【社会】“出世したくない症候群”の若者が増加 プライベートを優先に副業など「ありのままでいい」 [かわる★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
週明け解禁される企業の新卒採用面接。将来は課長や部長など、いわゆる管理職を目指すのかと思いきや、近年は若手の出世に対する意欲の低さがクローズアップされるようになっている。
背景の一つにあるのが、ワークライフバランスだ。共働きの家庭が当たり前になっている今、家族の時間など、プライベートを優先に考える人も少なくない。また、勤務先の仕事だけにとどまらず、副業など、活躍の場を広げたいと考えている人も現れている。
高橋氏
また、組織開発コンサルタントで高橋克徳・株式会社ジェイフィール代表は「成長経済の終焉：見返りを期待できない」「ネット社会の進展：フラットに繋がりたい」「教育の変化：ありのままでいい」という3点を挙げる。「会社での出世、つまり大きな仕事ができてお金がもらえて、ということが働く目的や自尊心につながっていたと思う。そこが多様になってきているのではないか」。
平石アナ
テレビ朝日の平石直之アナウンサーは「甲子園であれば強いかどうかではっきりわかるが、出世は人間関係や巡り合わせにもよるし、どこまでいっても達成されない部分がある。その意味では、自分の中での基準を設け、会社との関係をシビアに見ないといけないと思っている。一方で、評価されているかどうかはすごく大事だと思う。やはり評価されていなければ、上の人や会社が変わるのを待つのか、あるいは自分から所属する会社を変えるのか、という選択肢になるし、そのためにも、他の世界でどれくらい通用するかで見ていかないといけないと思う。私場合は専門職なので、そこに特化してやっていけばいいことにはなるが、様々な部署を異動する、いわゆるジェネラリストの場合、社外でどれだけ通用するかという難しさがあるという気もする」と指摘。
若新氏
慶応大特任准教授でプロデューサーの若新雄純氏は「そもそも、社内でランクが上がっていくことだけが出世ではないと思う。甲子園を目指すとか、強豪校でなくても楽しめるというものが仕事にもなければいけないし、会社が人生の全てではないという世の中になってきたのに、会社の昇給にこだわらない人=やる気のない人と見なすのは古い考え方ではないか」と指摘する。「例えば平石さんなら、キャリアアップよりも、視野や領域を広げられているかで評価する、キャリアストレッチという流れの方がしっくりくるのではないか。ベテランのアナウンサーがインターネットテレビに来るというのは、古い考え方で言えばキャリアアップではないのかもしれないが、アナウンサーという仕事の可能性を広げる意味では、キャリアストレッチになる」。
神戸大学教授の尾崎弘之氏は「バブルが崩壊するまでは、組織内で出世できなかったら、セカンドチャンスはない時代だった。しかし転職が当たり前になり、学生でもベンチャーを立ち上げるような時代、出世という言葉の持つ意味が古臭いものになり、キャリアアップという言葉に置き換わってきていると思う。実際、出世はしたくなくてもキャリアアップに興味があるという若者は多いのではないか。また、三菱商事に入った人が“やりがいがない。歯車になりたくない。すぐ責任ある仕事をやりたい”と、2、3年でベンチャーに転職することもあるので、若者の感覚は二極化していると思う」と話す。
その上で「私は1980年代に会社に入り、それから6回転職しているが、当時は珍しかったししかし今は戦っている場所にチャンスがなくても、他に行けばチャンスがある。これはすごく大きいと思う。そのために、移っても通用できる人間になるための研鑽を積むということが必要になってくる。それは社内の評価というよりも、営業に強い人、マーケティングに強い人、財務に強い人、という市場で評価されるものを見に付けていかなければならない。また、自分の守備範囲を広げ、裁量を増やそうと思ったら、社内にいても、社外に出ても評価され、出世して管理職になるしかない。それはどんな組織でも一緒だ」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/30d78c88c038f353bf87b0c97cc930219123a3dc?page=2 今は年功序列特進は無い。
それがあった時代は団塊だけ。
まあそれが衰退の一因にもなってるけど。 自分の事だけ考えてればいーんだよ
会社は潰れる前提で転職に役立つ努力すればいい
アラフォーになってよーやくこの真実に気づいた もし私がいま10歳の日本人ならば、自分自身にAK−47（ロシアの自動小銃）を購入するか、もしくは、この国を去ることを選ぶ
by ジム・ロジャーズ >>599
勉強歴は就職するまでの紋所なだけだしな。 だって終身雇用で守られてぬくぬく生きてたオッサンが
新卒にお前らは終身雇用なんてないから自己責任で死ぬほど会社に貢献されてあとはこちらの都合で切り捨てるわｗｗｗ
なんてドヤ顔で言ってるんだぜ
これで会社のために必死にやる奴なんて池沼クラスのアホだろ 昔から昇進試験をわざと受けないで巡査のままってのはいっぱいいたらしい >>643
交通警備は普通に大変だぞ
夏は暑いし、冬は寒いし、次から次へと押し寄せる車を捌かないといけないから人並みの体力は必要
楽なのは施設警備 適当に定時で帰って株とかFXで稼いだほうが楽なんだもの
マジで出世する意味ない
しんどくなるだけ >>665
90年代は面白いおっさんが割といた
今は自分の保身しか考えないつまらないおっさんしか居ない >>684
パワハラでお小遣いくれるとか良い会社だなあ。 >>669
副業で食えるならいいけど、成功してる人なんて限られると思うんだよね。 縁故入社で仕事もせずにズルズルやってきた連中はどうなるのかね
会社にもよるだろうが >>668
ヒラってどこまでがヒラなんか？ 非管理職ってことなら主任係長主査課長代理もヒラになるわけだが…
役職なしっていう意味なら>>635みたいな例だと多分その50のオッサンは先述の役職のなんかは持ってるかと 仕事が趣味みたいなやつは仕事優先でいいだろうけど
生活費足りてるのにプライベート犠牲にして働いて
事故死とか病死とかしたらなんだかなって感じじゃん
バランス大事 限りある人生を、必要以上に会社に持っていかれるのは嫌だってことだろ
自分主体の人生を歩めるのはいいことだな >>647
下の功績を自分が掠め取ってるという罪悪感
あからさまに掠め取るつもりはないが自分の身を守る為に多少はやってしまうことに対する自己嫌悪 >>607
きっしょいなー
馬鹿を騙してこき使う常套句だな 家庭を持ってない若者に聞いても無駄だと思うけどね。
家族を養うってのが無いんだから聞くだけ野暮だな 副業で稼いでいるんなら、出世欲（稼ごうとする意志）は強いじゃねえか。
その会社での出世が稼ぎに直結しないから、副業しているわけだろ。
でなかったら、副業より本業を真面目にやってるだろ。 親世代見てても幸せに見えないからな
世間体を気にして望んでもない苦行の道を進んだとしか思えん 出世したくないとか、世の中舐めている
死にものぐるいで働いて出世するか
ほどほどに働いて40歳でリストラされるかだ
中途半端で楽にできる仕事なんて無い
年収1600万か、無職かの二択で
年収500万の仕事なんて無い >>660
若いうち特に嫌なんだよ、それが
デキる子は大人しいけどねｗ
ま、かによるのかな >>609
でも学力がそんなになくてもワンチャン高収入狙えるのってこれくらいしか無いだろ
あとは不安定な営業職か
楽だとは思ってない
ただ今からの時代楽がしたいのなら貧困に甘んじるしかないのではと思うよ 週休0日、朝8:30から22:00まで働いて、時には深夜3時にメールが飛び交ってる。
それでも残業代も休出代も一円も出ないし、係長時代より給料減るって言うんだから出世とか絶対嫌だわ 40歳で転職
正社員希望で求職したが年齢や職歴を見て契約社員でしか採用しないと言われたが条件悪くなかったので入社
1年後、働きぶりをみて手のひら返しで正社員登用の声がかかったが断った 俺正社員だけどやる気ないから休みたい時休むし別に金欲しい訳じゃないから必要な時以外呼ばなくていいやって社長に直接言ってるわ バブル崩壊以降って…もう30年経ってるだろ？
当時課長やってたような人たちは、もう退職してるんじゃない？ >>668
うちは貰えるよ、500とか本気で副業しないと
家庭持てないよ みんな気付いたんだな
出世しても面白くないってことに 会社に寄るんだろうけどうちの会社は課長が地獄、部長になれば天国
あまり褒められた風土ではないがそうなんだからしょうがない
そんでもって「俺は部長にはなれないな」って思ってる奴は課長昇進の打診を全力で回避する >>702
でも日本だと一回辞めるとやり直しがきかないから、続けざるを得ないんだよな >>597
それこそ下っ端根性じゃないか
その姿勢で出世したかったら起業するしかないよ >>650
その傾向はもちろん感じてるけど別にみんながみんなそうじゃないって話
まぁ当たり前だが
ガチ田舎は行ったことないからわからんけど、地方でもある程度栄えているところなら
地域コミュニティは弱めだし、迫害されることは無いんじゃね？ 部長クラスまでは責任に対しての給与が低い
役員以上は逆転するが >>667
そこで義務教育とか言い出すのがバカだなって思うなあ 株式理解していないでしょう
プレイヤーになるのに必要な知識なんて大したことないし
家計のことは 家庭なり自分で学ぶこと
学校では算数や数学、国語や英語をきちんと出来るようにする方が金を動かすにしたっていいよ >>686
４０代以上が評価するから
使い勝手の悪い若手から首になるよ 上司見てると大体ワーカホリックだもんな
そんな姿見て上に進むの嫌すぎだろ >>656
性欲が無くなるのは加齢や電磁波や運動不足による肥満から。
直接的には出世するしないとは関係ない この日本では、職場で痙攣起こしながら失禁して過労死してはじめて一人前の社会人。 >>686
実際にそれを実行してるのがアメリカだからな
終身雇用って考えがまずないから基本的にぶら下がり社員がいない
冷たいと言われようがそれが資本主義 我々の会社だと、平社員だと年収400万くらいだけど、
執行役員は１億貰ってるからな
同期入社でも、この年収のギャップを許容できるかが鍵になる >>709
有名youtuberは楽して君の生涯収入の何倍もの金を20代で稼いでたりするけどね（笑）
昭和世代って視野狭すぎない？ >>692
年功序列・終身雇用崩壊＝昇給なし＆リストラしやすくなっただけで流動性高くなったわけじゃないしな
成果主義は金払わない口実だし（笑） >>607
ワタミみたいなやっちゃな、鷲鼻の人間には気をつけろよ 出世したくない奴が多い職場はブラックになりがち
無能なガキ大将が評価されて出世できちゃうからな >>682
独身ならまだしも妻子持ちなら出世してそこそこ稼がないときついでしょ
家・マンションのローンや子供の教育費とか金かかることだらけじゃん まあ、でもね普通に働いてたら年功序列になるもんだよ
キャリア10年20年のベテランとキャリアの浅い若手が同じ実力のわけないからね
若いうちはどーも根拠のない自信だけはあるけど無知無能なのばっかだからね >>677
株取引の税率が低いのは株価維持のためだろうから
難しいところだ >>7
副業ッテチエ転売とかそんな感じだけどな
株は投資 日本の会社は年功賃金だから、能無しジジイが1000万円以上もらっている。
ふざけんな
ジジイ優遇をやめて、若手の給料を倍増しろ
日本だけだぞ、若者が超ビンボーっておかしいだろ >>11
バブル以前に
構造的に上が古参でいっぱいいっぱいだから
そこに新参が入り込める・登れるって余地が無さ過ぎるのよね >>1
昔からこんなこと言われてたが
実際のところ中年にもさしかかってくると
自分のポジションや年収がやたらと気になってくるのであった >>686
日本じゃ30代〜50代は主力だよ
20代とか使い物にならん奴多いし、それなら定年間近の老人のが使える >>740
え、じゃあなんで未だにFAXやらハンコ使ってんの？（笑）
コロナでわかったでしょ？日本社会の足を引っ張ってるのは昭和世代って >>11
経団連なんか見りゃ分かるわな。
消費増税奨めて景気を減退させたり、この期に及んでチャイナ・リスクに足突っ込もうとしたり、
バカなのかと思うようなジジババが大手を振ってる。 地方の県立病院で
３０代でスタッフになるも
年功序列なのか医長になっても
部長になるのは遠い話。当直がきつかった。
４０歳 独立開業。悠々自適な年収一億の気楽な暮らし。
土日あり ９時から５時まで 出世のない世界。 >>697
まあ、使えないと、あーなるという脅しだわな。
だが、ホントにリストラしたいバブルが沢山
いるよ >>709
日経企業がこの考え方に変えたらみんな外資に行くな
日経に入る唯一のメリットがなくなる >>675
>＞生真面目、勤勉、丁寧な仕事が取り柄だった日本人がそれを無くしたとき
これは褒め言葉のように見えて実は皮肉なんだよね。
日本人は基本的に百姓、つまり頭脳がナマケモノなので一生懸命働いている動作だけで
頭はずっと眠っている。ようはズボラなんだよ。だから、動作IQは高いとか皮肉られるｗ
日本人はデータや情報を収集してこれから何が起きるかを予め予知し変化に俊敏に対応する
といったことは全くできない。データサイエンスのような業種はなく、あるのは根拠のない
自信だけで猪突猛進するアホばかり。
学生時代にわかりきったクイズの問題と回答を暗記しただけで、年功序列・正社員信仰で
思考停止しているから、当然、生き馬の目を抜くような激動の変化に付いてこれない。
だから海外は情報収集して計算して先を予知して行動しているのに、思考停止している
日本人にとってはただ博打をやっているようにしか見えないｗ
幸いなことに東アジアには古代中華文明の伝統の知恵が生活習慣にあるので
何も考えなくても誰でも箸が使えたりするから、今回のコロナ禍でも知らず知らずの
うちに防疫対策が出来ている。 >>646
手取り40万の時点ですべてを捨てているのがだいたいだ
まともな働き方じゃない、奴隷だよ
だから、どうせならちょっと上までいって肩書きくらいは付けてみるか？
と人生gameみたいな見方になる >>746
よく何で起業しないの何て言うヤツがいたが
そもそも起業したはしから大きな所がヤクザみたいに系列下に入るか
さもなくば潰されるか選べやって食い物にする構造がなりたってるしな >>707
ほんとそれ
転職の売りになりそうなスキルが見込める業務はガツガツ受ける若い奴は多い
今の世の中での中間管理職への昇進が
あまりにも貧乏クジというだけ 計算しながら小賢しい文章で目くらましするぐらいなら、とっとと家帰りたいよな
ぶちょうもｗ まあ役職ついても何もしないで左うちわな大企業の本社所属ならともかく
それ以外のとこならいつ責任負わされるだけ負わされた後ハシゴ外されるか分からんもんね
若者は特に「ここで出世しても社長重役のお気に入りにならない限り大した待遇にもならない」と思ったら
そんなとこは日銭稼ぐだけと割り切って何かあっても生きていけるスキル磨いて副業持ってる方が強いかもしれん
大企業は役立たずは子会社グループ会社に名ばかり部長として流して適当にぐるぐる回すだけだから楽でいいよな
こっちはその無意味な作業増やすのが好きなだけの無能を回される側だから正直たまったもんじゃないが >>740
その年功序列も上が詰まってるから半分は機能してるとは言い難い
年功序列って同じ評価なら長年勤めてたやつが優先して昇進するって意味でしかないわけだけど
昔に比べてそもそも昇進スピード自体が遅くなってるし 株FXは手軽に始められるし副業としてはいいよな
ちゃんと勉強すればほぼ損しないし
あとはレアスニーカーの転売なんかもオススメ >>732
出世イコール収入増、じゃなくなったのが一番の原因なのかねえ >>732
有名ゆーちゅーばー(笑)
いい歳したおっさんが変な夢見てんなよwww >>716
年功序列だけでそんなあがる企業あんの? >>11
新規事業開発でもやってみりゃいいじゃん
新しい組織も作っちゃえよ
学校じゃないんだから
大手のヤツと話すと学生みたいな意識のヤツが意外といるよな >>750
FAXやらハンコ使ってる雑魚世代が主力なわけないじゃん（笑）
いつまでも古いものにしがみついて新しいものに適応できない奴らなんだからさ 給料の差を今以上につければいい
3倍違うとなれば昇進望むだろ 新卒に聞いてもね。社会に出たばかりの若者は世間知らずだから
こういう発言しかしなくて当たり前だと思わないとな 給料が上がらずにもっと若いやつに小突き回されるのはOKか
そういうのは年食うと期待できない不要な人材とみなされて、常に解雇のプレッシャーにさらされる
最近の若いやつの価値観はわからんな そもそも出世しても給料上がらなくなったからだろ
正社員減らしたら、次は昇給を減らす
当たり前の流れ 出世しようと努力したって上にゴマすりやらないとダメ
学歴やコネの力もある
その不合理さにみんな気付いたんだろ 辞令って断れるもんじゃねーし嫌なら転職するしかないね 知人が、今の宅配需要で好きな時間に好きな時間だけウーバーの配達で食ってる
高収入ではないが通勤電車も変な人間関係もない彼みたいな生き方
本人が満足ならそれでいい
今の若い人はそういう考えだろうな >>721
そら都会にも田舎にも高齢独身いるが風当たりが全然違うって話よ
俺は田舎から都会に出てきた口だけど、一生独身で生きるなら断然都会の方がいいわ
田舎はマイホームパパ路線に乗れないと世間体的にきつい 大企業以外出世しても大して収入増えねえし
役職手当もらって喜んでる奴は完全に洗脳されてる世間知らず >>739
今は嫁にも働いてもらう時代
そのために早帰りできて家事と育児分担できる会社が人気になってる（エリート層除く） 結婚して子供も居れば出世話なんて向こう(会社)から来るだろ >>691
だけど弊社だと厳密に決まってて
宮廷一橋…執行役員以上可
慶応…一人だけ執行役員枠あり。
早稲田と旧官立大…非役員の部長まで
他総合職(関関同立やMARCH)…担当部長まで
高専技術職…室長まで(一枠だけ部長あり)
一般職からの登用…課長まで(一枠だけ担当部長あり)
なんで、課長代理で残業と技術手当組もらってる方がいいのよ。 家族がいても給料が安くて良いなら、それでもいいんじゃないか。ちなみにうちの会社だと、組合員の課長補佐、主任は残業込みで700〜750万位。課長1100〜1200万、部長1400万位。課長との差は400万。40歳で課長になる人と定年まで組合員だと1億違う。 出世したら今俺がやってる仕事引き継いでくれる人が出来るんなら出世したい
実際は今やってる仕事に上司の仕事が追加されるだけだから出世したくない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
