【リニア】静岡県が着工を認めず…JR東海社長「来月中に準備入れないと2027年の開業は難しくなる」 ★5 [ばーど★]
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静岡県が着工を認めていないリニア中央新幹線の工事をめぐって、ＪＲ東海の金子慎社長は29日の会見で、来月中に本格的な工事に向けた準備作業を始めなければ、2027年の開業は難しくなるという認識を示しました。
リニア中央新幹線は、2027年の東京・名古屋間の開業を目指してＪＲ東海が各地で工事を進めていますが、静岡県内のトンネル工事は水資源への影響に対する懸念から県が着工を認めず、協議が難航しています。
これについて、ＪＲ東海の金子社長は「静岡工区は非常に切迫した状況で一日も早く工事の準備を再開する必要がある。6月中に準備作業に入れないと2027年の開業は難しくなる」と述べ、本格的な工事に入る前の準備作業を来月中に始めなければ、開業時期が遅れるおそれがあるという認識を示しました。
一方、この問題をめぐっては国が設置した専門家会議で水資源への影響の課題解決に向けた議論が進められていますが、先月の初会合で金子社長が着工を認めない静岡県の姿勢を批判し、県側が抗議しました。
これについて、金子社長は「静岡県知事には、書面などでおわびと発言の撤回をしたが、地元の市町や関係者の皆様にも同じ趣旨でおわびします」と謝罪したうえで、「今後は、地元との信頼関係を大切にし、有識者会議の議論にも真摯（しんし）に対応して問題解決を図りたい」と述べました。
静岡県が着工を認めていないリニア中央新幹線の工事をめぐって、ＪＲ東海の金子慎社長は29日の会見で、来月中に本格的な工事に向けた準備作業を始めなければ、2027年の開業は難しくなるという認識を示しました。
2020年5月29日 17時52分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200529/k10012450651000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200529/K10012450651_2005291748_2005291752_01_02.jpg
関連スレ
【静岡】リニア未着工問題「工程は切迫」 静岡県とJR東海、トップ会談実現するか [爆笑ゴリラ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590369298/
★1が立った時間 2020/05/29(金) 22:03:35.11
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590781925/ 現在、知事は静岡空港駅が欲しいとは言っていません
言っているのは水を減らすなってだけです。 まるで、リニア新幹線の工事を阻止しようとたくらむ、
どこかの国の工作員みたいだ。 >>3
記者会見が公開されているから見てみ
そんなこと言ってないよ >>1
水の問題は重要すぎる
それだけ水脈に穴を開けるってこと
第二東名みたいに山の上を通せば楽だったかもな
それか、さらに北のルート
水が出なくなったら下流は全滅だからな
在来線、新幹線みたいな海沿いとは違う >>2-3
欲しいのは水でも金でもなく駅だろ
長崎新幹線の佐賀県と同じく、ただの通過点で工事完了に何のメリットもないから、ここぞとばかりにゴネてる いいから掘れ
何れ折れるしかないし掘らないと始まらない >>8
新幹線なんて今でも使い物にならん
駅作ったところで何の役に立つんだ？ 地下水脈が影響受けるのは間違いないからな
だからどうした？されど問題
難しいね リニアなんか必要ねえと思うがこの水資源(笑)の言い分は正論なのか
以前は水資源がどうたらこうたらで工事の障害になってるみたいなスレがなかったと思うがｗ
どっちルートで揉めてたら今度は水資源
笑ってしまうわ JR東海って悪質な会社だな
関東に住んでるとJR東海なんてたまにしか利用しないから知らなかったわ >>2
大井川をダムだらけにして干上がるのを黙認してた静岡が何言ってんだか
金が欲しいってハッキリ言え 静岡にとってメリットゼロどころかマイナスだろ。
許可するほうがおかしいわ。
つうか、リニア自体が要らないね。 >>1
飯田駅を静岡に割譲すればええやん
簡単やん 静岡に関係なく、主要空港と駅をつなげよ。
無駄な移動が多すぎ。 豊洲市場の小池と一緒だよな
開業を人質にとって利権を確保しようとする >>20
だから、水が出なくなったら困るって言ってんだろ
金はいらないから迂回しろってのが正直な気持ち
何の病気もないのに体にメス入れるような感じだ 大深度だったら、地権者の了解がなくても工事できるんだろ。
県の了解だっていらないだろ。 すーぐへそ曲げて
器の小さい知事やな
マウント取りたいだけか 静岡を迂回して新ルートとかできんのかな。
で、リニアが開業したら東海道新幹線廃線。静岡に高速鉄道の駅なしというしっぺ返し。 静岡を通るって言っても ほんの何kmだっけ？
先っちょだよね
橋かけるとかできないのかな
でも、
コロナで遠隔会議が浸透したから出張が大幅に減った
当初ほど需要が見込めないのは確か 東海は知事の闘志を盛り上げてるようにしか見えないな
予定通りの開業は無理だな >>35
その案で構わんね
静岡にとってJRなんてその程度の利便性 >>10
これな
静岡民の心中お察しするわ
でも自分達が先に良い思いして来たんだから仕方ないよね
今回は譲らないとｗ >>8
言ってないけど本音は利権者への補償額を算定するために調査しろってことだろ。 >>2
？
線路作ると水が減るの？
イマイチ問題点が分からない
(´・ω・) 水源が絡んでるなら中止だろ？
リニアがなくても交通手段あるだろ？ 日本はもう成長期じゃない。衰退期。
今の日本の平均年齢は49歳。10年後は60歳になる。平均年齢60歳！
もはや国としての存続が怪しいレベルw
リニアなんか要らないよ。 >>38
よく言うよ
新幹線なくなったらキツいと思うぞ >>39
いい思いなんて一切ないんだが
JRはいらない子 >>13
のぞみを静岡に停めろとか、これまでゴネてきた実績あるのを知らないのか
リニアでゴネつつ、のぞみの静岡停車や空港駅設置を引き出したいんだろ >>44
どの辺が？
クルマで東京名古屋行くからな 愛知の知事に続き静岡の知事も在日認定かw
ほんと純粋な日本人虚弱過ぎんだろw >>44
懐かしの急行東海復活か、それとも静岡羽田線就航か というか、特急や快速さえ拒否する静岡県ってなにがしたいんだ >>46
だから、それくらい新幹線使えんのよ
のぞみくらい停まらないと存在価値がないってこと ホンネとタテマエ
意思決定権を持ってる奴には、うまく隠蔽して金や女を贈らないと、承認得られないのが、世界の常識
まともに付き合って、アセスメントとか続けた所で、ホンネは別の所にあるので、いつまでも承認は得られない
そういうクズに、意思決定権を持たせてる、選挙民の責任 静岡県中部の水がめだからな。水が枯れたら牧之原台地なんか人が住めないだろ。 浜松民のわしがリニア問題を解説したる
リニアトンネル工事現場である静岡市と静岡市井川地区住民は既に200億円の道路整備でJR東海と工事着工同意してる
大井川最上流のトンネルが掘られる間ノ岳だけじゃなく他の山々からの水も合流して影響が少ない下流自治体の乞食どもとキチガイ川勝県知事が
こっちにも誠意見せんかい!
誠意とはカネじゃカネ!
静岡市が200億やったら、こっちは2000億以上は最低限やろ!
とゴネて乞食行為してる図式 >>48
そういうチョンみたいなこと言うなよ
>>55
だから停まらなくても困らないって コロナのために、テレワが当たり前になり、出張自粛になっても多くの事業には影響が出ない事が立証されてしまった。
広いオフィスが不要と分かり、解約する会社も増えて、おそらく今後はビルの高さも低くなってくる。
こんな中で、リニアが必要とされる訳もなく、恐らく建造中止になるだろうな。キッカケを探している東海なとっては逆に好タイミングかも >>56
流れが変わるだけで下流には他のどこかから湧き出てんだろ 完成しなくて
永遠に回収出来ず
東海道新幹線が値上げされて
誰も乗らなくなります 静岡にメリットないからじゃないの？佐賀県の新幹線と同じ感じだろ
リニアなんか要るのかも疑問だし >>57
知ったかぶるな
静岡市の水源じゃないからな
お前らは一年中凧でもあげてろ >>43
違う、そうじゃない
成長してる国はもうハイパーループに注目してるから
衰退国だからこそ未だにリニアなんかに執着してんだよｗ リニアが必要なほどの乗客がいるのか？
新幹線は今はガラガラだし
コロナが終息した後に新幹線に乗客が戻ってくるか分からない
リニアの工事をしたいならばルート変更して
ゆっくり進めればいい
2027年開業予定にこだわらないでゆっくりやれ >>44
在来東海道線の特急こだま復活で十分。昔はそうだったんだから。新幹線保守工事中はリニアではなく東海道本線で巻き替えだろう >>42
中止で良い
動かすのに凄い電力が必要
既存の飛行機 新幹線 高速道路で十分 狭い国土を切り刻んで活断層やウラン鉱床を貫通して水脈を断つ
こんなもの国益でも何でもない
今すぐに中止しろ 東海は、何かあったら全責任を負うと表明すればいいだろ 無限に赤字を垂れ流す事になるから即刻中止した方が良いのでは リニアは止めよう
ＪＲ東海もコロナでカネがなくなっていて
止める口実が出来て良かったじゃないか >>63
南アルプスは静岡市井川地区
井川地区住民が最も影響をうけるが
既に着工同意してる
下流自治体の乞食どもは
山伏や朝日岳、大無限、八高山などからがんがん合流して来るから
影響は軽微
だけど誠意見せんかい!
とゴネまくる
賤しい乞食ども
静岡県の恥 >>47
車で東京名古屋なんて非効率で新幹線の代わりにもならない
遊びじゃねーんだぞ リニアだの五輪だの万博だのほんとくだらねー
昭和終わって何年経過したと思ってんだよ爺共はｗ テレワークが増えて要らない存在になったな
国鉄時代の感覚でゴリ押しできると思ってたのか 水源問題も大きいけど、そもそも論で年間4センチも隆起してる南アルプスにトンネル掘って500キロで突っ走るってそれ自体危なくねえの?
10年で40センチ盛り上がるし縮みもするんだぞ。構造物として保てるのか? 東海の株主がリニアに反対してないんだから
東海としちゃやるしかないだろ
飛行機より早い移動手段が新幹線価格で乗れるんだから
経済効果がないわけがない 現場に過重負担がかかるパターンですね。 「ほれ、こっちの言い分飲まないと間に合わなくなるぞ」と交渉の人質に使われる。 静岡県死すべし。 中東遠、志太のド田舎に住む乞食どもは
新東名で大井川の水源のひとつである八高山に何本もトンネルぶち抜いたのは大喜びしてたくせに
はるか再上流の間ノ岳のトンネルひとつでゴネまくる
まさに乞食
静岡県の恥 >>76
それを言うなら静岡空港が真っ先にいらないけどな 最悪下流に住めなくなる可能性があるから
拒否してるんだから、やるなら生活、産業の賠償だろう
ヤマハもホンダも影響うける、農業も受けるし
そもそも水道が止まる可能性がある
技術的にも漏れた水を戻す事ができない
だから東海は初め、全量戻すと言ってたのに
消した、かなり悪質な詐欺会社 >>74
通勤が困るよね
結構乗ってるからね静岡人 ルート決めた時点で納得済みじゃないの？
つーか、こういう事も含めて包括してルート決めないと >>58
じゃあなんで静岡にのぞみ停めろってゴネ続けてるんだよw
通行税持ち出したり、血税で空港駅の調査までやったりw >>30
消防ホース２０本分とか本当か 笑っちゃうんだが >>9
クズ言われるのは仕方ないかも知れんが
これに関してだけはもう少し調べてみてくれ >>34
最終的に水が足りれば細かいやり方に注文付ける必要ないわ 低学歴なネトウヨが賛成してるから反対するわ😭😭😭😭😭😭😭 この間の姑さん殺人事件と言い静岡は最近ネタを提供してくれてるね そんなに無駄金があるなら
北海道と東海を合併させたら？ ハイパーループに比べると中途半端なスピードにしか見えない。更に5G同様電磁波の問題がある。このまま推し進めるのも厳しい。 大阪から工事すればいいですよ
なんせ、大阪は２０２５年が大阪万博��
オリンピックは中止決定らしいから工事はやめても意味がない >>83
わしが住むアクトがそびえる大都会浜松と違って
中東遠、志太など人間よりカモシカが多いド田舎
茶畑しかないクソみたいなところ
そんなド田舎の賤しい乞食どもが
水がーとウソばかりついて
たかりゆすりしてるだけ
静岡県の恥 >>73
ゴネる奴らっていつも後出しのたいして影響ない奴らなんだよね >>73
そんなキチガイばっかだから浜松って静岡全域と豊橋にも嫌われてんだぞ
自己中すぎる 静岡迂回しろよ
通り道以外何の必要性もねぇのに通れないんじゃ意味ねわ 知らんがな
JR東海だけでやるんだろ？リニア事業は
助けを求めるな、カスが 新幹線のダイヤ見直しで静岡県全域通過で良いじゃないかww
ダイヤ改正はJRだし認可は国土交通省だww >>67
昔はそうだったからいいだろとか言われて納得する人いるのかな >>70
今でもすでに責任の安請け合い状態で、そんなもん問題発生時にどんな態度に豹変するかは現時点で分かり切っている。
全量汲み上げを確約しても、トンネルが完成してしまえば翻して「無理だわそんなの」て必ずなる。そもそも今からその計画での安請け合いなのは見え見えの状態。「責任を負う」は全く信用できないんだよ。 >>73
大深度だから表面の井川地区は影響ないんよ
さらに下流で湧き出てくるからな
そんなことも知らんのか？ 上級国民専用のリニア本気で必要と思ってるの？
新幹線や飛行機じゃ満足出来ないのは何故なんだろう >>1
車体に羽つけて飛ばすアダプター胴体考えたらいいんじゃないの！！
このトンネル区間だけ空飛びますて？？
百年もかからんでしょ！！ >>108
リニアにする必要性を感じないんだよな、大阪名古屋間って。
のぞみで50分で着くし。
そんなことより米原や関ケ原辺りに屋根付けろよって思うわ。 >>41
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B9%E9%82%A3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
たんなトンネル
かつてＪＲ東海は巨大な湧水を干上がらせた
また、大井川流域では新東名高速道路のトンネル工事で滝を干上がらせている。
この地域で暮らし続けるために命の水を守らなきゃいけない >>113
リニア技術を確立して外国に売って金儲けしたいから >>1
何この迷惑県w
日本から出ていけ！！www 三菱重工は早々に撤退。ゼネは詐欺まがいの契約で安値受注させられて怨嗟を隠さず。
東京電力に田代ダムの水利権は売らないと相手にされず。
国をバックに静岡にマウントとろうとして、
JR東海「水は減らないから工事させろ」
静岡県「減らないというならその保証をしろ!」
JR東海「静岡は詐欺だ！」と本末転倒の発狂
国交省「JR東海はイエロカード」
今ここ。
そこへコロナ騒ぎで東海道新幹線の収入が激減。採算予測の見直しが必要な状況になると。
葛西が退職金もらって逃亡。
愛知(トリナーレパヨク大村)以外の各県とはことごとくもめて誰も助け船を出さない。
国もすでに採算無理で見切りはじめ
社内でも懐疑論が出始める状況に。 >>84
今一応あるから使ってんだろ
なきゃ考える程度 リニアなんて無駄なもんやめろ
これからどんどん衰退するのに子孫に負債押し付けるなよ 新山梨駅が設置される大津町なんか土地の確保もされずに
今もとうもろこし畑になってるが大丈夫なのか？
小井川駅周辺は順調に土地押さえてるが… >>88
ＪＲは毎秒2トンが流出と言っているが根拠がない
専門家会議でも根拠を示せてない 必要不要じゃなくて海外に売れる
アメリカこそ必要なのがリニア
だって飛行機って飛ぶまでが大変でしょ
待たされるし天候で飛ばない日もあるが
新幹線・リニアはそれらが一切ない、時間道理ぱっと行ける >>57
静岡市は大井川の水を使っていないからね。
●葵区・駿河区（旧静岡市）は、安倍川の伏流水と地下水
●清水区清水地区（旧清水市）は、興津川の表流水と地下水
●清水区蒲原地区（旧蒲原町）は、富士川の地下水と向田川、堰沢川の表流水
●清水区由比地区（旧由比町）は、由比川及び桜ノ沢川の表流水 大井川鉄道を延長して連絡駅を作り
きかんしゃトーマス特急を運行させて大儲け出来るだろうに・・・ >>127
アメリカが自国の航空会社無視して買うわけないｗ
買うとしたら中国だけでパクられて終了。 >>119
計画に無理がありすぎた歪みだな
無理無理
>>128
トンネルの両端から流れ出るそうだ
それを大井川に戻してほしいって言ってるだけ
他の川の流量増えてもしょうがない
>>127
アメリカの国土にトンネル作りまくるのか？
速さも飛行機には勝てんよ 静岡市長の田辺は後の事を考えず目先のの利益どころか井川の道路に簡単に飛びついて政治家としてはゴミクズ リニアもうイラネエから。
静岡県だけは徒歩移動な。 愛知ー岐阜ー長野ー山梨ー神奈川ー東京
のルートで良いんじゃね？
静岡を通る必要なんか無いんや 人口減少確定してんのに
無理やり土建工事やる為に
作ってるようなものムダムダ。 >>127
アメリカにロビー活動した方が日本より先に
アメリカで日本産リニアが開通出来そうだ >>127
中国以外の先進国はリニアなんてとうの昔に見捨ててる
そんな有用な技術だったらとっくに自力で作ってるよ トンネルで毎秒２ｔ水量が減ると反対してると聞いたが
２ｔて風呂おけ４杯分くらいだよな
河川流量からすれば誤差みたいなもんだが
そんなことでゴネてるのかと笑えたな； >>10
山梨だって今回の工事で地下水減ってるのに大企業に負けてる
静岡は地元首長が応援してくれるのが大きいんだろうね トンネルなんか作らんでも地上を通過するようにすれば済む話。
実際、天竜川の部分は川の上を通過するだろ。 そのうち翔んで静岡みたいなディス漫画が出来てしまうな >>131
静岡になんのメリットもなく
健康体にメス入れる感じだ
どっか行ってほしいね
>>142
山の上を通したからな
リニアは大深度の水脈に穴を開ける 新幹線の恩恵をたっぷり受けてきただろうに
こういう時に邪魔するとかほんと恩知らず >>141
一滴でも足りなかったら許さんって立場なのかね？
何%の減少から本当に許容できないのか根拠と共に示してもらいたいもんだ 空港駅作ってやればいいんだよ。
ホームと改札だけな。
停めるか停めないかは採算しだいで
いずれ東海の自由なんだから。 >>129
静岡市井川地区は大井川最上流の水を使ってる
井川地区住民のウンコとしょんべん混じりの水を毎日飲んでる
志太、中東遠の田舎乞食が
ゴネてるだけ
下流はリニアトンネル現場以外の下流の山々からの水も大井川に合流して井川よりはるかに影響が少ないにもかかわらず
まさに乞食
静岡県の恥 >>148
こういう何もわかってない奴ばかりだな
のぞみを停めてくれっていうくらい使えん >>147
日本の経済が全体的に活性化されれば日本に属している静岡もまた恩恵を受ける >>147
新東名めちゃくちゃトンネル多いように思うが
まあSA売上なりICなりメリット多いからだけど >>148
東海道本線に快速設定しないのはなんでなん？
恩恵受けてないんだけど >>1
俺が小学生の頃(7～80年代)もうリニアはテストし始めてて
2000年の未来にはもう走ってて2020年の未来には絵に書いたような未来都市で
車も空飛んでるか透明なチューブ状の中を走ってたりしてたと言うのに
いざ2020年が来たらこんな程度でまだリニアすら走ってないと言う・・・
あと静岡の川勝知事は経歴のせいかとにかくお高くとまって知事以下の市長クラスなんて
平気で下に見るし特に静岡市長との小競り合いは酷くて見てられない
自民党が野党で与党に物申してたあの時代をさらに不愉快にした感じ https://toyokeizai.net/articles/-/317109
まあどっちもどっちよね
ただ他のリニア通過エリアは着々と工事進んでるのに未だにゴタゴタやってたら他の県知事からヘイトは溜まるよね
リニア開通を起爆剤にしてる自治体も多いはず
川勝の事を調べると胡散臭くてボロクソに叩きたくなるのもわかる
静岡空港関係者から多額の献金を受け取ってそうね >>57
同じ県民なら同じ立場で考えてよ
浜松の企業は大井川と関係ないもんな
天竜川の流量が減るとしたら、どう？
それでも「やらまい」で穴あけちゃう？ 静岡県民はリニア駅に興味なし
興味があるのはリニアは一部の人達以外には無駄な遺物だと国民に教えている アフターコロナ、ウィズコロナ時代にリニア要らんこと明らかになったろ >>151
いいから黙って凧のことだけ考えてろよ池沼
>>149
そりゃそうだろ
今でもカツカツだからな
減らないなら保証しても構わんだろ
減るなら保証は当たり前
当然だろ >>131
JR東海の意図的に静岡県を愚弄しようとする言動に怒り心頭だよ。JR東海は昔から静岡県にだけ嫌がらせをし辛くあたっている。のニアの件はもう本当にあからさまな愚弄で看過できない。 静岡を通らないルートでリニア作れば良いじゃん
静岡は水源と共に過疎る道を選んだんだから >>145
地底超特急いなづま号
地底超特急いなづま号を思い出した・・・ 静岡以外の県には「駅」という飴が与えられてるからね
静岡にはそれがなくて地下水脈のリスクだけ引き受けろよって
やることが勝手だよ そんな深刻な環境被害があるなら今からでもルート変えられない訳？ 21世紀になって20年近くなるというのに
子供のころの21世紀の象徴たるリニアがいまだ着工もしてないとはね
もういらないわ >>154
他の地域よりないってことな
お前のいうことは当たり前のこと
日本がマイナス成長なら静岡も同じ
そういう当たり前のことを言うな
>>155
山のの上の方だけど山に穴開けてんのよ
リニアは全部地下
リニアみたいに山の上部なら影響はないよ >>159
大井川下流の志太、中東遠のド田舎民はたいして上流の静岡市井川に比べて
他の山々から合流してくるから減らないくせに
井川が200億円もらったのをうらやんで
水がーのウソばかりついてるから
やってられない
静岡県の恥
乞食ども死んで欲しい 大阪から長野を通って福島までの直通路線でも良いぞ
東京から首都機能移転しようぜ 政令市人口
横浜市 374万
↓
静岡市 *69万 のぞみ通過
↓
浜松市 *79万 のぞみ通過
↓
名古屋 232万
↓
京都市 147万
↓
大阪市 272万 >>70
焼津や吉田で地下水の影響がでるのは20年後とか
その因果関係をＪＲ東海を承諾してくれるとは思えないが。 東海道新幹線税を作ればいい。
静岡は勿論、大阪や京都も取れ。 要するに新幹線で素通りされてきた恨みをリニアにぶつけようということかな； >>159
天竜川の主な水源は南信だから今回の工事じゃそこまで影響無いよ 長野県の要望 Ｂルート
静岡県の要望 Ｇルート
JR東海の要望 Ｃルート
https://i.imgur.com/UvBViMJ.jpg >>177
静岡より浜松の方が人口多いのか。知らんかったわ。 >>166
だーから、前から静岡はそういうスタンスだろ
迂回がベストだと個人的にも思うよ
新幹線がなくなってもいい
迂回しろっての 静岡は強烈な反日の土地柄だから着工は無理だろ。
一つ解決しても次から次に因縁つけてくると思うわ。 ■東海道山陽新幹線の駅別一日の乗降者数
01位 東京駅 16万4928人
02位 新大阪 14万0599人
03位 名古屋 13万2635人
04位 京都駅 *4万9635人
05位 広島駅 *4万5277人
06位 品川駅 *4万2000人
07位 博多駅 *4万1900人
08位 新横浜 *3万6806人
09位 静岡駅 *3万3812人
10位 小倉駅 *2万5440人 原発だとここで首長がなにかしらの理由で逮捕されたりするんだが
リニアだとそうはならないの？ >>166
トンネル通したら水は枯れるし経済も素通りでJR東海が約束した救済策は履行しない算段でどっちにしても踏んだり蹴ったりなんだがね。
迂回してくれたほうがいい。 >>57
やっぱり金か～、これ以外にゴネる理由が無いもんね >>189
静岡新聞と県庁早稲田閥が癌
こいつら中東遠志太の田舎乞食ともども死んで欲しい
静岡県の恥 静岡県知事、川勝の本音
「新幹線の静岡空港駅を作ってくれるのなら考えてもいい」 >>131
下流の産業と住民の生活がかかってる以上保障もなしに掘るなと言うしかないよね
土の処理の問題も放置してるし環境破壊する気マンマンじゃないの
諏訪ルートでどうぞ >>191
だよねえ
どっちにしろ長野は通るんだし静岡は迂回してもらったら川助かるでしょ？ 水脈に穴開けるけど水量は保証します
↓
すんません、やっぱ水量保証できません
↓
下流の工場とか家に水行かなくても知りません
↓
とにかく工事だけ進めたいです
↓
国=おいおい、そりゃちょっと酷いんじゃないの？
↓
でも工事はやりたいんです
静岡がんば 工事現場は静岡県の所有物じゃなくて国有地なんだよ。静岡県知事が文句言える立場じゃない >>194
だから、水の問題だって理解できないのか？ >>158
>>他の県知事からヘリニア開通を起爆剤にしてる自治体も多いはず
愛知の大村だけですｗ
トヨタは本音はむしろ反対で興味なし。
セントレアとか自動運転車のほうがよほど重要。
>>162
感染症にも非常に脆弱なリニアの構造。トンネルだらけでまともに換気もできない。テロ対策も皆無。 仮にリニアが国策だとしても川の水を枯らして知らんふりで良い訳がないしな
しかもこれは国策じゃなくJR東海という一企業の案件でしかない
こんな対応したら知事がテメーら何様だって激怒しても当然よな
担当役員と社長、会長全部が引責辞任して新しい経営陣と話し合え
ここまでこじれたら同じやつが交渉してもどうにもならん 静岡県の経済力は全国10位で9位の福岡県を追い抜くのも時間の問題
静岡県より田舎の京都や広島もリニア要らないだろ 大した量の水でも無いんだよな
県が無駄に電源開発、山林開発して減った量の方が桁違いに多い コロナ放置して、年寄殺して、リニア何かやってる場合じゃない。 >>201
中東遠志太の水の問題
ただし、着工同意した上流の静岡市井川地区より影響がはるかに少ないのは秘密
誠意や誠意
まさに乞食
静岡県の恥 中止でええやろ
これからはネット会議やらどこにいても
仕事できるんやし新幹線、LCCで問題ない
水の方が大事や 東海は静岡を冷遇しており、静岡の在来線は長距離なのに快速も走らせない
トイレさえ無い運用もまだ残っている 静岡のこだまの駅に停車するのをやめると脅せば折れるよ >>195
流域民だけど空港駅なんかいらんぞ
ただでさえ少ない水を減らされると困るからそっちをなんとかしてくれとだけで駅とか余計なことをしないでいただきたい >>203
あくまでも静岡県をおちょくる意図だけは変更せず愚弄をやめない強い意志を持つ有能な社長ですよ。 流石に時間かけ過ぎて戦艦大和みたいに
旧世代の遺物になっていないかね
出張需要が減るならばネットワークの
増強策の方が理にかなっていると思うが >>175
志太地域は、大井川の表層上ではなく、地下水から賄っている
だからどこから来てるのか分かっていない
だから、大井川の水が減ると言われたときは最初右岸側（中東遠）だけがギャンギャン言ってた。
それから県が地下水にも影響あるだろ？って言ったら左岸側（志太）も騒ぎだした。 南アルプス突っ切るトンネルなんて回復不可能なレベルの自然破壊だけど本当にやるの？水以外にも悪影響出そう
自然保護団体とかは反対してないのか コロナのせいで、東京と大阪は毎年冬季シーズンは経済活動停止が10年以上続いてしまうからな
早期にリニアを通して、withコロナに対応した1000万都市圏を全国各地につくらなきゃならないのに >>177
京都ルートはないだろ
ぐにゃっと曲がっちゃうよ そもそもリニアを品川～名古屋まで通した所でJR東海の売り上げは伸びるの？
むしろ経営を圧迫しそうな気がするが。
25年後に大阪まで伸びたとしても新幹線のぞみ号に乗っていた人がリニアに
スライドするだけのような。
時代も10G超超超高速通信の時代になってるだろうし。
今のようなスマホでビデオ通話なんて今でいうポケベルみたいな懐かしいものになってる筈。
そもそも資本主義が無くなってるかもしれないしな。 >>150
空港駅ができれば首都圏第三空港、中京圏第三空港として機能するから国益になる
のぞみを一時間に2本くらい停めてくれればOK、静岡駅や浜松駅はパスで 自由国家の弊害だよね
もはや日本では国家プロジェクトが成立しない
良し悪しとは思うけど、自由と引き換えに国力は下がっていく >>217
水は大井川の流域の広大な山々から来てる
島田、川根本町の八高山も大井川源流のひとつだが、
新東名トンネルを何本ぶち抜いても
大喜びしてたその口で
最上流の間ノ岳のトンネルひとつに文句垂れる志太中東遠の乞食ども
まさに静岡県の恥 もしかして南アルプスの天然水か
それは守らないと
失ってしまったら取り戻せない >>204
何度みてもこの長野ルートは笑える
正気で考えたとは思えないんだけど もうコロナや今後感染症が頻繁に起きる世界にリニアとか必要ない世界になる
技術は必要かもしれんが需要はない >>1
静岡は周辺の自治体と喧嘩する気か？
どう見ても負け戦だ、あほすぎる >>195
新幹線って利用価値ないからそういうことを言い出したりするんだわ
>>209
だから、金いらねーて言ってんだろ池沼 リニア無くても困らないが水が無くなったら命に関わる！ 静岡市民だけれど、この話で問題なのは、掘る場所は静岡市で、被害が出るのは他の市というところ。
そして、大井川は東京電力の田代ダム(毎秒4.99tの水を富士川に放流)で水が大幅に減った。
そこで、大井川流域市町村長と石川知事（当時）が東京電力に対して、「水返せ運動」を行った結果、水量が増えた。
大井川流域の人が反対するのは、その当時の事があるから。
これ以上水量が減ると、飲料水、お茶栽培などに大きく影響が出るので死活問題。
まあ、あの知事がやっているのは「単なるパフォーマンス」だと思っているけれど >>231
図だけみると笑えるけど地形をみると実は利にかなってるんだよね
長野ルートは勾配が少ないからもしかしたら車輪でも大丈夫かも >>233
あほじゃなく馬鹿なの
チンピラ体質なの
でも、ヘタレ >>204
ないない
そんな山奥使わんって
何度も言わせんな
リニアはいらない
北を通せっての
お前のいう通りなら南を通せっていうよな？
でも言わない
リニアはいらない >>234
アクトがそびえ立つ大都会浜松は上品で民度が高いが
志太中東遠のド田舎の乞食どもの賤しさは
救いようがない
まさに乞食
静岡県の恥 >>221
川勝支持ではない県民もこの件に関しては安易に妥協すべきではないと考えてる県民が多数 貧乏国になれば誰も乗らないよ
新幹線だって高いのに >>229
リニア開通後は東海道新幹線の再整備計画で減便がもう決まってるらしいけどな。静岡県を締め上げる計画は周到に練られてるよ。これがJR東海の意志。 ごねとかないと、後で水枯れたとかの補償費も出ないしな。
良くやってると、県民にもアピール必要。日本は地方分権 コロナでリニアが要らない事がバレたからね
東海道新幹線で十分 静岡停車はこだまだけにしろ
別に困らんだろ
「おっとり」してんだから
東海道線たけでいい 浜松人だけどID:n5JGRhSv0、ID:D/rxudeO0、静岡県の恥はお前だ
今すぐ浜松から出ていけ >>240
まあお前さんがそう思っても
静岡の人や県がどう思ってるかは別だからな >>229
新幹線あるからこそリニアを賛成すべきだけどな
いままでののぞみ中心からひかり中心になるから静岡にはメリットが大きい
逆にここで意地張ると喧嘩してひかりそのままでなんもメリットなくなる 昔風に言うと、「山を破壊すると祟りがある」
スーパー林道の二の舞になりかねない。
自然の体系は一部でも崩すと復活までに長い時間がかかる。 なんのメリットもないけど水が枯れるリスクだけはあるとか
そりゃ嫌がるだろ リニアなんて、これからの日本にとって全く不要
新幹線は想定以上の成功だったが、リニアは壮大な大失敗に終わるのは明白
日本人全ての犠牲のもとに土建屋が利益を得るだけ
擁護しているのは、土建屋ランサーズと認定 >>245
今は止まってないけど、リニア後は止まるんじゃないかな 悪質クレーマーの常套文句「誠意を見せろ」
つまり、静岡県は金を出せと脅している
https://www.sankei.com/region/news/171014/rgn1710140031-n1.html
川勝平太知事：県民に対して誠意を示す姿勢がないことを、心から憤っている。
現時点ではＪＲ東海への協力は難しい。 東京名古屋がのぞみで1時間ちょい？40分とあんまちがわねーな、アホは東京名古屋が20分とか言ってたが ンナワけねーよ >>251
お前、浜松民のふりをした志太中東遠の茶畑百姓やろ
浜松民なら静岡県いちのおしゃれスポットである浜松市野イオンモールに行ってるはず 人は減り続けてるわ、茶の需要も
減り続け、茶農家も茶問屋も
減り続けてる
ただゴネてるだけ、クズ岡県だからな >>236
お茶だけじゃなく下流の牧之原と吉田の工業団地がどうなるかわからないし空港駅以上に生活に影響が出るかもしれないからあの一帯は反対してるね
静岡市だけで責任取れる問題じゃないし 名古屋外すルートにすれば静岡も通らないし大阪とも近くなるしみんなハッピー 悪魔の証明を求めるのはパヨクの常套手段
プロジェクトをストップさせたいだけ >>254
静岡までだったら、のぞみもひかりも大した変わらないではないの？ >>253
誰か南ルートの要求でもしたか？
話は単純、水源に穴開けるなら保証しろ
できないなら北ルートにしてくれ
健康体にメスなんて入れたくないってこと この件って、公共工事風の民間工事だから、
そりゃ、自治体によっては利害により反対するでしょ。 >>238
静岡県に「ざまーみろバーカ!」てやる必要で通します。マジでこれだよ。 水資源に影響するってこの時点で言うってことは相当なんだろうかと思った
影響しないとこ探せなかったのかな
水資源ってのが水道とか貯水池とかどれなのかわからないけど 電気故障したとき着地どうなんの？リニアは浮いてるんだろう？ 人が住んでいない山奥に線路作って毎日メンテナンス出来るの？ >>254
川勝というか下流の住民と企業を説得出来なきゃ進まないよ
間違いなく保障の部分で止まるだろうけど >>231
平面だけ見りゃ長野を無理やり通らせるように見えるけど
地形考慮すると南アルプス迂回ルートなンだわ
南アルプス横断トンネルってのもあんま正気じゃねンだわ >>265
な、今でも使い物にならんのよ
辺に空港に駅作れとか、のぞみ止めてくれとかいうわけだよな
現状使い物にならないからってこと 静岡馬鹿にして強行したJR東海の自業自得なんだから諦めろん >>274
リニア自体磁石だから磁石が保険で浮くことはできる リニア開業したら「のぞみ」が毎時数本ぐらいは静岡や浜松に止まるようになるんじゃないのか？
まあ、それは「ひかり」だが >>261
市野とかコロナの今はともかくその前は日常的に行ってたわ
ぶっちゃけ静岡市は嫌い、川勝も元々好きじゃない
ただこの水問題に関しては100%静岡及び川勝が正しいと思う
浜松としても、例えばスズキ相良工場は被害受けるだろうし他人事じゃない 今回のコロナで出張の概念が激変してるからね。
会議も商談もズームで終わるし、
ウナギ食うだけの日銀の月例会議とかも要らんだろ。 >>267
そういうことではなくて、今のダイヤはのぞみ最優先なんだけど、リニア後はひかりが増えることが期待できるよってこと 水なんて大事な資源なのだから譲る必要ないよとことんやるべき >>189
今までは川勝はハズレだけれど、対抗は大ハズレの、あたりのないくじ引きだった。
前回の選挙でようやくまともな対抗候補として溝口紀子さんが立候補して40％くらいの得票率を取った
そろそろ本気でおろしたいのだが、なかなかまともな人が立候補してくれない。 >>1
その割には伊東市の朝鮮企業によるメガソーラー事業にはOK出してんだろ？
違いは何なんだよ！ >>283
キミの感性で
のぞみが止まるようになって、自宅の水道から水が出なくなるのと
のぞみはいままで通り止まらないけど、自宅の水道から水が出るのと
どっちがいい？ >>1
静岡は、東京・神奈川・山梨・長野・岐阜・愛知を敵にまわした
一人で戦う気かよ >>286
未だに言ってるぞw
「やるべき事を先送りにする時」な
ただダラシねえだけだけどよ
シナ人に近いな 川勝は民主党
あとはわかるよね？日本の国際的地位を低下したいだけだ。 >>289
現時点で書面にでもして確約しない信用されないだろうな
ＡしたらＢになる可能性がありますよ。っていってＡ許可させといて
実際には何もしないのはJRの常套句だし >>274
停電しても推力なくなるだけだから空気抵抗とかで徐々に速度が落ちてゆるやかに着地するはず 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://mocok.teamushd.com/gx?x49q1dn/45p6y.htnl
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://mocok.teamushd.com/hb?tsustn/z63lr.htnl 地方自治体の首長に～党とか関係ねーからｗｗ
愛知県知事は自民系で、名古屋市長は民主系だぜ？
地方自治なんか利害だけで思想なんか何にもない。 >>294
お前は
お前の家だけ水が出ないようにされても我慢するのか？
今水が出るものをわざわざ水が出ないようにすると言われて
お願いしますと許可すんのか？
キチガイか？ >>297
いや、そういうことしなくても普通にひかり中心にはなると思うぞ
書面取っておくのはいいとは思うけども >>272
静岡を通る部分は下流では幅2kmくらいある大井川って川の源流
地下に物凄い量の水がある
それが流出すると大井川水系全体が枯渇する可能性がある >>108
名古屋難波間を走っている近鉄特急がいらなくなる・・・
どうする、ひのとり・アーバンライナー 極論だけで議論してもなあ
東海も湧水は川に戻すっていってるんだろ？
「一滴たらず戻せ！」ってただのエゴじゃん >>284
静岡県はのぞみ停めろとか静岡空港に駅作れとか要望して全部断られてるから意地になってる 広島や仙台すら快速あるのに静岡に快速ない、(10年前まで)トイレがないは大体こいつのせい >>292
何かあったとき企業側が責任とるからだろ >>303
井戸水はいつか枯れるだろうから、早めに別の水を取りいれたほうがいい >>300
慰安婦は詐欺
そこんとこ理解しろや
>>307
今でも足らないからな
戻すって何割の話だ？ >>289
それJRがよく使うエサだけど本当にひかりが増えるかは甚だ疑問だし
そもそも増えるとしても大阪まで開通した後の話だから県民はメリットだと思ってない >>189
仮に工事賛成派が出てもあの一帯の住民は票田にならんぞ
流域の企業もバックアップにつかないだろうし反対の姿勢取らないと無理 >>294
東京は今まで通りのぞみ使うだけだから何も影響ないぞ
乗車時間が減るだけで移動時間は大差ないじゃん >>290
ほんとそうだよ。川勝が暴れていなければ、水は全て山梨県と長野県で山分けされていたところだ。上水道農業用水工業用水として両県を潤し静岡県は干乾びた。
これはやらなければならない戦争なんだよ。俺は自民支持で民主系の川勝自身は支持していないがこの戦争には助太刀したい。 >>307
戻すっていって枯らしたり、戻す量誤魔化してたり
戻す地点を勝手に約束地点の下流に変えてたりした実績あるから
ただの戻すは信用されてないのじゃよ >>316
ギリギリな、足らない時もあったが近年解決したばかりだったわ >>308
それと今回の水問題はもはや全く違うことなんだが
少なくとも工事期間中は水を戻すことが出来ないとJR東海は言った
それはつまり、工事期間中に取り返しがつかなくなるかも知れないということ
原発爆発するけど後で補填するから大丈夫と言ってるようなもの 今からでもルート変更出来ないのか？
数十キロ北に移せば静岡県通ることもなくなるだろ >>227
以下、参考まで。
<JR東海のリニア事業は国策事業>
民主党政権の誕生などを考慮して、建前は民間事業としているが、
政府の要請を東西JRが断ったので、JR東海が引き受けた事業だ。
リニア事業の推進とルート決定は、環境評価を踏まえ、全国知事会
の承認を得た上で国が認可した。JR東海の独断で進めたものでは無い。
静岡県は県最北部の南アルプスを通るCルート案を押していた。
着工前 https://i.imgur.com/CM8yNGC.jpg
着工後 https://www.asahi.com/articles/ASM6C3CDWM6CUTPB009.html >>323
別に完全に水が止まるわけじゃないだろ
全く問題ない >>298
列車を変えて小田原・熱海・三島・静岡・浜松・豊橋などで振り分けているが、
東京方については小田原・熱海・三島に停まるのは基本的に静岡は停まらない。
東京発だと品川・新横浜・静岡となるが、だいたい毎時１本という感じ。 >>325
できなくはないけど、工期は確実に相当延長になるから >>304
ならんと思うよ
今の過密ダイヤをひかりを減らしてのぞみ優先するくらいはやると思う >>306
三重駅は亀山(JR駅と接続するか否かも不明)で奈良駅はJR奈良駅付近、大阪側のターミナルは新大阪駅だから名阪特急とはそこまで競合しない
京奈特急はガチでアカン 北ルートが現実的だよ
水を保証するよりJRもいいだろうに
無駄に粘りすぎ
新幹線も停まらなくていいからさ
頼むよ >>320
まさにこれ
俺も川勝は嫌いだけどこの件に関しては評価してる 静岡県分断策をやれば、すぐに解決。
浜松に全ての、のぞみとひかりを止めて、三島も一部停車。
静岡駅は、こだまのみに。
浜松を除けば、全く無力な県。
さらに伊豆の除けば、ごみ以下の存在。 >>323
全く別問題のようでそうではない
トンネルの影響なんて完全に調査できるわけない、悪魔の証明
着地点を用意しないのは他の案件とからめて意地になってるところも大きい >>325
諏訪ルートにするとさらに6000～7000億かかるから倒壊が嫌がってる
何かあったときに下流の住民と企業への保障考えたら諏訪ルートに変えた方が速いんだろうけど >>330
おいおい今でも「ひかり」は毎時２本しかないぞ
そのうち静岡に止まるのは１本だけだから、全部通過かｗ？ >>1
認可する権限を持っているのは知事なので、
盾ついた企業がどうなるかは、今後の態度次第。
誤解してはいけないが、知事はバーター取引のために
拒否しているのではなく、静岡県内の事情
・東海道線の丹那トンネルで地上の函南の水が枯渇
・大井川はダムの関係で水は大半が送水管の中を流れていて
下流ではほとんど河原砂漠
このため県民に拒否感が強い。これを理解しないと判断を誤ることに 水とリニアを比べたら、どう考えても水のほうが大事だもんな >>334
あーはいはい、それでいいそれでいい
北ルートで頼むよ >>335
別に静岡としては自分の主張が通らないなら着地させる必要性皆無だからなぁ
リニア通ることによるメリット現時点では何もないんだもん >>335
だったら北ルートをとれよ
水が出なくなったら困るだろ
証明できないような危険なことをやるな
大迷惑だ JR東海が十分な調査をしていないことはJR東海が開いた専門家会議で指摘されてるだろ
社長が2027年しか言わない壊れたレコーダみたいになってきた >>1
そもそも静岡県側が約束したわけでもない2027年の開業っていう目標を
持ち出す意味が分からん。 トンネルなんて当然事前調査はしてるだろうが
掘らなきゃわからない事が多いから
ゼネコンのトンネル部門は精鋭部隊なんだから
その弱点を突いてゴネてるんだろｗ >>337
みんなこだまに格下げしてさらに減便
1時間1本しか止まらない >>327
放射能ばらまくけど住める部分もあるから問題ないと言ってるようなものだぞ
>>335
水問題を悪魔の証明と呼び、だからリニアはやると言うのは、
もしかしたら悪魔じゃないかも知れないけど悪魔じゃないと証明出来ないから殺すって論理だぞ >>336
それ以前の問題として、大深度地下への乗り換えと合わせるとリニアの速達効果がなくなる 国家事業なら、国全体が発展するから、静岡は我慢してくれが通るんだよ。
その対価として、沖縄の米軍基地みたいに大量に金落とすけど。
この件は、いち旅客事業者の民間工事で、俺らの事業の為に
犠牲になれだから、そんなの快諾する奴はこの世に居ない。 >>349
飛行機実際遅いんだよな
中心部から10分以内に空港あるのは大きいやつだと福岡くらい >>342
ひかりやこだまが増える
今は毎時2本2500人、片道１日最大4万5000人が限界
これが一本増えれば6万人、三本増えれば9万人になる
もともと首都圏への通勤やビジネス需要のある静岡にはだいぶメリットだと思うけどね 2027開業を前提にJRのみならず関連業界全ての投資が進んでいる >>345
社長が北ルートいえば終わるんだがな
諦めの悪いアホだわ
水が出なくなったらどーすんのって
>>353
我慢じゃねーよ
水がなくて住めるかよ
お前の地元どこだ？
水が無くて生活できんのか？ ぶっちゃけ不要不急なリニア、新横浜から乗る客には全く興味ないリニア 新幹線のトンネルでやらかしてるから静岡も厳しい態度なんだろ。 >>356
今回のコロナで出張減っても問題ないとわかった今となってはメリット少なすぎ コロナ関連に多額の税金使われたし国からリニアへの補助金は無くなったと思っていい
東京-名古屋間で終了が現実味を帯びてきたな >>359
そうか？
横浜の人とかは品川からリニア乗ると思うけど >>353
国家でやると中国に技術を流す議員がいるんで東海が自力でやるって言ったんだよ 困るの愛知だけだろ
愛知の知事ってアレだから工事が止まるのは賛成
いっそ廃止でもいいよ >>358
まだ枯渇論者がいることに驚き。
（コピペ）
南アルプスに降った雨は山地の表層を流れて沢を作り、大井川源流に流れ込む。
一部の雨水は地下に染み込むが、再び湧き出して大井川源流に流れ込む。
この山地を涵養する地下水は、地表から数メートル～数十メートルの範囲。
地下400メートルもの深い地下には、何万年もの間に溜まった化石水がある。
化石水は文字通り化石のように地下で眠った水で、河川と直接的なつながりはない。
南アルプストンネルの湧水はこの化石水で、流出しても大井川の流量は減少しない。
即ち、静岡県の 「大井川枯渇論」 は非科学的で政治的な主張だ。
参考
“大井川の平均流量（毎秒約75t）に比べ、工事中の一定期間、山梨側に流出する量
（毎秒0.3t）が大井川中下流域に及ぼす影響が多いとは思えないと、トンネル工学を
専門とする首都大学東京の今田徹名誉教授は中日新聞のインタビューで答えている。”
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/01/news015.html
リニアを阻む「水問題」 専門家の指摘で分かった“静岡県のもっともらしいウソ”
“一般に破砕帯を含まない地山の透水係数は非常に小さいものであり、全部合わせ
ても家の前の側溝を流れる雨水程度の量でしょう。このように見積もると、JR東海が
示している『最大で毎秒2t』という数値よりもかなり小さくなる可能性が高いと思います”
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2002/14/news022.html >>356
ひかりやこだまふやすってJR東海が確約でもしてたらまだ別だけどね
ひかりやこだまが増えることなんてないと思うよ 当の静岡市はどうなんだろう
市議会県議会の自民党派閥知事批判とリニア支持多いけど
まあひかり増発かのぞみ静岡浜松部分停車になれるから当然だと思うが リニア延期となったら採算問題の議論が蒸し返される
ルート変更は東との関係が絡まって収拾がつかなくなる
今突破しなくてはならない >>182
山梨は新駅作らないで既存の甲府駅にくっつけて、 その先は韮崎辺りまで在来線に沿わせてそこから西進すれば静岡を通らずに済む。
実験線全部再利用なんてけち臭いこと考えなきゃいい。 >>363
横浜の人は品川まで戻るんか
ウチは都内だけど新横から乗るわ >>367
ここでケンカ別れしたら確実になくなるわ >>357
それなら尚更今回のコロナの反省を活かすべきだと思うがな
2020年東京オリンピックのために準備してきたのはどうなった？
水問題に限らず先のことは不透明なんだから、
自分に都合のいい未来だけを想定して動くのはやめるべき リニアは新幹線のバイパスなんだから
東名間の時間にこだわらなくても、松本方面へ迂回するなりすればいいじゃないか。
東海道新幹線の基幹部分も寿命を迎えて大改修しなければならないだろうから。
静岡は意地でも通すな リニアなんて、これからの日本にとって全く不要
新幹線は想定以上の成功だったが、リニアは壮大な失敗に終わるのは明白
日本人全ての犠牲のもとに土建業界と利権政治家が利益を得るだけの悪行
擁護しているのは、土建屋ランサーズと認定すべき >>363
新横浜名古屋．現状８０分 品川まで行ってリニアに乗っても変わらない 大阪とか行くユーザーにはかえって乗り換えめんどい >>352
今の生活に影響が出ない形で進めるなら掘れるだろうけどまあ無理だろうね
流域の住民と企業を説得出来るとは思えないけど 静岡県は南アルプスルートに賛成していた
＜第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋＞
川勝知事：リニア中央新幹線ができますと縦でつなぐことができます。
東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜の北のほうは大変な過疎地帯です。
しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、
大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、北陸までの大きなネットワークになります。
そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。
つまり、日本の中央のところがやや元気がないことに対する縦軸への弾みができてくるということでございます。 >>351
静岡もそこまで意固地にならなくてもいいと思うけどね。
逆に、もしも無影響と証明されちゃったらJR東海に謝った程度じゃすまされないだろう。
当然100％同意見の学者もいないだろうから、反対意見の学者を焚きつける作戦に出るだろうけど。 水の問題でググったら
今の知事は大井川の水は大事だと言ってJR東海に反発しておきながら
同じ水を田代ダムでは山梨に放流していてそれを管轄する東京電力にはだんまりだ
なんて記事があったんだけど >>366
丹那トンネルで枯渇した丹那盆地はどう説明する？ >>307
JRが全量戻すと言っているのはJRの試算だけで根拠がない
最初は、それ以上は水が枯れてもJRの責任かどうか自治体が調査して訴えてって言っていた
後、保証するのは2年位とも
>>313
あなたの家の水道もいつか止まる可能性があるので、水道以外の水を取り入れたほうがいい(お金は自分持ちで)
水道の水も大井川から取っているので、水道から水が出なくなります。 >>372
現時点なら新横いくけどリニア開通したら
横浜スタートとして品川いってリニアで大阪と新横いってのぞみで大阪で
トータル時間で30分～60分ほどリニアの方が速くつく見込みだからね 情弱な自分に
リニアがどれだけ早いか
ガンダムを例えに教えてください >>372
新幹線とリニアで1時間変わるから、時短効果があるところは品川からリニアだろ
横浜などの東海道線沿線と東急線沿線とか
町田八王子みたいな田舎東京も橋本から乗ったほうが早くなるかもしれんし >>355
何も影響が出ない保障がないからだぞ
責任取るつもりがこれっぽっちもないだろうし さっさと静岡を迂回するルートに変更した方が早いだろ？その方が完成後に今の新幹線の東京ー名古屋間の本数を遠慮なく減らせるメリットもある 静岡のｲﾔｶﾞﾗｾを回避するため、だと大義名分にならないけど、
採算性と地方の利便を考慮して、既存の甲府駅にリニアの新駅をつくる、とすれば、静岡迂回ルートにする名文も建つ。
静岡迂回ルートにすべき。 >>374
増やすようなこと匂わせといて、それを期待した奴が許可したら
実際に後戻りできないところまでいったところで
そんなことはなかったってやるのはJRがよくやること >>381
無影響って証明されるならそれは各方面にとっていいこと
でもそんな証明は困難だろう >>376
そういう意地けっこうけっこう
水が出なくなるよりマシ 川勝だけじゃない。 静岡県民も凄いよ。 恥という感覚が無い。
（コピペ）
川勝は政治家というより、政治的ゴロマキだな。
リニアのルートは2010～2011年に国交省で開催された中央新幹線小委員会
で決定された。 川勝は静岡県を通る南アルプスルート（C案）を押した。
・東京・名古屋・大阪の大動脈輸送における余力の確保
・日本経済全体への波及効果
これらを理解して積極的に協力すると約束した。
ところが、工事が進んで後戻りできなくなってから、難癖をつけてゴネだした。
こんなヤクザの手口を恥ずかしげもなく演じるなんて、なかなかの役者だよ。
演技というより、信念の人なのか、「老人力」の発揮か、認知症の発症か、、、？
何はともあれ結果は、世論調査で 静岡県民の川勝支持率 ６０％ だとか。
老害を支持してる、または利用してる、静岡県民は、タカリ命ってことだ？
選挙ファーストの三流知事と強欲県民栄えて、日本国滅ぶ。
多分、川勝も本心では静岡県民を軽蔑してるだろうな。
参考
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/68857
2019.12.07
リニア問題は政治ショーだった…？静岡県・川勝知事「迷走」の正体
国もJR東海も呆れ顔 >>381
すまされるよ
むしろ謝る必要すら無いよ
公共事業を行うにあたり問題が起きないようにするのは当たり前
だからそのためにしっかり調査を行い、問題が起きそうな部分は議論する
その当たり前のことを静岡県はやってるだけ >>382
水利権は慣行だからね。
今までの話と今からの話はすこし違う。
東電にも本当は言うべきなんだろうけど。 >>387
リニア橋本駅は東京多摩地区の400万以上の後背人口を抱えている。 工事で南アルプスまで道路ができるのは割とメリットだと思うけどね
いままで散々無視してた地域なのに静岡県も大概だわ 逆に絶対に影響及ぼすという証拠がないと
止めるべきじゃないじゃないかな。
だって隣に家つくりますとなった時ありとあらゆるリスクを
施主の方でリスクないと証明せよってなんか無茶 >>380
今より北のルートの方が良さそうじゃねーか
よかったよかったw 技術屋って「100%間違いないですか？」と言われると「間違いないです！」と言い切れないんだよな
それを言質に取ってゴネて利権を得ようとする常套手段 なんでこんな交通機関ごときのスレなのに進行が新幹線のように速いんだ？新型コロナで全然余裕がないはずなのに・ ふるさと納税を一歩進めて地方交付税全体を直接民主制にしてもらいたいな
で静岡には国民の総意を味わってもらおう >>406
そのための環境アセスメントだろ
環境アセスメントでOK出てるのにこれ以上なにしろっていうんだよ リニアって大阪まで通さないと採算とれないんでしょ
2045年開業だったかな 反リニア老害はさっさと引っ込み 若い世代主体でさっさと中央リニアを蒸気機関車のように力強く開業させて 超音速のチューブ式リニア開発を再開させようよ >>409
早く埋めてDAT落ちさせたい勢力でもあるのかな。 >>116
トンネルの上が干上がるのと、トンネルの下の川が干上がるのとの
区別がつかないバカｗ
理論上、トンネルの下への水量が減ることはありえない。
単に湧出場所の配分比率が変わるだけ。
トンネル完成後に、ポンプでそれは正せるとJR東海は明言しているけど
静岡県が言いがかりをつけているだけだ。 >>404
でも企業の私有地だからね。
道路通しても、登山客と森の所有企業しか使わん。
>>406
施主のJR東海が、少なくともトンネル工事中は影響あるって認めているから問題になっているよ。 >>404
知らないんだろうけど道ができても行き止まりだぞ
険しいから雨降りの後は通れなくなるわ
>>408
言い切れなくても保証しますは言えるだろ
水が出なくなって困る人がいるんだぞ トンネルによる地下水源の影響は
京都市営地下鉄の地下水源に与えてる結果を見たら参考になるんじゃないのかな？ >>400
問題が起きそうなことがわかったら意見するのは当たり前
家の前の道路を拡張する工事が決まって賛成したとする
だけど工事をしたら水道が止まってしまうかもしれないということがわかった
影響が出ないようにしてくれと頼んだら今さら工事をやめることは出来ないと言った
どっちが悪いでしょう？ >>116
その水は熱海に流れただけ
ちなみにその水のおかげで熱海は今の観光地の地位を築けた
石碑にも書いてある
水はなくならない 水なんて反射的利益じゃん
ほしけりゃ自分で引っ張って来い >>420
じゃあ、出なくなるのを理論的に証明してよ もともと新幹線は耐用年数があるんだよ
リニア通したら新幹線はスクラップ
本数減とかいう問題じゃない
バレると反対されるからこそっとやってたんだけど
静岡はそれに気がついて大激怒ってことよ 大井川の最上流部の地下400メートルにトンネルを掘ると、支流も含めてすべての水が干上がるのか？？
リニアスレに粘着するシズオカドジンは、ほんとうに頭がおかしい >>406
工事後なんかあった時には被害者側が因果関係を証明しなけりゃならないんだよ
だからJR東海は工事を始めてしまいたい >>118
お前の住んでることろや地元がこの水問題に巻き込まれたら、
どうせ反対するくせにwww >>404
県道60号と林道東俣線の整備費は出してくれるようだけど維持管理費もJR東海もってくれるんか
梅雨や台風のたびにどこかしら崩れるようなとこだけど >>377
少し勉強してから書け。
（コピペ）
リニアの必要性 （主目的は関東・関西経済圏の統合）
・東海道新幹線の輸送量が限界に近付いている。（リニアで「のぞみ」の乗客吸収）
・第二新幹線の建設は、用地取得や騒音問題でコスト高となり不可能に近い。
・東南海地震の時の代替輸送路が必要。（リニアは９割がトンネルで地震に強い）
・日本のリニア技術が世界標準となる可能性があり、輸出も期待できる。
リニアの問題点 （経済効果の不透明さとJRの採算性）
・輸送容量が現在の新幹線より小さい。（スリムな車体のため）
・必要電力が大きい。（新幹線の４倍とか）
・名古屋まででは経済効果や採算面が不確か。（大阪延伸が前提）
その他 （技術的問題点等）
・超電導の強電磁場による人体への影響は防護できると確認された。
・南アルプストンネルは現在の掘削技術でクリアする目途がたった。（川勝を除きｗ）
・乗客２割増が期待でき、建設費１０兆円はJR東海が負担できると試算された。
問題の経緯
以上を考慮して国が認可し、関係自治体も建設に同意した（静岡県含め）。
ところが工事が始まってから、許認可権をたてに、川勝がユスリを始めた。
結論 川勝は選挙ファーストの三流政治家、または初期認知症（可能性大）
リニア反対の静岡県民も様々
・「大井川枯渇論」を信じている県民は、科学無視のバカ（聞く耳持たないバカの壁）
・「大井川枯渇論」を信じていないが反対している県民は、タカリ屋またはサヨク
・リニア無用論で反対している県民は、新幹線の現状に無知、また国策無関心層
・自然環境破壊を理由に反対している県民は、不遇な世捨て人、「こじらせキャラ」 >>406
自然相手のしかも地下の見えない場所だから絶対って言い出したら多分無理 >>413
一部の人間は認めたがらないが
戦前の弾丸列車のときから日本の輸送力のボトルネックは東名間だった
韜晦がリニア東名間を先行開業させるというのはそれが理由
新幹線の利用状況見ても名阪間はぐっと落ちる リニア中止と引き換えに静岡県内の在来線の第三セクター化 >>430
こういう人は水源を民間企業や外国資本に抑えられても気にしないから。 JRはなんでそんなに静岡にこだわるの？
静岡通らないルートすればええやん >>364 文科大臣の調査では 東海リニアの科学技術者が中国中車という世界最大の鉄道メーカに移籍し L0系を超えるという700km/hリニア開発に従事していたから 反リニア妨害が長引けばその第二弾第三弾もありうる うちは既存新幹線の揺れを感じるから
とっととリニアに移行して欲しいね。
水なんてどうでも良い 静岡市まつりで朝鮮行列をやる街。
特亜から、開発が終わるまで遅らせろ、って指示が出てるのかも。 >>432
科学無視してるのは東海側だ、アホ
川勝は元々科学的な証拠を頼んでる
東海はそれを無視して問題ないとしか言わない もう完全に静岡ペース ウソついた代償はデカいぞ。 社長退陣、ルート変更で決着だな。 >>431
意地管理費もかかるけど施工に比べれば負担は少ない
南アルプス住民からしたら待望の南北道路だよ
それを崩れるからなんもしないってそれこそひどい話
県として見捨ててるくせにこういうときだけうちの県を通るから止めろとか都合良すぎ
その地域からしたら山梨県に編入されてリニア通したほうがメリットになる >>425
証明責任があるところにいいなよ
現時点でJRが言うには
トンネルの両端から遮った分の水が流れ出ると言ってるぞ
>>424
お前のところから引っ張ろうか
水が無くなって困るのはお前
めでたしめでたしw >>435
当たり前の話だけど東名間は東京名古屋+東京大阪(関西)の乗客で
名阪は名古屋大阪(関西以西)の乗客
そりゃ前者のが多くなるのは当然 もう開通中止でええやろ、静岡や長野のド田舎に駅なんて必要無いしな 大井川に水量測る観測ポイントを何箇所かもうけて減った量の平均を測ってお金で解決するってのはどうかな？観測ポイントは東海側、静岡側それぞれ同数場所を選定すれば公平じゃね？ 静岡県の知事って 緑の小池に 嫉妬してんの？
学者知事って 美濃部みたいに 害悪だわ 日本のリニアを失敗させようとする中韓が妨害している可能性もある
ネットの反対書き込みは下級工作員の仕業 >>448
環境アセスメント以上に何の証明責任があるの？
法律をなんだと思ってるんだよ >>355
逆に、JR東海が、確実に水が減らないという根拠を出さないといけない立場
アセスしてるんだろ？ 静岡叩いてる奴は熊駆除は可哀想だからやめろって言ってるリニアとは無関係な自己中土人
これは間違いない。発端を知っていればJRがおかしいのはあきらか >>425
>じゃあ、出なくなるのを理論的に証明してよ
具体例だけれど、リニア試験運転を行う山梨県笛吹市御坂町で水涸れが実際に起きている。 水に文句言ってるやつたなんか無視でいい
水道を使え >>441
俺からしたら水資源を軽視するお前の方がよっぽど売国奴に見えるがな
日本の産業を破壊するために中国や韓国から来たスパイだろお前 水は減らないけど減ったとしても補償しない
これが通るわけないだろ そもそもリニアがいらんと思うぞ
出張してもすぐ帰って来られるから会社戻って仕事しろ、って言われるだけよ
困るのは東京や大阪のお前らだぞ
ところで昔は寝台列車で出張してた時代もあったらしいな
羨ましい >>448
>トンネルの両端から遮った分の水が流れ出ると言ってるぞ
頭に「全量ではないが」と末尾に「河川の流量に影響がある量ではない」って言ってるだろ？
都合のいい所だけ抜き出すマスゴミかよ >>456
水が使えなくてかわいそうな人だね
いらないなら今も使わないようにして訓練したら？
>>457
アホだな
その法律で静岡県知事の許可が必要だからだぞ その水を確保したいというなら関係の土地を買えよ
権利の上に胡坐書きすぎだ まあ騒いでいるのは静岡人の一部と２ｃｈくらいなもん
リニア関連株は全然下がってない
大丈夫リニアは開通するはず >>458
品川と名古屋以外の利用客はいるのかね
甲府しか知らない >>462
どういう状況かもわからない個別例が他の場所へもそのまま適用できるわけじゃないんだから、やはり理論的な説明が必要だな >>452
事前に協定を結んで、科学的に測定すると下手すると無制限に補償しないといけなくなるからJR東海は拒否した。
企業経営者なら当然の判断だけど。
作る前は施工側に少なくとも科学的に安全だと証明する義務がある。
作った後は被害側が被害の発生と因果関係を証明する義務を負う。
誤魔化しながら完成したから、仮に水が減って被害が事実としてあっても、因果関係があるとまでは言えないと主張するつもりだったのだろう。
これまでの公害裁判と同じ理屈。 >>463
水道水も大井川水系から取っているので、水道から水が出なくなるんですよ。 なんだっけ？強制代執行とかなんとかいうやつでなんとかならんの？ リニアなくても新幹線あるし
別に絶対必要ってわけでもないから延期すればいいじゃんと思う 伊那谷ルートに変更
お荷物、赤字のの東海道本線(豊橋-熱海)を第三セクター移管
これでおｋ >>463
ばーか、その水道の水の話だ
>>470
今でもカツカツ、ギリギリだっての
全量戻してよーやく損得無し
わかる？
理解力なさそうだけど >>470
それがなぜ言い切れるか、JR東海が説明を避けいることが、批判されているんだよ。
本当にどうなるのかは、JRも県も専門家もわからない。 >>449
頭悪すぎｗ
東名間は東京名古屋+東京大阪の乗客で
名阪間は名古屋大阪+東京大阪の乗客
どんなに気に入らなくとも普通に勉強していれば東名が日本の産業を牽引していることを学ばされるし
さまざまな文化断絶と同様に大阪は経済も西向きだということ なんか勘違いしてる人が多いけど
どちらが正しいという話ではない
ただ両立しないだけ
どちらを立てるかではなく
迂回ルートにしてどちらも敗者にならないようにすべき
迂回ルートにすれば静岡県の水は守られるし
JR東海も先に進める >>181
いやだから、、俺たちに被害がないから工事しろじゃなくて、
同じ県民なんだから浜松も、被害を受ける立場にたって考えてよって言ってるの >>469
会社で仕事→夜行→出張先で仕事→夜行→会社で仕事の0泊3連勤がそんなに羨ましいか？ >>489
そう言うことだよね
JRの一方的な開業年度を社長が気にしてるだけ
他人の迷惑考えろよっての
水道から水が出なくなって困らないなら生涯社長が住むところは水なしにしろっての アホ社長自ら、間に合わないって言ってるのな、大笑い。 引き延ばしてやれ、胃に穴が開くだろ、ざまぁぁぁぁ。 >>471
環境アセスメントの手法に則ってないんだよ静岡が 静岡駅で止まる新幹線減便しろ！週に1台で十分、いっそ静岡駅の廃止だ 甲府-諏訪-飯田にルート変更
その上でJR東海静岡支社の在来線を第三セクターの刑にすればいいよ >>432 リニアの消費電力（＠500km/h長大トンネル内）は 昭和40年代の検討では415MVA、平成20年代の検討では35MVAと みるみる改善している それは、リニアだから。令和の御代ではさらに驚くほど改善する >>446
いやいや県道60号とか第二畑薙ダム手前くらいまでに集落ある程度で区間ほぼ住民はいないだろうｗ
東俣線は今も去年の台風で崩れたとこ放置じゃなかったか まあ、ちゃんと調査してからやる、ルート変える、コロナもあるし止めるの三択だろな
知事が変わっても県のスタンス変わらないと思う >>490
俺は浜松市民だけど今回は静岡側だから安心しろ
一部の恥ずかしいバカを除いてこの件については珍しく浜松も賛同してる >>490
歴史的に言って同じ県民というのが不自然なの知ってて書いてるか？ 持続可能な開発とか言ってるのだからそれを行動で示せばいいんだよJRは >>489
できる限りな真っ直ぐ引くのが目的なのに、迂回とか選択肢として全くねーから
敗者として徹底的に踏み潰せばいいだけ トンネル掘るから問題が大きくなる
掘らずにリニア用パイプを設置すればいいんだよ 静岡県民であることを恥ずかしいと思わないのが不思議、、、。
(コピペ)
静岡県民分類
① 「大井川枯渇論」 を信じて、リニアに反対している静岡県民
＝＝＞ 科学を信じない人、または聞く耳を持たない人、通称「バカの壁」
② 「大井川枯渇論」 は信じていないが、リニアに反対する静岡県民
＝＝＞ 許認可権をタカリに利用したい人、または何でも反対の左派、
多分、川勝知事もこれ。（または初期認知症）
③ リニアの必要性がないと反対する静岡県民
＝＝＞ 東海道新幹線の現状や東南海地震を考慮しない人、国政に関心がない人
④ どんな小さな自然破壊も許せないと、リニアに反対する静岡県民
＝＝＞ 自身の不遇な現状を行政のせいにしたい 「こじらせキャラ」 >>489
そうだな
ルートを変更して、その追加費用の分を得るために、県内にある新幹線と在来線駅の使用料を一人1000円ぐらい取ればいいんだよな >>497
環境アセスメントとは関わっているけど、別プロセスの問題だよ。それに環境アセスメントは必要条件で、十分条件ではない。 >>477
バカだな法律を知らない奴
原告に立証責任があるのが法治国家の基本的考え方
お情けで被告にそれを求めるのは生命に多大な影響がある場合のみ、お情けだぞ！
バカは死になさい >>482
そのお金をJR東海が永遠に保証してくれればいいよ。
あなただって、明日から水は一切出ません。
飲料水も、風呂の水も、トイレの水もすべて自腹で買ってくださいと言われたら怒るでしょ?
水道代より高いんだから。 もう、リニアなんていらないよ。
それより、水を守れよ。 >>497
どの辺が？
>>510
じゃあ保証しても損はないよな？
な？ >>200
実は私有地
しかも単独なんだよ
登記簿とってみ >>514
法律で調査すべきことは全部やってるんだろ？
詳しいなら教えてほしいんだが、静岡が要求する水源の調査は何の法律に基づいてるんだ？ リニア開業するなら大井川鉄道に新幹線売却した方がいいだろ >>517
作る前は被害が発生してないから裁判にはなり得ない。
日本では具体的な損害しか対象になっていないから、原告不適格になる。
完成前の証明の話は許認可プロセスの話。 >>35
日本海側に出るか、山梨長野の山間部をトンネル打ち抜くかの二択だな。どちらにしても計画白紙に戻るくらいの大変更。
名古屋とかを経由するために太平洋側の平地に作ろうとするなら静岡は外せない >>518
それまでの土地よ。
何をしがみついてる どうしても同じルートがいいならトンネル掘らずに地表を標高なりに這わせていけばいいじゃない
できないなら諦めな 静岡が正論なのに、ゴネてる印象するお仕事ｗ
もうリニアなんて止めりゃいいだろ
で、その費用は利用者還元で、新幹線の値段を引き下げろや 災害時の代替輸送なんて、そもそも現行の新幹線が旅客に特化してるのだから、
物流に必要な高速道路に比べてさして重要ではないことが今回のコロナで判った。
やりたきゃやればいいが、国から財政投融資や税金で優遇されているのに、
沿線自治体にまともな説明も出来ずに強行するとか、驕り過ぎだろ。
アホノミクスは碌なことしないな。ことごとく裏目に出て負の遺産の山を築いてる。
街中で見たことのないアホノマスクを付けた人をテレビで見るたびに、国を滅ぼす負のオーラを感じるｗ >>417
ならＪＲ東海は要求通りの不足分を補償すりゃいい 国が介入する最悪の事態になるけど大丈夫？
公共の福祉案件だろ 新東名なんてトンネルだらけじゃん、それで水が出なくなったという実績はあるの？
そして別の所からも引いてこれなくて住めなくなってしまったという具体例はあるんかね？ 俺は既存新幹線を減本、廃止してほしい派だからな。
知らない土地の水などどうでも良い >>532
それが一番いいのに、JR東海がやりたがらないんだよ 直近で言えば九州新幹線長崎ルートのトンネル工事で川の水が枯れてしまった集落が発生しているよな。 リニアはビジネス需要を見込んでつくったから、トンネルだらけで、観光に不向き。
2027年には在宅勤務のテレワークが当たり前になって、東京~名古屋の出張なんて無くなる。
リニアは不要。
どうしてもつくるなら、静岡県を外して作る方が早いな。 >>526
そもそも平地ルートだけでは冗長性がないから山ぶち抜いて山梨長野岐阜ルートでつなげようって計画なのに何言ってんだこいつ >>536
そんな青天井の補償契約は怖くて結べない。
だって、実際にどうなるかはJR東海も専門家もわからないのだから、保険も成立しない。 上越新幹線の中山トンネルみたいにひん曲げるしかないかの？ >>537
最初は官邸が乗り出そうとしたけど、水利権が絡んでいるのがわかって国交省に投げた。なお、国交省も困惑している模様。 >>312
じゃあJR東海は責任を取らないと？
朝鮮企業なんてまちがいなくトンズラするけどな 新幹線の時もアホみたいにごねたからあんなに長くなったんやろ リニアなんて、これからの日本にとって全く不要
新幹線は想定以上の成功だったが、リニアは壮大な失敗に終わるのは明白
日本人全ての犠牲のもとに土建業界と利権政治家が利益を得るだけの悪業
擁護しているのは、土建屋ランサーズと認定すべき >>406
今回の場合はその工事をするのに知事の許可が必要なのだからJR側が相手の満足する保証すればいいんだよ JR東海って
鳥飼車庫がある摂津市と地下水組み上げ禁止の約束を交わしながら
基地の一部が茨木市にあることに目をつけて
そこから地下水を組み上げるような会社だから
どんな約束をしても反故にするよ
静岡は一歩でも譲ったら永久に後悔するよ 天災が起きたら、のぞみより〇分早いとか言ってられないでしょう。
ルート変更の可能性は考えておいて損はないと思いますが。
リニアは北陸新幹線と同様に東海道新幹線のバイパス的扱い。
東海幹部が言ってる通り国の重要な事業。
沿線で火山灰が積もったらリニアの復旧にどれだけ時間がかかるかわからないけど
殆どトンネル区間なのは東海道新幹線より有利なところ。
地震の場合、リニア線路の高架橋の耐震性に問題なければ東海道新幹線より堅牢かも
しれない。
リニアの静岡県区間の進捗がどれだけかは知らないけど（ゼロだったら救いだけど）
この類の事業では、報道されない隠れたメリット（治山とか）なかったのだろうか？
ルートが北すぎて（登山者と水利関係者しか行かない、人が住んでいない）メリット
なかったかもしれませんね。天竜川上流だったら治山治水上のメリット享受できたか
もしれませんが
これご破算だね >>548
利権だけの話なら反面教師で開業遅らせても曲げないだろう
掘削不能なら大規模にルート変更はありうる 業者にかなり委託してるのだろうけど
SNSで片付く問題でもなかろう >>554
民主推薦だったろ
ただ、リニアに関しては総与党で自民も民主もない 大体、新幹線は、東京と大阪の企業の金で儲けたのに、東京名古屋だけ先行計画といった段階で糞計画
利用者還元しろやｗ 中央リニアはとっとと開業させ 本命の 超音速リニア貨物列車（一時間に二本くらいは旅客もあり ）を北海道本州四国九州の国土軸に整備し 例えば札幌ー福岡二時間で 大型トラック依存の崩壊してる日本物流を一新させるんだ >>538
新東名高速道建設中の1999年、掛川市の粟ケ岳トンネル工事中に出水が発生した。
間もなく周辺の倉真地区で農業用水を採る沢が枯れ、東山地区では地下水を源とする簡易水道が断水した。
このときは水涸れの問題の話はまったくなく事前に補償のルールを決めていなかったので、保証を求めるのに苦労したそうです。 リニアいらないな
テレワークで十分だし、次はテレポートだ 有害な重金属を含む掘削残土を大井川上流部に投げ捨てるという問題もある。水は枯れるわ重金属汚染するわ経済的メリットゼロだわで静岡県は拒否すべき。こんな愚弄を受け入れるのはまさにバカ。
掘削残土は台風などでいずれ流出し中電のダムを埋めてしまうぞ。静岡県は電力問題も抱えてしまうことになるんだよ。 >>563
工事中の出水事故は例にならないなあ
そこがいまも水が出なくて済めないならともかくとして >>1
取り敢えず静岡を外した新しいルートで新幹線とリニアを建設して今の東海道新幹線を廃線にして静岡を新幹線も特急も無いゴミ田舎にしよう。 非現実的な、静岡県内の東海道線を第三セクターにしろとか言うバカがいるけど、JR貨物の貨物列車も使用している。
日本の東西の物流の大動脈だし、貨物駅もある。
中央本線に貨物列車を走らしらせても、遠回りだし、大雪になったらおしまい。
第三セクターにしたら、JR貨物が線路の使用料を第三セクターの会社に支払うことになる。
使用料のことを考えたら、静岡県の東海道線はJR貨物の所有にして、旅客列車もJR貨物が運行できるようにして、JR東海から切り離したほうが安くなるし、貨物列車の本数が増える。
ダイヤは国鉄時代に戻って、旅客列車は日中一時間に２本、朝夕ラッシュ時は一時間に四本にへるけど。 JR内部(非上層部)ではすでにリニアはいらないと判断されている
新型コロナウイルス感染拡大による経営への影響に関する申し入れ ＪＲ東海労働組合
２０２０年５月２５日
http://jrtoukairou.sakura.ne.jp/mousiire/2020.05.25sin37.pdf
＞ＪＲ東海労はこのような状況下で、まず経営陣が採るべき道は
役員報酬の削減、株主配当の減額、利益剰余金の取り崩し
そして最大の投資である
リニア中央新幹線建設の中止であると考える。
＞特にリニア中央新幹線については「新しい生活様式」による人の移動の減少や、
人口減少を考慮すれば、もはや建設する必要はない。
さらに莫大な建設費用が今後の経営を圧迫することは確実であることから建設を
中止するべきである。 >>567
水を取り戻すのに8年かかった上、補償は農業被害だけ。 鉄道はできるだけ直線最短で線路を通す
そのためなら道を作り森を切り開き山に穴を空け
風景だろうが文化遺産だろうが利権だろうが経路上にあるものすべてを壊してきたわけよ
鉄道網っていうのは資材と予算と人命を積み上げた結果なわけ
たかだか水利権なぞ顧みられることもないだろうから諦めろん 富士川とか天竜川とかの上流のほうが、よほど広域に水源の影響を受けるぞ？
そっちは放置なのか？ 阿呆シズオカ
下流の環境問題なら、工事個所が他県でも文句を言って然るべきだろ？ >>160
全方位敵対型のテドロス大村とは仲良くできないからこれでいいｗ >>575
水利権の怖さを知らないな。
山手線だって水利権で東が不正して運休するところだったんだから。 車や船がドローンみたいに低空で海上移動出来る時代になっても
リニアこそが唯一の移動手段だと思い込むの JR東海が傲慢すぎるんだよね。身から出たサビでしょ。
国が大阪まで作る金出すって言ってるのに拒否して名古屋までのを勝手に作るし。 >>576
流域面積が違うからね。
あと、大井川はすでに取水が多すぎて、下流は枯渇しつつあるから敏感なんだよ。 JR東海としては、資金難のため在来線の第三セクター化を推し進めればいいだけの話。
まず最初は静岡から始めようか。 カワカツ、モナ男、シュウ…だぞ！
皆、ナニ言ってんの？
スレ伸ばすだけムダ。
まず、静岡は根本からダメなの気づかないと
バレないよう、水のせいにしているだけ。 >>566
極左はこうやって扇動するという良い見本 >>57
これがJRの工作員です
挙げてる数字からしておかしいｗ >>576
天竜川も富士川も橋で上空を通るんで影響なし。大井川は地下を通るんで水が横取りされて涸れる。 >>575
>>579
国土交通省&国土交通省北陸地方整備局舐めんなｺﾞﾙｧ >>589
極左要素どこにあるんだ?オラ極右なんだけど? >>82
静岡空港はこのコロナの状況でも利用者数増やしてるから無知乙 静岡の欠点はいろは坂みたいな峠道がないことだな。バイクと車の生産地だけど楽しめない。
金は持ってる。 ＷＥＢ会議が定着する今後、東海道新幹線すら採算が合わない時代に突入する今後、リニアをどうするかではなく、
経営破綻した後のＪＲ東海を西が子会社化するスキームの方を話し合った方が有益 >>595
伊豆行けばいくらでもあるよ御殿場いく旧国道でもいいけど >>125
それより問題は長野県駅
地主借り主が死んでも売らない、やるなら大執行でもしろと騒いでる リニアは電力食うわりに人運べないから、新幹線を400kmで走らせる計画が進んでる >>592
河川局最強だわな
鉄道局なんて末端落ちこぼれ局 「今後は、地元との信頼関係を大切にし、有識者会議の議論にも真摯（しんし）に対応して問題解決を図りたい」と述べました。
今までは何だったんだ？
上から目線だったんか?
舐めるなよ！ >>546
いや、ＪＲ東海は至って強気だよ。ケチなだけで。
水は絶対減らない、要求なら一切飲まないしか言ってないよ。 人は記憶型と思考型に大別できる
時代は貨物｣新幹線ですよ
無人の高速貨物鉄道が日本全土に走らせるんだ
東名高速を長距離の大型トラックが毎日数万台走ってる
これを全て貨物新幹線にすることも可能 着工が遅れている広島～東広島間だけでも先行して着手するべき >>604
リニアの路線に新幹線を通すのが最適解というのが、交通工学の専門家の見解があるね。 テレワークの仕事は主夫や主婦などに優先的に回すから それ以外の人はリニアで一日に何往復だろう 「このあじあ号は南アルプストンネルを585km/hで通過しました あと20分ほどで終点東京に到着します」・・・えっ なんだまだ20分もあるのか？ ダイヤ改正はまだか >>602
半島はダメだよ
峠道は通り抜けた先に他の都市があるから楽しいのであって
わからないだろうな リニア計画は静岡を除いて予定通りに進んでいる
日本全体が２０２７を目指して走っている
今更遅らせることは出来ない
金も人もそんなことは起こらない前提で動いている
本気で止めたら戦争になる >>89
恥野郎がどの面上げて言ってるんだ？身の程をわきまえろよ、雑種 >>569
そういうこと言えば
「それだけは勘弁してください、リニア工事してもいいですから」
とでも言うと思ってそうだな
そういう他の地域を見下した考えが吐き気がするほどクズ
どこで生まれてどういう育ち方したらそう考えるようになるの？
お前の生まれ故郷を一生見下すから教えろ そろそろ迂回ルートを考える時期じゃないかな。あるいはリニア断念とか。この問題は解決することがないと思う。一兆円くらいの損失が出るかもしれんがずっと続けていたら損失が積みあがりそう。
これからは全体の利益より個々の利益が優先されるから、この手の大型プロジェクトは難しいんではないかと思った。 >>611
南アルプスくらいからは20分もかからないんじゃないか？
開業時東京名古屋40分で様子見て
安定したら30分だから >>613
机上の計画なんだよね。
インパールと同じ。完成年度は決まっても、それに向けて何の手続きが必要かJRの見積もりが甘かっただけ、あるいは傲慢だったのか。 ビジネスではリモートテレワークとかも出来るし在来線と飛行機を強化した方がよくね >>209
着工に同意てなんだｗ
そんなことを静岡市はしていない
道路の通行許可証を与えただけ >>612
海が見えたり富士山が突然現れる感動はしってるけどね >>569
東名、新東名止めてやれば東京なんて干上がるのに この際、完全に静岡県はアレして長野県で2駅作ればいいよ
希望は諏訪湖周辺の自治体だけども、この際手を挙げてくれるところを優先的に検討していいと思うんです
(´･ω･｀) >>521
たしかホテルオークラで有名な旧大倉財閥系列の企業の土地なんだったな
特殊東海製紙だっけ？ >>604
東海道新幹線全線と、山陽新幹線（一部除く）は、線路の路盤が砕石になっていて
石はね（特に降雪時）のため、抜本的な高速化が難しく、降雪時の岐阜羽島京都間の
遅れの原因になっている。
東海道新幹線をスラブ軌道にするには長期運休が必要となる。それはリニア新幹線
開通後になろう。 新幹線は遅いくせに30MVAとリニア並の大電力浪費だからリニアしかありえなくなっている >>624 東京干上がることは静岡にメリットないでしょ >>521
土地の権利がわかりやすいのもあって、静岡ルート採用だったんだろうね。今から長野ルートの買収はめんどくさくてやりたくないだろ。 >>1
ダメだこの金子チョンは
工事が工事が終わらないばかりで環境への配慮がまるっきり感じられない
静岡県の主張に対してを答えるのが筋でしょ >>584
それは事実誤認だな。
元々名古屋までで遅れて大阪まで伸ばす計画に変わりはないが、大阪延伸を前倒しする条件で金を貸した。 静岡なんて南海トラフ巨大地震で消滅する県ですから水源なんて気にするな 欲しいのは駅だとか新幹線の停車だと未だに言ってる奴は馬鹿なのか？、駅も新幹線の停車もあったとしても、今回の件は水資源への補償が無ければ静岡は飲まないと思うよ。 JRがなんかあったら一生面倒みてやるって言うだけだろ
それが言えない時点で無理ゲーじゃね？ 新幹線で南アルプストンネルとなると全長七十キロとリニアの3倍以上 地震脱線防止設備もとんでもないお金だしレール新幹線は問題外 リニアなんてそもそもいらない。壮大なる税金の無駄遣い、自然の破壊。
利権の塊。
そこにコロナ問題。
もう無限に税金をつぎ込めるほどこの国に余裕はない。
オンライン、リモート社会になって、できたとしても赤字垂れ流し路線になるのは間違いない。
即刻中止せよ！！！！！！！！！ >>613
戦争になるって具体的に言ってみなよ。
どう戦争になるんだ？ グーグルさまやトヨタさまが空飛ぶ車を必死になって開発してて
あと2-30年後には車が空を飛ぶ時代が来るって本気にで良そうされたる今ごろリニアｗ
国策だからリニアのためには川の水がなくなっても構わない
本気でこんなことを言ってる馬鹿が多くて腰を抜かすなｗ
70年代なら夢のリニアだったかもしれないが今は2020年
リニア厨って時間が停まってるのか
こんな寂れた技術は日本の未来に必要ない
こんな時代遅れの乗り物と比べるなら大井川の水の方が数百倍は重要
人工知能が社会を管理し車は空を飛ぶ時代が目の前に来てるのにリニアモータカー
笑わせてくれる
爺ども、夢の中で死んどけ
こんなものは不要、不急 100mおきにボーリングして伏流水の量を測定できないの？ >>123
静岡県民だけど車なら静岡の端から端までだって辛い
東京～名古屋は無茶だろ >>636 じゃ、消滅してからリニア作れば許可いらないぞ。それまで待ちな どうせコロナで収益悪化・需要減なんだから
静岡のせいにして建設終始しちゃえば良い >>635
民主党内閣の時に国のお金でルートを整備するという整備基盤機構を介した新幹線方式で、東京大阪開通を打診したけどJR東海が断る。
その後、東海が東京名古屋間を独自に事業化。
名古屋大阪間の早期開通を名目に、安倍内閣が財政投融資を実施。
元コメは最初の方を言っているのでは？
JR東海と自民党の関係もあるんだろうな。 当然調査はやってるだろうがそれでも掘ってみなきゃわからないのがトンネルなんだよ >>596
新幹線新駅の需要が上がり続けることもわからんのかｗ
つまりJRにとっても利益を出すことができる可能性を持った唯一の新しい場所に作る駅なんだよ コロナがあるんだから人がすぐに移動できるリニアなんてもういらないのでは？ 国鉄消滅の直接の引き金は山陽新幹線だからな
仕事もせず悠々と革命ライフを楽しんでた向きは未だに追い出されたことを根に持ってるから
ダブるリニアが古傷を刺激してじっとしていられない奴もスレに混じってそうだな リニアの沿線で育った女子大生がリニアの発想で発明した未来の車で最優秀デザイン賞を獲得し5000万ドルの権利を買うオファーを受けたから リニアというのは計り知れない効果がある >>608 の続き
静岡空港には新幹線の駅を作るべき
てか何で作らないんだ？
新幹線が近くを走ってるんだから作らない方が不自然なんだ
理由として上げられるのが、」この二つかな・
①JRの利益にならないから
②官僚の縄張り争い
https://www.waseda.jp/sem-fox/memb/13s/ohike/jpeg/sankuukou.jpg >>625
うん、それでいいよ
もともと静岡にメリットないんだし だからＪＲは最初にあった静岡迂回ルートにすれば良かったんだよ
静岡県知事の難癖付け癖は今に始まったことじゃないからなby静岡県民
県民があの県知事にどんだけ被害受けてると思ってるんだ・・・(´・ω・｀) >>204
Dルート(笑)にしろよ
お前らアフィネトウヨの願望だっただろ
忘れたのか？失せろ倒壊 >>652 元々静岡に駅作る話なんてない。だって通るの山奥の９キロだけだぜ。駅とか言ってる奴はキチガイだろ >>657 ていうか現案が長野迂回ルートっしょ。長野で懲りたから 既に移動手段は豊富だしいらないと思う
技術の進歩がいるってんなら関東部分だけ作って動かして海外へ売り込め >>655 の続き
羽田と名古屋空港の真ん中
新幹線の駅を作ったら二つの空港へのアクセスに影響を及ぼす いつもそうだからな静岡県知事・・・誘致しといてグチグチ難癖付けて金せしめる
静岡県民も何とかしたい思ってるんだけど立候補者の消去法で仕方なくて・・・(´・ω・｀) >>204
松本のみならず長野市まで図に書いてあるの本当に頭に来る
死ねよ >>655
静岡空港丘の上で新幹線は地下の古いトンネル。工事は難航が予想される。
JRとしては航空会社に手を貸すことになるのは嫌だし、そもそも静岡空港は内陸の滑走路1本の空港で騒音問題など、便数が増やせない。 >>1
もう中止でいいよリニアなんて
狭い日本そんなに急いで何処へ行く？
じっとしてられないガサツで落ち着きの無いバカ共があちこち出歯って邪魔なだけ
大井川の５００ｍ下を横切るだけで、何故大井川の
水量が減るのか本当に分からん。
大体工事はシールド工法で公示されるだろうし、
シールド工法なら漏水は殆ど無いだろ。
静岡知事の難癖は、、金が欲しいチンピラの因縁にしか見えない。 まあ水害や地震、疫病、原発事故などで、世論の潮目が少し変わったんだよ。
静岡の知事が本気で怒ってるのかゴネてるのかは知らないけれど
環境に対する国民の意識は変わった。
予測のつかないものをビジネスベースで推し進めてよいのかという意識。
原発はもとより、農薬、除草剤、着色料保存料等々、５G電磁波、種々の土木工事・・・
変化が著しくなった分不安も大きくなるのも仕方がない。 静岡県民はあの国の人と同じメンタリティ。
こんなゴネかたしてしょっちゅう問題起こす。 >>666
便数は普通にターミナル工事もして初期の３倍にしてますけど 東海道新幹線と東海道線の静岡飛ばししてくれるのならみんな大歓迎だと思うよ
東海道線湯河原⇔二川間がノンストップだとちょー気持ちいい リニアモータカーなんて1970年代の技術だろ
当時は夢の何かだったらしいがそれから50年、半世紀の時間が過ぎてるの
もう要らない
こんなこともわからないのかねえ
現時点で試験用の貨物ドローンは飛んでる
あと2-30年で自家用車も空を飛ぶ
爺どもはなんの夢を見てるんだよ
それはあんたらがガキの時は夢だったが今の時代に必要ない
戦艦大和をまた作るの
戦艦大和を作ったけど戦争には負けたって話は勉強してなかったのか
時代は変わるんだよ
リニアは要らないゴミ
川の水のが何百倍も大切 >>204
Cルートは中央道の予定線で基本的な地質調査が終わっていた。
東海新幹線が弾丸列車計画の予定ルートを利用したように。 お茶畑や富士山とか爽やかなイメージだったのに
静岡のイメージがどんどん悪くなる >>671
富士山の頂上にリニア駅作るのと変わらんだろ >>669
だろうだろうでやってきた結果が公害ですよメルトダウンですよ >>673>>675
じゃあなんでごねてんだよｗｗｗ 新幹線の恩恵とか言ってる奴居るけど基本的に静岡県は車社会だなら
新幹線とか滅多に乗らないからな >>674
工事の反対もあって初期は絞っていたからね。
絶対量の上限の話。 駅と水のトレードは無い、成立しないだろ
JR側が明らかに得。駅もダイヤもJRのさじ加減ひとつでどうとでもなるわけだし >>423
熱海に流れた、水は無くならないって言っても、水の流れが変わって良い理由にはならんだろ。下流の人にとって 大井川の平均流量30.9トンに対して水を使いすぎで足りなくて当然だ
特に牧之原台地など大井川水系外の農業用水が問題だ
大井川水系の水利権量（平成29年4月1日現在）
水道用水、２件、2.178トン
工業用水、２件、2.097トン
農業用水、２件、38.148トン
発電用水、18件、760.224トン
文献：大井川の利水運用と低水管理について（西川謙吾） >>680
水枯れたらその辺の茶畑も枯れるだろ
どっちにしろイメージ悪くなるから茶畑守ればいい 長野で懲りて、静岡ならちょろいと思ってたんだろうね リニアの問題ってのはいろんなことの縮図だな
富裕層vs貧困層
国家vs地方
経済vs環境
これに利権屋やプロ市民も関わるからめちゃくちゃ >>204
おもいだした
CルートをJRが提案したら松本民辺りがこぞって飯田市民を叩き始めたんだよなw 東南海地震があるんだから移動経路は離しておいたほうが良い
中央本線沿いの方が良いよ 静岡県は丹那トンネルを例に挙げて被害者だと主張する
しかし、丹那トンネルがなければ熱海の繁栄はなかった
多くの観光客が東海道線を利用し、熱海を日本有数の観光地に発展させた
さらに水源に乏しかった熱海は丹那トンネル湧水を水源に利用している
https://i.imgur.com/xFQpcWN.jpg >>678
民間企業が利益が出ると見込んでやる事だから、
外野は儲かるか儲からないかなんてどうでも良いだろ。ｗ >>698
熱海からすればいいけど、函南や三島にとっては水がなくなったわけで、見方は違うでしょ。
今回も山梨と長野は水が増えるわけだし。 2027年は諦めた方が良い
幾ら話をしても前には進めないのだから
甲府ー飯田間はルート変えて仕切り直した方が
結局、早く開通できそう リニア乗るの夢だったのに・・・
俺が老衰するまでには何とか頼む(´・ω・｀) >>701 多分、いったん諦めさせられた長野が黙ってはいまい 静岡県は車社会だから駅を作らないからゴネてるとか言うのは的外れだわ
ディズニーランドやユニバーサルも車で行くからな リニア利権ってすげえよなあ
マッチポンプで無制限に論文も特許も稼げるから
なにせ判定するのは全部自分らだからなｗ
産学連携で日本が腐敗するわけだわ >>678
リニアは夢じゃなくて現実だよ
長年かけて実用的な技術にした
だから開業するんだろ
ドローンや自動運転は夢 >>702
大丈夫、大丈夫という相手の言葉を丸呑みするのが日本人のビジネスというのか？そんなのはやだな。 よく考えたらもう7年後か
もっと遠い未来だと思ってたよ、、、 >>704
静岡区間以外は工事やってるからもうルート変えるなんて出来んよ まあこれから当面は経済が停滞して地産地消が盛り返すだろうから
リニアに限らず県外遮断宣言したしづおか人も茶葉食って生きながらえたまえ >>712 許可はこのままだと出ないけどね、他で工事やってるなんて理由で許可は下りない リニアは長野県迂回ルートに変更
新幹線は、こだま、ひかり、のぞみはすべて
熱海・三島・新富士・静岡は停車しない でOK アルプスぶち抜きトンネルとかそもそも怖すぎるしな
事故あったら逃げれなさそうだし
諏訪伊那谷ルートに変更でいいんじゃないか？土地余ってるし >>678
ドローンや自家用車なんてリニアとの比較対象にしている時点でおつむが
公共交通機関がどれだけ省エネに貢献しているか、もう少し勉強したほうがいい >>503
大都会浜松市民を騙る志太中東遠の茶畑百姓
賤し過ぎる
静岡市井川の200億円がうらやましくて仕方がない乞食
ゴネるのは静岡県の恥 >>712 動いてる原発だって止まったんだし。やっちゃってるから無理なんてごり押しが通る時代ではなくなった >>711
ニートが日本のためにリニア開通させろと言うんですね分かります 次のダイヤ改正で静岡駅、浜松駅へ全のぞみ停車が成ったら
工事の許可を出せばいい。
そしたら静岡県の予算で水対策をしても納得できる。 >>703
試験線の試乗も倍率高くて何度申し込んでも乗れなかった。
家の爺様は９０歳前に亡くなったが、新しもの好きだったし
何とか乗せて遣りたかった。
長生きしてね。 >>694
世代間対立だろ
リニアなんて夢を見てるのは爺だけ
彼らはもうすぐ死ぬから後も先も関係なく子供の頃の夢を追いかけてるってだけの話
この国は老害どもが金と権力をもってるからこんなことになってる
10代、20代に聞いてみろ
リニアなんか誰も何の期待も関心もない
乗りたければ中国で走ってるし
今の10代が30台になって頃には間違いなく車は空を飛んでるからリニアには意味がないんよ
老人の夢は理解できなくもないが
国家としてそんな無意味な事業に莫大な金を投入して立ちゆくのかって話
彼らはもうすぐ死ぬし車で空を飛ぶこともないからそんなことに関心はないのは当然として
国家意思がこんな低レベルでいいのか
こんな無意味な争いをやってるから日本は没落国家になってしまったんよ
100年後を考えればリニアは要らない
川の水のが数百倍大切
リニアのための人・モノ・金は過去の夢じゃなくて未来の新技術に使うべき >>726
東海が永久に賠償すればいい話なのに曖昧になってる >>726
水道もoutだぞ。
今でも時々制限掛かるのに。 食糧難言われてるんだからリニアなんぞより畑守れよな >>717
観光を除いて、多くの静岡県民は困らなそう。
東京や名古屋の企業は工場への出張がしづらくなるけど工場の移転がすぐできるかな。 >>730
因果関係は確認できませんって農家泣き寝入りするのが見えとる コロナでリモートワークが主流になるとリニアのスピードが必要なくなるよ
名古屋までってのがなw
大阪まで行かないと必要性ないだろ >>729
リニアを夢といってる時点でお前が老人だよ
リニアは確立された技術で、あとはそれを使うか使わないかって話
中央新幹線の勾配ではリニア方式が最適だからリニアにしてるだけ
合理的になれよ老害 >>729
国家じゃ無くて、民間企業の事業なんだわ。ｗ ２０２７年に開業できなくて庶民が特に困ることって何かあるわけ？ 実際のところコロナによるビジネススタイルの変化や景気の悪化で
出張が減ると新幹線の需要が激減する
新しく作るとしたら東海道新幹線が災害で使えなくなったときのバックアップ用途 >>740
日本すごいって言えなくなることぐらいじゃない？
テレビの影響を受けやすい人たちが。 大井川の水量は現時点でもメチャメチャ減ったからな
かつては東電が水力発電のために大井川の水をパクったためにあれだけ広い川幅に対して水量は本当に少ない
更にリニアで追い打ちかけられたら川が死ぬ 静岡しか日本の自然を守ろうとしてないにが異常
美しい国日本の国土に穴開けるとかひどすぎる みなさん自宅で何を考えたでしょう
たっぷり時間があって既成概念でいうところの
時間を無駄にしたこと
コロナで価値観が変動したということです
短縮７１ 分という時間
この時間はさして意味がなくなるということです >>423
＞水はなくならない
かもしれないが30～50年かけて濾過された超軟水が、トンネル導水路から汚れた水で南アルプス登山口拠点の二軒小屋横に出てくる
そこは日本人が年間に飲むビールと同じ量のトンネルを掘った土砂が対策されないまま放置される場所で、昨年の台風19号でJRの予備工事小屋や重機が流されてJRが手抜きを誤った >>739
事業に許可が下りなかっただけなんだから
さっさと諦めるか別案に切り替えた方がいいな >>740
いま新幹線を使わないほどの庶民ならいらないかもね
そこがこの問題の難しいところだわ 社長が工事認めない県を非難したっていうけど
水資源への影響はないって確約できるの？
そういう保証がなければ県としては許可できないんじゃない？ 水資源の方が経済的公益性高いからな
あたりまえ
合理的 >>738
夢の超特急という煽り文句で宣伝してる
各報道機関や各市町村の悪口はそこまでにしとけ >>751
許可した場合は、許可した県が行政上の瑕疵として訴えられるリスクが出るからね。
JR東海はその時県の許可をもらっているからって主張するだろうし。 リニア建設すると日本は滅ぶよ。
人がバタバタ倒れるかも。 リニアでうるさいのは愛知とJR東海だろ
ここが首都圏まで早く繋がるとかゴネてるだけのような
これからはもうそういう時代じゃないわ 今より１時間長くなっても
車内で快適にテレワークできるなら
そっちを選ぶと思う ２０２７に開業出来ないとリニア建設の財務計画全体が狂う
反対派が活発になる
今の時点でこのスレに集まる程度の反対がある >>529
ダージリンヒマラヤリニアとかいう無茶なもの想像していた
ここだけ索道にするしかないよな 水は絶対に譲れない。
これを解決しないと県知事よりも県民が許さない。 >>712
許可も得ないでやったもん勝ち？
どこの特ア国家ですか? 静岡県民がこれだけ川勝支持するの珍しいからな石川時代じゃ考えられない >>750
いらないではなく、２０２７年に開業できなくて何か特別困ることはあるわけ？ コロナの影響でテレワークが普及したしたし
収束後も会社通勤や出張を見直す会社は間違いなく増えてくるだろう
人が経費をかけて移動するということに価値を求めなくなった
そうなるとリニアの存在がJR東海の経営を圧迫する可能性さえある >>738
＞中央新幹線の勾配
従来新幹線も大丈夫な斜度に設計してるよ >>712
長崎新幹線でも同じ主張してる馬鹿いるけど
どうせ許可されるだろうと高を括って見込み工事した奴の自業自得 リニアによって一番恩恵を受けるのはビジネスマンだと思うけど
コロナによってリモートワークが一気に広がって働き方自体が大変貌してしまった
コロナ以前の価値観に戻ることはないだろうしリニア不要論が出てくるのは当然か
でもこれまで開発投資してきたJR東海を思うと難しい問題だよね >>765
水問題は生活・産業に直結する死活問題だからな。
当然だろう。 >>758
そうは思わないけどね
ミュージックビデオをYouTubeでただ見られる時代になったらコンサート需要が増えた
生の体験の需要はなくならないから移動はなくならない 中国人に人気の日本のエロ漫画
L教会と異端者一家 ヨールキ・パールキ 露々々木もげら
doudoujin.blog.jp/archives/1077301937.html
この漫画は中国語に翻訳したものが出回っておりますが……
実はこれ、中国人が勝手に翻訳したものを勝手にネットに流しているのです。
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
静岡県はやつら中国人と同レベルのクズだった
そんなに駅を作ってほしいのか?
浅ましい >>738
あんたには残念なお知らせかも知れないが、もうリニアは要らないんよ
名古屋まで40分で行くために数兆円をぶち込んで川の水を枯らすだけの必要性が消えてしまった
会議ならズームする
それ以外の不要不急の移動なら既存の手段で十分
災害対策なら金沢と大阪を新幹線でささっとつなげ
50年前にはリニアモーターカーは50年後を見据えた新技術だったかもしれないが
もうその50年は過ぎた
今から50年後にリニアがあった本当に良かったって言える世界をあんたは想像できるのか
その時は生きてないから関係ないってか
私企業がやりたければ勝手にやれ
知事はこんなふざけた企業に許可なんて出す必要ないから門前払いで追い払え
結果的にそれが静岡だけじゃなく日本の未来のためになる
俺は静岡県民じゃないが川勝を応援してる
日本のために頑張れ >>776
そういう人たち相手レベルであれば今の新幹線で事足りるから
キャパ不測の原因＆スピード求めてる客の大半はビジネス客なんで まあ静岡県民からしたらリニア要らないし水なくなるのは死活問題だし迂回しかないよ >>761
そうだね。
裏返すと推進派が必死な理由だよね。 静岡空港駅なんて昔の話だよ
もはや静岡空港駅では許可しないだろ >>766
あらゆる投資が2027年に向けて行われてる
オリンピックの延期で何億も損失だしてるのでわかるだろ？
無駄な施設をかかえるだけでも税金や人件費、維持費がかかる
この延期だけで日本の経済へのマイナスはある 投資なんてプラスもあればマイナスもある
それが投資 政府の後押しでワシントンDCとNY間のリニアもやってたはずだけど
あれもとん挫してるのかな？
その後の話全然聞かない >>744
大井川の５００ｍも下を、老衰の無いトンネルが横切って、
大井川の水量に影響が有ると思えるか？
静岡県知事のは、単にチンピラの因縁の口実だろ。 >>785
無駄って言うけど、土建業者やそこの関連企業は工事が長引いた方が儲かるのでは？ >>784
そもそもあそこに駅を作るのって技術的・物理的に不可能じゃなかった? >>781
ビジネスだってなくならないってこと
アメリカの企業がテレワークをどんどんやめてる理由はコミュニケーション不全になるから
生の営業や会議の効果がゼロにならない限り出張はなくならない
いま出張しないのはコロナがあるから >>790
ないと断言できるならがっつり補償約束してやればいい
少しでも不安なら迂回すればいい >>794
なくならなくても、今現在ほどの需要にはならんぞ 沖縄の辺野古みたいに強行すればいいじゃない
なんで強気でいかないのねぇねぇなんで >>792
それで増えるのはせいぜい人件費
その間他の受注もできなくなる
経営者や投資家にとっては計画が崩されるってのは一番きつい ここまで粘ったんだから最低でもリニア開業後ののぞみ静岡停車は引き出さないとな リニアの受益者は東京都と名古屋市と大阪市だろ？
この3知事はJRに交渉を丸投げすんじゃなくて、自ら静岡県知事と争えよ
JRが可哀想すぎるだろ >>785
自己満以外利用客には特に関係ないことだね
投資とは？誰のための投資なの？金銭的リターンを得られる人のためでしょ？
なんで経済にマイナスになるわけ？で、どのくらいのマイナスなの？
それが仮に3年5年ずれたとして利用客が困るのか？誰が困るの？ 首都高みたいに
山の上に線路作ればいい
トンネルいらない
これで問題解決 >>798
５００ｍの地下から湧き上がる訳じゃ無いだろ。
降水によって、高い所から染み出てきた分が
川に成るんだろ。 >>785
それだけの圧力かかってるのに鈴岡健頑張ってるんだな
外堀埋めていくようなやり方は嫌らしいわ >>799
どうだろうね
そうは思わんけど
テレビ会議が増えても出張の頻度は下がらないと思うよ
テレビ会議は連絡が密になるメールや電話の代替だと思う
こればっかりは証明しようがないからお互い将来を楽しみにしよう >>806
のぞみはなくなるんじゃないの？
仮に存続して静岡に新規停車するとしても以前ののぞみと同等の価値はないだろうけどね 静岡は山奥を走る予定だから全く旨味がないんだよ
同じ静岡でもちゃんと街の中を走らないとだから
静岡だけトンネルを作らず高い橋の上を走らせる
わけにはいかないのかな 河川の水は、地表面だけ流れてるわけではない
極論言えば、標高５００ｍ以上下ったところの水量には影響あるかもしれんな。
神経質だと感じるが、当事者にとっては重大なのでしょう。
この分だと、異常気象による渇水であってもリニアのせいにされますよ。
あと富士川と天竜川は橋を通るから水量無問題というスレを見かけたが
橋の両端はトンネルだと思うので、少しは影響ある。 もう静岡県迂回（諏訪経由）でいいじゃん。
南アルプスは今でも活発に隆起してるし活断層多いしトンネル掘削と漏水で
大地震を引き起こす可能性も（科学的根拠はまだ正式には無いが水と活断層の滑りの関連性は解明されつつある）。
丹那トンネル掘削中はM7.3の北伊豆地震が偶然（？）に起きてトンネルも横に
ずれてしい工期が伸びた。トンネル真上の丹那盆地は渇水してしまい今では酪農産業の地域に変わった。
しかも超難工事が予想されている。日本の技術の進歩には少しだけ貢献するかも
しれないが大事故が起きても知らん。
あとリニアを造るなら大阪まで一気に開通させないと・・・・
名古屋までの開通と名古屋圏の2倍の経済規模の京阪神地区が繋がるのとでは
経済効果が全く異なる。
あと2030年代に高い確率で起こるであろう南海トラフ巨大地震のバックアップだが
リニアの補修の方が東海道新幹線の補修よりも時間とお金がかかる気もする。 静岡県はもはや長野ルートを希望してるだろ
のぞみより水だから >>807
他の自治体の水利権に口を出すなんて、財産権の侵害になる行為だからまともな政治家ならしないだろ。地雷を踏みにいくのか？
>>820
それに経営上の理由から、新幹線の運行頻度の維持はしないだろうし、速度アップは止めるだろうし。東京駅のホームも東北新幹線分は東に返すでしょ。 >>824
政治家はそんなバカじゃない
正確には「水ものぞみも」だ
JR東海から絞れるものは全部絞ろうとしてる リニアって40年くらい前から実験場つくって実験とかやってるよな
なんでこんな実用化に時間かかるのw >>810
前知事石川より数倍マシで知事やってくれてるよ
他県の知事見てもそうだけと6割が元中央官僚知事だからね
川勝は違うから国やJRとか関係ないからな >>785
それは東海の都合であって、外部には関係ないこと
また外部の影響も東海が負担すべき事だよ 静岡は駅ないし飛ばされるだけで水源のリスクを負えと言われてる
そらブチギレますわ >>827
新幹線はどれくらいで開通したんだろ
戦後着工してわりとすぐかな？ >>824
長野県も長野県への迂回ルートを強く希望している。 知事は地元から選出されるから反対して当然
水源がどーの騒いでいても実際には何の影響もないことは理解している
ただ単に保身のために反対しているだけ 田代ダムでダブスタ
箱モノ否定しながら、建設ラッシュ
静岡空港増客失敗にコロナでダメージ
リニア対策するも静岡市離反
２５パーくらいの絶対得票率
リニア開通で地場脂肪
がんばれ静岡 まけるな静岡 大深度地下法の対象に静岡県を
追加すればいいのでは
静岡以外の与党議員で可決できるだろう リニアって必要性はどう考えても低いよね
東京ー名古屋間だし
ー大阪までなら少しはまた上がるけどさ >>831
中国は方式が違うからと言うのがJRの言い分だね。
なお、中国の上海リニアは電磁気の影響が未知数ということで住民運動の反対に遭い、あの中国ですら都市部への乗り入れを見合わせている。 >>827
新幹線というか線路の維持費が膨大
リニアが普通になれば維持費の負担が減りそうっていうJRの都合だよ >>822
５００ｍ下を、漏水の無いトンネルが横切るだけで、
５００ｍ上の地表を流れる水量に変化が有るとは思えん。
砂の直ぐ下に水が有っても、表面まで水が届かないのは、
乾いた海岸の砂浜見れば分かるでしょ。 >>829
アホか
沿線の各自治体や投資家、資本家もそれで計画してるし投資してる
JR東海のプロジェクトだがJR東海単体ではもはやすまない話 >>827
しかし実験線は単線なのでリニアのすれ違い実験は一度も行われていない。
全区間トンネルなのにすれ違った場合のデータ自体が無い。 長野に通して
東京ー松本ー大阪
でいいよ
あとは停車駅無し >>836
3割の得票で国民の支持を受けているとか言い切っている首相の批判はやめて差し上げろ。 つまり、「もっと補償をよこせ」と地元が
こういう時だけ共産党とか社民党とかに票を入れて我田引水
もうゲスの極み >>830
水源のリスクなんて単なる口実。
端っこかすめるだけで、我儘言うなと思うわ。ｗ 東京と名古屋をリニアで時短出張して仕事するよりも夜の街にいくんでしょ
要らない要らない >>837
お前は中国人かw
日本では土地の所有利用の権利と、水利権は切り離されてる >>195
これ、ボロい駅だけ作って新幹線停めません、じゃダメなの？
新駅に新幹線停めろとは要求してないんだし 静岡県にとって利益がないなら知事は反対して当然
利益どころか水がどうなるかで賛成する知事はおらんよ >>842
思えんではなく科学的に証明しろ
被害が出たら負担しろ
ってのが静岡の言い分 >>827
それはね、一旦事故になったら何百人以上もの命が失われ、復旧まで相当の被害に
なるから、相当慎重かつ丁寧に、知恵を振り絞って故障予測、自己予測をやってる
からだよ。自動車メーカーでもFTA、FMEAをはじめ品質監査とか相当手間暇かけて
やってるよ。
ハイブリッド車の技術なんて２０年以上前から開発・試験しているものだよ。 >>843
頭悪そう
それはアホな投資した奴の自己責任
アホな投資をした東海と裁判でもするんですなWWW >>343
危険な考えだまるで毛沢東の名で大暴れした連中と同じ
中国に引っ越せ >>1
リニアを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 静岡云々はおいておいても今の時期にリニア着手は大握手
無期限延期にしたほうが良い >>851
他の自治体からしたら静岡の「イチャモン」に巻き込まれたらたまったもんじゃないだろ >>855
＞砂の直ぐ下に水が有っても、表面まで水が届かないのは、
＞乾いた海岸の砂浜見れば分かるでしょ。
どんな馬鹿にも分かり易い根拠と思うけど。ｗ >>1
リニアを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇ >>827
根本的な話としてそもそもリニアには必要性がない
だって飛行機があるから
ざっと新幹線300キロ、リニア500キロ、旅客機900キロくらだろ
時速500キロにはそもそもとして需要がなかった
だから出来なかった
その話を誰もが忘れてる
リニアモーターカーは最初から要らない子だった
それを今から作るとか狂ってるとしか思えない
戦艦大和とどう違うんだこれ
当時の軍国少年は戦艦大和の雄姿を見て心が躍ったろうが肝心の戦争には負けたんだ
リニアなんて過去の技術、要らない技術に人・もの・金を突っ込んだ企業は潰れ、国は亡ぶ
日本の未来とJR東海の若手社員や未来の社員のために川勝がんばれ
死にかけ老害のすがりつく過去の夢などに絶対に負けるな
日本の未来は静岡の頑張りにかかってる >>844
今は複線になって実験もしてる。
>>842
地下水脈の水位が下がると、地表の川の水が伏流水になると言う危惧と、トンネルより下流の標高が500メートル下の地点での湧水が減るって危惧。
地下の水の流れは複雑だから、実際どうなるかはわからない。
工事中にトンネルから流れ出す水があることはJRも認めているけど。 石川前知事のままだったら着工しただろうね
お役所だから 別にこっちのルートにしてくれって頼んだわけでなし。JRが長野で揉めてこっちに逃げてきただけなんだし。JRが強く出れる訳ないだろ。お願いします、やろ >>869
掛川駅が邪魔なんだよ
静岡空港を掛川駅のそばにつくればよかったのにな >>870
してたねあいつはなんで知事やってたかほんと謎だったならな >>871
ところが第一回？会合でJR東海社長が強く出て
知事をディスりまくったというね
その後撤回謝罪に追い込まれたけど リニアは周辺に騒音を出さないので２４時間運転が可能になるね。
しかも無人運転だから運転手の疲労も無い。
40分だから車内販売も無い。完全チケットレスだから車掌の業務も少ない。
名古屋の街で明け方の５時まで飲んで朝に東京出勤も出来るｗ 今ごろ東大の先生が「環境に影響ありません」っていう論文仕込んでるよ 泉田元新潟県知事の真似。
調整能力と転んでもただで起きない図太さがないとこんなもの。 >>868
大井川の５００ｍ下を横切る工事の時だけでしょ。
それもシールド工法で遣るから、現実には大した
漏水は無い。 水問題が騒がれるまでは新幹線新駅で話はまとまっただろうけど今そんな話はとても無理だろ リニア作るくらいなら第3東名作れよ140km走行可能な綺麗な4車線 >>863
それを根拠にして保証つければいいんだよ
(一定までしか)保証はしませんって言うからこじれてる >>875 国鉄の意識が抜けてないなぁｗ 国は自治体がひれ伏すもんだと思ってるからなぁｗ ＪＲ東海もけち臭いよな。
何億とＴＶ、雑誌、新聞に広告だして、
学術機関に寄付して、
各種静岡ネガティブキャンペーンはったらええ 影響がないなら完全補償すればいいのになぜか補償はしない >>877
名古屋でエンジョイしたいためだけのリニアとかほんと無駄だな 今からなし崩しに同意なんて無理に決まってんだろ、まぁ工期なんてＪＲが勝手に決めた事だし
それに合わせる必要はない。
東海道新幹線だって用地買収が上手くいかず、自分らで法律を作り替えた事もあるんだから
イザとなれば、何でもありだよ。 1か月は会わずに兵糧攻めでいいだろ。
>>858
だから富裕層と貧困層の争いでもあるといっている
関係ない人には関係ない、そりゃそうだ
ただ、このレベルの計画をずらされて困る自治体や企業がたくさんあるってこと
で、困る人の影響が強いと国が動くってこと
それだけ >>888 国から援助受けててその工程への遅れを気にしてるみたいね 2027年に開業させる理由経済的損失しか出てこない時点で、2027年に開業させる理由には足りないよね
大井川水問題はやってしまったらもう元には戻らないことだし
その辺のそうなったときの保証等をしっかりクリアにさせないと許可できるわけがない
なぜJR東海はそれから逃げるのか・・結局会社が多大な損失を被るから保証したくないからだろ まー、これから人口減るのにリニアなんて要らないよな。
リモートワークも流行ってるしな。
静岡頑張れ。 静岡県民の総意だ。
のぞみも静岡県にとめないJR東海に協力しない。 >>877
いつからリニア沿線は真空地帯になったんだよ。
>>875
科学的な話をしましょうって、国がやっと場を設定したのに、いきなりJRの社長が政治的非難発言だからね。
国の担当者は頭抱えたでしょうな。 >>838
そもそも国内のリニアは必要だから作ってるわけじゃない
世界に売り込むためのモデルとして作ってる >>886
＞影響がないなら完全補償すればいいのになぜか補償はしない
自治体１「補償の話よりも、影響の回避が先」
自治体２「補償に応じないＪＲ東海クソ」 静岡県を支持する
福岡の高速自動車国道建設と闘った男の遺志を継いで頑張れ これだけの大事業ならちゃんと準備しろって話だよな
雑なんだよ ケチで見栄っ張り田舎者根性丸出し名古屋らしいJR東海
ホワイト国解除を輸出規制解除しろと言ってる韓国と一緒な企業 >>893
工期が遅れたら社長は辞任だろうね。 交渉の時間は沢山あったのに静岡を舐めすぎた。 >>899
ならなおさら数年ズレても特に問題ないね
国内リニアは必要なわけでもないのだから >>904 にもかかわらず他の工区はもう工事始めちゃったから、ここだけ残ったのも認めろって言ってる >>126
だから掘ってみれば良い話の事
それすら認めない静岡が頭おかしい >>884
国のプロジェクトなら、川の上流にダム作って水を確保
トンネルの土砂で堤防作って洪水対策と農地の造成
国鉄はその駒に過ぎない
東海はやってることは明治か大正の民鉄と変わらない この問題勘違いしている人が多いけど、静岡県が主張してるのは大井川の水を減らすなではなく出てきた水を全部戻せだからな。
流量を維持するというのはJR東海の主張。 何十年と渡って試験走行繰り返してたが、騒音やコストがかかる問題で放置されてきたリニア
ところが中国がリニア導入したもんだから、問題を棚上げして焦って着工
バカ丸出しとはこのことだ JR東海は補償することを明言している
しかし、それでも住民はゴネているんだ
もう、バカの壁としか言いようがない
「補償よりも水減少対策が先」 リニア着工問題で大井川流域自治体 JRの補償については静岡県に窓口一本化
https://news.yahoo.co.jp/articles/d7e0906be48c029cfe88c3be4f59479740118f00
リニア工事では水問題を最優先とする川勝知事。その影響が出ないことが前提だと強調しました。
JR側はトンネル工事で流域の市や町の地下水に影響が出た場合、期限を定めず補償する方針を示しています。
県と国交省、JRによる17日の会合では、具体的な補償内容をJRが市や町に直接説明することで3者が合意していました。 >>885
ネガキャンは日本では逆効果かもしれんが
リニア自体の宣伝を今一つやってないのが問題だ
コロナのネガを跳ね返すだけの強力なキャンペーンが必要だ >>880
水不足になったら、農産物はどうするの？工場は？チャノキとか何年も育てるんだよ。
あと、JRも湧水はしないって言っているけど、湧水がでたら補償するって話は拒否しているから、何か隠しているのでは？って話になっている。
実際はシールドでも水の流れが変わるから影響が出る湧水はあるだろうね。 リニアをやめて困る人より大井川の水がなくなって困る人のほうが多いだろ >>907 態度がオイコラ、とネット工作露骨だったもんなぁ >>883
今回と同じで、どんな非科学的で論理性の無い因縁を付けられるか分からない。
工事とは全く関係ない降水雨量が原因でも、因縁付けられそうじゃん。ｗ 静岡空港からせめてハワイ便とか出てれば
利用者がもっと増えるのにと思う >>907
頭の悪い人がうっかり国とかでかいとこと仕事すると
「こっちは国のお達しなんだぞ！」と差別意識丸出しになる
今回はこれでしょ
東海のトップが悪い >>537
国が介入できると思ってる時点で頭が江戸時代w >>908
これ以上遅れると中国リニアに先を越されてしまう >>923
できないと思ってるほうが江戸時代だわ
法治国家の怖さを知らない 南アルプスは年間数センチ隆起して、伊豆諸島から繋がる北上圧力で少しずつ諏訪湖側にずれてる
頑丈に作ってもいつか破断する
それなら諏訪湖ルートだろ 静岡県公式の知事意見で、要求がH26からH29で急にエスカレートしたのが問題
H29年意見は現在のトンネル技術では不可能だし、河川法の要求を超えている
裁判を起こしたら、非合法な要求をした静岡県が負ける
H26年：河川流量確保のために、鉄道施設内の湧水を大井川へ戻す対策を講じる
→つまり、導水路等を設置してトンネル湧水を流して河川流量を確保せよ
あくまで、河川流量が主語、河川法に適合（合法）
H29年：トンネル湧水を全量を恒久的に戻せ
→トンネル湧水を1滴残らず永遠に戻せ
そんなことは不可能だし、トンネル湧水は河川法適用外（非合法）
中央新幹線（東京都・名古屋市間）に係る環境影響評価手続情報
http://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-050/assess/going/12301/index12301.html フォッサマグナの山なんて
トンネルぶち抜いたら大出水するに
決まってるじゃねぇかよ。 ちょっとだけ！ね！何かあったら責任とるから！と言いながら
根元までぶっこんでやり逃げして逃げる人の理屈だよ
静岡がじゃあちょっとだけなら…すると思って期待はずれでキレてるだけ 第二東名の工事で水がでなくなった地区もあったし地元と関係ないリニアでは反対するしかない >>917
志太中東遠なんかカモシカと茶畑百姓しか住んでないド田舎
伏流水ってリニア工事がある超上流の山やなくて下流の扇状地できるもんやけど
志太中東遠の乞食どもは
ウソ八百、聞かじった用語使うてほざきまくる
まさに静岡県の恥 >>928
あんな呑気な番組に出せる代物じゃない
一触即発の戦争前夜なんだから >>914
曖昧過ぎるんだよJR東海がな
JR東海「補償期限定めず」 リニア影響で静岡県に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56068490W0A220C2EE8000/
ただ会合では、同社が示した文書の補償内容の記載を巡って県や国交省から異論が出たため、内容を再検討することになった。 >>916
５００ｍの地下の地下水量が、５００ｍ上の水量に
影響が出るのは何年先だ？ｗ
で、シールド工法は漏水を最小限に抑える工法だし、
完成の暁には漏水は無い。
仮に何年も先に影響出るとしても、その前に降雨によって
補完されるわ。 >>929
仮に静岡県の要望が課題だとしても、裁判で確定するまで時間がかかるから、裁判になった時点で開通延期でJRの実質的な負けになる。 >>919
愛知県知事大村みりゃ朝鮮思考丸出し
この件もしゃしゃり出て怒鳴るだけ
愛知県民は日本人に嫌われています 東海道新幹線のトンネル工事で大量に水が出て大変だったんだよね
やめた方がいいんじゃない？ >>937
期限を決めず永遠に謝罪補償金を払えって
朝鮮人慰安婦と同じタカリをしようとしてる
中東遠志太の茶畑百姓の乞食ども
賤しい人格爆発
まさに静岡県の恥 >>924
なるほどそうなったら、JR東海のもうけが少なくなるってことですかｗ >>899
中国の一帯一路への対抗だったのか日本の技術ってすごい！！って売り込んでたよね
でもコロナで状況は一変したと思うわ >>917
大井川の水はなくならない
なにせ静岡県民は60t/秒以上もの水を大井川から賄ってるんだから
工業用の一部（冷却水とか製紙用）は大井川に戻るのだろうけど、発電用の一部は他の水系に放流されてるという（笑） >>936
いざとなれば法律なんて変わるから
リニアで便益をうける首都圏、中京圏、関西圏で日本人口の半分以上が住んでるから、民主主義では静岡に勝ち目はない >>934
こう言う差別意識があるなら、感情的な反対も増えるだろうね。反対派が勢いづくよ。
昔は、お国のためって、被害者を称えて、札束で殴ったのが良いって言うつもりはないけど。 >>932
実際問題、ほんの先っちょだけかすめるだけ
こんなに怒るとは夢にも思わなかった >>947
その意味で法治主義だと言ってるなら江戸時代と何も変わってないなw >>950
科学者に経済の話はできないし、掘ってみなきゃ分からないで終わり リニアは全て地上部分もトンネルで覆われるから騒音はほぼ無い。
しかしメンテ費用が凄そう。地震で断層のズレが無ければ
震度７でも脱線の心配は理論上無いがトンネル部の破片が小さな物でもリニアに当たったら事故になる。 >>939
損害賠償請求したとしてもその頃には知事も入れ替わってるだろうからな。
知事にとっては痛くも痒くもないわけだ。 >>1
「来月中に本格的な工事に向けた準備作業を始めなければ、2027年の開業は難しくなるという認識を示しました。」
いまだにＪＲは、自分たちには国がついている、言うこと聞かないと国が出てくるぞという態度だ。
こりゃあ解決しないね。
・ つか、影響ないなら期限定めずJR東海は保証すればいいのにな
それができないってことはやべえってことだろう >>952
JR東海もそう思っていたんだろうな。
土地所有者も抑えているし、でも水利権まで考えていませんでした。って。 >>916
>実際はシールドでも水の流れが変わるから影響が出る湧水はあるだろうね。
何その頭の悪そうな話、論理的に説明して見て下さい（笑） >>952
地表のちょこっとは地下のちょこっとではないからな >>953
主張が対立したら法律が優先されるものと思ってるが違うなら言ってくれ
そしてその法律が民主主義で作られるから静岡の分が悪い
だから国が出てくる前に落としどころを出すのが知事の仕事だろ >>949
実際にトンネル工事が行われる静岡市は着工同意してる
わが大都会浜松も一日も早いリニア完成を望んでる
リニア完成後の
静岡駅と浜松駅のひかりが増えればそれで良い
中東遠志太などカモシカしかいないド田舎百姓は身の程を知るべき
誰も乗らない新幹線の掛川駅なんか廃止で良い リニア計画は白紙いいよ。
そもそも品川→橋本なんて住民以外誰得なのよ？って話。 >>964
主張が対立した時点でJR東海の負け。
アンタは日本がどういう国か全くご存知ないようで。 >>913
そう
リニアはたった時速500キロかそこらのためにコストがかかり過ぎるのが最大の問題
だからここまで放置されてきた
JR東海首脳陣は年齢からして若手だったころリニアの夢を見た世代
だからとち狂って5兆円かけて自分たちだけでもやるとか言い出した
完全に日本の未来にとっての害悪
そんなスピードならゼロ戦にでも乗って名古屋に帰れよ
あれ時速6-700キロくらいだろ
リニアより早いじゃん
日本のビジネスマンはゼロ戦に乗って戦うってなれば良い宣伝になるかもしれないだろ
プロペラなら滑走路は短くても良いんだから栄の大通りにでも降りれば問題ない
仮にリニアが時速5000キロとかなら話は全く違ってくるが時速500キロの乗り物なんてどうでもいい
爺の夢でしかない
いつまでも拘るなら海にでも投げ込ん永遠の夢を見せてやればいい >>966
途中駅はただの非常口だよ
各駅停車なんて乗る奴ごくごく一部だろ 2045年には大阪だから
2045年までズレてもいいよね
あわてないで自然を大事に >>969
放置されてなくね？
いつから作ってると思ってんの？ 工業生産最優先の時代はとっくに終わっている。
現代は、人々の健康と働き方、環境と調和する産業が重視される。
その観点で、リモートワークや農業などが注目されている。
「莫大な電力を消費して1分でも速く目的地に着く」はもう時代遅れ。
大体、目的地で渋滞に巻き込まれたら、軽く30分は無駄になる。
むしろ、渋滞の無い都市交通の実現や、リモートワークの推進が時代の要請に合っている。 >>968
東海に勝てる都道府県なんてそう多くなくね？ >>968
そっちも分かってないよ
JRと沿線自治体、沿線企業を敵に回したら静岡なんて飛ぶよ
国と静岡に遺恨を残すだけでなにも良いことないから静岡は落としどころをだすべき
負け方を工夫しろ >>958
でもいま国はリニアに関わってる余裕ないんじゃない？ >>965
浜松か、駅のJRのプロパガンダパネルをよく読むと良いよ。
「運転本数と停車回数を増やすなど、現在とは異なる新しい可能性を追求する余地が拡大します」と書いているから。
今時そんなのでは、子どもも騙せないだろ。 首都圏と名古屋・京阪神の間で
静岡はいつも努力しないで物をもらえる場所だからね。 そうは言ってももう着工して５年以上も経ってる
大コケになったら洒落にならん事態 今日は蜂と戦った
あびせた100度の湯は多少なりとも効果があったようだ
蜂の巣と蜂、排除完了 >>968
やっぱ静岡県のバックにはヤクザがついてるのか？
まぁ、JR東海にも公営ヤクザがついてるけど。 >>976
JR東海と静岡県が対立してると思ってる奴は頭が江戸時代のお役人レベル。
国はそうは思ってない。 歴史的に静岡っていつも名古屋に噛みつくよな、桶狭間の戦いといい 静岡空港の下に駅作るって言えば手のひら返して即許可でるだろ。
空港、新幹線、リニアが集まる駅って騒ぐだろうし >>964
頭の電車でイッパイなんだね
社会的には水の方が大事なんだわ
だから水なんぞどうでもいいという法律作れないよ >>977
自治体しか見えてない時点でJR東海は負け確定だよ。 >>987
どうでしょうね
水利権の特例が作られてもおかしくないけどね
静岡の特定地域の水を国が大切にしてくれると良いね 川勝はどちらかといえばリニア推進派
ただ今回の件はそれでも度を超えてるからな
JR東海は災害より自社利益が優先のようだ 新幹線があるのに、なんでリニアが要るの？
冗長性確保というなら、北陸新幹線がリニアより早く全通するし >>995
国家レベルだと北陸新幹線で十分だけど、
東海道新幹線だけで儲けているJR東海にとっては、稼ぎがなくなるから困るんだよ。 >>994
圧迫脅迫かけるしか能がないような
そんな殿様商売勝手にこけて損してろとしか思わないな >>986
静岡空港駅設置で動く！
言うてリニアの工事開始した後に
調査したら需要ないから無理だわ静岡空港駅は断念する。
滑走路が、2本以上になって需要が見込まれるなら再検討しますわ！
ですんなり行けたのかもと思うてる >>8
長崎新幹線なんてそれこそ無用の長物
長崎市は直に宮崎市に人口抜かれる運命にある没落都市ｗ >>991
そりゃますます無理でしょうなあw
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