核攻撃と。 >>301
映画「非情城市」の世界だね
全く喋らないトニーレオンの圧倒的な存在感と恐怖感 事実は八路軍なんて山に中に籠もっていて
一切日本軍と戦った事はないんだが。
日本軍は現台湾の国民党軍とは戦った事はあるが。
実際に戦闘してないから上下朝鮮同様に
物語を作って捏造に忙しいんだよねw >>315
全然有効じゃない。アメリカ以外だと国が傾いてるよ
当時の生産機数の3割喪失してるからね、B-29 いや仮定が間違っている。
連合国を対日戦に引きずり込むのが
そもそもの戦略だった。なんせ
独力じゃ勝てないから。
だから、中国こそ戦略勝ち、で
いいんだよ、そういう戦争だった。 >>305
映画「スターリングラード」だな
ドイツも負けるとは思わんかったんだろな >>307
在日米軍・・・中国やロシアに対する牽制と監視だけなら、沖縄と北海道だけで済むんだけど
日本各地にある不自然なまでに多い米軍基地はどうみても日本の監視。
関東上空の1/3は未だに米国の制空権で日本の旅客機は自由に飛べない
横田、横須賀、六本木の米軍基地は日本を監視する目的と言われている
米国内では未だに日本が広島の報復で米国に核を落とすと信じている連中が多い。 維新から天皇家がユダヤ財閥になったからな
逆らったことは1度もないと思う
アメリカとの開戦もやらなきゃスイス銀行にある財産全部没収すると言われたのと
日本で革命が起きるのを恐れてたからだよ
山本五十六はもちろんアメリカのスパイだし
東条英機が全部罪をかぶって天皇を守って死んでいった >>297
戦艦が戦略兵器だったから
後から陳腐化して張り子の虎になったが空母が主役になる前は戦艦を揃えて威圧するのがスタンダード
二次大戦までそれを引きづることになったのは擁護出来んがな
東郷平八郎とかいう老害が悪い >>328
おいおい、日本は世界有数の空母保有国だつたんだぞw
ミッドウェーで日本の空母が壊滅されられただけだろ 琉球王朝を滅ぼしたのは隋。遣隋使のズイ
610年の隋が大軍を琉球に送って、
琉球国王を殺して、大集落を焼き払い(清野作戦?)
男女数千人を中華大陸へ連行した
以後、隋との交通は途絶えた 満州建国だけで満足しておけばよかったものを
中国全土を征服なんて無茶な野望を持ったがためのジャップの蛮行
秀吉の愚行から何も学んでいな >>223
中国は広すぎるし、爆撃したところでその後どうするんだって話になるよな。 >>329
戦術論の話では？
艦隊決戦思想から抜けられなかったのは事実 >>329
そうなるようにしたからな。山本五十六はフリーメーソン 日本だってアメリカの支援が無ければ中国との戦争継続は不可能だったわけだし
そもそも純粋な一対一の戦争なんて無いわけで意味無い仮定だな >>257
貧しくて小学校で卒業して働くはずのところを担任の日本人担任が、師範学校なら金がかからないからと進学を進め、師範学校へ進学。
しかし性に合わず、朝鮮人でも士官学校の試験が受けられるよう、血判状を書き熱意が通って試験に合格。日本本土の士官学校ではなく満州の士官学校だったらしいが。
後年、朴正熙は日本の政策は概ね正しかったと評価している。 ってかソ連は同盟国。
敗色濃厚になったら裏切って攻め込んできた糞卑怯泥棒ゴミ国家。 >>299
日本は元との戦いでも勝っているな。
白村江では連合軍に破れたが。 >>339
ネトウヨ史観だと日ソ『中立』条約が同盟になるのか >>332
シナ事変の勃発
盧溝橋、大山中将惨殺、通州事件、
第一次上海事変(米英は砲撃で反撃、日本は事勿れ外交)
第二次上海事変（租界の民間人を千人以上を空爆で虐殺、米英日仏が犠牲に）
共産党の目論見として、
反撃してこない日本を使って、
戦争に引きずり込み、
国民党と戦わせるのが狙い
日本でなく、全部シナから日本を戦争させるように引きずり込んでいった
あ、満州国の正当な権益を破棄もして、
ただの国際法違反を、革命外交とバカな事を志那は言ってます
上に挙げたのも全て国際法違反です
特に第二次上海事変はフランス人、アメリカ人、イギリス人も犠牲になったが、
今もやっているプロパガンダが功を奏し、
蒋介石の妻が「日本の爆撃に遭っている」と涙ながらにウソを語り、
アメリカ本土では何故か、日本が空爆してることになりました、 米ソもだけど諸外国の中国への支援が問題だろ
その支援を絶つために強行されたのがインパールなんだから アメリカが敵対して無ければと言うのは考えにくいが、その干渉が無ければ東南アジアは大東亜共栄圏国家群になっていただろうね。 >>335
中国国内の論調では
中国軍にいる兵士は、一人っ子が多くて、
本当に他国と戦争になったら兵士の親が軍に殴り込みをかけて、大切な息子を引き取りに来て
兵士が一人もいなくなって他国とは戦えない
と言ってたけどな
中国軍が一番恐れているのが、総勢200万以上の中国兵の親。 >>329
○1941/12開戦時
・日本軍
正規空母6：赤城、加賀、飛龍、蒼龍、翔鶴、瑞鶴
軽空母2：鳳翔、龍驤
・アメリカ軍
正規空母7：レンジャー、レキシントン、サラトガ、ヨークタウン、エンタープライズ、ホーネット、ワスプ
○1942/10南太平洋海戦後
・日本軍
正規空母2：翔鶴、瑞鶴
軽空母2：鳳翔、瑞鳳
・アメリカ軍
正規空母3：レンジャー、サラトガ、エンタープライズ >>297
日本の意思が統一されてなかったから
陸軍、海軍、政府で考えがバラバラ
権力もバラバラ。 >>342
準同盟かな
少なくとも日ソ中立条約があるので、
ソ連が日本に攻め込める理由はなかった >>350
ネトウヨって中立と不可侵の区別がなぜかついてないんだよな >>351
まあ、日ソがお互いに攻め込まない国際条約だけどね＞日ソ中立条約 不思議なんだけど今だに日本列島内でさえ土地が余っているのに､当時大陸に侵入したんだろう
資源がある所なら十分理解できるが >>1
>>八路軍の激しい抵抗
んなモンなかっただろw >>139
中華人民共和国にしろ、日本にしろ
マーシャルプランやスエズ動乱後のアラブとかアフリカとか
ベトナム戦争とかキューバとか
米ソ冷戦で漁夫の利を得た国は多いな そもそも【人口】一億弱程度の日本が中国全土を制圧して
しかも治安維持スルとか無理だから
勝つの定義が戦闘勝利なら可能かもしれんが、全土を掌握するのは無理
モンゴルや他の北方民族の中国征服同様に
中国国土の一部を管理するに過ぎない >>352
軍事同盟を理由に互いに攻め込まない国際条約な >>353
日本国の安全保障
朝鮮半島への干渉があったから、おもに露助
朝鮮半島の独立を掛けて戦った＞日清戦争
清国は天津条約を違反してた、
日本の周辺国はこんなのばっかw チャイナとは日清戦争で勝負付け済んでる
あんときソ連とやってたらどうなってたかに興味がある >>353
緩衝地帯は本土から遠ければ遠いほどいい
人口や生産力は高ければ高いほどいい
自分達の身を守るためにあそこの土地は必要不可欠だ
戦争の大半は防衛戦争だろう >>353
維新の近代化による人口爆発で食糧足りないです >>161
毛沢東は戦闘においてはガチの天才で、
人間的には基地外なんだろうな
歴史的にも一介の庶民が大国の建国者になるなんて、
天才と基地外を併せ持ってないと無理 >>328
東郷平八郎は日露戦争のヒーローだろ。
日本海海戦勝利がなければ日露戦争勝利は無かった。 >>359
「不可侵を尊重する」という文言の盛り込まれた
日ソ中立条約はもちろん国際法。46年4月までが有効期限 誰が見たって中国はアメリカが助けたんだろ？
蒋介石のカミさんがアメリカで助けてくれって頭下げただろ？ >>1
いいからアメリカとさっさと戦えよ
屁理屈はいらないから結果を見せろよ >>350
な訳があるかい
欧州戦線で明確にソ連に侵略戦争をして対峙しているドイツとの
軍事同盟を結んでおいてソ連と不可侵とか中立とかへそが茶を沸かすってーノ
現在ロシアや中国と軍事同盟を結んで、日米安保も維持できると
考える以上に脳天気な自己満の考え >>1
日本は負けてたと思うよ。
中国の国土は広い。
戦争は勝って進軍すればするほど前線に物資を輸送しなければいけない。
輸送部隊を攻撃されれば進軍もままならない。
中国はそれをわかっていたはずだ。
だから撤退して撤退して内陸部へ日本軍を誘い込んだ。 日本は
戦争を早まった
核兵器を開発してからでも
遅く無かった
天然痘のような
生物兵器も使うべきだった >>369
時系列がメチャクチャ
一応、独ソも不可侵条約を締結していた(ポーランド分割案の密約)
まあ、ドイツがソ連に攻め入って、不可侵は空中分解してしまうが、
それは他国であって、日ソ中立条約の文面に何の影響もない、
独ソ不可侵を見てから、日本も日ソ中立条約に動いた >>353
支那事変の起こる背景を補足
通州事件が有名だけど、当時の中国大陸では日本人を狙ったテロが多発していた
それを新聞などが煽りたて、支那許すまじ！という世論が形成されていたのも大きい
そして、盧溝橋事件をきっかけとして、日本人入植者の生命と財産の保護を名目に支那事変（日中戦争）が始まる >>14
台北から中国本土へ零戦11,12型で空戦やったんじゃなかったっけ?中国の迎撃は旧式木造複葉機が主で最新鋭のゼロとは勝負にならんかった気が。
ジュラルミン無垢の銀色のゼロ。 >>353
日本は平地が少なく土地が痩せていて日本人を食わせていく資源がなかった。
北海道を開拓しても農地が足りない
昭和に入っても東北の貧しい農家は娘を身売りに出さないと死ぬ。
米の飯を食いたいという理由で満州に渡った若者は多い。
日本から見たら、あれだけ豊かな土地を少数の中国人だけで開拓もしないで無駄に放置していたことが理解しにくかったんだろ。
日本は農地開拓、物資の運搬のために鉄道、道路整備を行った メンツの国と言われる中国でこんな記事平気で出すってことは
今やったら大人と子供で圧勝するっていう自信の表れでもあるな 東シナ海戦想定なら弾薬備蓄量がボトルネックだろうね。 >>338
満軍の軍官学校から日本の陸士に編入、満軍に戻されたでことだよ。 >>373
日米開戦が米国のドイツへの反攻を正当化させ
独ソ開戦が日ソ条約の事実上の無効化だって事は自明だろ あの時代なら 中華民国 南京国民政府
だけど清、明など王朝を樹立したとことは天と地
各省で「我こそが正当政府」と名乗ってる軍閥が蔓延っている(汪兆銘政権もその一つ)
結局、第二次国共合作で共産党に負けて台湾に行った豚だしなw >>339
日本が負けるとわかって攻めこんで、すでに武装解除している日本兵を何万人もシベリア送り。10年もこきつかって何万人も死なせた。
一般人も襲われて被害甚大。残留孤児を生むことになる。
ロシア兵は文字が読めなかった。日本兵が収容所で新聞を回し読みしているのを珍しそうに見ていた。 河豚計画
1930年代に日本で進められた、ユダヤ難民の移住計画である。
1934年に鮎川義介が提唱した計画に始まるとされ、
1938年の五相会議で政府の方針として定まった。
実務面では、陸軍大佐安江仙弘、海軍大佐犬塚惟重らが主導した。
ヨーロッパでの迫害から逃れたユダヤ人を満州国に招き入れ、自治区を建設する計画であったが、
ユダヤ人迫害を推進するドイツのナチ党(イスラエル建国のためユダヤ人を欧州から追い出し)
との友好を深めるにつれて形骸化し、
日独伊三国軍事同盟の締結や日独ともに対外戦争を開始したことによって実現性が無くなり頓挫した。 >>94
頭の中の時系列どうなってんだ？日本が中国進出したのは１９４１年なのか？ >>3
世界を敵に回したため、日本にすり寄っています >>382
お前は国際法が分かってないので、話にならない
日ソ間で結ばれた二国間、または多国間の約束、それを国際条約とする
日ソ中立条約は日ソで取り交わした約束であり、
それ以外の国がどうあろうが、全く関係がない あんぬ船無駄にしなくてすんだからな。香港あたりから進軍できたろうし ソ連陸軍に負けてる以上は大陸にいても終了してた。
当初通り朝鮮半島を要塞にしておくだけで十分だった。
満州を得たことでスケベ心が芽生えちまったのさ 日清、日露と日本は大勝してるからな。
WW2は真珠湾でアメリカに喧嘩を仕掛けたことが失敗。
ドイツ、イタリアと三国同盟の割に共闘してないのも戦略的には間違い。
ドイツと一緒にロシア攻めてたら間違いなくモスクワは陥落してたと思われる。 人口も多くて民度の高い中国にはどうやったって無理勝てないぽ。 >>390
日米安保が二国間条約だから
それ以外の国がどうあろうが、全く関係がない
とか寝ぼけたこと言っているのか
日米安保があるから日本にはアメリカの配下という色が付いているんだよ
それが米国の核の傘って日本の理念だろ 1944年の大戦末期においてさえ大陸打通作戦で日本は中国に南方との連絡路を打通されたぐらい弱かったからな
アメも中国に物資を山ほど援助しても届けた端から物資がどったに消えて(横流しされて)現地のアメリカ軍司令官が切れそうになったとかなんとかw >>393
提唱者ケロッグは自衛権を認めてるし
「経済封鎖も自衛権に当たる」そうだ、
パリ不戦条約は、何に違反したのか規定がない
仮に違反してても罰則も何もないし
自衛権に関しても上の通りだし、
まあ、お前みたいなのが好きな条約だな >>366
ソ連、ロシアと条約を結んでも守る気が無いから意味が無いだよな。 >>396
あなたの仰る通り
日米同盟に、日米以外の国が口出す権利も資格もない。
それ以外の国がどうあろうが、二国間で決めるべきこと >>260
研究とかアカデミックは東大が遥かに上だよ
香港やシンガポールは外国人留学生数とかのスコアで得点高いだけ 南京陥落
あれは蒋介石の懐刀・黒田善治の策
こいつは共産主義者で、無神論者グループ（コミンテルン）
「日本軍とまともに戦うな」「内陸に引きずり込んで消耗させろ」
満州→華北（北京など？）→南京→武漢→重慶
シナ事変は日本の身内が裏切って起こした戦争、そこから大東亜戦争へ
東大コミンテルン、東大新人会、IPRなど
東大はこの国を滅ぼして、共産革命を起こしたかったのよw
理由？己の社会的地位と保身のため
そう演説した奴が戦後、東大総長になってるぜ >>401
そうだね。だからソ連の条約破りを国際社会の第三国に訴えても相手にされない。
「騙しうち？日本もパールハーバーしてなかった？」で終わり。 >>404
首都って何処だ
北平のことか
中国には首都が幾つもある
長安、成都、襄陽、許都、南京、広州、重慶、昆明
何処でも首都機能は果たせる ifが通用するなら、当時の日本はアメリカさえ敵に回さなかったら全部勝ってたわ
事実上アメリカに負けたのであって他には負けてない そんな事ないよ
中国は国民の力が有るから米ソが居なくても中国が勝ってたよ
今は、経済力も有るから日米相手でも勝てるよ
中国共産党が中心になって大東亜共栄圏を作るといいよ
中国だったらやり遂げられると思うよ 中国は日本の保守思想が仮想戦記ブームの後どうなったかよく調べたほうがいい。 >>379
西洋の植民地は現地人を奴隷としてこきつかうだろ。
日本は日本人が働いて農地を開拓するんだよ。
満州もブラジルも。
ブラジルなんて国じゃなかったらしいぞ。少数のスペイン人貴族の私有地だったとか。日本人入植者の待遇改善の交渉も相手がはっきりしないから全然進まない。
戦争中アメリカ軍が、コーヒーを作っている日本人入植者に、コーヒーの何倍も支払うから米軍のパラシュートの為の絹を作ってくれと頼んだが、敵の軍需品をつくれるかって聞く耳を持たなかった。
入植者たちは本当に苦労して農地を開拓したのだが、苦労のなかから故郷への送金を欠かさなかった。神社や村の学校やしんぞくなとへ。 明治維新も日清戦争も日露戦争も太平洋戦争も裏で日本を操っていたのはユダヤ・イルミナティ。
日露まで日本が勝っていたのも、中露の革命を促しユダヤ・イルミナティが影で操るマルクス主義国家を作るためであり、日本自体には資源も何も無く価値がないので用が済んだらもともと太平洋戦争で殲滅するつもりだった。 >>399
規定が無いから余計に悪い。叩く材料を与えた満州問題こそ日本の誤り >>406
国際社会は国際社会であり、
第三国じゃねーすよw >>414
結局は英吉利の手先にするために維新起こされただけだな 1対1のケンカじゃない以上、外交や宣伝戦も含めて日本が負けたって事だろ アメリカだけを相手にしたら自由の女神をへし折れたかも知んねぇな 戦後ちゃっかり戦勝国みたいない顔してるが
当時の中国は国家としての体を成していないので
勝ったか負けたか認識できていないんだろう >>392
満州は、シベリア鉄道が開通したらアジアへの大量の兵隊や軍需物資の輸送が可能になる。
是非とも押さえておかなければならない場所。
中国のものではない。アイシンカクラ家のふるさと。
どうして中国のものになったか不思議だ。 大体が中国って参戦してたの？
戦勝国が一国で戦敗国が二国で全く関係ない奴が三国ってイメージだったよ >>1
大陸打通作戦
歩いて中国縦断とか日本人は化け物か >>416
フグ作戦知ってるあんたは相当、満州ってソ連のモノ、
露清密約で清国（李鴻章）が満州を正式に売り飛ばした
名称で誤解されるが、あそこは中国ではない
日露戦争（南満州）の正当な権益だし、
それを否定して「じゃあ、どうすれば良かったか」の答えが俺には出ない
まあ、出ても結果論だけど こいつら今なら勝てると思っているから、恨みはしたくてやりたくて仕方ないんだよな なんかイライラするから阿片でも売ってやれよ
水パイプも込みでな 相手が中華民国だけなら満州、モンゴル、チベットは別国家、それ以外の民族も独立国家を形成していて
その多様性ある大東亜共栄圏の盟主として日本列島、台湾、南洋諸島、ついでに半島を領有した大日本帝国が君臨していた
その圏内では公用語は日本語、基軸通貨は円、今の米にも当時の大英帝国にも引けをとらない世界帝国だよ
まあむなしい話だけど >>423
日中戦争は国民党軍は日本と戦ってたかね
戦後人民解放軍に追い立てられて台湾に逃げたが
中共はどこかで引っ込んでたな 完全な逆恨み
中国軍が、中国民衆を虐殺していた
中には南京大虐殺として捏造したのもあり（ドイツが協力者）
中国・国民党軍がやった、黄河堤防決壊事件もそうだが、
日本は国民党軍が壊した堤防や橋を修復したり、
日本政府が「中国の農地」回復のために資金提供を表明している
その間、国民党軍は暴虐の限りを尽くした。
国民党やった堤防決壊のせいで、農地が水浸しになって、
中国民衆は深刻な食糧難になった、彼等から食料を強奪したり、
反抗するモノは虐殺、強姦、暴行 >>394
まだ、日清、日露が大勝なん勘違いしているのがいる。
日清戦争は、主戦場は朝鮮半島であり、あと、遼東半島を占拠しただけ。
それ以上の侵攻する戦力は日本にはなかった。
日露戦争の陸戦は辛勝に次ぐ辛勝の連続、戦意に乏しい
クロパトキンが勝手に後退してくれたから、日本軍は前進できた。
奉天会戦後は、日本軍は疲労困憊して継戦能力はなかった。
ハルビンにはロシア本国からロシア陸軍の現役部隊が集結して
日本軍の二倍以上の戦力となっていた。
もう、一戦すれば、日本の満州軍は大敗していただろう、
日本の軍首脳部は、なんとしても講和にもっていきたかった。
後世の日本人は無敵日本軍のおとぎ話を叩きこまれ、自己を
客観的に評価できない天狗になった。 日中戦争は聞いたとこないな
日清戦争なら聞いたことあるが Chinese rockってヘロインのことだろう
イカしたrock 'n' rollだけどな 戦力とかの分析では
そうかも知れないが
日清・日露・WWIの勝利で
思い上がってたから
中国だけとかは敗北主義とか
馬鹿にされたんではなかろうか >>429
今の大陸の歴史は中国共産党の歴史。
日中戦争は主に国民党の戦争なのであまり教えない。
ただあまり多くはないが八路軍（当時の中国共産党軍）が直接日本軍と対峙した戦闘についてはまあそういうことになってる。 >>423
一応、中国は日本に宣戦布告したけど
それと全然関係ない奴らが戦勝国側に入ってしまった 日中戦争での戦闘は 54勝1敗2分け
1敗は完全米軍装備・訓練の中国兵
∧∧ その唯一の負けは 拉孟・騰越の戦い
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 国民党に負けたかもしれないとは言えない中共さんｗｗｗｗｗｗ ■拉孟
日本軍 １個大隊
中国軍 ５個師団 ※米軍式装備の蒋介石の親衛隊である最精鋭部隊
米軍： 戦略爆撃機多数
日本軍：玉砕
中国軍：戦死 ７，０００名
■騰越
○参加戦力
日本軍 歩兵 ２，０００
中国軍 ２００，０００ ※米軍から装備を供与された中国軍最精鋭師団
米軍 戦略爆撃機多数
２月後に弾薬が尽き日本軍玉砕
○損害
日本軍：玉砕 ２、０００
中国軍：死傷７０、０００（二個師団が全滅。三個師団が戦力喪失）
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>422
それは欺瞞だ。
抑えるべきはウラジオストク軍港だけだった。
その目的は達成されている。
それ以外を抑えようとしたらソ連全領土を取るしかない。
侵攻したんだよ。
その証拠が満州から遠くソ連領に入り込んだノモンハン事件だった。 秀吉の朝鮮出兵もそうだけど、戦いに勝っても地元民はすぐ裏切るし戦線ばかり伸びていかんともしがたくなるんだよな
中国戦線なんかも戦いには勝っても間がスカスカという >>429
戦争ってレベルでも無いしな
陳勝・呉広の乱
赤眉の乱
黄巾の乱
安禄山・史思明の乱
紅巾の乱
李自成の乱
太平天国の乱
と日中戦争より大きい規模の戦乱でも【乱】としかいってないしな 当時は、アメリカは中国に期待していたからな。欲しくてしょうがなかったわけだし >>412
日本人は日本国内でも小作農を奴隷同然にこきつかってたくせに何言ってるんだ？ 政治的融和が出来ないなら、異民族と戦い続けるだけ。
こんなの古代からの常識。前線進まくった馬鹿共。
そんな独善的な事しても滅びるのは当然だよ。 当時日本は 今の在日米軍のように
中国と条約を結び駐留してた
それに対する攻撃が日中戦争の始まり
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>407
民国のは南京だろ
移転して重慶には一時なったが >>445
一対一というとふつうはベトナム戦争ルール（他国からの武器援助、軍事顧問はＯＫ）。
なのでそれでは勝てないと結論が出てるので、ビルマやベトナムに援蒋ルートをつぶしにいった。 >>448
一方日本では加藤の乱、シェイプアップ乱 日本軍は上海共同租界に海軍陸戦隊３０００人を駐留させ
居留民の保護を行っていた（上海には日本人３万人）
これを中国軍７５万人で包囲攻撃
日本は急遽陸軍２０万を派兵
簡単に撃破し 勢いで首都南京を占領
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>433
日清は連勝してたけど、
日露は辛勝でしょう、誰が見ても
露助は日清戦争で日本が勝つと思ってなかったし、
自分らが欲しがってた、遼東半島とかを取られたので、
三国干渉してきた。一応、大勝と言っていい（外交で負けたが） >>451
>政治的融和が出来ないなら、異民族と戦い続けるだけ。
中国人「そうだ！世界征服してしまえば問題解決www」 当時の中国軍は最新式のドイツの兵器で武装して
作戦指揮もドイツ軍人
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 元々海軍に力を入れてた日本軍が
陸に上がって調子に乗って内地に入り込んだのが失敗だった
補給路を断たれて壊滅
逆の意味で中国が日本を攻めるのはきついから
今後、覇権を取りに来る中国に対して当面は安泰
いつまでかは知らん >>426
正解は石橋湛山が言ってたが聞かなかった
石井こうき郵政民営化反対議員中川昭一
正解を言ってた人達はみんな評価されてない
節目節目で必ず誤った選択をするのが大衆。 こわー、
妄想世界で韓国の勝ち韓国の勝ち！
をひたすら繰り返すだけのどっかの国とは違うわ。
気を引き締めて増強しまくり全力で叩き潰さなければならないという意識づけをしているわけだ。 >>461
中国と戦争やらかしてたのは海軍じゃないんじゃね 硫黄島で栗林中将が
「10人の敵を倒すまで死ぬことはまかりならん」とか
いっけん無茶な命令出してたが
当時の日本軍はそんな戦闘は普通で
楽勝で勝ってた
∧∧ マジ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>159
連合軍から装備を提供してもらい、爆撃支援もやってもらって25倍の兵力で包囲、攻略に各3ヶ月も掛けてようやく挙げた戦果がこちら
騰越に立てこもる2800人の日本兵に死傷者約2万人も出してる
拉孟・騰越の戦い
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/拉孟・騰越の戦い 中国軍は劣勢になるとすぐ逃げることで有名だったし敵としては弱すぎた
だが、それで調子に乗ったのがいけない 戦争をやめる線引きができずに
ズルズルといつまでも戦ってしまうだろう >>20
石原が下剋上の手本を示したからだろ
真似するやつが出ることを予想できなかったマヌケ
万死に値する >>465
それ逆でしょ？
米軍が日本軍より多く戦死した戦場は1つ位だったはず。 >>401
あと中立条約は二国間の不戦だけでなく、
日本やソ連が第三国と戦争になった場合の中立の
規定もあるから、当然その第三国は関係あるよ。
具体的にはドイツ、アメリカ、イギリス。 >>465
栗林が必死になって時間稼ぎをやってた間
何とか稼ぎ出した時間を大本営はどれだけ有効活用したんでしょうね
折角現場が必死になってるのに上がそれを全て無駄にしてるような気がしてならないんだよね >>470
中国の話だ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>365
英雄だから完璧な老害になったんだよ
今でもお前みたいなのがいるんだから当時なんて逆らうことすらできんだろうな
日露戦争の成功体験に固執して過去の栄光に拘るだけの老害に成り果てたのは残念だが 仮に中国と日本が一対一で戦っていたら勝っていたのは韓国だろうね >>444
ノモンハン事件はモンゴル人民共和国と満州帝国との
国境線をめぐる戦闘だよ。
関東軍がソ連領には侵攻してはいないよ。 そもそもアメリカと戦争しなければよかった
今でも大日本帝国憲法で朝鮮と台湾は日本の正式な領土だし >>461
わかってないんだね。
海軍は陸戦隊という沿岸戦闘部隊を持っていて、上海、天津、武漢、その他の港湾地に駐屯していたんだよ。
当時、日本人がそれらの地で商店や商社の支店、料理屋、旅館などやっていて領事館もあった。治安維持には欠かせない部隊だった。自国民は自国の軍隊で守る国際条約があった。
上海事変が起こったいきさつも、こういうことを知らないから、とんでも侵略説になるんだよ。 >>1
いやいや、シナ単体なら相手になってないよ。
兵隊の質が悪すぎるシナなんて相手になる訳無いやん。 練度は低いし、統率無い烏合の衆。
壁に蛇口付けるだけで水が勝手に出てくると本気で思ってた民俗だよ（笑） >>34
上海や北京、香港などの沿海部だけ占領してとっとと日本領宣言して終戦しちゃえば良かった。
悪いのは軍人。
軍人は戦争が続くほど昇進するし手当や恩給が増えるので
日本に限らず一度戦争を始めたら終わらせるのは難しい >>1
そ も そ も 中 国 は な か っ た か ら
清国が末期だったのでまずイギリスに叩かれ、フランスに蹴られ、日本の皇帝にすり寄って傀儡帝国を建てたんだろう
存在もしてなかった中華人民共和国が日本と戦う まずその想定が状況的にあり得ない
中華はどんな教育してるんや 中国人は島ひとつ奪えなかったくせに勝ったつもりでいるのか >>1
こういう冷静な判断が出来る支那は本当に怖い
文章の続きとしては今なら勝てるだろ
吠えてるだけの負け犬の朝鮮は第二次世界大戦で
日本に勝った事になっているんだろ
こんな奴等は屁でも無いわ マジレスすると在日すら追放できないゴミ日本なんか簡単に潰せるだろうよ 1856ー60年 アロー戦争
清へのイギリス、フランスの連合軍の侵略戦争
清に勝てるはずも無く、英仏が北京を占拠
1600年代から続くロシアとの国境紛争もあり、ロシアの東北部進行を許す。
戦争する体力もなく東北部(満州)のロシアへの割譲
この時点で、ボロボロ 日本も中国も外国からの兵器や物資の購入がなければ戦えないわけで、純粋な1対1ってのがそもそもあり得ないな >>482
軍人だけの盲進ではないよ
国民も望んでいた
朝日新聞社は盛んに戦争を煽ったし
鬼畜米英に対し早く開戦しない軍部の
弱腰を嘆いていた >>6
アメリカはもちろん欧州でも昔から実情張り子の虎の中国に対して一目置いてたからな 日本はロシアの南下を恐れて、朝鮮半島の防御を画策するも、朝鮮半島は清よ植民地
朝鮮半島の独立を日本は画策
日清戦争勃発1894年
欧米列強にボロボロされてた清が日本に勝てるはずも無く日本の勝利で終了
朝鮮半島の独立と遼東半島、台湾の割譲で決着するも
ロシア、フランス、ドイツによる三国干渉で遼東半島は諦めることになる >>478
日中双方の懸案事項だったのは駐兵じゃなく、
梅津・何応欽協定、土肥原・秦徳純協定に始まる華北分離工作でしょ >>50
利根のカタパルトが故障してなかったらミッドウェー海戦どうなったかは興味深いがな 三国干渉で日本とロシア、ドイツ、フランスとの関係は微妙になってた
独立させた朝鮮半島の争奪戦が始まる
ロシアが黙って日本の実効支配を許すはずが無い
日露戦争1904年勃発 日本が奇跡的に勝利する
サハリンの半分と中国東北部からの撤退を要求することになる 日本は三国干渉の国と次々と戦争していくことになる
日露戦争 ロシア
第一次世界大戦 ドイツ
日中戦争 北京攻略フランス 中華こういう話好きだな
朝鮮だと勝てたニダとかパラレルワールドの話するだろうけど 毛沢東は政治家としてはアレだけど将としては中国史上ナンバーワンだと思うわ
韓信とか李靖とかプッシュする人もいるだろうけど >>494
清が日本に勝てるはずもなく、って
陸軍海軍ともに清の方が兵器の質は上だったんだけどな >>492
国民と軍人があるわけではない。
熱狂した国民が軍に入隊したら軍人になる。
そういった若手や現場の軍人の暴走を上層部は止められなかった。 >>1
中国がというのが、
いまひとつ分からんな
毛沢東か蒋介石か王朝民か溥儀か高砂族かw >>1
なぜ蒋介石が人民を盾に中国国内を奥地まで逃げ回りながら米軍が参戦するのを待っていたのか、よく考えてみましょうね(^^) たった1個師団に30万人を瞬殺された中国に勝ち目あるわけないだろ >>501
もう清に忠誠を尽くす人がいなかった
軍人だけで戦争は出来ないからな 国民党軍の情報を日本軍に売って小遣い稼ぎしていた毛沢東 南京には30万人もいなかったけどな
犬猫含めてもね
いない人間が殺された国だから もっと言うと八路軍（共産党軍）は国民党と一緒に日本と戦う振りしながら延安に引きこもって国民党と日本軍と戦わせてる間にひそかに勢力拡大してたってのもあるしな。 だいたい中国奥地
新疆ウイグル自治区のウルムチあたりに逃げ込まれたら
当事の航空機ですら足が届かないしな 近日中に
世界中から非難された中国が暴発
日本に侵攻。アメリカが日本防衛に参戦
最終的にインドが中国にとどめを刺す それ以前に中国は古来より軍隊は弱いからな
装備面では周辺国より遥かに上回っているのに負けている
たまに名将が出て兵士をまとめられたらそこそこまではなるんだけど
基本的には兵も将も士気が低いからな >>510
盧溝橋事件は国民党軍の中に入り込んだ共産党のスパイが日本軍に向けて発砲したのが発端
毛沢東はあれさ私がやらせたと自慢してる >>1
>「もし、米ソの『支援』がなく、自力で戦っていたら中国が勝つのはかなり難しかっただろう。
日清戦争でボロ負けして、それ以後は混乱と衰退の繰り返しだったのだから、日本に勝てるはずがないだろう。 日露戦争も国際金融資本家の視点からみるとイギリスやアメリカのようには、まだ支配下にない大国ロシアと
アジア支配の為の鉄砲玉として育て上げた日本と戦わせ
封じ込めるための戦争だった
そのために日本に戦費を貸し付け、自分たちの会社の武器を買わせ、ロシアと戦わせ、ロシアを叩いた上で日本からも巨額の利子を取り上げるという構図
形として、戦争には勝ったものの戦勝国の利権である賠償金はロシアから一切もらえませんでした。その結果、政府はロスチャイルド家とシフ家に高い利子と元金を払い続ける羽目になりました。おかげで
国家財政は火の車、不満を持った国民が東京で暴動を起こし、戒厳令が敷かれたほどです。ロシアは戦争に負け、日本は経済的な大打撃を受けるだけに終わり
結局この戦争で勝ったのはユダヤ金融 何故中国は欧米ではなく日本を敵国認定したか
図体だけムダにデカい役立たずを親切に面倒見ていた日本に対して何故歯向かおうと思ったのか >>517
隣のソ連が対独戦で手一杯でアメリカから軍事援助を受けてた
国民党軍は戦争末期にビルマルートからのアメリカの援助物資で
米式装備師団を編成し、M4シャーマン他の戦車を装備して1945年に入ってからのビルマで
日本軍とも交戦 日本が戦ってた相手は国民党で共産党じゃ無いよ日本軍の活躍のおかげで中国共産党は
中国を支配することができるようになったんだけどな中国は真実の歴史を教えてないか
ら話にならんなｗ >>518
欧米列強はWW 2終了後、戦前の植民地に再度侵攻してるからな 既に日清戦争でボコボコにされ
２次大戦中の日本は世界３位の軍事力
中国が勝てるわけがない WW 2終了後、中国は内戦
それを後押ししてたのがソ連
実質、ソ連の植民地化
朝鮮半島は、アメリカが占拠するけど、ソ連が北部に侵攻
朝鮮戦争に発展する だいたいこんな話を持ち出すこと時点で
今なら余裕で日本に勝てると言いたいんだろうな アメリカ相手にガキで戦ってる大日本帝国から逃げまくってた支那畜が勝てる訳がない。
そもそも、戦ってた(逃げ回ってた)奴は国民党軍であって、お前ら共産党軍ではない。 >>61
無理、イギリスが屈服しなかったのはソ連参戦を促していた為だしソ連がもし参戦したら挟撃される恐れからヒトラーは先手打つしかなかった 力が強くなりすぎた日本は何にせよ、いずれアメリカに叩かれた。
原爆開発が早かったら、日本も警戒して核保有しただろうけど。 共産党の当時の中国なら余裕だったよ
国民党だけでもまぁ普通に勝ってた
アメリカと戦ってる時点で負け
ソ連とだけなら時期によっては分からないがバルバロッサと呼応してれば勝ててる >>513
士気が低い割には日中戦争では随分ゲリラで耐えたな
どうしてさっさと降伏して楽になろうと思わなかったんだ？
中国もソ連もめちゃくちゃ耐えた
本土決戦にビビッてあっさり降伏した日本とは違う >>529
ゲリラにとっての後背地と背後からの支援があったからね。ベトナムも同じ。外国勢力を相手に守る側はモチベーションも上がるだろう。原爆みたいな圧倒的な兵器もなかったし。日本は沖縄戦みたいにやろうと思えばかなりやれたはず。
山下大将もフィリピンで持久戦やろうとしてたが上述の条件が全くなく無理があった。 大陸打通作戦というのがあってな
支那大陸の黄河からベトナム近くまで2400キロを支那軍を蹴散らして進撃した。
この頃、大陸は米空軍の制空権下で、支那軍が圧倒的に有利なはずだったが、
それでも負けまくった。それくらい支那軍は弱かった。 日中国交正常化を水面下で進めたのは
自民党の事実上のオーナーだった笹川良一
田中角栄は笹川良一の子分
当時の笹川良一と中国共産党最高幹部の間で
歴史認識に関する密約があったと考えられる
中国共産党はそれを忠実に守っていた
笹川とかCIAの工作員でありながら共産党の幹部に親友がいたとか売国奴ではあるがスケールが今と違うなw 日中戦争が長引いて戦死者が増え、国内問題化しつつあったからね。
問題逸らしの日米開戦してなきゃ1・2年のうちに撤兵してる。 >>532
∧∧ みんな日本に留学してたからね
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>533
それもあるけど政府の意向に関係なく軍がどんどん先に進んでた
結局他の国と条約交渉したくても相手から見れば言ってる事とやってる事が違って見えたから誰も相手にしてくれなくなって
残ったのがドイツとイタリアだって話をどこかでやってた 太平洋戦争のおかげ
怪獣映画ゴジラ
怪獣映画モスラ
怪傑ハリマオ
ひよっこりひょうたん島
宇宙戦艦ヤマト
タイガーマスク
バビル2世
エヴァンゲリオン
ガンダム
※太平洋戦争なければこの発想は無かったんじゃ無いかなw >>500
毛沢東と比肩できるのは長い中国史でも劉邦か朱元璋くらいなもの
1000年に一人の大英雄で怪物としか言いようがない >>532
幹部って誰よ？
毛以外が決めたことがずっと守られるとも思えないが… https://kehpe.crayonsite.info
障がいおありの方
シニアミドルの方の婚活を丁寧優しく応援させていただいております
お気軽にお問い合わせください 意味のない仮定
中国人の侵略癖はWW2で勝てなかったコンプレックスなんだろうな >>534
共産党設立者は早稲田と縁が深かった
>>538
笹川は周恩来と親しく、毛沢東の妻、江青を匿う発言をした
※この警鐘は鳴り止まず笹川良一著より
かって、わたしは江青女史の不運を予知したから連合新報誌上に置いて「江青女史が日本に亡命されるなら、わたしは一面識もないが、引き取ってお世話する」むねの提言をしたことがある(引用終わり)
笹川と仲良しの佐川清の会社が佐川急便でした。佐川は日中友好のイベントを開き
また中国残留孤児帰還事業に笹川財団から援助をした >>535
1920年代の前半に出口王仁三郎がモンゴルへ行って布教し
その後、大本教の別動隊であった道院や紅卍字会が満州やその他の地で布教し
満州国の国教は紅卍字会となった
つまり大日本帝国は国家神道、満州は大本教で動いていたわけ だから、NATOを軽視するトランプは「バカだ」と言われるw 中国はアメリカを上手く戦争に導いてるんだよね
当時からロビー活動上手いよ中国
情報戦では今も昔も日本は無能 >>543
トランプの意識ではロシアは味方だから
対露軍事同盟のNATOは意味の無いものに見えるんだろ >>524
冷や飯食えない中華兵がどこまで行けるか見物だなｗ
つかそんな話はもう昭和だと思ってたら、
こないだの中華の研修生がご飯があったかくないので全員辞めたという記事を読んで相変わらずだと思ったわｗｗｗ
あいつら昭和に６０年遅れてるって言われながら、どっか文革前の田舎を引きづってるよな
手鼻とか尻空きズボンとかマジ文明国じゃありえんわｗｗ >>544
そうか？
戦後、東大が唯一無二の権力掌握者になってんだから、
奴等限定で成功はしてるんじゃないの？
下級国民の屍の上に立った成功
東大のやりたかった共産革命のせいで、
日本国民300万人を米軍に虐殺させたけど
あいつらにとっちゃ、どうでもいい存在だしな >>531
あれは結局やる必要のない作戦だったな。
日本はB29の発進基地を大陸に作らせないようにしたのだが、サイパン陥落で太平洋から空襲可能になった。それで事実上の本土決戦の前哨戦がはじまった。
東條内閣は総辞職して、あとは海軍に任せて、陸軍は
本土上陸に備え、松代の巨大地下壕に大本営を移す準備をし、仮皇居もその中に造営した。
全国民に女性、子供にも一兵として米兵に立ち向かう教育を開始、竹槍での突撃訓練、一突きで相手を負傷させれば戦力を奪い、その負傷兵を守る兵力を削減出来る。とにかく一度上陸した米兵は絶対に生きて海に還すなだった。
そして、一万機以上の航空機および燃料、弾薬を内陸に隠し、いざという時は飛び立てるように用地を確保した。
一方海軍は突然特攻作戦を開始、お馴染みの消耗戦を繰り広げる。
いよいよ本土決戦が近付き、アメリカは地獄に向かっていた。結論を言おう。昭和天皇のご決断がなければ
日本もアメリカも負けていた。 日本が戦ったのは国民党軍だと言っているヒトもいるようだが、
国民党軍も日本軍とは戦わず、逃げてばっかり。
英米からの支援で装備はあったし、督戦隊があるので、逃げてた
というのもヘンな話だが、蒋介石が戦力温存を図ったと言われている。
国民党軍は、米軍のスティルウェルに尻を蹴飛ばされつつ戦っていた。
奥地に引っ込めた飛行場の占領に出向いた日本軍を撃退したり
桂林付近まで及んだ作戦の撤退戦では部分的な勝利を収めたりもしている。
日本も兵隊や航空機の交替・転用で補給に手こずってるので、
必ずしも圧倒的な戦力差だったとまでは言えなかったようだ。
中でもゲリラ作戦は、部隊や装備を鉄道で移動させられなかったのを見ても、
有効だったんだろう。現在もゲリラの有効性は揺るがない。それを認めて
なお主体が八路軍だったのか馬賊だったのかと問えば、徴兵訓練制度のない
中国で、志願したわけでもない便衣兵の農民とコミンテルンの使嗾が
主力のわけもなく、満州軍閥等の夜盗山賊残党の仕業に決まっている。
「国民党軍が戦った」と言ってるのは、過度の赤嫌いか、過度に蒋介石を
信頼してた初期のルーズベルト由来の妄想。戦後の米国の思惑に左右され
てるだけ。太平洋戦線のみならず、中国大陸内でも共産・国民党軍ではなく
実際には中国軍をコマにした米国軍が戦ってたんだからな。
だからといって日本が降伏を通告したのは米英支ソ４カ国に対してだから、
中国にも敗れたのは紛れもない事実。畏れる必要はないが、侮るという愚を
犯すのだけはやめてくれ。 >>548
アメリカはしばらくの間いくらでも原爆が使えるフェーズがあったのでは？ 中国が15年戦っても終わらせられなかった日中戦争を一週間で一気に終わらせたソ連軍と言う構図 >>548
>全国民に女性、子供にも一兵として米兵に立ち向かう教育を開始、竹槍での突撃訓練、一突きで相手を負傷させれば戦力を奪い、その負傷兵を守る兵力を削減出来る。
当時の陸軍の指導者にとって女子供を含む一般の国民は守るべき対象じゃなく戦闘を続けるための消耗品だったんだようにしか見えないんだよね
あいつら国を守るのではなく戦闘をする事だけが目的だったし
仮に国家を守る事が目的だったとしても国家が何で出来ているかさえも理解出来ていなかったと思う 本土決戦で米軍兵士の犠牲者が大きくなりすぎたら、米軍はソ連軍の輸送に注力して、ソ連軍に戦ってもらうことを考えそう >>549
だから黒田善治と言ってる
ライシャワー、京都帝国の浜田も通じてる
地政学上、中国大陸というのは二つの大川、
黄河と長江があるのだが、この上流一帯から西へ下って
攻め入った民族が、巨大な統一王朝を築いている、
この逆をやるとダメみたい。日本軍もそれ。呉もそうだったか
まあね。シナ事変はともかく、
太平洋はワザと負けるようにしてたと思うよ、 >>26
真相は
第二次大戦中に一番一般の中国人を殺しまくったのは国民党軍で、次が共産ゲリラ
国民党軍に殺されかかった中国人の命を大量に救ったのが日本軍なんだよな >>552
それはいかにも平時の考え方であって、国家総力戦の
渦中の、しかも非常に悲壮な状況下の国家には通用しない。それは先進国と言われた欧米の国でも同じだろう。言いたいことはわかるが。
日本の陸軍は考えてるよりはるかに教養も知性もある将官や将兵の集団だったよ。
戦後につくられた戦争映画のイデオロギーがらみに演じられ描かれる日本軍と実際の日本軍は違うよ。戦時下の日本国民も現在の日本人よりももっと人間的で立派で崇高だったと思う。国とは何かを深く考えていた。 海軍の方がひどいことしてるけどな陸軍の邪魔ばかりしてた 中国なんか今も悪の枢軸じゃねえか
正義面やめろ糞シナ畜 なんか毎日しつこいなあ
同じ記者なの？
ラーメンとかも
日本が勝ってたら中国と一つでしたよ感でも出したいの？
それとも勝てたのにアメリカが悪いよねって言いたいの？ 日本は満洲国を建国してにわかに大陸国家になったが大陸国家運営のノウハウを持ってなかった
なので隣接する華北の分離を狙って中国との摩擦を増大し全中国で抗日が芽生え、
本来敵同志の国民党と共産党が抗日で手を組むに至った
盧溝橋事件とかちょっとした小競り合いで本来なら穏便に収まる筈だったがそうはならなかったのは
そういった背景があったから 当時は白人至上主義だから中国と手を結ぶのが一番だったのにやっぱ当時から中国人ってのは中華思想や脱亜論や通州事件やっぱあかんやつだったんだろうな
日本の天皇至上主義もあかんやつやったんやろうけどな 陸軍がソ連に転身でもしないと主要都市や沿岸部取り返せなかっただろうね
そもそも日本はなぜソ連を攻めずに中華攻めたのか謎だけど 日ソ中立条約を守ったからやろな
ソ連はドイツで手一杯、日本も手一杯だったからな
結局、裏切られるんだがね なぜ中国に手を出したのかというそもそも論から言うと、
ソ連との二正面作戦を避けるための緩衝が必要だったのと、総動員体制確立のためにも資源が必要だったから
満州の資源だけでは足りないことが調査で分かっていた
いわゆる統制派は、ソ連と戦うためにはまず中国を屈服させる必要がある、という発想なわけね
塘沽協定後の日中関係は割と良好だったが、梅津・何応欽協定あたりから悪化し始める
いわゆる華北分離工作が始まるが、この時は陸軍・関東軍の独自路線で、日本政府は関与してなかった
しかし天皇機関説事件・国体明徴運動で岡田内閣にプレッシャーがかかり、
1936年1月13日、「第一次北支処理要綱」が閣議決定され、華北分離工作は国策となる（15日には海軍軍縮条約からも脱退）
閣議決定は国体明徴運動を指揮していた皇道派の真崎甚三郎教育総監更迭とのバーターだったのかもしれないな
そして真崎が更迭されたことへの不満から226事件が起きるわけね
その後岡田内閣が倒れ、後継の広田弘毅は軍の意向を受けながら対中政策の舵取りをしていくことになる 当時、主に日本と戦っていた中国政府は今の台湾
共産党軍とは、ほぼ戦って無い
戦勝国として国連の常任理事国になっているのは、台湾政府じゃなくて共産党政府なんだが・・ >>566
ソ連と戦うなら朝鮮半島に引きこもってソ連との国境線極小にしといた方がええやん
わざわざソ連の得意とする大平原の中国満洲に出てくとか単なるアホやろ >>568
日本が欲しかったのは朝鮮じゃなくて満州だったって事じゃね >>569
つまりソ連どうにかするための中国進出なんてのは大嘘ってことだろ >>570
世の中は一つの理由だけで動いてないし
断定するならその裏付けを証明しないと >>568
陣取りゲームで戦線短くってのはいずれジリ貧になってそこ取られるだけでしょ。 >>571
シベリア出兵は中国進出せずにやってたろ
>>572
そんな馬鹿げた陣取りゲームのセオリー聞いたこともないね >>568
軍に限って言うと、それは第一次大戦の影響
戦車・飛行機・潜水艦・毒ガスなどの近代兵器が登場し、
戦争は国力のすべてを動員して、国家同士が破滅するまで終わらない国家総力戦になった
ひとたび戦争となれば物資や流通は国家の管理下に置かれ、貿易による調達は難しくなる
戦争遂行のためには国力の増大が必須であり、そのための大前提が資源の自給自足
そして第一次大戦の戦後処理を洞察し、このような大戦争はまた必ず起きると考え、
「国家総動員に関する意見」を提出し、陸軍省の動員課初代動員課長となったのが、統制派の中心人物となる永田鉄山
塘沽協定締結後、陸軍全幕僚会議で対支政策を主張したのがこの永田なわけね >>574
軍に限っていうなら
「戦争で活躍して出世する機会が欲しかった」
だけだろ
そんなちゃんと考えたような理由じゃないぞ当時の日本軍なんて アホの石原莞爾が余計なことしなければまだ東アジアの大国だったろう >>577
ちゃんと考えてないのは君自身ではないのかなｗ
バカのまま死ぬのは自由だが、それで損するのは自分自身だと思うがねｗ 当時の日本の軍事行動に何か遠大な計画があると思うなら大間違いだろ
なんか取れそうだからとった、なんとなく弱そうだから攻撃した、その程度だぞ >>579
ちゃんと考えてる軍隊なら
「日本軍は上に行くほどバカ」
なんて世界中の軍隊からバカにされたりゃしないよ >>580
戦争したいって言うんじゃなく「世界一」が欲しいんだろう
自国内にもやたら「世界一」を冠するものを作ってるし
国際機関でもそのトップのポジションを取りたがるからね >>225
欧州地域限定だけど「西部戦線異状なし」 あの当時の戦力で1対1だったら国民党軍に勝てたんじゃないの？
国民党軍は敗走続きで黄河決壊させて数万の中国人を巻き添えに逃げてたくらいだし
ただ戦争で勝てたとしても、中国全土を支配化に置くのはさすがに無理っぽい気がする 中国は最終的にも
日本に勝ってはない
日本がアメリカに負けただけです 戦争は外国を巻き込んでするものだから
たらればなどはない 日本は中国の戦争が長引いて尚且つＡＢＣＤ封鎖で資源に窮して南方に行かざる得なかった
外交が破綻してるのに国内の突き上げで無理な戦争をしたのだ >>364
劉邦や朱元璋が出た場所だから不思議ではない 日本の基本的な地政学的戦略は昔も今も変わっていない
日本はシーパワー側、海洋国家であり、
米露中という三大国家と嫌でも対峙していかなくてはならない
そして三大国のうちどこかとやむを得ず戦争するにしてもパワーバランス的に
この三大国のうち少なくとも
一カ国とは同盟（たとえ従属的だとしても）、一カ国とは中立でなくてはならない
大東亜戦争はシナとアメリカと二正面作戦がやっぱり無理だった
あとせめて大陸を治めるとしてもシーパワー国家なんだから
深入りせず上海とか青島とか沿岸地域の都市のみにすべきだった
あと忘れてたけど日本はこの三大国、米ロ中との対峙が平時でもしんどいわけで、
朝鮮にリソースを振り分ける余裕はない、基本無視でごちゃごちゃいってきても必要最低限の対応にすべし 日中戦争で、既に首都南京は陥落してたんじゃなかったっけ？ >>573
碁とか知らんの？
拡大してくる相手を抑えるには
こちらも拡大するしかないんだよ。
戦線縮小して有利になるとかお花畑すぎる。 第二次世界大戦がなかったら、中国の一部は日本になってた？
北朝鮮・韓国も日本のままだったわけか。
中国系や朝鮮系も日本人を名乗って、一緒に暮らしていくの？
それは何だか嫌だなー。 >>592
交互に置ける石の数に差がない囲碁で実際の陣取りゲームの何を語るつもりなんだ？
将棋で戦争語るバカを揶揄する故事成語がなんかあったと思うが アロー戦争で清が負けて、北京、上海、重慶を英仏に押さえられ、
その間にロシアとの国境防御が出来なくなり、仕方なく満州をロシアに謙譲(形は貸与)だが、朝鮮半島は飛び地と
なって、ロシアが侵攻するのは決定的になり、清が朝鮮半島まで譲渡しそうだと判断した日本は朝鮮半島を
独立させるように清へ要求した。
これが拗れて日清戦争に発展する 内の偉い爺様が良く行っていた
中国軍は日本軍を見ると『アイヤー』と言って蜘蛛の子
を蹴散らかすように逃げ惑ったらしい。誇張半分でも、
まともに正面から戦った事が無かったそうだ。連戦連勝
だったそうだ。街道には中国軍の兵士の死体ばかりが
転がっていたそうだ。今は核持っとるさかいに強気やな。
日本も早く持たないと、持とうとした時に中国にやられるぜ。
国家機密として核爆弾やミサイル原潜の青写真は作って
おくべきだ。やはり核を持たない国防など意味が無いわ。 >>594
碁や将棋の素養もないのねw
物資もない半島だけで待ち構えたってろくな戦果はあげられんよ。
力押しにすぐ負けるわ。 >>597
お前は歴史の素養がないんだな
レオニダスが狭い渓谷でなく大平原でペルシャ軍待ち構えてたら何もできずに即死して間抜けのレッテルはられるだけだろ >>582
負けた国の軍隊はみんなそう言われるんだよ 英米とガチのドツキ合いして、さらにソ連とも
そんな大国との乱打戦のさなかでも、中国戦線(支那)で日本軍は打通作戦で国民党軍を追い回していた
支那派遣軍の兵士は終戦の知らせが信じられなかったほど
「国民党が撤退する速度が速くて追いかけるのが大変なくらいだったのに」 そして半端な歴史通気取りほど、日本軍上層部を悪くいうと分かったような面をする
誰かの意見を丸のみだからな
まともな資料を当たってない証拠 >>577
んなわけない
そんな自己都合の将校なんて、一人もいないと断言する >>598
しょーもない局地戦の発想だろうなとは思ってたよw
地勢学とか抑えたほうが良いんじゃね？ 中国が英仏露にボコボコに袋叩きにされるのを日本は見ていたから
袋叩きにならない方法を考えて
軍備を増強
増強し過ぎて、次第に揉め出す
もう、泥沼よ 国の為に命かける中国人なんていないから無理。
今は共産党が絶対的な力を持ってるから、その権力にすり寄って好き放題やってる奴が多いだけ。
その権力に少しでも陰りが見えてくると、即大量の裏切り者が出てくるよ。
それが中国の歴史。 20-40年代の中国大陸は内戦に次ぐ内戦状態
日本軍がまず南京を平定した後
南京市民は喜んで日本軍を迎え入れたじゃないか
ＷＷ2大戦後も共産党と国民党で戦争して
負けた国民党が台湾に逃げたくせに
中国を白人国家が租借地という植民地支配していたのに
まるで日本だけが侵略したみたいな被害者面
清国皇帝の愛新覚羅溥儀のこと
大陸進出の朝鮮人のことも忘れていませんか？
後で知る工作や陰謀
中国人は永遠に知ることができない >>599
そうでもないだろ
カルタゴのハンニバルなんか超英雄扱いじゃん
>>603
下克上って知らんのかよ
>>604
で、自分とこより大規模な軍を相手するのにだだっ広いとこに突っ込んでくことに、地政学的にはどういう利点があんの？ >>1
そもそも中国に負けたと思ってない
日本が負けたのは米国ただ一国 対峙する連合国と国力差３０倍で、ほぼ単独で３年も戦ったのは有能な軍人がいたからこそ
それとも３０倍の国力差で、必敗の戦いを始めた恐るべき無能
どうとるかは個人の自由 国民党の蒋介石がチャーチル動かしたのが日本にとって致命傷。
共産党の人民解放軍は当時はただのゲリラ民兵。 >>612
単独ちゃうやろ
「まずは危険なドイツをぶっ倒す。日本はその後」
が連合国の方針だろよ 革命があったからなロシアと中国には日本はどさくさに紛れ込むのがうまかっただけだろう >>614
連合国は連携してたが日本はほぼ孤立
米英蘭豪支と戦ってたんだから、１対５みたいなもん ロシアに勝ったと言うんならロシア占領するだろふつー >>617
欧州本国をナチスにボコられて死にそうになってた国ばかりやんけ
例外の米も「対独7割、対日3割」状態だったしな おっと中国もあったか
中国は当時列強とか呼べるような国じゃねーぞ 陸軍がさっさと国民党も共産党もぶっ潰してれば
東南アジア戦線も早期に決着しアメリカにもっと対抗出来てたわな 英米が蒋介石を利用してた
たくさんの武器を買わせてな
見事に世界恐慌からV字回復してる
毛沢東から見たら蒋介石は
売国奴に見えたのかもな 当時戦争に勝つとその国を占領するのがふつーだったがなー >>620
だって始めた時から勝ち確なんだもん(´・ω・｀)
対日戦なんて、片手間もいいとこ
太平洋軍がちょっと頑張って時間稼いでくれたら、
２年後には一気攻めするから、って 白人がインデアンやアボロジニを駆逐して
占拠するやり方とは変わってきてた >>610
防衛にゃ不向きだけど重要な戦略拠点なんてそれこそ戦史には山ほど出てくるわけでな。
戦略的に朝鮮半島に籠るのが有利な地形なら朝鮮半島は早期にもっと発展してるだろ。 支那戦線で疲弊したところで、さらなる巨大な敵に挑む日本！すげえｗ
バトルブリテンで疲弊して、さらにソビエト共産帝国に攻めあがるドイツ
天才的軍事戦略家としか言いようがない ロシアに勝ったと言うんならロシア全土を支配スべきだ勝ったんだろー 中国や朝鮮も日本と一致協力して、白人と戦うはずだ
中国から白人を追い出そう
と夢見たんだわ、今なら分かる
絶対に無理 >>1
東京は安全安心な街で良いなぁ
どさくさに紛れてこの社会の闇
埼玉県飯能市中山の交差点付近は
不審車が交差点付近に昼夜間問わず不審停車！
毎度、悪質な不審組織が「重低音爆音＆警告音騒音」など
住民大迷惑でヤバイ！！
「あまりにも突然な重低音爆音＆警告音」という異常性！
連日発生！非人道的行為！！
極めて異常な異音発生装置による高周波低周波異音も発生中！！
ありとあらゆる手段で騒音を撒き散らす！
専門家に調査頼むよ！ 迷惑行為はまさかのあの組織！だから捕まらない！！
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kanto/1573400657/ >>6
戦ってないのに戦勝国気取りの朝鮮の方がムカつかね？ 勘違いしてるよバルチック艦隊を叩いて遼東半島を返してもラッただけじゃないか 大丈夫。中国がこのまま共産主義でやっていけるわけがない。
必ず民主化されて資本主義の国になる。その時には友好国になれる >>630
で、満洲のどこか戦略的に重要だったんよ？
少なくとも日本外交ぶち壊しにしてまでてまで取るべき戦略価値なんてねーわ
そして朝鮮はあれで十分発展してんだろうよ
あの規模の国土人口でGDP世界15位くらいか？
アジアアフリカはもちろん中東欧にだってあれ以下の国なんていくらでもあるだろ 当時の戦争は、負けた側が賠償金と利権を戦勝国に渡してたね。
欧州だと国土の一部を割譲することもあったけど。
植民地は占領するのではなく、植民地で稼ぐ権利のやり取りじゃなかったっけ？
中国は欧米と日本が租借地を持って、皆で利益を上げてたけど。
日中戦争が始まって、このままだと中国の利権は日本が独占。
それは許せないってのが、欧米のスタンスじゃなかったのかな？
中国を占領してアメリカの一部にしたいとか、イギリスやフランスにしたかったわけじゃなくてさ。 領土の割譲については日本とロシア、日本と清の間でもあったね。
樺太の半分とか台湾をもらったんじゃなかったっけ？ 満州は、ロシアが占拠してた時代の建物がたくさん残ってる
自国として、インフラ投資などもやってる >>643
まぁ確かにナチ独よりはマシだったな
それで慰めになるわけもないが 日本を壊滅させたのになんで政権を徳川に返さないの？ >>38
日中戦争で日本軍が強かったのは航空支援があったってのもある 徳川から違法・不法に政権や江戸城を盗んで日本を壊滅させたのだから
政権や江戸城を徳川に返しなさいよ 日本は米軍が全国支配するまで、北海道に残ってた日本軍がソ連相手に時間稼いでくれたのが大きい
あれが無ければ日本もドイツのように分断されてた 満州の時点でアメリカと利権を分配しとけば良かったかもなあれでアメリカに不信感与えたのが最大の失敗 >>639
現代の半島の発展は大戦前後、朝鮮戦争後に日米が尽力したからの話だろうに。
何もしてなければ北朝鮮とさして変わらんわ。
戦略として拠点同士の連携が重要なのは日沖台のラインみりゃわかるだろ。
なんで日本は本土限定防衛にせず、沖縄から台湾の鼻先まで守ろうとしてるのか。
それが理解できるなら満州の重要性もわかるはず。
理解できるならな。 日本が戦ったのは、国民党軍の中華民国、アメリカから支援を受けた軍隊
今の中国とは、中共軍の中華人民共和国、ソ連から支援を受けた軍隊
まったく別物だが >>1
正確な分析。
戦闘で中国全土を掌握することは出来た。
ただし、統治は絶対出来ない。
悲しいかな、日本は島国国家。
モンゴル人や満州人奴らとは鍛え方が違う。 >>653
朝鮮は日本統治前の段階でも相当なもんだろ
属国どころか自分の政府すら持ってなかった民族なんていくらでいらぁよ
で、石橋先生が
満洲は日本にとって全く重要ではありません
本当に重要なのは米英との関係です、
と教えてくれたのにまだそんなこと言ってんのか
そんな能無しが考えたような戦略が有効なわけないだろ
日本の何十倍もの戦力持ってるアメリカですら朝鮮半島38度線で我慢してそれ以上出なかったのに
まさかお前アメリカより頭いいつもりじゃねーだろな？ 中国国民革命軍
兵員の募集では、戸籍が整備されていなかったので恣意的な徴兵が行われ、
兵隊に適した男性を見つけると強制的に軍に入隊させるような兵隊狩りが横行していた。
兵士には給与や食糧もろくに支給されず、各兵士が武器を使って一般市民を脅し、
金品を徴発するのが兵士の権利と考えられていた。
兵士による一般市民への暴行、レイプも頻繁に起き、殺人も珍しくなかった、
兵士の戦意も低く、殆どの兵が常に逃亡の準備に便衣を隠し持っていた。
戦闘では兵士を監視する為に頻繁に督戦隊が組織され、逃亡する兵士を射殺した。
その他に兵士の逃亡を防ぐ為に、兵士が入ったトーチカに外から鍵を懸けたり、
塹壕に鎖で兵士を繋ぎ止めることなどが実行された。 ＞戦局が進むにつれて八路軍の激しい抵抗に遭って苦戦
ここダウトじゃねえ？
蒋介石が米英の支援を受けていたからチャイナが一応勝てたんだけど。
軍隊としては弱かったけど八路軍よりも重要な役割を占めた
中国国民党政府を無視するな。 ＞「もし日本軍がすべての資源を中国との戦いに回していたならば、中国は必ずや負けただろう」
すでに満州含めた大陸向けの予算が国防費の７割近くまで跳ね上がってたから史実と大差ないよ 日中戦争8年間のうち、本格的な戦闘は最初の1年間だけで、その後はアフガンでの米軍とアルカイダの戦闘みたいだったらしい >>619
日露戦争の事なら、だから南満州権益を貰ったわけだが
満州国。日本の前はソ連のモノ。名称で誤解されるが
清国は露清密約で満州をソ連に売り払った
今でも彼等は「中国東北部」と呼ぶ
万里の長城の向こう側で、同じ中国大陸と見ていない
この辺りが島国思考である日本人と、大陸人の意識が乖離してるところ >>1
第二次世界大戦は終わったんだ。もう忘れろ。 >>660
そうでもないな。日本兵の戦死者も毎年２～４万人くらいでてた。
ベトナム戦争を数倍激しくした程度だろう。 >>656
日本統治前の朝鮮は残念ながらお世辞にも豊かとは言えんが。
顔真っ赤かもしれんが後半については話の内容が飛びすぎて理解不能だ。
そもそも対ロシアで満州-朝鮮-樺太と拠点を抑えるのと朝鮮半島籠って戦うのと
どちらが戦略的に優位かって話だろ？ 国民党も共産党も糞弱かったけど
結構苦しめたんじゃないの日本軍を
泥沼の日中戦争から米英にイチャモン
つけられ石油とめられついに欧米が
植民地にしてた南方の資源を求めて
戦争をはじめて日本は負けたのだから >>650
危なかったよね。
ソ連軍の侵攻を許していたら、日本は確実に分断されてた。
北海道に残って戦った日本軍には、いくら感謝しても足りないぐらいだわ。 >>665
中国戦線で兵士として戦った爺さんが
NHKスペシャルで語っていたを見たけど
当時の国民党軍は優秀な機関銃を持っていて、日本兵は
機関銃射撃の中を突撃されて、絶望的な戦いを強いられていたと語っていた
解説ではその機関銃かチェコ製の優秀な銃でチェコを占領したドイツから国民党に輸出されたものだったそうだ
戦略的にも戦術的にも日本軍は苦しめられていたし、あれ以上の侵略拡大は不可能だったんじゃないかな？
アメリカとソ連の援助と言っているけど、ドイツも中国に援助していたからな
逆にソ連の援助を知らなかったｗ 中国軍、韓国軍は民間人など圧倒的に弱い相手じゃないと
戦意がわかない >>665
日本軍は共産党軍とは戦った経験あるんだっけ？
国共合作とか言われていたけど、実際には戦闘を交えていなかったような >>664
で、アメリカは朝鮮にこもって守ることを選んだね
戦略家気取りのお前と違って
何でだろうね？ ここにも貼る
道路族との近隣トラブルから、集団による嫌がらせ行為を含むストーカー事件に発展し
加害者側が迷惑防止条例違反で略式起訴され、罰金刑を受けた京都の事件
（罰金刑を受けた後も、嫌がらせ行為は収まっていないそうだが）
きっかけは「もう少し静かにして」道路族との8年戦争、ついに法廷へ「悪魔のように誹謗中傷された」
2020年5月4日 9時25分 弁護士ドットコム
https://news.livedoor.com/article/detail/18213593/
木村花さんが誹謗中傷を受けて自殺に追い込まれた問題
この件では番組側による憎悪煽りがあった件も指摘されているわけではあるが
前者の問題は、子供のいじめなどでＬＩＮＥが使用されて
加害者グループが連携して尾行や監視を行い、位置情報を確認したり
ストーカー行為を働いて、コンビニその他で購入した商品を確認し、ＬＩＮＥで仲間内に拡散したり
その他、学校生活が成り立たなくなるような、悪質なデマを拡散させる等の嫌がらせを働くなど
組織的なストーカー行為に該当する犯罪が行われるようになっていて
近隣トラブルから発生する地域ぐるみの嫌がらせや、ママ友間の嫌がらせでも同犯罪行われて
被害者が自殺するケースや、被害者が加害者を殺して回る凄惨な事件まで起きているのに
国会が一向に取締法を制定しなかった為に、発生している事件
後者もネットでの誹謗中傷による自殺者が大量に出ているのに
国会が一向に対策を講じず、取締法を制定しなかった為に、発生している事件
テレビ局側の姿勢の問題も、問題を度々起こしているにも拘らず、改善される事がなかった
その結果生じた事件
ここに来て日本がこれまで見て見ぬ振りし続けた事が原因の大事件が頻発してる感じだね
これらに共通しているのは、被害者達が自殺している事
被害者が自殺に追い込まれる危険性を持った犯罪なのに専用の取締法がない
だから仮に現行法で取り締まれるレベルまで暴れて逮捕されても、軽微な刑罰で済む
人を自殺に追い込んむ事も可能な凶悪犯罪が、実刑も滅多に出ない罰で済んでいいのか？
そろそろ、ネット上における誹謗中傷を取り締まる為の専用の法律と
組織的なストーカー行為、集団によるストーカー行為を取り締まる専用の法律が必要だね cf ■小学生でもわかる毛沢東
マジ見とけ
https://youtu.be/JkVnITp_xYM?t=123
習近平の目指しているものが毛沢東
中国人が崇めているのが毛沢東
中国（中華人民共和国建国以来）の歴史は毛沢東
毛沢東がすべて
どこでもでてくるのが毛沢東
誰でも聞くのが毛沢東の文化大革命
毛沢東の世界に追いつけ大躍進政策
そんな毛沢東をみんな知らない >>670
戦史口にしたならもうちょい調べてから書けよw
最初の進行は北の南進からだろ
それを米はじめ国連軍が途中で食い止めて38°まで押し上げたんだろ。
満州がアメリカの支配下ならそもそも北の南進を許してない。
とんちんかんすぎるぞ。 〜歴史の授業〜
日本「第二次世界大戦では中国やロシアに勝ち日独伊同盟を結び・・・」
韓国「日本はウリナラに酷いことをしたニダ！独島は我が国のもんニダ！」 【中国にほぼ乗っ取られた九州の高校】🥶
NHK「おはよう日本」で放送「日章学園九州国際高等学校の入学式」であるが、
中国人生徒167名に対し日本人生徒16名。
日本人が納めた税金が中国人のために使われているのである。
軈て町ごと乗っ取られるのかも知れない。皆さん許せますか！
https://pic.twitter.com/1pqanliaY2 校歌も中国の校歌
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そんなのどうでも良いからもう日本に二度と来ないで下さい 韓国人もいらない >>675第二次世界大戦と日中戦争と日露戦争は全くの別もんだわw >>674
そんな教科書レベルの基本的すぎる概要書いて一体何がしたいんだよ
それを踏まえたうえで、何故アメリカは朝鮮半島で我慢することを選んだんだろうね？
日本のように満州事変起こして進出すれば良いじゃない
ソ連に対するに満洲が欠くべからざる戦略的要地であるならな >>633
まさにそれをやったではないか。
朝鮮は日本と共に(日本軍として)連合国と戦い、支那は日本軍の力を得て欧米勢力を一掃し、完全独立宣言を発した(1943年11月、汪精衛による東京における大東亜会議での宣言)。この時をもって大東亜戦争は日本の勝利で終わった、そういっても過言ではない。
現在の世界は大東亜会議体制の時代である。使命を果たした日本は、暫し休息の後、次の使命を果たそうとしている。安倍さんは忙しい。 日本海軍と陸軍の不仲がなければ、最強のゼロ戦をシェアして楽になったらしいな、
お互い足を引っ張りあったおかげでアメリカに負けたとか >>680
敗れた日本軍がフィリピンから引き上げるとき
現地人に石ぶつけられたりしてたが >>682
米兵が情報収集のために日本兵を捕虜にしても、目を盗んでぶち殺したりしてたらしいな
どんだけ恨まれてんだよ 半分は当たってるけどもう半分は間違ってるな
最初から日本は詰むように包囲されてた
列強の植民地に手を着けざるを得なくなった日本が
包囲網によって滅ぼされるのは必定
第一次大戦の直後には日本はターゲットだった
それはあまりにも広がりすぎたから
そしてそれ故に余裕がないことも見透かされていた
まるで今の中国にそっくりだ >>683
恨んでなくたってできるぞ
フィリピン人はそういう連中だ >>685
恨んでる方が起きやすいわな
だからこそ多発したのだろう >>681
零戦の話ではなく、飛燕と彗星の話じゃないの？
ドイツの同じ会社から同じエンジンの設計図を別々に買った話
向こうが二重になるから片方の代金は要らないと言ったら、無理矢理渡して受け取らせたとか >>684
でも日中戦争って、もしかしたら
日本と中国と和平条約締結できたかも知れなかったんだよな
ドイツは中国国内に利権をもっていて日本軍の侵略に警戒していて
日本と国民党とを和平条約結ばせて、中国の戦争を終結しようとしていた
あと一歩のところまでいっていたけど、結局決裂してしまった
このドイツによるトラウトマン和平工作に日本と国民党が乗っていれば
日本はその後アメリカと戦争することもなかったんじゃないだろうか？
アメリカが日本に物資禁輸したのは、中国大陸での戦争が理由だったんだから
和平条約が締結してしまえば、その理由がなくなるってことなんだからな >>6
アメリカだけのせいじゃねぇんだよ
鄧小平が差し出した10億人のマーケットっていう毒饅頭食った日本も含めたいわゆる西側諸国全体の責任 >>685
戦時下のフィリピンで日本軍は軍事的にも経済的にもメチャクチャなことやってるから恨まれて当然
よく戦後反日感情をここまで減らせたな、と思うわ >>686
恨みで日本兵の頭を煮込んで頭蓋骨を取り出すのか
で、土産にするわけだよな、アメリカ兵の話だけど
いってることおかしいだろ…
フィリピン人については恨まれるほどやったのか、
というとやってないと思うね…
これはアメリカやスペインと比べてるけど
フィリピン人は日本人とアメリカ人をみて、
わざわざ選んで反日になった
この辺りを信用しちゃいけない >>681
陸軍の飛行機は陸上部隊を攻撃したりすんので防弾
がしっかりする必要があった。海軍のはまずもって
航続距離優先だからスカスカにして防弾なんて二の次。 >>692
フィリピン人はアメリカ植民地時代は
かなり豊かな生活水準だったそうだ
それが日本支配下になってから、貧乏生活を強いられてしまう
その恨みがかなり強かったそうだ
つまりアメリカ支配下の生活が恵まれすぎていたから、日本式の貧しい生活に「とんでもね～糞日本人ども！」ってなっていたそうな >>692
めっちゃやってるだろ
マニラ市民とかアメリカの空爆で大くの死傷者が出たが、そのおかげで日本の収容所から逃げられたものも多かったんで逆にアメリカに感謝してるレベルだぞ >>692
よく知られているものとしてマニラ大虐殺事件とかあるし、
日本兵が牛盗んだり畑の食い物とったり悪評プンプン。
ただ初期のころアメリカの工作部隊が村を襲撃して日本兵
の遺留品を置いておいたということはあった。警告なしに
日本兵の潜んでいるらしい村を艦砲射撃で丸ごと焼いてた。
でも憎むのは日本兵。日本兵がフィリピンに来たから
そうなったんで。アメリカとの独立の約束できてたのにね。 >>699
政治はどうあれ、多くの東南アジア人にとっても悪役は日本ということだよ
フィリピンだけじゃねーからなこういうの >>701
そして政治を動かすのは実際に辛い目を見た民衆の感情だ >>681
どっちにしろ、オレンジプランは沖縄占領で、
海上封鎖した上での長期戦視野、物資が入ってこない、
日ソ中立条約を破棄されない前提 >>703
で、好き放題やらかして敵を作りまくったものは勝てないのさ
日本のように >>699
軍艦沈められ海を泳いで島にやっと着いたら、
原住民に撲殺された日本兵は多い。かわいそすぎ >>704
日本のプロパガンダが事実と乖離しすぎてあまりにも説得力がなかったんだな
民衆が辛い目見てるのに
「我々のおかげであなたたちはとても良い暮らしをしています」
なんて垂れ流しゃそりゃ
「ぶっ殺すぞおまえら・・・」
となる
行き着く末路はチャウシェスク >>680
中国や朝鮮では、日本と戦い勝ったと教えてるみたいだぞ >>709
アベノマスクのおかげでマスク価格が値下がりしました
みたいな？ 確かに、中国相手で手いっぱいのところ、アメリカ連合軍に
宣戦布告するなんてのは負け確定コースだったな
そのころ日本を牛耳っていた連中が馬鹿ばっかりだったために >>695
色々、誤解してるね
アメリカ「フィリピンをスペインから独立させてやるから、協力しろ」
フィリピン「分かった」
―ー―――――――米西戦争、アメリカが勝利後―――――――
アメリカ「パリ条約で、俺達がフィリピンの支配者だ！」
フィリピン「話が違うだろアメ公」
アメリカ「えぇーい、うるさい！」
米軍が虐殺した、フィリピン住民20万人(但し過少報告、ホントは100～150万人)
ttp://rekisi.amjt.net/?p=1287 ←ここでは62万人
アーサー・マッカーサー「10歳以上は全部殺せ！」 大東亜共栄圏が実現していれば今のような欧米主導の世界にはなってなかったし今よりも平和な世の中だった >>709
中国では日本の宣撫部隊が頑張ってたけど（ウヨがホルホルする
日中戦争の写真は宣撫部隊が撮ったもの）、歩兵部隊が略奪する
んで困ってた。後で金はらったのもあったけど、その金は王政権
だか日本の傀儡が発行している通貨で全然使い物にならない紙切れ。 >>715
いや、第二の共産圏みたいになってたと思うぞ >>715
その力は中国にはあるかもしれないが日本には無い。 >>679
一体何がしたいはこっちのセリフだw
朝鮮戦争は当初ロシアと北が手を組んだんだろ。
韓国自体アメリカ国土じゃないんだぜ？
韓国の防衛のために中国の満州狙うのか？
そりゃ当時米軍を満州におけたら楽だったろうよ。
１ヶ月で連合軍が完勝してたろうな。 >>714
補足。
アメリカは自分達がフィリピン原住民に対して、
行った虐殺を隠蔽したい、ではどうするか？もうわかるよねw
「日本が悪い！」とフィリピンを反日国家に仕立てる
ドイツが自分達のやったホロコースを隠蔽したい→日本が悪い！
中国共産党が、中国民衆に対してやった虐殺を隠蔽したい→日本が悪い！
ちなみに、フィリピンの前の統治者スペインは、
ルソンという地域から、日本を植民地にしようと
虎視眈々と狙ってて、ザビエルとかスパイ宣教師を送り込みました、
秀吉と明の時代で、これが日本が明を討つ動機となります
アーサー・マッカーサーってのは、アレの父親ね
「アイ・シャル・リターン」と格好つけて逃げたあいつの親父w >>710
中共はともかく国民党とは戦ったやん日本軍、韓国なんかと戦った事はないが >>680
さんざん資源国に軍事攻撃して資源奪っておいて
４３年に植民地独立のための戦いとか言い出すお銚子者ｗ >>718
力ってのは軍事力だけじゃないんだよ
大きいのはイデオロギー
大本帝国は天皇の臣民、みな兄弟みたいなイデオロギーで
アジア人はみな日本人と平等な天皇の臣民です、という建前で共栄圏を作ろうとした
対する中国は社会主義で人民みな平等を目指すというイデオロギー
でも日本の天皇の臣民同様、アジア人が社会主義で平等な世界なんて信じていないから
香港デモなんだろう？ 政治で陸海空の主導権争いもあるぞな。
特に陸軍の省部。
先帝陛下に近い岡田、米内の足引っ張るのに
大陸の戦利用したからな。
万里の長城の外、せいぜい熱可までなら日本という新興軍閥が出てきた位の感覚で収まるだろうが、中原に出たとなるとそうはいかない。
海軍の艦隊派が上海あたりで飛行機事故で死んだ大角や須賀が余計な工作したのが一番悪い。 日本人には残念ながらアジアの盟主たる器が無い。
現状を見ているとよくわかる。
中国の米国に対する対峙の仕方を見ていると戦略がある。
日本は場当たり的でそれが無い。
内戦からベトナム戦争そして現在までの経済的な台頭は
それを裏付けている。
日本人は中国から大いに学ぶといい。 >>723
香港デモは天安門事件程度の影響しかない。 戦勝国と国連代理権を混同させて
勘違いしている愚かな中国は
いつもアメリカに助けられてるな >>688
これについても解説。
日中戦争というかシナ事変（日本軍vs国民党軍）であるが、
この和平交渉を妨害してたのは東大新人会、東大コミンテルン。
黒田善治、満鉄調査団、尾崎秀美らと言えば分かるかな？
蒋介石側には日本人の軍師が居たし、
日本軍と戦わず、内陸へ誘導してアメリカを参戦させて、
世界大戦を引き起こすのが彼等コミンテルンのシナリオ
近衛は首脳会談のため、南京行きのチケット手配してた
要するに和平がまとまりかけてたので現地へ赴く予定だった
その時に立て続けて起きたのが1937年
盧溝橋、大山中将惨殺事件、通州事件、上海事変（一次、二次）など
これらは、かなり短い区間で起こったんだぜ
中国軍が日本を戦争へ引きずり込ますために、
上海租界の外国人(民間人)を、ワザと空爆して1000人以上も殺した
対空能力がないと分かってて、空爆した。完全に国際法違反 >>723
臣民って言葉は、平等を象徴しているわけでないよ。
日本は兄で他の遅れた国は弟ってのが八紘一宇だろｗ
中国人もフィリピーナもインドネシア人も日本兵は
馬鹿にしてたよ 米中の貿易摩擦でも長期戦になると喝破
していたな。大したものだ。
ここらの状況判断が日本人にはできない。
日本人がやると状況判断ではなく希望的観測になる。 >>1
ン？
中国の半分は日本として戦勝国側だったはずだよ(笑) 蒋介石は「一対一では日本に負ける」と分かっていた。
日中戦争を日中戦争で終わらせなかったのが蒋介石の頭のいいところだ。
米英を巻き込み、日中戦争を第二次世界大戦の中に引きずり込んだ。
日中戦争の「国際化」に成功し、日本を消耗・敗北に追い込んだのが蒋介石の一大功績。 >>719
で、米軍には満州を狙えるだけの軍事力があったじゃん
日本よりずっと戦力多いんだからさ
ソ連に抵抗するためには満洲必要なら君が主張し大日本帝国がやったように満洲支配すりゃよかったんよ
君の主張だとそれは戦術しか見えてない無能だというね
でも、アメリカと君を比べてどっちの戦略眼信用するかつったらほとんどの人間がアメリカだと思うぞ
>>729
天皇の下平等なんて言ってみても根底にあるのは結局、
「天皇に近いものほど偉い」
って価値観だからな
つまり、天皇が一番偉く、それに一番近い日本人が貴族で、他は奴隷
欧米から解放したなんて言ってみたところでそれを真正面に信じる馬鹿はいない
暮らし向きは日本統治の間逆に追い詰められていくのだしな
>>732
正直蒋介石がうまくやったってより日本の行動がゴミすぎたってだけだと思う >>24
日米開戦がなかったらてことで良いんじゃないの >>732
日本に喧嘩を売って消耗して、共産党に負けて台湾に追いやられた。
大陸に残った中国人は共産党の支配下に置かれた。
壮大な自殺行為だったような…。 >>733
いや朝鮮戦争の時の米軍って
北朝鮮軍に惨敗してしまって、こりゃヤバいってなって
国連軍を組織して北朝鮮軍に当たったんだよ
で、国連軍が３８度線まで取り戻したら
韓国の大統領が国境線が引いてあるか？
ないなら、イケイケどんどんって北朝鮮まで攻め込んだけど
国連軍があまりに早い戦線拡大してしまったから、補給線が伸び切ってしまって
弾薬切れ燃料切れになって進軍が止まってしまった
国連軍に脅威を感じた中国軍が正規軍だとアメリカ軍と全面戦争になるからと
何十万人というボランティアという名目の軍隊が今度は国連軍に反撃して
補給が伸び切った国連軍は中国人ボランティア軍に惨敗
でも中国人も急速に戦線拡大したので補給が伸び切って進軍が止まった
それくらいのグダグダの戦争だよ
まだアメリカも初期に北朝鮮軍に惨敗するくらいの弱さだよ >>730
それは言えるよな。トランプなんてコロナ死者数２０万になるって盛りすぎて訂正してたくらいだけど、国民は平然と受け止めてたもんな。
最悪のケースを覚悟しても経済活動再開しようとしてるし。 実績ベースでは、中国は一度も戦争で勝利したことはないw >>726
天安門事件て、日本があのとき中国擁護しなければ中国滅亡してたぐらい、世界中の制裁キツかったはず。 >>733
君がすっごく歴史と現状認識がとんちきなのは良くわかったよ。
戦前の力あったら切り取り放題の世界と
戦後の国連できて無益な領土争いは控えようて世界と
感覚が同じなんだねw
自国のためならまだしも同盟国の援軍として来てるのに
関係ない第三国の土地に攻め混む馬鹿がどこにいるんだよw
頭がハンニバルとかで歴史止まってんの？ >>737
世界大恐慌をキッカケにして
世界中の国がブロック経済といって
今でいえばトランプのアメリカファーストのもっと極端な政策やった
例えばイギリスは日本からの輸入品すべてに５０００％の関税を掛ける、みたいな政策で
実質日本はイギリスに物を売れなくなった
植民地を多く持っている国は、自国だけで資源も市場もあるから、それを独占すれば
経済は立ち行くけど
日本とかドイツとかイタリアのような植民地がないか、ほとんどもっていない国は
資源もない、市場もない、で経済が立ち行かなくなる
世界大恐慌の影響での不況のダメージが一番来たのは
日本とかドイツとかイタリアだったってこと
だからこの貧乏３兄弟が同盟を結んで、金持ち国のアメリカとかイギリスとかソ連とか中国のような
広大な領土を持っている国から富みを奪わないと生きていけない事態になっていたってこと
日本にとって、最初に噛みついたのが満州事変ってこと どう考えても負けてる
点は占領できても 戦線継続できない >>743
戦前だって力があったら切り取り放題ってわけじゃねーぞ
なんでソ連がフィンランド攻め込んで連盟除名されたと思ってんだ
日本がリットンの報告受けて連盟脱退するはめになったのは何故だと思ってんだよ
でもお前はそうしてでも満州手に入れるのが対ソ戦略に必要だと言うんだろ
そうではないからアメリカは満州攻撃しなかったんだよ 真珠湾奇襲は蘇州湖畔で大日本帝国陸軍２個大隊が殲滅され継続してた補給部隊も逃げ惑った
紀元前７００年の曹操の長男が取った戦法と全く同じ
ハンニバルのローマ遠征とも同じ
軍隊として恥知らず
馬鹿すぎて頭にきて奇襲へと向かったのである
ちなみに首相は東条英機 バカというか低脳というかモルヒネ中毒というか そのレベル 当時の黄河や長江はかなりの奥まで、日本の軽巡までならいけたし
武漢あたりまでは重巡もはいれたから、軽空母までの機動部隊も
奥地までいけたらしい。実際水雷戦隊が河川のぼって進出してたしな。
このあたりまでは航空機も使えるし、戦車揚陸もできた。
まあ、一応、航空機、艦艇、戦車、大砲、銃器、弾薬ひととおり統一規格で
開発して戦線に投入していた先進国だったしな。 >>746
都合悪いところは盲目になるみたいだが
米軍は当時韓国には同盟軍として来てるんで自国防衛でも侵略でもねえの
そもそも米軍とはいえ現在のような大兵力じゃないし
あくまでも朝鮮戦争は北相手であって満州取ってたら
ロシアも取られた中国も敵にまわしてまた世界大戦だろ。
そんな想像もつかんのか。 >>729
それは色々あったろうが、日本が中国でなく、アジアに向かったからあの戦争は白人支配、人種差別の打破という世界史的偉業になった。
ナポレオン戦争がヨーロッパという概念を作り上げたのに匹敵する。
両方とも、負けたことによってその偉業は完成したのだが、
フランス人はナポレオンを密かな誇りとしている。
歪んだ史観が解消され、日本人が同様にあの戦争を評価できる日がいつか来るだろう。
英文学者、エッセイストの吉田健一(吉田茂の息子)が昭和40年代にそのように書いている。 >>749
朝鮮戦争の時の米軍なんて、通常兵力じゃこれは戦争に勝てないと悟って
マッカーサーが核攻撃するしかない、って言いだしたくらい
当時のアメリカは追い込まれていたからなあ
とてもとても満洲を征服なんて、夢物語の状況だよな >>749
日本にとっての満州も自国ではないがな
そして日本は満州とってからあれよあれよと世界大戦に行き着いた
当たり前だろ
領土ぶんどられた中国は勿論長大な国境を接することになるソ連も敵に回すんだから
想像がついてないのはお前だよ >>751
そうでもないね
その頃にはもう中朝軍も限界だよ
そこでアメリカにしか取れないオプションが有る
大規模な空軍による戦略爆撃だね
そこまでして満州獲る意味はないと思ってそこで止まったのがアメリカ
やっちゃったのが日本ってわけだよ
どちらが正しいかは言わずもがなだろう 朝鮮戦争は開戦して1年もしないうちに停戦交渉を
始めているのだから米中双方無駄に継続する気は無かった。
あれはスターリンが米国を消耗させるために中国を
巻き込んだ戦争と言われている。
毛沢東等は台湾併合前に国外の戦争に干渉することに
慎重だったが、案の定米国は第七艦隊で先ずもって台湾海峡を
封鎖してきた。
このとき以来中国のソ連に対する不信感が始まっていた
ようにも思える。 >>751
満洲なんて攻撃したら、ソ連参戦を招く危険性があり、
それまでとは次元の違う戦争になるから
トルーマンはマッカーサーを解任したんだよ >>751
中国が義勇兵としてきてから特にだよね。
>>752
ロシアと国境が長くなることと大戦突入と関係ないが？
中国も内部分裂してたし大戦との直接の関連性証明は難しいだろ。
君にできるの？ >>758
満州や支那事変も停戦交渉だけなら早い段階で始めてるだろ
そのための特使を逮捕監禁し交渉邪魔しまくって戦争続けたのが日本軍な
アメリカ軍はマッカーサーのように続けたいと思ってるものもいたのだろうが、結局は政府のいう事聞いて停戦した
その違い >>762
朝鮮戦争は開戦1年でほぼ膠着状態、スターリンが
停戦を許可しなかったからその死後に停戦が
可能になった。 >>733
両方だな。
蒋介石は宣伝上手で、日本は言わなくても分かるだろう方式で宣伝広告が下手すぎ。 >>737
関東軍の暴走、軍部の統制が握れてないっていう典型的な亡国状態 スターリンの独裁と言うものはソ連邦国内のみならず
国外の共産主義勢力にも影響が強く、中国共産党も逆らえず
朝鮮戦争に引きずり込まれた。
兵站が足らないと北朝鮮軍の兵站を盗むくらい中国軍も
疲弊していたと言われているが、スターリンは死ぬまで
断じて停戦は許可しなかった。
だから停戦から3-4年しないと停戦が成立しなかった。 >>750
どうかね。ナポレオンの後ろには「自由・平等・博愛」といったフランス革命の精神があったけど、
日本にはそういうのなかったからね。
一つあるのは「人種差別の撤廃」だけど、これは日本人が有色人種だからってだけにすぎない。
戦後に出来上がった世界は日本も含めて西洋の価値観に覆われている。
日本が戦争中に宣伝した白人vs有色人種ではないんだよ。
そこがちょっとナポレオンとは違うね。 >>761
あるだろ
それにより、ソ連にとって日本は今にも攻めてくるかも知れない敵となった
だから中国に戦う力を与えざるを得なくなった
そして中国に対しては分裂を抗日で一致団結させた
以後中国の抗日運動は活発になるわけだ
そして支那事変
それがこじれにこじれて対米開戦 >>750
日本上層部にその意識はなかったけどな。
中国に傀儡政権を作るときに、なんらかの理由が欲しかったから、
でっちあげただけでしかない。 >>769
全然説明になってなくてワロタw
朝鮮半島当時からロシア→極東の進出傾向はあった
有名な朝鮮魚を日中露で釣ろうとしてる絵の通り。
国境長さ云々以前に衝突はどちらも想定内だったんだよ。
｢こじれにこじれ｣これが説明できなきゃ満州国との関連性が示されてないぞ？ >>771
ロシア時代の政策とソ連時代の政策が同じだとでも思ってんのかよ
満州事変までソ連極東軍なんて戦車も航空機もろくにない国境警備程度の戦力しかないんだぞ
満州国の誕生によって、ソ連は対日防衛の必要性を強く意識し極東における軍事力の拡充に励むことになる
中国にも武器資金等様々な形の援助をし、それが中国の抗日活動の活発化につながった
満州事変は対ソ防衛の役に立つどころかそれを刺激し日本を不利な状態に追い込んだんだ
＞｢こじれにこじれ｣これが説明できなきゃ
んなことも説明されなきゃわかんねーのか
抗日活動を活発化させる中国を叩き潰したい日本と、それを阻止したいアメリカの関係が険悪化して～
とか常識レベルの話だと思ってたが違うんかよ お前らがだらしないから日本が戦うことになったんだろうが 冷静な分析ですね
どこぞのミッドウェーがーとか言ってないで見習えよ 広い土地を逃げまくって大将討たれなければ勝ちみたいな理論だったから突撃バカの日本軍に勝てたかは微妙 >>773
そう、それが全て。
中国は本当に情けない。秀吉の時の明もそうだが、
何で小日本に全て背負わそうとするのやら 東條首相は戦時宰相不適格などと朝日新聞論説主幹だったファシズム信奉者のN議員に無能呼ばわりされたりしていたので、政権は盤石ではなかった。
しかし、大東亜会議開催に漕ぎ着けて、アジア諸国の欧米からの解放を達成しほぼ戦争目的は果たしたと思っていただろう。残るはインド独立のインパール作戦に期待していた。
中華民国の汪精衛総統も支那の欧米からの完全独立達成を全世界に宣言し、満州国も非常に成功しているので、自分の使命は果したと思っていたかもしれない。
東條首相はサイパン陥落の責任を取り総辞職した。
日本は太平洋戦争には負けたが、事実上、大東亜戦争には勝利したのである。
あの戦争の総括であり、日本は次のステージに乗っている。もういい加減にしないか。
現世代のゆとりぶりにはうんざりだ。馬鹿すぎる。 >>777
WGIP、東京裁判史観、戦後の捏造された自虐史観など
少なくともシナ事変からは一貫して、
東京大学が画を描いてる＞IPR、東大新人会、東大コミンテルン
だから、日本の捏造された自虐史観を正したいなら、
この国を正常に戻したいと願うなら、東大廃校しかない
GHQや米軍と結託して、日本人を虐殺させたり、
日本の大義、正義を隠蔽し捏造して、日本国を責めたり、
奴等が、自分達の社会的地位や、
保身のためにそんな事をやっているのは、
あんたなら分かると思うが 妄想ファンタジーのどっかの国より、冷静な分析ができるだけ、やっぱり中国は怖くしたたかだね… もし第二次世界大戦で、
日本と韓国が1対1で戦っていたら？
あ、ごめん。
そのとき、韓国は存在しなかった。 外国人
体作りの為に肉を好む
日本人
テレビでやってたので脂肪を好む >>72
多くの血を流して奪い取っても、結局日本にとっては負債でしかない。 韓国というか朝鮮族の血統アイデンティティーは中国の北部戦区まで及ぶからな、
北京はその北部戦区を警戒しているが >>772
シベリア鉄道廃止してたとかならともかくスターリンに変わったからって
それまで拡大続けてたのは事実なんだから周辺国の扱いが極端に変わるわけなかろうが。
侵略するかされるかの時代からの思考なんだから防衛考えたら広範囲抑えるのは当然だ。
結果中国を相手に戦闘してたが著しく不利になったわけじゃないぞ？
むしろ中国沿海では押してたわけでな？
日本が不利になるのはだいぶ後の禁油あたりからだぞ？
満州国建国の影響もゼロじゃなかろうが、それをもって大戦突入の根本原因とするのは暴論に近いわ。
歴史の連続性やら回避可能性やら他にも考える要素は山ほどあるぞ？ 中国で何十年に渡り警察代わりに日本軍が呼ばれて中国国民の暴動を鎮圧して来た
日本と戦う以前のレベル
米国の差し金で反乱起こしただけで結局国民党は台湾に逃げ込んで命乞いし、共産党は山奥に潜んで一切交戦していないし >>1
だろうな
だから、戦後マスコミが国民の団結を阻止する為に頑張っている。 元々の目的はアジアを支配している毛唐を追い出す為だったらしいから 中華思想の戦い方
国民国家という思想が今もない
勝者とは強い奴の事でなく、最後まで立っていた者だ by中共
統一王朝をどう仕立てるか、
そのために利用したのが国民党軍vs日本軍
ただ、中華王朝の成立には、
日本に留学した連中が多数関わっており、
周恩来とか、ナンカツ三羽ガラスは
張学良を使って、西安事件にも関わってたか
自作自演とまでは言わんがなー… >>1
全く何の意味もない話だ
戦争は決闘ではない
孫武を始めとして数々の偉大な戦略思想家を輩出した国が、今さら何を寝言を言ってるのか
まさか日本人の慢心と油断を誘う新手のプロパガンダか何かか？ >>785
馬鹿か
ロシア革命によってロシア＝ソ連を取り巻く環境はめっちゃ変わったぞ
ロシア時代には力入れてた海軍は貴族が多かったこともあり、その多くを失った
神をも恐れぬ唯一の共産国として多くの国、特にキリスト教ヨーロッパ諸国を敵に回すことになり、それによって極東で南下拡大政策する余裕なんて全く無くなった
だからこそ極東は歩兵師団数個レベルの戦力で済ませその分ヨーロッパでの軍備拡充を志向した
つまり、日本の国防からすると非常に望ましい状態だったわけだ
その状況を自分からぶち壊しにいったのが日本の満州政策な
＞満州国建国の影響もゼロじゃなかろうが、
ゼロどころじゃねーよ
主因の一つだろうが まぁ日本人は中国に負けたとは思ってないからな～
アメリカに負けただけだろ？ 負けたというかワザと。
中華大陸の出口戦略が破綻したので、
アメリカに占領してもらうように意図的に仕向けた
山本五十六、宇垣なんて99%スパイ
大本営の誤算は、日本軍が強過ぎた事w
だから戦線を伸ばして補給を届かなくさせたり、
勢力圏以外に出て、戦艦を沈めたり
かなり無茶苦茶な事をやった
米軍と通じてたのは、恐らく海軍の方
陸軍がやろうとしてた大東亜戦争は南シナ海を想定していて、
まあ勝算はあったらしい。でもその後をどうする…? >>792
＞防衛考えたら広範囲抑えるのは当然だ。
あとこれな
広範囲に戦力散りばめなんかしたら各個分断され撃破されるだけだろが
日本に無尽蔵の資源と兵力があるならともかく、そんな訳はないことくらいわかるよな？ 石原の当初の計画通り
満蒙経営を軌道に乗せ
ウランを探し
対米決戦に万全の体制を整える
やるかやらないかわ別の話として
これで良かった >>792
キリスト教を敵にまわしたやつがヨーロッパ相手にしてて
｢今はこっちに戦力まわせないだけ｣だろうがよ。
それがこちらに矛先が向かないなんて思考がお花畑。
矛先むかない時に備えるのは当然だろうが。
満州国成立によってソ連は対日ばかりに傾倒したか？
違うよな？対日にも力入れはじめたってだけだ。
実際に対中戦闘ではほとんど日本が押していたわけでな。
対中対ソ連ではほぼ無関係は認めるんだな？
そこからの諸外国による対日締め付けは日本が中国を圧倒しはじめたからであって
満州国無くても対中戦争で押していたら同じように締め付け始まったろうよ。 >>1
どうだろう
個人的にはウンザリして山東半島と上海を占拠して終了
山東半島だけかもね >>795
君はやはり戦術論に傾きすぎ。
国を抑えるのと戦力分散は意味合いがまるっきり違う。
戦術論で付き合うが戦力分散が批判されるのは各個撃破されるからだ。
で、各個撃破されたか？
されてないのであれば適正配置だ。
分散からの多方面からの攻撃や挟み撃ち、包囲戦、これらは分散するから効果出るんやぞ？ イフだけど朝鮮は放っておいて民族存亡危機まで追い込む
ロシア帝国に奴隷として扱われてたら
日本は国内投資でもっと開発されてたかな
明治の元勲はバカばかり 日中戦争って、なんで適当なところで講和してやめなかったんだろうな
まさか中国全土を征服するつもりだったんだろうか ＞実際に対中戦闘ではほとんど日本が押していたわけでな。
このような印象認識が巷に流布しているが、それが戦中プロパガンダの残滓に過ぎないことは
1937年から終戦までの8年間で約40万人の日本軍人が中国戦線で死亡したという事実を見れば明らかである
（よく「泥沼の戦争」の代名詞扱いされるベトナム戦争時の米軍死亡者+行方不明者数でも約10年間で6万人である。
それと比べれば当時の日本軍が嵌まり込んだ中国戦線という名の泥沼の深さがよくわかる） 地政学で言うと、シーパワーが内陸まで追っちゃいけん
大陸の土地なんて、負債になるだけだからな
ドイツを敵視して陸軍強化したフランスがそれ
港に影響力を持てればそれでいい
米軍もアフガン、イラクで同じ間違いをしてる、
ただ朝鮮戦争では満州まで行かなかったので日本より賢い、
と言いたいとこだが、その朝鮮戦争で満州の重要性を始めて認識したし、
「中国なんて参戦してこない」と、相変わらず寝ぼけた事を言ってたので、
個人個人だと、単細胞でもあるようだ >>797
備えてないよ
北方のソ連ほっぽらかして南の中国と戦争はじめたものな
結局日本にとって満州は
「中国生意気だしソ連も余裕無いからぶんどっちまおう」
で手に入れただけの場所
戦略とかなにもないよ
石原莞爾には誇大妄想的ながらもあったかも知れないがな、それに便乗した連中にはマジなんもない
ただ、「勝手に戦争初めて領土ぶんどり既成事実作ってしまえば手柄になる」ってだけで行われてた事
>>799
＞で、各個撃破されたか？
されたね
広範囲に散らばった関東軍拠点は各個に分断包囲されなんの連携もなくそのまま玉砕或いは降伏
ソ連参戦後はそうなったよ
朝鮮半島の付け根で一丸となって防衛に徹すれば、せめて朝鮮半島の日本人が本土に逃げ帰るまでは持ちこたえたろうに >>804
君は露清密約で満州が、清国からロシアに売却されたの知らんの？
下関条約を締結した次の年、李鴻章が正式に売り渡していた
満州は清国にとって「化外の地」 ←台湾、琉球にも同じことを言ってる
俺達から見れば同じ陸続きだが、志那人からするとそうではない
万里の長城の外にある、異民族の地域。それが中国大陸から見た「東北部」
石原莞爾の満州事変は正しい、
本人は満州事変だけにするつもりだったけど、
部下が石原の手法に酔いしれて
「閣下と同じ手法をやりました！」と我も我もと功を焦った 米ソの支援が無い状態でヒトラー政権誕生しなければ
ドイツ支援が続けばゼークトの後任軍事顧問はマンシュタイン
砲や機関砲に続いて戦車や戦闘機も援助して
グデーリアンやロンメルやメルダースが軍事顧問でやってくる >>804
満州という干渉国が蓋になったから戦力を中国に向けられた。
結果として対中戦闘は優位ですすんだ。
ぶんどり既成事実化は連盟あたりからは否定的な流れも出始めたが
それらは各国の植民地を解放するものではなかったろ。
｢俺らがぶんどった物は俺らの物、後発はぶんどり禁止｣ってなジャイアン理論。
今ですらロシアや中国はぶんどり既成事実化してるじゃないか。
ソ連参戦後なんて日本の戦闘能力なくなった時期の話だろ
そんなもん朝鮮半島どころか日本国土防衛に全軍引き上げしてても同じだわ。 >>799
権益はな
満州全部独立させて
「もうここお前らのもんじゃねーからｗｗｗ」
なんてのは清＝中国にとって到底容認できることではないぞ
＞石原莞爾の満州事変は正しい、
政府命令に反して行われたことなど正しいわけ無いだろ
その後のソ連の態度硬化を見てもな >>809
露清密約で売却済みなのに？
「化外の地」と清は言ってるのにか？＞満州
シナが「満州返せ」と言い出したのは、
日本が投資して発展したからだよ、
まあ、今の尖閣諸島と事情が似ている >>808
優位ってもな
勝てなきゃ意味ネーし
米ソから援助された中国は降伏せず戦い続けるだけの余力を持ち続けてたわな
＞そんなもん朝鮮半島どころか日本国土防衛に全軍引き上げしてても同じだわ
同じじゃないな
狭い地域で壁を作れば少なくともそこを攻略しなきゃ後方地域には侵攻できない
満州では包囲して無力化したら残りはガンガン前進し逃げる日本人を血祭り放題出来たがな
あんな広い地域で壁なんか作りようがない、ただの点としての拠点が散らばるスッカスカなんで >>810
売却したのは権益だぞ
なんか勘違いしてないかお前 >>810
だいたい清＝満州族にとって満州は聖地だろうがよ
化外の地なわけねーわ >>809
>>民主主義諸国は、自分たちの利益が脅かされるとみれば
>>中国で頻繁に武力を使った。満州事変における日本の武力行為は、
>>それ以上のものではなかった。 byヘレン・ミアーズ
>>彼は1935年の満州事変をして、
>>中国との条約を含め国際条約を守ったのは日本であり、
>>守らなかったのが中国であること、
>>両国を公平に扱わなかった米国の偏りが
>>日本にとって耐え難い状況を作り出したと指摘した。 by米国外交官 マクマリー
皮肉だねえ。外国人の方が客観的に見れてるとはw >>689
そして今回本物の毒を盛られてしまうと言う、なんともやるせない >>1
「八路軍の激しい抵抗」？
あったっけそんなの >>812
孫文が満州売却を、日本に持ちかけてたの知らん？
日露戦争の勝利は南満州の権益でしたなー…
ウソと大陸
ttps://www.n-shingo.com/jiji/?page=500
権益だけ貰えりゃ十分でしょ >>814
皮肉なのは外国でろくに相手されてない所謂トンデモ本を得意げに掲げる日本人のお前だろ
北朝鮮は地上の楽園だったとか言う本を嬉しそうに読んでる北朝鮮人みたいなもんだぞ >>818
つ紫禁城の黄昏
東京裁判でも提出された第一級の証拠資料です
まあ、事後法裁判のあいつらに却下されたがなw >>817
それだって売却じゃねぇぞ
「租借」だわ
香港と同じ、貸すって話
本来の持ち主は中国でありそこは譲らないが、利用権を売るってわけだ 満州国は日本と組んだのが最悪だったな
ソ連と組んだ外蒙古は今でも立派に独立国として存在してるのに >>820
あっはっは
じゃあ、三国干渉で戻ってきた山東省の
遼東半島やらも租借権なのでセーフってわけかw >>809
あんたが当初主張してた日本は朝鮮半島までで引きこもるべきだった論では
満州権益どころか国富も得られないわけだが。
そもそも当時の秦にとって満州あたりは絶対的に防衛すべき自国だという概念は希少だったぞ？
取られて惜しい土地ではあるがね。元をたどれば外国だし。
政府の意思と違えど国として正統だった事例なんて山ほどあるが？
千畝なんかはあかんことしてたのか？
外国の態度硬化なんぞよくある話だろ
外国の顔色うかがってばかりの国はいつか滅ぶわ。 >>823
当時の中国人にとっては笑い事じゃないんだぞ
列強に好き放題やられて屈服せざるを得ないが
「貸しただけだ、本来の持ち主は俺だ、いつか時流が変わったら返してもらうんだ」
って自分を慰めて我慢をしてたんだ
ある意味での現実逃避ではあるが、それがよりどころではあった
その最後の拠り所さえ奪ってしまったのが日本な
だからああも抗日が激化したんだよ >>824
そんなもんいらねーよ
米英との関係こそが日本の生命線であったからな
満州で無く
ブロック経済下でも満州での利益より英領、米領との取引のほうが遥かに大きかったんだぞ
満州に利権を持つごく一部の日本人のために米英でのそれを捨ててしまったのが満州事変とそれにつながる支那事変だ
＞そもそも当時の秦にとって満州あたりは絶対的に防衛すべき自国だという概念は希少だったぞ？
また言うけど清の支配民族たる満州人にとって満州は聖地みたいなもんだぞ >>811
>勝てなきゃ意味ねーし
まあ南京まで取られて泣きながら負けてないです言われても、はぁそうですかとしか言えんわな。
>狭い地域で壁を作れば
通り道がそこしかなければ一応有効な戦術だが通り道はそこだけじゃない。
ローマ時代の戦闘知ってるならファランクスの強さも弱さも知ってるんだろ？ >>825
お前、頭おかしいだろ
当時の中国人達は日本軍と国民党軍が戦ってると、
日本軍を応援してたんだぜw 満州国の発展を知っているからな
南京なんて日本軍が来ると喜んでたくらい、今は歴史を捏造しているがね
満州なんて本人達が「化外の地」と言ってるし、
そんな大事なモノなら、権益なんて一番大事なものを売りさばくんじゃねーよw ネトーヨ嬉しそうだなｗ
でも現実は完敗ラガーだからなｗ >>827
南京とったら勝ちとかいう勘違いこそはぁそうですか、だろ
＞通り道がそこしかなければ一応有効な戦術だが通り道はそこだけじゃない。
朝鮮半島の付け根なら広い満州で小グループに別れ四方八方に散らばるよりゃー遥かにマシな戦術だろうな
半島なんか山も多いし >>826
満州国ができたことで日本の総合国力は高まりロシアはじめ欧州から
危険視されはじめた事自体は否定しない。
が、満州国がなかったらその後に対中戦闘がおきてないとは全く思えない。
いずれ戦闘はおこり結果中国を押しだすところまでは同じだと考える。
その時点で世界から危険視されるのも同じ。
そもそも秦から国共に変わって行ってるだろ？中共の漢はどうでもいいのか？ >>829
お前が頭おかしいぞ
大陸でよく見られた光景ってのは
国民党軍と八路軍が小競り合いしてるところに日本軍が現れたら、
急に双方一丸となって日本軍に攻撃かけてくるって光景だよ
捏造野郎はお前だよ 彼等の頭の中は常に戦争。たぶん地球の征服を常に夢見ているのだろう。
映画「マーズアタック」を見れば予言的にやり口が描かれているよ。
笑顔で近づき銃を乱射、耳にイラつく喋り方、人間の頭をすげ替えたり。 >>832
そりゃ満州事変なくても小競り合いはあるだろ
場合によっては戦争になるかもな
しかし、そこまでなら権益を有する日本の正当な権利だ
日本と同じく中国での権益を中国に返したくない米英やソ連の協力も得られるやもしれんな
少なくとも局外中立くらいは約束してくれるだろう
そういう有利な立場を捨ててしまったのが満州事変とその後の満州国建国な 英国は逆だよ
戦勝国ながら一番負けてしまったからね
「日本に満州を認めればよかった！」とよく言われる 孫文に頑張って欲しかった。
そうすればアジアはもっと平和な地域になっていた。 >>831
仮に日本が米軍に占領されて東京大阪京都は占領済み
でも陛下は九州に逃れて徹底交戦を叫んでたら確かにまだ負けたとはいわないわな。
何で陸続きの発想しかないん？
当時の秦ですら定遠鎮遠の軍艦あるんだぜ？
中国が強くて陸も海もおしてたら
当然に朝鮮と本土、九州は別個に切り取りされたろうよ。 >>827
ツーか最初日本は「上海とったら勝ち」とか言ってたんだぜ
上海とっても勝てないんで次は「南京とったら勝ち」言い出した
南京とっても勝てないんで次は重慶
日本の戦略の甘さ、そのいきあたりばったり加減が見て取れるってもんだろが 当時の日本の輸出品トップ５は
綿織物 人造繊維織物 紡績・燃糸機 人造絹糸 緑茶 だそうだ
＞世界恐慌が勃発し、アメリカ向け生糸の輸出減退、対中貿易の不振
などにより、1930（昭 5）年まで極度の不振が続きました。
この状況は 1931（昭 6）年 9 月に勃発した満州事変による軍需景気で払拭され、翌 1932（昭 7）年から貿
易額は増加に転じました。1933（昭 8）年は輸出が特に増加し、輸入をオーバーして、輸出入の差引は実に
1886（明 19）年以来 47 年ぶりに輸出超過を記録、総額も大幅に増加しました。
増勢に転じた後も好調に推移し、特に輸出が好調で、1935（昭 10）年、1936（昭 11）年と続けて輸出超過
となりました。1937（昭 12）年は、輸出額 11 億円、輸入額 11 億円、総額 22 億円となり、戦前の最高額を記
録しました。
と、なっているので満州事変により日本の経済は息を吹き返したことが説明されている
https://www.customs.go.jp/kobe/00zeikan_top.htm/150toukei/3_taisyo.pdf
しかしこの輸出項目に含まれていない品目で莫大な利益が上げただろうものが説明されていない
それは日清戦争で台湾を植民地にした頃から始まった日本のアヘン密売
日本のアヘン王 二反長音蔵でググってみてほしい
満洲は台湾以上のアヘンの一大市場になっており、関東軍も軍事費をアヘンの密売で得ていた
もしも満洲がなければ、表の経済もアヘンという裏の経済も破綻していただろう >>833
大陸人の合理性
遣隋使、遣唐使時代はトルコ系がトップ
元はモンゴル系。満州もそうだが誰がトップになってもいい
住みよい土地になるならば
共産党軍も国民党軍も、
中国民衆を略奪、強姦、虐殺しまくってたからねw
中国軍が、中国民衆を虐殺していた
隠蔽するべく、無実の罪を日本軍に着せてるわけ 日本の勝利だったろね
でも厄介なことになってたと思う
かつての日本が中国全土を征服する気だったのか
どうかは知らないけど、他国の介入がなくても、
これは面倒だろう どういう道をたどったとしてもアメリカは日本を潰しにきただろう 大陸中に反日ネットワークも作ってたからね
中華大陸のトップになるなんて御免
これが真相だろう
大陸利権も手放してるしな
海洋国家にとって負債にしかならない >>843
それはどうだろう？
優先して叩くべき国はドイツだっただろうから
もしも日本がドイツと同盟を結んでいないで
アメリカを攻撃しなければ、ドイツとの戦争に疲れ切ったアメリカは日本を放置した可能性もあるだろ >>838
何いきなり分けのわからねぇIFを言い出してんだ
飽きたんなら飽きたとそう言え >>835
中国での権益返したくない米欧ソが
仲良く共存するわけなかろ。
どこか勝ち抜けた国がその一体を抑えて日本アシストではない満州ができてただけだろ。
そんで当時ですら欧米の疎開区はあったから第二第三の満州や香港上海だらけだったろうな。
おそらく中国という国はなくなってた。
もしくは敦煌あたりに独立行政区みたいに残ってたかもな。
その後日本がどうなるかなんかは想像の想像でしかないから言及しないがね。 歴史にたらればは意味ないですね 日帝は中国と朝鮮に負けた 惨めにね それが史実 >>847
日本が満州国を作らず他が横紙破りをしたなら、日本だけがボコられる未来はなくなるだろうな >>846
南京落とされて負けてないってのの例えすらわからんのか。
>>839
そもそも俺は一言も中国に勝ったとは言ってないがな。 普段反日工作活動に勤しんでいるというのに
こういう時にカムフラージュ的にいつもなにか言う
実にぶれない政党だと思ったよ >>850
それは外堀埋められただけだと思うがな。
まわり全部が白人国の植民地及び奴隷国。
日本国だけ安泰なんて続くわけないわな。 「旅順大虐殺事件」のデマ
ttps://ameblo.jp/japmasa778/entry-12302152205.html
少なくとも日清戦争の頃から、
このようなデマを繰り返して、
日本を悪く仕立て上げ、
憎悪を煽る報道をしていたようだ
「日本軍が6万人虐殺した」そうだが、
旅順市0，24K㎡に、どうやって6万人も住めるんだよ
南京大虐殺の捏造と、手口が全く一緒じゃないかw >>851
わかんねぇよ
中国が強くて九州切り取るだのがどういう例えになってるかはっきり言え
>>852
してるよ >>840
当時の日本
たいした輸出品はなく、
麻薬で稼いでいた、ときには偽札を発行して国民党政府治世下の地域の経済的混乱と利益の二鳥一石を図っていた
こうやってみると、まるで大きな北朝鮮みたいな国だったんだなあと思う
外交戦略もまるで瀬戸際外交みたいな博打臭があるし >>856
近代戦争は殲滅戦じゃないぞ？
国の主要都市が次々落とされても負けを宣言しなければ対外的には負けてはいない。
関係ない第３国から見ればフルボッコでもな。
上海南京(東京大阪)戦争相手国に落とされててたら普通は
｢実質まけやんけ、ボコボコやんけ｣
だわな。 >>850
ソ連がモンゴル革命でモンゴルを衛星国にした方が先だよ >>857
当時の日本を北朝鮮に例える奴って例外なく池沼ｗ
世界7列強の中くらいの位置で言論の自由すらある程度保証され
戦時中だけで政権が二回も変わっているんだがな
あんまり語られないけど政府は国民に忖度しまくりの国だったよ >>845
ない
キリスト教化されない野蛮人の国を掃討するのは国是 >>861
そりゃ何から何までそっくりってわけではないが
麻薬密売と偽札、これは北朝鮮がやってきた犯罪行為
たぶん、北朝鮮は戦前の日本から学んだのだろうと思うよ >>854>>860
そしたら冷戦が始まるだけだろ
日本にとっての黄金期だな
>>858
中国に都市と言えるのが上海南京しか無いならそうだろうよ
おまけに末期の大日本帝国みたいに四面楚歌であるならな
ところが中国はそれとられたってまだ全然国としての面目は保てるし、
自分が負けないよう協力してくれる国はたくさんあるだろ >>845
疲れ切ってたら、益々原爆で決着付ける方向でしょ
効果も見たかったみたいだし >>862
そんな国是があったら
GHQが日本の国教をキリスト教と定めていたよｗ
信教の自由を保障した憲法なんて認めなかっただろうｗ
>>865
しかも現代にも通じる官僚の汚職が蔓延していた
戦前の汚職していた官僚というのは軍人だけどね
軍人が財界から賄賂を取って、財界がほしい地域を占領する作戦を立てて実行していた
占領地では賄賂をくれた企業にその地域の物資の商売を任せていた >米軍による原爆投下がなければ、
>野心的な日本軍が中国を簡単に手放すことはなかったはずだ」
中国はアメリカの原爆投下を正当だと認めるんだ
中国も日本もアメリカにボコボコにされてるのに >>857
当時はアヘンは合法だろ、今でいうならコーヒーとか酒だよ
日本は国際連盟の常任理事国だったし、北朝鮮に例えるなんてのはどう考えても並び称さない >>868
そりゃ認めるだろ
認めない理由がないし まぁ当時はヒロポン（覚せい剤）ですら合法だったからな >>864
当時アメリカはアジアにおける共産主義を敵視してなかった
今が一番敵視してるかも(´・ω・`) 日本と戦ってたって事になってるのがねぇｗ
お前ら、なんもしてないだろｗｗ いや日本が勝った可能性はないよ。
満州事変の時点で負けは確定。
戦術的勝利を積み重ねただけで勝てるならナチスドイツは勝ち切ってたはずだ。 一対一じゃないところを最大限に利用して勝者になったのが共産党の凄いところだからこの議論は意味ないな。 >>872
日本やドイツ等それより頭の痛い問題がより近いところに転がってたからな
日本が従順になったらソ連だろ >>864
>冷戦
第二次大戦で戦争被害が甚大だったから冷戦という選択肢ができたんであって
当時に欧米ソの権益が隣接してたらいずれ大戦争だわ。
>当時の中国
さすがにそんな余裕はなかったろw
当時の中国に協力してたのはアメリカくらいなもんだし。
そもそも国としての体面保ててる国がアメリカ国会に泣きつきに行く？ >>867
キリスト教ごり押し神道排斥のための信教の自由だよ
それでもキリスト教広がらないのでがっくりして去った 中国人はどこまでも逃げていくって元日本軍兵士が言ってたぞ 日本の勝ち
でも、戦後の中国の管理に泥沼
素人は戦闘を語る
玄人は兵站を語る
賢人は戦後を想像してから戦争を始めるかどうか考える >>874
日本と戦ったのは国民党軍だものね
今の中国は中華人民共和国の中共軍、全くの別物なのに >>879
太平洋戦線がなくとも被害は十分に甚大だろよ
ヨーロッパ戦線は頭の中にないのか？
＞当時の中国に協力してたのはアメリカくらいなもんだし。
ソ連もだぞ
近い将来に大腸大国となる国が両方中国の味方だよ >>878
ない
ヨーロッパが共産化されたので慌てただけ >>876
満洲だけを徹底防衛して戦線拡大しなければ
戦争は泥沼化せずに、勝てたんじゃないかな？
満洲だけなら欧米も、あんな田舎くらい日本の権益として認めてやれ、って空気になりそうだし
でも上海はヤバいだろ？欧米人も大勢住んでいるし、大都市だし
上海まで軍事行動堂々と取られると地理的優位で日本が中国全土の利権を独占するかも知れないと
欧米各国は日本に脅威を感じるようになってしまう
満洲の周りに日本がつくった新たな万里の長城を築いて徹底防衛しておけば、大日本帝国は生き残る可能性は高かったと思う
軍人たちがいい気になって、戦線拡大しまくったのが敗戦の原因だな >>2
残念ながらこれが現実
日本の大学の大半はランキング圏外という悲しい実態 >>886
ある
東欧の共産化は日本の戦争と関係なく起こるので 国民党軍が戦えたのは蒋介石ルートが確保されてたからで、
国外の支援が無ければ兵站がつづかないから負けてるわな。 >>885
冷戦の概念できてきたのは朝鮮戦争くらいからだぞ？
当時はぶんどりあい、殴りあいが主流だわ。 中国人と戦って死ぬのなんてバカらしかったと元兵士が言ってたぞ
中国が生かされたのはあまりにも人間がバカで使えると思われたからだぞ
奴隷としての利用価値があると
全く何の脅威でもないと
日本は品があり賢いから脅威と見なされ爆弾を落とされたんだぞ
こんなことも理解できないのかね？ ピカソのゲルニカはドイツ空軍がフランコ将軍を支援して爆撃したことを描いた絵画
そのフランコ将軍は米英と戦争していなかったので、そのまま戦後世界も無事政権を維持しつづけた
日本もスペインのような道は、あったはずだよ >>872
そりゃ、大統領含めて赤い奴らがホワイトハウスを占拠していたから >>879,>>885
＞当時の中国に協力してたのはアメリカくらいなもんだし。
ソ連もだぞ
日本の同盟国ドイツだって、裏で中国に武器提供してた >>896
たぶんドイツの中国への武器輸出は同盟締結前までのことじゃないか？ アメリカと中国は勝った方が借金帳消しにできるという理屈だけで動いてるじゃん
巻き込まれるのまっぴらごめんだぞ >>839
調子に乗ってあまり馬鹿なこと書くなよ。
大違いだ。 >>887
満州国は防御縦深、戦場用地として作られた衛星国家なので守る必要はそれほどないけどな。
なくなると困るが、グチャグチャにされるだけなら無問題。
当時の日本帝国は国を挙げて無責任の連鎖に浸っていて
軍は国家戦略を立てるのは内閣の仕事だとして戦争の終わらせ方を考えようともしなかったし
内閣は内閣で軍の暴走を止める権限がなかった。
世論とマスコミは軍の独断専行を支持していたが、勇ましい言動を繰り返して悦に入る以外のことは何も考えてなかった。
あんな体制になった時点で負け確定。
それこそ世界征服するか負けるか以外に止まりようがない。 >>892
東西ドイツ分け合った時からいやもっと言えばヤルタ会談とかの頃から既に始まってんだろ
せいぜい遅めに見てもアメリカで反共封じ込めが方針として掲げられた1947年だぞ 日本人が中国人に飲み込まれてそのうち倭族自治区が出来る 21世紀の今頃になってから、第二次大戦の架空戦記を想像したり、覇権主義化して空母建造したり。
70年以上時代から遅れている。 >>901
満州独立時近辺の話だぞ？
そこいらで日本が手を引いてたら
植民地やらの権益持ってた欧米ソがどうなるかと言う話。 >>900
それなんだよなあ
戦前の日本って、明治時代はうまく乗り切ったけど
昭和のカオスぶりは何なんだろうな？
あれじゃあ、ただでさえ国力が４０分の１しかない日本が
アメリカに勝てる可能性はゼロなんだよな >>904
日本という米欧ソ共通の敵を失ったら米ソが敵視し合う状況の到来が早まるだけだろ
ナチ独にノされて青息吐息の欧はその間で右往左往 自給自足幻想に狂った陸軍統制派が陸軍を牛耳った時点で日中戦争は不可避。
満州国を獲る所まで皇道派とも強調できるが、対ソ戦のために米英シナと協調という、
統制派に抑制を与える勢力が消えた時点で終わったんだよ。
統制派は満州だけでは自給自足には足らん、だから北支だ、北支を守るためには南支も抑えねばならん、
そうなると米英も黙っとらんので、援蒋ルート遮断のためにインドシナにも派兵だ、となった。
統制派にとっては、自給自足経済圏確立という妄想が目標なんだから、米英シナとぶつかるのは必定だし、
それを抑える英米協調派の宇垣一成や、皇道派が没落した時点で運命は決まったの。 >>906
だから核抑止力もない大国が何事もなくにらみ合いして終わる時代じゃないだろっての。 >>845
英米は日本の対中政策（満州建国とか）が気に入らなかったし
南方の石油政策でも米と利権衝突
日本放置はないわ >>905
山縣有朋の死が大きい。
山縣から田中義一、宇垣一成までにあった対英米協調という基本戦略が消去され、
後の統制派につながる連中の自給自足経済圏への妄想が軍を壟断した。 >>905
天皇なんか推し抱いてるのが悪い
根本原因はあの無責任一族を掲げる体制だよ
明治大正は天皇がそこまで大事でない時代を経験してきた日本人が多く生き残ってたからまだしも良かった
>>908
核抑止のない時代の東西ドイツは睨み合いで終わったろうよ >>905
一つの大きな契機が日露戦争の勝利だったことは間違いないだろう。
実際には日本はフラフラで、陸軍は瓦解寸前だったわけだが
内閣は講和交渉のために国民に真実を知らせることができなかった。
国民に大々的に広報すれば当然ロシアにも伝わるわけで、戦争継続を選ばれたら確実に負けるからだ。
あそこで日本人の多くが変な大国意識にかぶれるとともに
「軍は頼りになるが内閣は頼りにならない」という意識が刷り込まれた。
（朝日新聞いわく「桂太郎内閣に国民や軍隊は売られた」）
さらに旅順攻囲戦における軍事的無能の塊（機関銃陣地に対する歩兵突撃）が
ロシア側の不手際（連続使用によって機関銃が焼き付いた）によって成功してしまったために
「無理な戦争でも根性で勝てる」という戦訓を得てしまい、思考停止に拍車がかかった。 >>911
核抑止力ない時代の東西ドイツ？
言ってる意味がわからんが >>912
最後の三行で説得力皆無にｗ
キミみたいに昭和で知識が止まっている人の悲劇 歴史を知ればその議論に意味語ないことを知ってるんだけどな。
あの時代の中国は最後の植民地紛争地だから。 >>915
分割占領から原爆開発成功までタイムラグがあんだろ >>913
もしも満洲国が存続していたら
赤塚不二夫は漫画家にならず
お笑いの歴史は変わっていた >>918
そりゃその時は米ソは味方同士みたいなもんやん。 >>1
キモいなー
どーした？最近おかしいぞ？「小日本なんかに負けないアル！」だろ？ >>918
その頃はまだ冷戦でさえなかったからな。
当時アメリカはソ連を「最も信頼できる同盟国」と呼んでたくらいで
ポツダム会談の直前までは日本も分割統治すると合意していた。 日中戦争を、アメリカ・ソ連にも権利分譲で分け前与えて
仲間に引き込めていたら、負けることはありえなかったんだよ >>905
明治期にはアメリカはまだ国内先住民が国民化されておらず
ハワイを併合した段階
それらが終了した昭和には太平洋の向こうの日本中国に目を向けだし
アメリカの対日態度も変化していた >>923
そんなことしようとしたら世論に殺されてたわ。
当時は新聞が国連脱退を絶賛して国民的記念日にしようと書き立てた時代だぞ。 >>920
みたいであっても味方ではない
互いに互いを危険視してたのは変わらんよ
しかし衝突は起きなかった
原爆がなくとも独ソ戦その他で互いに十分思い知ってたからな >>925
b-29の大編隊に殺されるよりはマシだろ
国内の暴動、せいぜいクーデター騒ぎで済むわな >>927
クーデターで孤立主義の馬鹿が権力を握る。
結局b29に爆撃されるのは変わらん。 >>46
海軍は戦犯やろ。あいつらが対米戦争始めなければ日本は負けなかった。
陸軍は大陸で中国軍を圧倒してたからな。
戦後の海軍善玉、陸軍悪玉論も戦勝国による洗脳工作。
中国が日本陸軍にびびってたのは事実だし、ノモンハンでも陸軍はソ連と互角に戦ったしな。
これも戦後長らく日本の大敗北という嘘がまかりとおっていた。 >>843
正解
アメリカにとって日本と中国が一体化するのが最大の恐怖
うまく日中戦争に持ち込んで後年まで遺恨を残したよね >>928
それで成功するなら226は成功してるだろ >>926
いずれにせよ満州独立は独ソ戦より前だ。
ドイツも疎開地あったから満州で戦闘おっぱじまってた可能性も高い。 >>930
そのために態々ルーズベルト一族の中国利権を自ら手放した？ 冗談言うなや >>887
ちと違う。決定的だったのは対米戦の決行。
これを主導したのは海軍。
大陸での陸軍の快進撃に焦りを感じていた海軍は仮想的に米海軍をでっちあげ巨額の予算を獲得していた。
組織のメンツから引くこともできず、真珠湾を強行した。
戦前日本の陸軍省、海軍省の対立が招いた悲劇。
陸軍と海軍が対等でなく、陸軍が主で海軍が従なら帝国崩壊はなかっただろう。 日本国内で戦国時代争ってないで、ハワイ～アメリカ大陸へ入植していたら大日本帝国築けたんだがな。 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mkosu.ceprabolivia.org/gx?3o4rr34t/1ffdf.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mkosu.ceprabolivia.org/hb?ws9a7/r6jn4.html >>929
どれだけ戦術的な勝利を重ねても大戦略のない国が勝つことはない。
最終的な目標もなく、戦争を終わらせるプランも持っていなかった日本陸軍は
結局のところ国力が尽きるまで永遠に戦い続けるしかなかった。 中国負けてたじゃん
アジアで白人に付いた裏切り者だわ >>937
つうか戦い続ける事で軍事予算というパイの取り分を確保していた 既に国益ガン無視で目的と手段が引っくり返っていた いずれにせよ大東亜共栄圏、大日本帝国とか昔はスケールが大きい。
現代は政府がマスクすらロクに配給できない。 >>931
二・二六事件は未遂で終わっても岡田内閣を倒したけど？ >>937
大東亜共栄圏という最終目標があっただろw 大東亜共栄圏なんてアメリカ怒らせて手詰まりになってからひょっこり出て来たお話やし >>934
そんなに単純な話ではない。
英米と戦う事は、陸軍の要請であることは間違いがない。
アメリカが中国に支援している以上、陸軍は英米、特にアメリカと戦うことを望んでいる。
と言うのも、陸軍にとって一番重要な事は、中国での権益であり、それを妨害する
アメリカは、将来の敵であることは、陸軍内の共通認識。
もちろん、君の指摘する予算の為に太平洋戦争に踏み切った海軍の行動は
非難するべきだけど、陸軍だってアメリカと戦争したがっていた。 >>942
実現方法を考えてもいない夢想を戦略目標とは呼ばない。
軍は本質的にこの上なくプラグマティックな存在だ。
活動家や宗教家と同じような行動の結果は敗北に決まってる。 軍事予算という利権をガメ続ける為には戦い続けるのが肝要てなお話
陸も海も意思決定権握っとる連中にゃ国益なんて全く眼中に無かった >>1
たわけ。
世の中はすべて結果論だ。もしもなんて無いんだよ。 それより蒼井そら対習珍平、SEX100番勝負だろ？ 日本の中国進出が、露骨な工作で中国に戦争仕掛けるとか、満州の傀儡政権作るとか
あまりにも強引で、列強特に米英の顰蹙を買った
そして、米国からの石油が止められる
日本は石油不足解消のため南方に進出するも、米利権とバッティング
米国の参戦工作（真珠湾無通告）に嵌って米と開戦
連合軍は中国を支援する形
戦争避けるとしたら、米との石油交渉で大幅に譲歩するしかない
しかし、どこまで譲歩させられるのか読めずに、開戦を選択 当時の人々を上から目線で人格批判してるガイジって本当に救いようがないな
じぶんならマシなことができたとでもいうのか？
一定の人口増加と経済成長と（海外の）領土侵略は相関関係があるってだけの話だよ
イデオロギーとか理念とかはぜんぶ後付けに過ぎない >>933
日中戦争開戦と中国利権を手放すことの因果関係が不明すぎる 当時の日本はすでに最高軍事機密で
中性子と陽子兵器を完成させていた。 当時の日本人は南京大虐殺で原爆より凄かったんでしょ
そりゃ中国なんてイチコロだよ☆ >>1
いや、まず、あんたら（中華人民共和国）は大日本帝国と戦っていないし。
（「戦争」とは、国家間の戦いの事であり、宣戦布告などが必要である。
例え砲火を交えても、宣戦布告が無い場合は「戦争」とは呼ばない）
大日本帝国と戦ったのは中華民国です。
>>953
開戦したら、中国国内の工場なんか、利益を生まなくなるだろ…。
もっとも、個人の利益どころか、開戦前までは、日本はアメリカの鉄鉱石の
一番の輸入国だった。
その巨額の貿易黒字を破棄してでも、日本と封鎖する事を選んだわけだ。
（もちろん、アメリカも日本も一枚岩ではないので、それを
望まない人たちも大勢いた）
そういう意味で、>>933は間違っている。 日本も信州の山奥に引き籠もってゲリラ戦に持ち込んでればアメリカに勝ててたけどな
中国は本土で戦い抜いて最終的に日本に勝利したが日本には覚悟が足りてなかった 第二次世界大戦で首都に侵攻される前に白旗を上げたのは日本だけ
本土に上陸される前に昭和天皇と大本営がびびって逃げ出した 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mkosu.ceprabolivia.org/gx?d5krksr/k2crt.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mkosu.ceprabolivia.org/hb?5m441hk/xal86.html 中国の縦深性の高さは異常
沿岸部を制圧しても山間部に逃げ込まれたら制圧しきれない >>938
元々、欧米の植民地支配に華僑を使っていたので >>938
日本がアジアの裏切り者なんだよ
「日本につくくらいなら欧米のがマシ」
と多くのアジア人に思わせてしまうほどひどい統治をしたんだからね う～ん どうなんだろうねぇ？
場合によっては 八路軍に対抗するために 国民党軍と日本軍が手を結ぶこともあったかもしれない >>964
「中国」とは「中心の国」政権によらない漢民族居住地域のことを指すよ
たまたま中華人民共和国や中華民国の略称にもなるから勘違いしがちだけど、四書五経の時代には既にあった言葉だからね >>938
中国や韓国には対白人という意識がない
「夷をもて夷を征す」理論でアメリカやソ連を使って日本を倒した、だから中国は勝ったというバカげた理屈
だから日本から具体的に領土割譲して当然だ、尖閣寄越せよ敗戦国！としかならない >>967
んなこたーないと思うぞ
ちょっと昔の話になるけど横浜で米兵と日本のヤンキーが喧嘩してた時、中国人が日本側応援してたからね ああ、あと孫文とかも日本に期待してたよな
その期待を欧米と変わらぬ帝国主義仕草で幻滅させたのが日本ではなかったか 徐州会戦だっけかな、中国軍に勝利した日本軍が
戦場の処理をしていたら
男装した女性兵士の遺体があって、中国軍司令官の愛妾だったそうな
その司令官も戦死したけど日本兵が遺品の刀を見つけて
それは丁重に中国側に送り届けたらしい 中国も一枚岩ではないのが面白いところで北京は北部戦区を煙たがっている、要は満州のことだが、
天津の大爆発も中国の内戦という疑惑もあるし、小型核爆弾並の破壊力とか >>608
いやそもそも中国が成立していないので
このＩＦ自体がありえないんだけど
そもそも韓国中国ってすぐ日本に謝罪要求するけど
あの時代に「国家成立してないクニ」が、何を請求できる権利があるの？
前国家から政権継承したという史実すらないのに、何なのアイツラｗ 戦争に勝てても支配するのは難しい
中国の歴史で征服王朝ってのがあるけど
元とか清とか
征服してたら今の日本は無かったかも >>806
日露戦争後の満洲には満鉄職員、開拓農民、製造業金融業、その他様々な分野で
日本人が入って事業を起こし満洲に資産を作っていた
満洲事変を真に画策して動いたのはそういう在満日本人だよ
石原や片倉は軍人だから表立って目立ったけど
ホントに現場を支えて満洲国を独立させたのは
満洲に根を下ろしていた民間の満洲財界日本人
そういう民間人のいないシナで同じことやっても成功するはずがない 大陸打通の地図見たら日本軍頭おかしいんじゃないかと思うスケールのでかさ
こっちでは移動と補給ちゃんとできてるんだなあと >>965
「う～ん どうなんだろうねぇ？
場合によっては 八路軍に対抗するために 国民党軍と日本軍が手を結ぶこともあったかもしれない」
その通りにやったじゃないか。本当の歴史を勉強しろよ。お前だけじゃないけどな、一番大事な歴史を何も知らされてないのはな。
>>978
満州建国して５、6年でアジアでは日本に次ぐほどの近代国家に生まれ変わっていたものね。
ハルピンには地下鉄建設計画も進められていた。当時日本最大都市だった大大阪が建設モデルで、土地が広いから、首都新京なんか御堂筋より広いメイン道路の両側には見事に高さを揃えたビルが立ち並びその都市景観は壮観なものだった。
建国前に既に、大きな志を持った日本人たちが明治末期より広大な無人の大地を開拓していたおかげなんだね。ロシア人の居住地は少しあったが。
大正7年には満州に関東軍を建軍した。ここに旧朝鮮王朝軍も吸収した。だから朝鮮人の将軍もうまれた。
戦前の日本人のスケールの大きさには頭が下がるよ。南満州鉄道を建設し、特急あじあ号を走らせた、すごい先人たちに乾杯。 >>978
大麻王とかだね
巡り巡って今は、米国民主党の資金源になってる
彼等、財閥の動きも当然あったろうけど、
満州国は総理大臣、各大臣も全て満州人だったよ
但し統治能力がないので、日本人が支えた
皇帝の愛新覚羅・溥儀氏は有名＞ラストエンペラー
あと、満州事変信仰の家庭において、
満州に住んでた有力者は軍閥打倒の気持ちから、
日本軍に積極的に協力した
関東軍1万が45万人の志那軍相手に満州事変を成功させる？冗談だろw
それが出来たのは石原莞爾のお陰もあるが、
満州の現地の人々が、日本軍に協力したからに尽きる >>981
でも実権を持ってるのは
「満洲国籍すらない日本人」
だよ
だから傀儡国家と呼ばれるのさ
あと、奉天派の兵力45万は公称であり、実数は約25万だよ
しかもそのうち大半は北京に駐留してたので満洲にいた兵力はそんな多くない
関東軍が一万てのも言葉足らずだね
当初1万だったが当然それじゃ足りないってことで増派し最終的には10万近くになってるよ >>979
できてないから日本軍に餓死者続出したんだよ
大陸打通作戦は >>3
中国は昔からこの路線。
たまに国粋主義や中華思想の人が威勢の良い事を言う。 >>983
現地調達のつもりが、余りにも現地が貧しく、農産物が育たない荒れ地だった >>1
日本が太平洋戦争の前身となった日中戦争へ踏み切ったのは
ソビエト連邦が放ったゾルゲ諜報団のスパイで朝日新聞社の記者だった尾崎秀実(おざきほつみ)に
当時の近衛文麿内閣が誘導されていたからなんだよな
義務教育では日教組の赤まみれ狂師どもは
「なぜ第二次大戦に日本が巻き込まれたのか」は絶対に教えないし
マスゴミもこの事実から目をそらすのに必死で箝口令でもだしているかのよう
当時を知る人もどんどん数を減らしているなかで
シナチョン在日に捻じ曲げられた歴史に対抗できる正しい情報がどれだけ残せるのか不安だ >>985
んなこたーない
先頭に立った連中はそれなりに現地調達できたんだよね
後続部隊は先鋒がイナゴのように掠奪し尽くした後だったので餓死してしまった 中華の恐ろしさは征服した後にある
人口にのみ込まれて征服した側が中華に同化する >>987
頭悪そう
僅かな兵隊が数億人分の食料を食い潰して餓死？
どんなメルヘンだ オカルトな話
日本が占拠した朝鮮半島も満州も何故か、戦時中なのに人口が増え
ハルビンには、ロシアの植民地時代の建物が今でも残ってる不思議 >>987
いわゆる三光作戦に日本軍は辛苦をなめた。
逃走しながら村々を焼き尽くし略奪し殺し尽くすという蒋介石軍のやり方には、日本軍の軍律や軍規、人間としての規範を大きく超えるものであり、軍票で調達するという補給構想の日本軍は大いに戸惑ったであろうことは想像にかたくない。
大陸の生態学原理は日本人には理解し難いのである。これは現在でも変わらない。 一対一なら日本の完勝ですが何か。アメリカが出てこなければ日本は買ってた。 今回のコロナインフェルノでも、日本人の人の良さ、性善性は遺憾無く発揮されている。戦前の日本人はもっと純真であり、自分のことより他人のこと、自国のことよりアジアのことを思いやる人たちであった。
世界的な性悪性、大陸の異次元の狡猾性に翻弄され、戦争に引きずり込まれた。これは、今後の心配の種でもある。 日本が中国を併合してから日本攻めたら良かったのでは？ >>995
汪兆銘政権で検索
一応汪兆銘政権と共に国民政府と共匪を倒す、という名目になっていたが、さすがに国際世論を押さえるのは無理だった >>983
できてないんなら勝利に補給は関係ないという結論にしかならんぞ 検索で知りうるようなことは、ほとんどデタラメ半分
騙し半分で、時系列を確かめる事ぐらいしか役に立たないと心得よ。真実に近付きたければ、戦前戦中の本や書かれたものを探すしかない。戦後フィルターのかかった物をいくら読んでも無明の堂々巡りである。国会図書館を利用せよ。 >>996
それも違う。
共産ゲリラは農村を襲うが、日本軍には近づかなかった。主たる支那派遣軍の役割は汪兆銘(汪精衛)総統の中華民国を助け支那人民の敵蒋介石軍閥の狼藉跋扈を膺懲し欧米帝国主義勢力を支那大陸から一掃し、支那を完全独立に導くというものであった。
これにはバチカン公国をはじめ多くの国から賛同を得ていた。米英を除けば国際社会は日本の側にあった。満州国、中華民国、日本国は善隣友好の同盟国であった。 このスレッドは１０００を超えました。
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