目先の安さに釣られたインドネシア 中国請負の高速鉄道建設が工期遅延、予算超過 入札に敗れた日本に泣きつこうとしている ★3 [アルヨ★]
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2020年5月30日（土）20時46分
＜目先の安さに釣られたインドネシア政府、袖にした日本に泣きつこうとしている＞
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/05/newsweek_20200530_205103-thumb-554xauto-199710.jpg
中国企業が主体となってインドネシア企業とのコンソーシアムを組んで建設中の首都ジャカルタと西ジャワ州の内陸部にある州都バンドン間約150キロを結ぶ高速鉄道計画。インドネシア政府は今後日本との間で合意しているジャワ島海岸沿いの路線でジャカルタ＝スラバヤを結ぶ在来線の高速化計画と一体化する方針をジョコ・ウィドド大統領が示し、形のうえでは日本が中国と同じコンソーシアムを組んでインドネシアの鉄道計画に共同で当たるよう希望していることが明らかになった。
このジャカルタ＝バンドン間の高速鉄道計画は2015年の入札段階で日本と中国が激しく争ったものだ。安全性を優先すると同時にインドネシア政府の債務保証を求めた日本に対し、中国側がインドネシアに債務保証も財政負担も求めず、短い工期と安い建設費用を前面に出して、土壇場で逆転、落札した経緯がある。
日本にしてみれば「いわくつき」の鉄道計画だけに「何をいまさら」という感じが拭いきれないが、同計画は着工も遅れ、その後も建設に要する土地収用、建設工事が予定通りに進まず、完工・運用開始時期が何度も先延ばしされている。
さらにそれに伴って、当初の55億ドルの資金のうち75％を中国側が出資するとはいえ、残る25％を負担するインドネシア国営企業連合の予算が膨れ上がったことなどから、インドネシア政府としては「日本との間で進めている在来線の高速化計画と一本化する」という折衷案のような形で両計画の推進を図り、早期の完成、運用開始に漕ぎつけたいとの強い意向があるものとみられている。
国家プロジェクト会議で大統領が指示
5月29日に開かれた国家戦略プロジェクトに関する閣僚会議のあとオンライン記者会見したアイルランガ・ハルタルト経済担当調整相は「ジャカルタ＝バンドン高速鉄道建設のコンソーシアムにジャカルタ＝スラバヤの高速化計画を進める日本を追加することを検討している。これはジョコ・ウィドド大統領からの要請でもある」として政府の方針変更を初めて明らかにしたと地元英字紙「ジャカルタ・ポスト」やネットニュース「ディテック・コム」などが29日一斉に伝えた。
アイルランガ調整相は日本に参加を求める理由として、中国主体の建設計画が当初の予定を大きく遅れた2021年の完工・運用開始を目指していたものの「今回の新型コロナウイルス感染拡大によりさらに遅れる可能性が濃厚になってきたこと、さらにそうした遅れに伴い当初予算が大幅に膨らんでいることなどがある」と述べたという。
次のページ日本参加でも工期短縮は無理
↓続き
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93550_1.php
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590912750/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590915847/ 韓国の波はすさまじいな
親日だったインドネシアでも反日になりだしてるわ
このまま20年たてば日本孤立するかもな ここで日本が尻拭いすると失敗しても日本が尻拭いしてくれるとの印象を与えるからな
これからの入札でも日本以外に受注させて失敗したら日本にって流れになる Jakarta 2020, Drone Footage Capital City Of Indonesia
https://youtu.be/GqBBAZvzMu4 中国の工事を一切断って、日本に発注し直すなら考える
中国と共同でやるのは、さすがに無し
自業自得 でも自民公明なら結果分かってながらながらわざと売国するだろうな 絶対だめだろ。あれだけ歩み寄って友好ムードつくりあげたのに
すべてぶち壊したのはインドネシアなんだから 今更無理だ。
あとの責任は中国に取らせろ
潰れるまで。 いざとなったら日本は助けてくれると思われてるから（甘く見られてるから）
入札で敗れ続けてるという側面もあるのかもね >>3
チョン国人は何の関係もないけど？
何でここに来たの？ 旅行で東南アジアの国々まわったけど、インドネシアは東南アジアでも屈指のグズ国家だよ 笑ってしまったよ。
どの口が言うんだか。
独立させてやった恩もわすれ、勝手に約束を破棄して。
関わらんことだな。 インドネシアは元から富裕層向けの高速鉄道へ乗り気じゃないんだよ
中止だ中止 >>3
そもそもインドネシアは反日反韓。
北朝鮮と仲良し。 うちの会社は事務系のサポート業だけどちょっと特殊
他社でも簡単に出来ると思って金額面で乗り換える客がいる
結局仕上がりの差がありすぎて戻ってくるんだけど、その時は前よりこっちの利益が2割増しになる額で請求してる
不義理な出戻りってそういう扱いにするもんじゃない？ あそこに新幹線とか言い出した、一部の馬鹿な日本人のせい。
あの国には無理。土地収用ですらまともに出来無い国だ。
土地収用を含むインフラ事業に係わってはいけない。 >>32
親中だしな
ダメ国家
人口が多いのだけが救い 韓国に声かけたら
すぐやるよ
完成するかは知らんが >>27
インドネシアにとって、日本はオランダのご加護でぬくぬくと謳歌してたのを、
いきなりへっぱがえした悪魔だからしかたない。 本当に
バーカとしか言いようがない
今さら日本に頼るな アホが。
糞シナ様を頼りに生きていけ
糞インドネシア( -д-)、 無視、土人は信用できん。
設計図までパクられたんだろ。 これは関わらない方が良い。
もしどうしても関わるのなら、完全に中国プロジェクトが破綻して中国が撤退してからなら助けるべき。
今関わると、中国主導の完全破綻プロジェクトを日本が「秘密裏に」助けて
結局は「中国が成功させたプロジェクト」ということで中国共産党が全世界に喧伝する。 だから日本はそれどころでない
安倍がインド高速鉄道を安請け合いしたせいでこの始末
↓
新幹線輸出に黄信号 日本の事業費増額にインド反発
https://mainichi.jp/articles/20200329/ddm/012/020/082000c 日本の新幹線が世界一というのは完全に誤りだけどな。 これを歴史の教訓にするためにも日本は関わってはいけない 共同でやったらまた盗まれかねないからやめてほしいけど、日本は甘いからやるんだろうな 安物買いの銭失い
他の国には同じような諺はないのか どうせまた設計やら見積もりやらさせておいて、それをそのままチャイナに投げるんだろ
無視しろ 内通してたドロボーの画策に動かされる
信じがたいほどレベルの低い土人国 今からなら既にやった工事は全部やり直しになるんじゃないの なに騙されたところで日本が補償してくれるから大丈夫さ！ >>41
>オランダのご加護でぬくぬくと謳歌してた
インドネシア人の相当数の人間がそう思ってるソースがあるかい？ 泣きつくならオランダに泣きつけよ。
オランダ領のとき、さんざん先進国の生活を謳歌しただろ？ 日本の技術で建設する前提のルートとか計画をパクったってことだから
中国側も別にそのくらいうちでも出来るわって思ってたけど
技術的にやっぱ出来ないとかコストかかり過ぎるとかになってて
中国的に面倒なところだけ日本に建設させたいから
ジョコにまた日本騙して連れてこい～
みたいな命令してる感じなのかも 在来線は日本がやってるんじゃないの？
日本の中古車両も多いようだけど 武漢肺炎のために完成しても使えないでしょ
不要不急ということで工事遅れることは、悪い事じゃない 手伝わないと
こんなに、お願いしてるのに日本は助けてくれなかった。
手伝うと
日本の持ち出し資金で、最新技術を使って仕事させられる。 インドネシア、コロナの初期に日本にひどいこと言ってたよね >>69
人道ではない
ビジネス
人道というなら、ネシ公の裏切りこそ人道に悖る行為 兄貴がやる言うとんじゃ
ワシ等は兄貴がやり遂げるのを見守るだけじゃ
手出しなんかせんわ 過ちを認めて真摯に頭を下げる相手に対して、いつまでも意固地に距離を置くとはなんと大人気ない態度か
同じ失敗をしないように反省しつつ手を取り合って共に歩む姿こそが立派な大人と言えるのではないだろうか 日本が受け入れるかどうかはスレ住人が決めることではない
恐らく日本は受け入れるだろう
儲かるんだから当たり前
個人的には中国を排除した上で受け入れて欲しいが無理だろうな インドネシアが韓国みたいになってる
反日の癖に都合良い時だけ泣きついてくる
こっちみんな インドネシアは金に汚いし価値観歪んでる
あまり関わらんで欲しい この仕事受けても、1番複雑なところを日本にクリアさせて
それから契約反故して中国に再度渡すだろうな
土人ムーブが予測できるんだからやめとけ いやもう騙されんだろ
日本はそろそろ付き合う国を選んで切り捨てろ まず汚職で役人がポッケに入れた金を全て回収しろよ嘘つき大統領 これって日本の地質等調査データ盗まれた！
とか言ってたやつかな？ インドネシアは侮れない
人口2.6億人で世界四位の大国だからな 中華なんかに高速みたいなやばいもんよく頼むなタダでもたのまんわw >>78
その他大勢の国民は？
特権階級をほしいままにしているクソどもなんか知るかよ 日本の親中派が支援工作するんだろ
そして手柄は全部中国 でもけきょーく
日本が無利益で手伝わなきゃいけなくなるんだろな
過去に侵略して敗戦してアジアには借りがありすぎる >>89
反省の証として日本が提示した金額の5倍は出してもらわないと釣り合わない 地盤の違い、騒音環境基準、設備の経年劣化などがあり、単純な比較はできないが、
同じ300km/hなら乗り心地の良さはドイツのICEが新幹線より上。 事業は一体化してないと問題が起きても修復できないし、
責任を押しつけられることもあるからろくなことが無い。情報をこれ以上奪われても困る。
戦略的にも微妙だな。オーストラリアと仲良くしていくだろうし。 日本が助けたところでどうせまた中国にいいとこだけ取られておしまい >>99
そうだね。
だったらインドネシアで何とかできるでしょ。 関わるべきではない
何一つメリットがないうえにデメリットしかない 共同というよりは、完全に交代レベルにならないと日本側は引き受けないだろうなぁ。
名前は残すだろうけどまさに「船頭多くして船山に上る」になりかねないわけで。
しかも酷い残務からの引き継ぎとか真っ新からやるより金かかるだろｗ インドネシアに留まって戦後のこのこひきかえしてきたオランダ軍を
散々にぶちのめした帝国軍将兵も天国で嘆いてることだろう 三国でなんて絶対無理に決まってるだろ。やるなら中国抜き
その前に甘言に乗って日本を切ったことを土産持参で詫びに来い。話はそれから >>91
儲かるわけないだろ
中国が手抜きして作った部分が事故起こしても日本も連帯責任にされそうだし
もう絶対に関わらないほうがいい インドネシア人は昔から下種 日本人はちゃんとそれを知っておくべき 土地の買収ができないなら日本が出張っても意味ないじゃん
ここは政府が問題あるだろ 土人に義という概念はない
あるのは隙きあらば欺き出し抜く謀
潔癖になる必要はない
そういう生き物と思って空いてしてやればよい シナが裏で動いている
日本にトラブル対応させてその技術をまた盗もうとしている
日本は無視するのみ
シナが完全撤退後に日本が改めて関与する以外は絶対不可 感情とか歴史じゃなく、出来て採算取れるならやればいいよ。 インドネシア語で
「のるかそるか」は「天国と地獄」という意味らしい
いかにも象徴的じゃないか >>108
儲かるなら手ェ出すかもしれんが
無利益で手伝うほどお人よしではない インドネシアて反日なの？
もの凄い年月をオランダに支配されていたけど日本軍がたったの10日でオランダ軍を撃滅させて感謝されたんじゃ？ >>1
コレって契約ちらつかせて
日本に鉄道設置の事前現地調査させておいて
中国選んだってやつだろ >>113
データだけ取って中国に委託し直したの？
契約を途中で破棄とかできるのかな >>111
単純に比較できない物を名無しの個人的感想でいわれてもなぁ 中国を計画から完全に締め出してからじゃなきゃ。
日中共同でなんて事は流石にしないと思うけども >>120
間違いなくね
すべて検査して確認しなきゃいかんし、物理的にもはやそれが不可能なものも十分考えられる
銭金以前に施工の責任が負えないんだよな >>135
だから何？ノータイムで日本に追従しろと？
それこそ大東亜共栄圏の思想に反してる。 債務保証と財政負担をなし崩しで日本に協力求められても
入札した中国に言うのが本筋で日本が加わるなど虫の良いことはない
あくまでもビジネスで日本は請け負った路線だけやる >>31
簡単に中止とはいかんだろな
高速鉄道のみならず駅周辺開発なんか含め膨大な金が動いてるっぽい
工期に拘るのも面子だけじゃなく、そういう付帯ビジネス事情もあるかもしれんよな
まあ中国との間で勝手に揉めてくれりゃいい話だけどｗ 新冷戦の対応で、仕方なく手を貸す可能性ぐらいかな。まあ信用は低いけど。 ベトナムでもメトロ建設を中国にやらして問題化してるんだよな
ハノイ→中国
ホーチミン→日本
ハノイはもう完成してるはずが1年以上先延ばしされ未だに目途立たず
ホーチミンは車両ができ試運転ができる段階まで来てるけど日本側の
技術者がコロナでベトナムに入れず少し延期
ホーチミン市民はハノイの中国製をバカにしてあざ笑ってる状況 >>135
オランダをやっつけて喜ばれたが、オランダ領のときより生活水準が自由落下して恨まれたでござる。ニンニン。 >>3
その前に祖国がなくなる心配をしなさい、、
どっちがいいの？
中国、北朝鮮？ >>106
建設業と違って細く長くだからね
2割増しが10年20年と続くと割とでかい額になる
このインドネシアの仕事受けるんなら中国排除の上で契約額も3倍は貰うべき >>15
途中から登場人物変わってるの意味わかんねえ いや、日本に任せてたらもっと悲惨なことになってたかもよ
オリンピックみたいに とりあえず謝罪の如何に関わらず、
インドネシアには約束という概念を理解して貰わないとね。
今回は日本側からの助け舟は無しでいいね。
反対に助けると舐められるよな。 みんな書いてるように 絶対に手を出すことはない
日本の場合、営業の仕方から後のメンテナンス、技術者の育成まで考えてやってるのに
そういうこともわからないような国は放置プレイでよい
ここでおかしなお助け心を出すことは、インドネシアそのものの国に悪影響を与える インドネシアは途上国なのに「泣きついてきた」とか「ざまあみろ」とか見下すのは情けない。
日本もかつては欧米にすがりついて成長したのに。
明治期のドイツ製の鉄橋は現在も都心で使用されているし、近代建築物の多くは欧米の建築家を招聘して築かれたものだ。
東南アジア諸国にとって近隣アジアで頼れる国は日本、中国、韓国だけ。
日本は地域の大国として寛大でなければならないよ。
人口3億人のインドネシアは成長見通しが明るい。
彼らは日本に好意的だし自動車も日本車が独占。しかし最近は韓国車が拡販に躍起になってる。
日本の一般人が大人にならないと、中国、韓国に食われていくぞ。
韓国が日本の立場に成り代わろうと虎視眈々と狙ってる。
大きな市場であり、タイとともに日本人に友好的な数少ない国。
つまらない感情を爆発させてる日本人が情けない。
オランダから解放してやってこのざまかインドネシア土人
以前インドネシア側が日本の企業連合を裏切る段階で、測量や見積もりをした日本側から
中国の見積もりが杜撰で到底実施不可能なこと、メンテナンス費用はどうしてもかかることを説明
考え直すように働きかけてるんだよな
インドネシア側の回答は「日本との関係は大切だが合理的にいきたい」「中国の高い技術力と経済性を選ぶ」だった
だから日本に泣きついたりせず中国と心中するのが責任ある国家の在り方 中国の高速鉄道はアメリカやタイからも酷すぎてキャンセルされてたよね？
ただインドネシアとジャワ間の鉄道受注が日本に決まりそうな事が絡んでるんだろうな これは絶対にない
中国との契約を破棄して日本と一からなら一考に値するけど
あれだけ友好的な流れから一転して中国に決めた訳だからありえんわ パラオの橋で韓国の尻拭い
フィリピンの鉄道保守で韓国の尻拭い
インドネシア高速鉄道で中国の尻拭い←new？ 金だけ取られるから中国とは絶対協力するなよ。やるならもう一度単独で契約し直せ >>135
インドネシアが独立できたのは日本のおかげて言ってたよ >>160
インポネシア人「オランダ様のご加護でぬくぬくと暮らせたのに、それをぶち壊しやがって！」 >>151
1947に独立させると約束したけどな。恨まれてるなら出来ねーよ。
負けて霧散したが。 >>159
日本は退けば良いんだよ。
中国だってまともに仕事が進まない
地域なんだから、
ヨーロッパ勢だって関わらない。 >>156
うんうんそうだね
じゃあ自分でやれば？w 地質調査データや図面横流ししてなかったっけ今更何言ってんのこっち見ないでくれますか こういうのを生かすとさらに悲惨な目に会う人間が増えるだけだからきっちり殺しとけよ これ、ただ入札に負けたんじゃなく、シナとインドネシアがグルになって日本をハメたやつでしょ。無視で良いよ。
てか、全世界の鉄道事業でシナと日本で競ってシナが勝ったところは全然開通しない問題が起きてるのに学習しないのな。 これ当時から見てた人からは「インドネシアざっまあああああ！」としか反応されないよな
頓挫した負の象徴として長大なモニュメントにしとけよって思う インドネシアのメディアも、もう中国寄りになってて
というか元から華僑が経済握ってたけど
中国の意向で報道、民意の誘導がされてる
今回の件、中国も裏で動いてると思って間違いない。
遅れや資工事はもちろん資金的な負担保証も丸ごと日本に被せるつもりだよ。
中国としては日本にチャンスをあげたつもりな上に
いろいろな負担を日本に投げられる
という、中国らしい自己中で傲慢な発想。
日本は断らないと思ってるはず。 >>159
日本が借金したのは世界銀行だぞ～ 嘘吐くんじゃないよwwwwwwwwwwwwwwwww コロナ感染も日本人のせいにした支那べったりの糞土人に甘い顔するのは止めろ >>169
結果的に独立せずにオランダのままがベストだったってこと。 困った時はお互い様
助けてやったらいいじゃないか？ >>161
へぇそこまで啖呵切ったなら日本は関係ないな
中国とインドネシアの問題に首を突っ込んではいけない
中国が責任取るべき こいつら中国に日本の調査データ横流しした上で中国に安く作らせようとした訳だろ
言葉は悪いが土人に信用の概念を教える為にも放置しろよ >>144
中国人の工事じゃ、どんな地雷が埋め込まれてるか分からんもんな。
自然に倒壊する橋、雨が降ると感電する施設。
それらを壊して基礎からやり直しだもんなあ。 タイムマシン速報かと思ったら日付最新じゃねえか
このニュースどんだけ続くんだよワロタ ま～早い話
アベノミクスで国益に成った物は
1つも無いつー事やね
決算したら100兆規模の赤字Ｗｗｗｗｗ
エセ保守ばかうにょ
これどーすんの インドネシアは、身の丈にあった国づくりをなされよ。
そして援助を期待する国から、援助を期待される国になるように頑張りなさい。 日本に測量とかさせて、そのデータを中国に横流ししたんだっけ？ 中韓って、すぐバレるウソをつけるところが凄いんだよな >>47
壊れた箇所をガムテで修理してるんだっけ？ >>185
ソースあんの？初耳だわ。
福島みずほみてーな奴じゃねーだろうなw これじゃチョンに到底勝てないわ
>>3のレス返している奴皆バカバカ
日本を陥れる工作日本をはじめは世界各国で
進行しているのにな >>168
良い良い
そのままはじけて飛んでしまえ
インドネシアには中国に関わるとこうなると言うことを体で覚えさせてやれ
同時に他国への広告塔にもなるから放置で 「安物買いの銭失い」とはまさにこのことだなｗ
中国さんと一緒に頑張れよ・・・(´・ω・｀) そもそも日本はアジアの一員ではなく欧米を目指して発展したのだからアジアで孤立化しても何の問題もない
中国を助けることになりかねない事業などにびた一文出す必要ない >>182
そうなんだよね華僑が経済支配してるんだよな。 またアベがー がわいてるみたいだけど もしリッケンとか言う野党が政権とってたときなら
もっとひどい事になってたはず
中国の下請けに入らされて、技術も金も差し出さされて 結局おいしいところは全部中国に
とられるって言うパターンだったはず ざまあではない
きっちり責任を取らせて死んでもらわないと示しがつかない マレーシアツインタワー
片方のビルに傾きがあり修正不能と思われたが
日本企業が片方のビルとブリッジを付ける
事で修正。
マリーナベイ
ホテルの部分は突貫工事と細い鉄筋で組み合わせるも屋上の船の部分まで技術力無しで日本企業
中国も韓国も技術力ないなら入札しないように ベトナムの地下鉄工事も首都ハノイを中国が担当してホーチミン市を日本が担当して
ハノイの方がトラブルだらけめっちゃ工期延期して なんでハノイも日本に頼まなかったんだとか言われたよね 感情的になってもしょうがないし、過去の分も含めて金を払うなら別にいいんじゃないかな
ただ中国の実績になるのはそれはそれでまずいと思うから、向こうが飲めない条件付きつけてやればいいんじゃないかな 経緯はどうあれ中国と契約を交わしてる以上
横から日本が入り込んだら当然中国が面子を潰されたと逆ギレするだろ
お前がまるで役にたたんからもう一切無関係な奴に恥知らずにも泣きつくわ言ってるんだから >>208
無いよw
東南アジアの朝鮮だぞ？
ベトナムとかタイみたいにプライドは
高くは無い。 いや～お焦げが発生したらあんたらの責任ですよって話断ったんだから
今からなんとかしては無理やろ～ >>136
今は太平洋共栄圏で、日本が宗主国。
最近のニュースで、新たにタイも加入する方向らしい。
本当は、アメリカも宗主国のはずだったんだけど、
トランプが就任直後の勢いで脱退しちゃった。
アメリカは後から失敗だと気づいて、
メンツ保つのも含めて、TPP以上の条件で各国にFTA迫ったが、各国は断固としてTPP基準で交渉。
結局、現在のアメリカは、
せっかくの太平洋共栄圏の宗主国の座を失っただけになって、後の祭り状態。
. そもそも先のドタキャンを抜きにしても確信技術の塊な高速鉄道事業で
ライバル同士、共同運営できるわけないだろ。何を考えてるんだ コロナを日本人のせいにするわ高速鉄道の尻拭いをさせようとするわ舐められすぎだなw
そんなにお人好しのアホに思われてんのか しかし中国企業にとって契約書って別に守らなくても良いもんなのかね？ >>1
貫一＝日本
お宮＝インドネシア
下駄で足蹴にすればいいよ ちなみに蒼天の拳の最新号では1940年あたりのインドネシアが舞台です
原爆(の起爆装置の設計図を求めて)&天斗聖陰拳VS北斗神拳をやってる 10年は凍結なんだから、2028年頃になれば検討し始めればいい。それまでに中国にやってもらえよw スレタイからして煽ってるんだよな。
その国が得するのなら、その選択を責めないよ英霊も。 義理を欠くようなインドネシアは放置で
まあ1000兆ドル持ってきて土下座したら話だけ聞いてやる >>162
メキシコなんか、入札行ったら期待に反して中国企業が落札しちゃったんで
落札後にビビって計画白紙にしちゃったんだぜ、確かｗ 無視しろ
あいつらの辞書に恩というものは存在しないから
良い顔するだけ無駄 >>219
中国のメンツを保ちつつ日本がやってくれ
つまり中国の下請けになってくれって話じゃね？ そもそも中国が途中までやっているんだから
どれくらいの手抜きされてるか分からん こうなる事というか何かしら欠陥が出る可能性は言われてたのに勝手にしたインドネシアが悪い
都合が悪くなるとすり寄る奴にろくなやつがいないから自分らでどうにかしろ コロナでも在留邦人にごちゃごちゃやってたしな
あまりにも糞すぎる。笑える インドネシアのご都合主義には絶対付き合うな！
無視だ。無視、無視。 中国には世界最高峰最高速の高速鉄道あるんだから
インドネシアは諦めず中国を信じてあげて！ インドネシアは大臣が「コロナは日本人が感染源！」って主張して、現地の日本人がインドネシア人に嫌がらせを受けてたっていうニュースあったな… 安くなんかねえって
インドネシアの政治家へのワイロにはたっぷりかかってるはずだ
中国にしてみりゃそのへんはお手のもの
国内と同じ流儀でやりゃいいんだもんな >>238
ブラジルでは？
受注額が安すぎて日欧はやる気ゼロw これ、日本の技術剽窃を狙った
中国との共謀だろ
こんなわかりやすい謀略にまさか引っ掛からないよね？
さすがに >>247
日本のマスコミほぼダンマリだったけどそういうニュースあったよね YAMAHAが2000GTを作ろうとして日産からトヨタに変更したようなもん 日本はバカな金貸しくらいにしか思われてないんだろ。
金返せって言われても逃げ切れると思ってるよ絶対。 後で事故とかあったら日本のせいにされるだろうから関わらない方が良いと思うな 実際には安くないんだから、
賄賂を受け取って中国に決定した役人を捕まえろ。 >>159
悔しいがインドネシアは韓国に譲ってあげようｗ
あー悔しいなー インドネシア経済は華僑が支配している
インドネシア人に出る幕などもとよりない
そう考えるとこの問題は簡単になる 日本人はお人好しだけどロクでもない裏切り者には容赦ないね 韓国との共同開発のKFXも約束を反故にしようとしているしインドネシア最低だな >>227
当然！、難癖付けて責任押し付ける
だますことは悪くないしおこられることもない、だまされる人が悪い >>1
戦中戦後と欧米植民地からの独立に日本有志による大きなアシストを受けた、インドネシア
戦後もアジアで最大なＯＤＮ援助を受けている。インドネシアの在来鉄道は全部
日本で早めに引退した車両のリメイク無償供与。その他援助も多い
そんな良好な関係だった日本とインドネシアだったが、現在のジエコ大統領に
なって高速鉄道計画を当初予定通り日本に依頼で日本が土地測量などの下準備
を行った。ところがジエコさんはそこで手のひら替えし裏切りをやり、日本企業が
測量下調べした情報を元に、約束破りで中国企業に受注させてしまった。
その時の状況はここの住民が言うような日本の概算事業費が高かった、などと言う
事では無くなんと，※概算総事業費も日本案スキームのほうがトータルで安いと言う、その高品質
安全な内容浩工事からみたら破格なお得条件だったんだよ。ただ、唯一中国側が
なりふり構わぬ儲け度外視な受注を目指す為、何の保証もなくジエコ大統領任期中に
全部完成可能だ、と虚言を言ったり、事業費支払いに関しネシアの政府保証無し
と言う、ハイリスクで国際的な土木工事受注ではありえない条件でいいと見栄を張った。
また噂のように政権内に賄賂を多少送ったらしい事も、日本方式で発注を望む
大半のインドネシア国民や新聞から指摘が出てるが、そこはまだ確証は出ていない
ーいすれにせよ結果中国の工事はなかなか進まず、母国の経済構造変化不況や
鉄道公司の実質上の破綻状況で中国が約束したアブナイ突貫工事もとん挫する状況となり
どのようにしてもジエコ大統領任期中に高速鉄道が全線開通する事は不可能になっている。
今から日本に泣きつくとか言うが、仮に日本に約束破り裏切りを詫びて中国を切り日本側の
損害も加味し当初スキームの2.5倍程度で日本企業連合に軌道設備から車両まで総発注したとしても
一番の目的；ジエコ大統領任期中の完成はどうみても無理だね。ジエコにとっても
意味無いないんじゃないの。 まジエコさん引退後10年くらいを目途に
中華公司と喧嘩しながら、アブナイ脱線高速鉄道完成を目指せばいいんどねしあ ｗ そんなことあったな
まだ工事すすんでないのか
あほだな インドネシアって政府高官が新型コロナの原因は日本人だと断罪してたよね
助けなくていいよ
大好きな中国と共に沈め 5Gでも米国を中心に先進国の多くは中国のファーウェイを信用できないと忌避しだしてるし
貧乏な国が中国にすがって騙されさらに不幸になるというのが今後の常識になりそう >>135
インドネシア人自体は親日多いと感じるけどね
政府がかなりの賄賂体質な気がするわ 高速鉄道がコスパが良いって空中分解とかしそうで何だか怖い 中国物件の尻拭いを日本に押し付けようとして恥を知れ >>257
それを言うなら、覆水盆に還らず
まともな教育を受けて出直してこい知恵遅れ >>199
コロナが蔓延したのは日本のせいだとか言ってる国だぞ。>>286も言ってるけど。
シナチョンでもそこまで言わない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/da1773e32d38f4d87334cb5f9f10da2d69200f23
あの第三夫人をみれば、お察しくださいだけどな。
そもそも北朝鮮と仲良しだしな。
>>222
オーストラリアの存在を忘れてないか？
日本なんてオーストラリアやベトナムから足蹴にされてるだけだろ。 北朝鮮にでも頼めw
ロケット列車でも作ってくれるんじゃね？（爆笑） ここで甘い顔しなければ今後インドネシアだけじゃなく他の国にもいい教訓になるよ
舐められないためにもここは助けるな >>225
土人が中国側から依頼を受けたのかも？
中国側も日本の先進技術を盗めるし。 日本を隷属化させる方法っていうのが世界に広まってるな 介護の世界でもインドネシアへは間口を広げるな。敷居はある程度高く。でないといい加減な奴等が増えるだけだぞ。 5倍10倍払ってでも日本に発注してた方が安くついただろうに 入札に日本の企業選ばなかったら裏切りだの歴史だの。
そうじゃねーだろうに… コイツらインドネシア土人は
大切なシナ様が新幹線を生き埋めにしたのを知らないのかな
だったら可哀想
でも、日本は糞には関わりたくないからな インドネシアは日本にとって重要な国だが、ジョコ政権の間は距離を置いた方がいい。高速鉄道然り、武漢肺炎然り。
日本をなめすぎだ。
マレーシアやタイ、ベトナムなど、他に重視する国はある。 >>15
なんで2コマ目にオバマが登場してるんや？ 蛮族を相手にしてはいけない
蛮族は蛮族同士で騙され合っていればいい なんで失敗プロジェクトに付き合う必要あるんだ
ほっとけ >>293
オランダ領が良かった云々の話はどこいった？w これインドネシアは騙されたかのような体でいるけど
分かってて騙されたんだからなｗ？
そこ重要なんよ インドネシアで親日なのバリだけじゃん
反日でも無いが >>270
さすがに使ってない。ってか高速車両にコイルバネ使ってたことに絶句だわ。 >>304
経緯を知ってる奴なら誰もが裏切りと断ずる >>1
中国企業のやり残しを日本が引継ぐと、将来の責任や保証問題がイヤらしくなる。システムも土台から違うだろうし。
中国のやった施設を全部更地に戻してからでないと請けるべきではない。
使えるのは買収した用地くらいじゃないかなw つうかずぼらで怠け者、適当な癖に工期に拘るとかしねよ
コロナに蹂躙させとけ 腹立たしい話だけどね…
怒ってお金が稼げるの？インドネシアで稼がせてもらえばいいと思うけど？
まあ>>1を見る限りそんなお金はなさそうだけどね >>320
はい知恵遅れの負け惜しみ乙
PUBGしてくるのでさいなら
一生一人で負け惜しみを述べてろ
もう見てないからざまあみろ >>319
だーかーらー、大東亜共栄圏とか八紘一宇の精神に反するのそれ！
パヨクなのお前？ 気長に待ってりゃ完成するんだろ？
待ってりゃいいじゃん
予算オーバーは知らん インドネシアは中国がよく似合う。
弱音吐かず中国電車で頑張れ！ まぁ、中国がやった部分からやり直すとなると入札額の3倍は貰わんと割に合わんな
とりあえず自分らで選択したんだから一々泣きついて来んなよ こういう時に助けるから、とりあえず安いとこ頼んでおいても日本が助けてくれる、になる
安物買いの銭失いを骨身に染みるように、完全に見捨てるか、もしくは、契約でがんじがらめにしとけ 金が無いから泣きついてくる
そんな相手を助けても金はもらえない
友好などというその場の政局次第でいくらでも無視されるようなものは見返りにはならない >>1
絶対に助けるな
まず安いとこに決めて駄目だったら日本にするっていう悪しき前例を作ることになる 高速鉄道の件でインドネシアを助けてはいけない。インドネシアは裏切り者。
普通の入札で中国に負けたならなんとも思わないが、インドネシア人は日本の泥水をすする
地質調査の結果を中国へ横流しして、中国案を選びやがった。こんな連中を許したらダメ。 なんかインドネシア人って平気で裏切るというか思いつきで返事するからビジネスでは気をつけてる 一回譲歩したら次も譲歩するのが当たり前になるから >>335
当のインドネシア人が一番インドネシアを信頼してない始末。 面子潰された中国が黙ってるわけないので進むも地獄戻るも地獄 オランダが中国人を移民させてインドネシア人の上に置いてインドネシア人を間接統治してた
だから中華系が今でも経済牛耳ってる
そういう経緯から現地の支配階級だった中華系にしたら
インドネシア人を独立させた日本人は大嫌いなんだと思うよ
その中華系自分らにヘイト向かわないように
政治操ってコロナを日本人のせいに工作したの見ても
もう残念だけど関わらない方がいい アホの日本ならあと２、３回くらい余裕で騙せるっしょ インドネシア好きだったけど、この件があってから正直微妙になったわ
もう旅行行くならタイのが良い 昔助けてやったから恩を返せ、と迫る国になってしまったか。 これもどうせ中国に本気出させるための当て馬なんだろ
虚仮にしやがって
右頬引っ叩かれて左頬差し出す馬鹿がどこにいるんだよ >>227
そんなお前に「奸商」という中国の言葉を教えてやる
人を騙して儲けるのが有能な人間、それが中国人の基本の考え方だ こんなん受けたら、中国がほっぽりだした後始末を日本がやらされるのがオチ 地質調査横流しとかやったの？インドネシア
ヤバいな犯罪国家やん 恩を感じる、かえす感覚がないやつらにはなにをやっても無駄
無駄どころかただの損 ｢日本式｣ジャカルタ地下鉄､開業半年の通信簿
定時運行率ほぼ100％､停電時も迅速対応
https://toyokeizai.net/articles/-/316385
日本資本のジャカルタ地下鉄MRT（南北線）は順調 日本に地質調査とかをやらせてそのでーたを中国に横流しして安く抑えたワイ天才みたいな事したんだろ？
クズすぎて言葉も出ないよ見捨てておけ何だかんだで情けを出して助けるから付け上がられるんだから
どうしても受けるなら元値の倍位足元見返してやれ 中国と共同はやるな面倒な事になり、日本の技術を盗まれてハイ終わり！ 無視するかぼったくり料金を提示しろ。
物分かりのいい、お人よし日本人 >今回の新型コロナウイルス感染拡大によりさらに遅れる可能性が濃厚になってきたこと
中国側も資金が無いのをコロナのせいにしているんだろ。
一旦延期して相応な経済力を持つまで成長するのを待つのが吉。 てかそもそも日本に泣きつこうとしてる恥知らずはどこのどいつだ
盛大に裏切っておいて今さら何様だよ
助けたところでまた裏切るのがオチだろ おいインドネシアの土人ども。
こういう時日本では何と言うか知っとるか？
「安物買いの銭失い」と言うんだ。いい勉強になっただろｗ 日本はコケにされ続けてるはずなのに何故かまた契約するんだな
関係者が何か旨い汁を吸う方法が有るんじゃないかと >>1
目先のやすさ
というよりは、将来の中国との関係性で中国選んだんじゃねえの 拒否でいいだろ。
義理を欠いて中国に決めたのはインドネシアだし、そういう国は何度でも同じことするから
工期と予算を理由にキッパリ拒否。 >>289
高速鉄道はコスパ悪いって結論が出てる
建設に金と時間がかかりすぎる、途上国は手を出しちゃダメ
飛行機なら滑走路作って飛行機レンタルすればあっという間出来上がる インドネシアに限らないけど、
東南アジアから中国抜きは難しそうなんだよな
ベトナムがある程度望みあるくらいで >>333
その契約が下手だからこうなってる
日本はハードは強いけどソフト面がクソすぎ
外務省が邪魔してる面もあるし 自治体もそうだけど、
各自がベスト尽くそうとしてるときに恩着せてくるのはヤクザにしか見えない。 腐った土人に甘い顔を見せるな
支那に頼んだんなら最後まで支那にやってもらえ劣等ドジン 中国の口だけの景気の良さに騙されるのは日本人にも多い 大統領が日本に来て関係者に土下座して初めて交渉につくかなってレベルじゃないか？ 日本は請け負ったところは丁寧にやればいい
ジョコの間はもう関わらない方がいい
お灸据えないとまた裏切られる >>369
支那に負けたのか、お前の日本は。
ダセーなw 反日国家に甘い顔するから、他の国にまで舐められるんだぞ。
この際、きっちり親日は得、反日は大損すると分からせろ。
韓国辺りを見せしめにお仕置きするのが良い。 >>344
東亜の人々に幸せになってもらおうといくら努力をつみ重ねたところで
このようなちゃぶ台返しでおもてなしされてきたのが日本の戦前戦後史だったね >>3
質の低い馴れ合いするくらいなら 蚊帳の外にいた方が気が楽 助けてくれって何よ？
只でやってくれって言ってるのか？
ビジネスなら話は聞くけど相当高いぞ？
このまま中国にやって貰った方がいいと思うぞ 日本もクズだなぁ、と思うことも増えたけど、こうして他国と露骨に比べる機会があるとまだまだ遥かにマシな国なんだな、と痛感する
組織として、というより、国民性とか教育の賜物なんだろうけど >>1
目先のエサに釣られたバカ政治家のせいだろ
インドネシア国民はそのバカ政治家に責任を取らせ処刑しろ 韓国にあれだけ強気に言えるような政府になったんだから今回も日本を侮辱したインドネシアには支援しませんとか言って欲しい 経緯がよく分からんから誰かラーメン屋で例えて(´・ω・｀) サイキック聴いてたらあの試合、猪木対アクラム
チキンウイングでばりばりばりって折り曲げてたよな インドとタイが完成してから考えてやればいいんじゃね？ 安倍「どうだ？」
ゼネコン「？億は抜けそうですね」
安倍「やろっかw」
こうなるのが怖いわー >>140
受注するためには当然事前にデータがいる。 中国と日本で共同管理とかやれと言われてるんだろうけど、
まずあり得ないよなw
事故などの責任問題やら、技術漏洩などの問題も日本側の一方的なマイナスにぬるよね。 コメントが腐ってる。
インドネシアの一般国民は日本に非常に友好的で尊敬してくれてるのに。
こうして日本人の器が小さくなって国も小さくなっていくんだなと思わせる。
日本の官僚が欧米の大学院に留学するのと同じように、インドネシアの官僚は日本の大学院に留学することがステータスであり、東南アジア圏から最も多くのエリート留学生を送ってきている。
インドネシアは韓国や中国ではない。
日本人はもっと大局観を持ち、賢くならないと。。 流石に実際に助けるにしてもインドネシア政府の債務保証と土地収容が済んでからだろ >>360
無視は良いがぼったくり価格提示は駄目
中国が完全撤退で日本単独なら良いが共同なら足引っ張られるだけ
あ、インドネシア政府に諦めさせる意味でのぼったくり価格提示なら意味有るのか 恥知らずは相手にするなって思うけど外国って一部を除いて自己中で図々しいのがスタンダードなんかね >>373
今回のは日本が測量したデータや図面丸々中国に渡してるインドネシアが完全に悪いけどね >>2
図面かける日本の技術者って誰？
日本のリニアの方を書いてもらいたいね 中国共産党って、国際的な利権獲得には必死なくせに、こうゆうのって何も後始末しないのねえ。
AIIBも一路一帯も中国の国家的詐欺と世界的に評価されるようになるよ >>3
で、お前は孤立する日本にしがみついて離れないの？
祖国に帰れよ寄生虫 日本はインドネシアを助けるとしても日本にこれから圧倒的に有利な条件を飲ませ、破ったらどうなるかも決めておけ
これが交渉だ
便利なATMとして利用される時代は終わったんだよ なめんな 新コロだって第1号患者が日本人からうつったと大統領がいい加減なこと
言ってろくに訂正もしてないから日本人が石投げられたりしてるんだろ？
一度中国とやると決めたんだから一蓮托生でヨロ
こっち見んな 高速鉄道が成功したら中国のおかげ
事故が起きたら日本の責任
謝罪と賠償で後始末をするのは日本だけ >>383
その最たるものがチョンだしな
泣きついてきたから助けてやったのに今の有り様
インドネシアも同レベルの民度だから助けちゃいけない 二時間に一回トイレ行きたくなるのって膀胱炎かな?(´･ω･) >>396
腐っているのはインドネシアの方だと思いますよ
自分で行ってみて気づいてくださいね >>396
インドネシアは東南アジアの朝鮮だぞ。
一般国民は日本の普通の鉄道を利用して
るからそれで十分だよ。 後進国がいつまでも後進国の理由がこの国を見てるとよくわかる
受注した側には勿論だが選んで発注した側にも責任があるということをしっかりと教えてやるべきだ
日本はアジアの発注ミスの尻拭い国ではない いっぽう長大二路線のインド高速鉄道はー
インド 高速鉄道起工式―平成29年9月14日
https://www.youtube.com/watch?v=Ovx3RW9gFB0 台湾高速鉄道も日本の力がなくて
欧州連合だけだったらどうにもならんかったからな
日本の技術は凄いよ 土地収用がうまくいってないなら日本がやっててもたいして変わらんと思うぞ
地雷案件にしがみつかんで良かったなとしか 日本と契約競争中に、中国が約束していたこと。
・数千億円の事業費の大半を中国が丸抱え
・失敗した場合のインドネシア政府による債務保証も不要
・工事終了が２０１８年という実現不可能な工期
全部守らなかったからな中国。インドネシアは中国に騙されたわけで。
インドネシア高速鉄道の受注失敗 中国攻勢…日本に油断 インフラ輸出戦略に影響も
http://www.sankei.com/world/news/151004/wor1510040006-n1.html
＞インドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画をめぐる日本と中国の受注合戦は、財政負担や債務保証を伴わない
＞事業実施を求めたインドネシア政府に迎合した中国がその権利をもぎ取った。
＞２９日になって数千億円の事業費の大半を丸抱えする中国の新たな提案を採用すると日本に通知。
＞工事終了時期も２０１８年に設定しているが、専門家は「不可能」と断定する。 >>396
で、日本政府を盛大に裏切ってまた泣きつこうとか都合のいいことしてるわけだ
じゃあやっぱギルティだな イン土ネシアって
角栄が訪問した時も反日暴動起こしたし
コロナでも日本人のせいにして邦人差別した
恩知らずのゴミどもだろ
身の程わきまえるまで
徹底的干せ！ 日本のリニアで静岡がゴネて開業が遅れると言われている
鉄道や道路でも必ずゴネる人が出てくる
だから計画から完成まで何十年もかかる
同様にインドネシアも土地所有者がゴネて土地収用が出来ていない
数年前に９割収用出来ていると言っていたが、収用は100％出来ないと無意味
収用が出来ていれば中国はすぐに作るれよ
現在日本の１０倍くらいの距離の高速鉄道が走っている超鉄道国家
こういう国は、日本が出ていって収用が出来たころに、車両は中国にするとか言って寝返るよ 中国がこれまでに作ったトンネルや線路が安全基準に達してるかどうかを再検査する必要があるのでさらに時間がかかる。
日本は一から作り直す以外は引き受けるなよ。
予算も5倍くらいなら考えるかも。 インドネシア「日本よ、やっぱり高速鉄道計画に参加してくれ。中国と共同でやろう」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1590877753/
25 フォーク攻撃(神奈川県) [US] sage 2020/05/31(日) 07:36:01.89 ID:+ilZ1JZU0
絶対にお断り
鉄道計画で土壇場で裏切っただけじゃなく
コロナを持ち込んだのは日本人と嘘情報を流して
インドネシアにいた日本人が被害にあったんだからな
これらを全部謝罪して高速鉄道計画を白紙に戻して
初めて日本がやるかどうか考えるレベルだわ
土人国家に協力してやる義理はないさっさと死ね
93 フォーク攻撃(東京都) [IN] 2020/05/31(日) 07:51:09.08 ID:VdHcRhPz0
経済の安定している台湾でさえ、新幹線はオーバースペック（過剰に高性能）
欧州連合の違約金問題はあるにしろ、経営はうまくいってない
インドネシアには一度顔に泥を塗られてる、ふざけるなと言いたい 関わるな
226 ストマッククロー(福岡県) [EU] 2020/05/31(日) 08:20:58.92 ID:AMjPsCqo0
日本が３年も掛けた地質調査を中国に渡して裏切っておいて良く言うわな
コロナも日本人観光客が広めたという嘘でスケープゴートにしたし
インドネシアは親中でイスラム、そのうえ裏切る民族性
どうしようもない土人
293 エルボードロップ(北海道) [US] 2020/05/31(日) 08:41:47.78 ID:C5XTtaNj0
ああ、うん・・・インドネシアくん悪い子じゃないんだけど
ちょっと危機感足りないというか知能が足りないというか・・・
もう少し中国が世界で何してるのか勉強してほしいね
364 TEKKAMAKI(関東地方) [US] sage 2020/05/31(日) 09:12:33.10 ID:s3vrD0n50
たいていの日本人は、>>293くらいの中国に騙されたインドネシアっていう認識だろ
でも違って日本に調査させて、そのデータで中国に安く作らせるっていう絵描いてたんだよ
かなりの外交問題だと思うがあまりマスコミは報道しない
733 ストレッチプラム(東京都) [US] sage 2020/05/31(日) 13:10:14.65 ID:XjGL7jwA0
>>709
違う
インドネシアは日本の計画案を丸ごと中国に横流した
だから中国は調査費が安価で済み、建設費等も安く出来るという事で中国になった
日本は入札はしたが、インドネシアにとっては調査させるためだったようなもので、
おそらく最初から中国が落札することは決まっていた
786 テキサスクローバーホールド(東京都) [US] sage 2020/05/31(日) 15:04:15.92 ID:lYPEDDkw0
>>733
最初は随意契約みたいなもんで入札なんか無かったんだよ
政権交代して急に入札になってチャイナの方が高かったけど負けたわけw
分かりやすいだろ、インドネシアはあっち側だ >>8
インドネシアって土人の国と思ったらジャカルタとか
東京と遜色ない
日本は進歩していないからどんどん追いつかれ抜かされている ほっとけばいいけど、日本はどんなお花畑脳がいるかわかったもんじゃない
頼むから余計なことしないでくれ ＞ジャカルタ＝バンドン高速鉄道建設のコンソーシアムにジャカルタ＝スラバヤの高速化計画を進める日本を追加することを検討している。
絶対に入っては駄目。
やるなら、今やってる連中を全員追い出して
日本に全てを任せ、金も以前に日本が提示
したとおり払うというならいいけど。 こいつらに誠意って言葉ないからな。中国人に搾られて反省しろ 安物買いの銭失い
チャイナと付き合うとこうなるということ 日本の高速鉄道PJを選ばなかった入札どおり中凶PJに日本を加えるなどない
ご都合主義はいい加減止めること ＞インドネシア政府としては「日本との間で進めている在来線の高速化計画と一本化する」という
＞折衷案のような形で両計画の推進を図り、早期の完成、運用開始に
＞漕ぎつけたいとの強い意向があるものとみられている。
ここが気になるな
日本が助けるか助けないかでなく「日本に助けさせる（強制）」みたいなつもりでなければ良いけど インドネシアの手のひら返した裏切り、深い失望感に政府も国民も落胆した
もう関わらないでくれ >>411
そいつは五毛党の工作員だから
日本を利用しようとたくらんでるんだけ
もうただの便利屋として利用される日本ではない >>383
日本と世界は考え方がまるで違うんだよ。
中華文明（含む朝鮮）もギリシャローマメソポタミア文明も、数％の王侯貴族が主役で、90数％のその他大勢を奴隷支配して搾取する文化が根底にある。
ところが日本にはそんな物はない。
日本人は昔から積極的に途上国の教育やインフラ整備や産業の育成に人材資金援助してその発展を支援して来た。
つまり親切な人のフリをして魚を与えるのではなく、一緒に汗をかいて惜しみなく魚の獲り方を教えるのが日本人らしいやり方だ。
だが対等だから怠けることが許されないし、差別されないから被害者のフリしてたかる事も出来ないし、かと言って成功しても威張る事も許されない。
人と人を対等と考える日本人を理解出来ない奴隷制の国の連中は、日本人を舐めてかかるが、
この日本のやり方はある意味世界よりよっぽど厳しいんだけどね。
日本人は怠け者の甘えは許さない。 ジョコ 「パラオんときみたいにさちゃっとやってよいいだろジャップｗ」 独立した意思決定機関が決めたことに対して、
歴史だのなんだの筋違いな話持ち出すの違くね？
赤は嫌いだがこれが保守ならごめん被る。
祖父や曾祖父が浮かばれねーよ。 欧米なら遠いからまだ仕方ないと思うのだが
インドネシアほど近くてよくChinaを信じようと思ったな >>1
インドネシアは、中国が「日本よりも費用が安くて工期も早い」とか言い張ったのを
そのまま信じて「日本案を蹴って中国案を採用した」訳でしょ？
今さら日本に話を持って来るのではなくて、インドネシアと中国で解決すべきでは？ 天皇が嘆かれた事案ではないのか
どの面下げてすり寄ってきているんだ同じ人間として扱えないわ気分悪い >>396
約束を破ったり騙ししてくる人間は国籍関係無くダメです
インドネシアはもう朝鮮のの次くらいに信用できない国
中国よりも下なの 中国の目的は受注ではなく、
日本が受注することの妨害だからな 全部日本のせいにされるぞ
断固拒否すべき！
「支払いは中国から慰謝料もらうことになっているので、中国からもらって」
とか平気で言い出す。
関わってはいけない。 今は時期が悪いし
入札していた相手もこれまた悪い
したがって話はしないでしょう >>432
心なしか「日本を追加してやる」みたいなニュアンスだよね 中国で人気になっているエロい漫画がある
最高に食べごろの夜 あらくれた者たち あらくれ
http://blog.livedoor.jp/doudoujin/archives/1077415466.html
この作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし…実はコレ中国人が勝手に翻訳し勝手にアップロードしているのだ
中国人にはモラルというものがない事がわかるいい例だ
そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らは少しも思っていないのである
インドネシアは今回のことで中国を信用するとろくなことにならないと知ったろう
中国と縁を切るというなら日本は助けてやってもいいだろうね 追加で入るとかありえないからｗｗｗ
さんざん不義理しといて、中国ができない難しい
ところだけ日本がやれって話じゃん。
その過程で技術も中国に盗ませてやれってこと
だろ？お互いに協力（笑）して工事するとかいう
契約にする気満々だろうし。 要は中国主導で作る高速鉄道に日本が資金と安全性と工期の保証をしろって話だろ？
用地買収も済んでないのにどうしろって話だし、工期遅れで膨れ上がる不足金は
日本に出させて、利権その他は中国に差し出すわけだ。
というか、今回の契約で中国が毟り取った利権を中国が手放すわけがないから、
日本はもう何のメリットも無しで、鼻で使われるだけ。舐めてんだろ？ >>450
なにか問題が起きたら日本に泣きつけば助けてくれるとでも思ってなめてるんだよ
日本人は自殺数多いくせに
日本は日本人のための国
もう徹底的に舐めてる海外はしつけしてやる
今まで貸した金は返してもらう >>435
当時から絶対失敗して日本に泣きついてくるだろこれ
って言われてた >>425
ふうん…それなら日本の手助けは不要ニダw
日本は関わらないニダw 日本とずっと進めて来たプロジェクトを
実現しそうになったら中国が首突っ込んできて
すったもんだした挙句インドネシアが中国と契約結んだんだよな まーたアジアの盟主のお仕事かよ
いつまでも大東亜共栄圏の頭でいるんだよ
困った時に日本に泣きつくのやめて自立しろやオラ >>465
インドネシアの事はインドネシアで決める、矛盾しないね？
貸した金云々は別の話。ヤクザか何かですかあなたw オーストラリアの潜水艦も日本を蹴ってフランスに受注させたようだがあっちも修羅場らしいな。 接収されて中国の鉄道になるんじゃないの
スリランカもそんな経緯だったはず 中国の高速鉄道は現代の馳道だ。人民解放軍が動く為の鉄道。無駄に広すぎる中国主要駅の
ホ－ムはその為のもの。だっていう感想しか浮かばなかった インドネシアとか東南アジアは目先の欲に弱いイメージ 大統領の弟がわいろをもらい
韓国の自動車のみを国産車として日本車を締め出す政策を打ち出した
日本の大臣があわてて訪問して事態解決を求めたが相手にしなかった
そういうバナナパブリックな伝統が続いている、高いカントリーリスクがある
日本のUSED電車車両の輸出ぐらいのおつきあいでとどめておくべきでは こんなんアホ過ぎやろ
関わるな
意味判らん屁理屈つけて日本のせいにされるぞ コロナは日本人が広めたってデマ流したよな
首相が。 >>1
こいつらいつも恩知らず
借りを借りとも恩を恩とも思わない奴らだよ
誇張抜きでシナチョン以下
ぜったいに手を出すなよ 当時の中国はリーマンショック後の過剰金融緩和によるバブル景気でカネが有り余っていたからな。
問題は資金だから日本に泣きつかれてもどうしようも無い。 >>422
昔からだが知らなかった？
ちなみに新幹線もあの国起源だからね。
あの国の新幹線は最初、ディーゼル機関車が引っ張ってたようだけど。 中国の商売の体質はAliExpressのいい加減さによく現れてるよな
いい加減な品質といい加減な業者
「大陸的」とか言ってんじゃねーよ
非常識なんだよ ジャカルタ～スラバヤのスカイライナー計画は予定通り日本がやるの？ ジョコは支那と一緒に沈め
いまさら何を勝手なこと言う 利益出る金出してくれるんやったらええんちゃうん
無償でなんかやったら… つーか何で調査データを渡てんだよ日本はアホか
金を貰うどころか莫大な費用はらって調査してデータ渡して仕事とられて
まともなビジネスできるやついないのかよ まだやってんのか
ふざけたマネしたことに対して日本側がはっきり意思表示しないからか こんなの話聞く必要ないだろ。
これでまた再契約とかやったら世界の笑い者だろ！ 日本の計画パクって料金安くしたら建設出来なくて当たり前だろw 嘘つき大統領はインドネシア人に吊るされたら良いのに（爆笑） とりあえずインドネシア人を見つけだしてガソリンぶっかけて皆殺しにしたほうがいいよ こういう途上国を虐める必要はないが、優遇して
やる必要もない。
今やってる無能な奴らを全員追い出すこと。
日本に言い値ですべてを任せること。
そんくらいは、普通だろう、むしろそれで許して
やるってのは神様みたいに心が広いんだぞ？ >>2
これな
工事計画の資料丸々盗まれて中国の技術力じゃ日本の計画を実現するのが無理だから日本にタダ働きさせようって話
ふざけんのも大概にしとけって直接怒鳴りつけてもいいくらい 日本人は豊かなんだから貧しい我々に施しをして当然って態度だからな。一緒に仕事してみるとよくわかるよ。 >>490
そうだよなw日本相手には約束を破っても問題無いと認識されるよなw 小さいことに拘らず助けてやるのが先進国の風格だと思うが >先に触れたジャワ島の高速鉄道は、2019年開通の予定から延期に延期を重ね、いまでは2024年の開業が目標となっている。
また完成した暁には、鉄道の運営は中国が行い、利益も中国が取るという契約を結ばされている。
しかも、損失時にはインドネシアが補填する。もし負債を支払わなければ、高速鉄道そのものが中国政府の所有物になるというから、これぞ一帯一路の負債の罠である。
だんだん追い詰められて何のために作るのか分からなくなってないかこれはw >>3
来るスレ間違ってんぞ。
あと、孤立すんのはおまエラの国だから。 これ価格は中国の方が高かったんじゃね。
インドメシア側の財政負担なしとしてのと
おそらくインドネシア側の政府高官が個人的に中国から利益供与受けてたのが
中国が勝った理由だと思うけど >>501
今や中国は世界二位の経済大国だから
中国を頼れよw
中国と契約したんだし。 >>501
普通の先進国（アメリカとか）だったら、不義理したら苛め抜くぞｗｗｗ >>503
財布見て安い方選んだんだろ。
やれないのは請け負った業者に言えば？
それとも支那は怖くて叩けない？ >>486
こんな尻拭いは金もらってもやらんのが正解
見積もり立てたところで、実務に取りかかりゃ予想外のゴミに出くわしその度難航
結果的に金にもならん 目先に目が眩んだならしょうがない
最後まで中国と付き合えな
国もどうされるか知らないが >>487
ここにこれだけの費用がかかるのは、このくらい問題がありそうだからってデータは当たり前。 >>501
他の先進国だったら凄まじい問題になってると思われる
日本は甘過ぎる 甘やかしたらあかん
つけあがる国をさんざん見てきた 絶対断ってほしいな
偉そうなことを言える立場ではないが、
自業自得だろ！
中国と共同はやめてほしい 馬鹿にされても助けるやろ
そこに利権が生まれる限り 日本はお人好しすぎるんだよ
だからふざけた連中に舐められる
仇には仇で返してやれ
絶対に許すな 首都ジャカルタの高速鉄道
ＭＲＴ（中心エリア） 日本資本、地下鉄 運行中 延伸工事中
ＬＲＴ（郊外；北東） 韓国資本、軽量軌道鉄道 試運転中 2020年12月開業
LRT Jabodebek（郊外；南部） インドネシア資本、高架鉄道、運行準備中 目先の利益と欲だけで動くインドネシア人は、
中国共産党とともに滅びるべき。 >>89
許せる過ちと許せない過ちがある。
国レベルの交渉で何の見返りもなしに一方的に譲歩するなら、それはただの馬鹿だ。
過ちを認めるインドネシアに、代わりにはならないだろうが、お前の全財産とその下らない人生を献上でも何でもしてあげなさい。
親戚一同でインドネシア様のために、奴隷の様に植民地の様に一生を捧げるといい。
心より貴方の知能に同情します。可哀想に。 だめでしょ
日本が金かけて測量したデータとか計画をまるごと中国にリークしたの忘れてねえぞ >>1
このような未開人は無視で
死んどけよ土人が
泥水でもすすってろ 今更だろ。
ふざけすぎ。
中国の仕事に期待するしかない。 >>293
じっさいはもっと酷いよ
この件も中国が利益を吸い取るために日本をタダ働きどころか
持ち出しさせて搾取するためにインドネシアを動かしてるだけだ
今後の国際入札のためにもぜったいに手を貸してはならない
ここで手を貸すのは愚鈍で魯鈍な宰相だけ >>2
なるほどー
なんかしらの形で貸しを作っておく方策を考えるべきかなと思ってたけどそのリスクが大きいのね あー
こういう件は日本の得意技
尻拭いで決まりですねｗ
完成開通しても日本協力は伏せられるというｗ >>501
先進国は努力したから先進国なんです
金や資源があるだけでは先進国にはなれん
施してもらおうって精神の奴らが先進国になる事は無いし施してもらう資格もない >>496
とりあえず、今回の案件には一切関わらない事。
次に別の案件で契約する際は
ガチガチに契約を固める事。 日本政府も馬鹿なんだろうけどね
今回のコロナ対応みてると、そう思うわ 舐め腐りすぎだろインドネシア
いくら日本人がお人好しと言ってもこれは断れよ >>502
利益は中国総どり損失はインドネシア総負担とか何のために作るんだよレベルだなこれ
多分関係者だけはしこたま賄賂貰ったんだろうけど 安さにつられただけじゃなく、入札に先立って日本企業が莫大な金と時間かけて調査した建設に必要なデータだったかを中国に流したインドネシア側の人間がいたって話じゃなかったか >>501
信義を踏みにじるのは小さいことではない 日本が現地を詳細に調査して作った資料と同じ物がなぜか中国側からもでてきたってやつな
政権内に買収されてるのがいるんだから仕事はできないだろ 日本企業はお互い信頼第一で動いてるという思い込みがあるから国内と同様の意識で海外と仕事すると簡単に騙されるんだろうな
途上国相手だと特に詐欺師を相手にしているという意識に変えていかなきゃ >>501
まったく小さくない
今後の国際入札で圧倒的に不利になるから
ぜったいに援助も支援もしてはならない
ここで手を貸したら今後100年の汚点になる >>541
日本はかつては努力した国なんだろうけど、今は遺産を食いつぶしてるだけのような気がする こうやって他国へのヘイト煽って日本孤立させるんだな。
乗る方も頭悪いけど。 いやいや、無視でしょ
でも日本国民には金配らずに、海外には大盤振る舞いする政権だからなー >>544
七光りと特亜のスパイしかいないからね
詐欺師に何度も騙されるレベルの馬鹿どもが運営してるからすごい非効率 なんかコロナ第一号を日本のせいにして発狂してなかったか？
今更何ぬかしてるんだ？
最低限それを謝ってからにしろよ >>1
絶対に手を貸すな。これ中国が画策してるから技術も金も盗まれて終わる。
中国に頼ってポシャって潰れてくれたほうが日本の宣伝になる プロジェクトに中国が居るんじゃ必ず妨害工作をするぞ。
それに、測量や地質調査もまたやり直ししなきゃならんし、致命的な大赤字になるだけ。 アカン五毛が躍動して躍起に書いとるから、インドネシアがインドシネヤに見えてきた
紛争中やもんな こんな国を相手にしてる暇はない、そもそもコロナでも日本人差別をしてた様な土人国家だろ？ そもそも日本を追加させることを中国は了承してないだろ >>544
どうせアレだろ
クサレ政治家がキックバック目当てに勝手に話を取り付けてくる。国民は激怒だけど時代遅れの政治家は気がつかない。 >>1
これ手伝うと中国にまた技術流出するぞ。
手を出しちゃいけない 既に始まってる中国主導のプロジェクトに日本を無理矢理関わらせようとしてるだけだから
日本には何のメリットもないどころか莫大な金銭負担で損するだけ インドネシアの大統領って再選してるじゃん
政府が公式に発表した初コロナが日本人ていうのが嘘だとわかった後も土人達は
反日発言してるっていうし中韓と同じキ印っすわ >>476
官僚が長年温めている計画は成功している感じだから
大統領の任期10年を目安に
路線変更無しでそれ以上の準備期間がある計画にだけ手を出せば良いのかも >>541
乞食は三日やったら止められぬ、というしな(´･ω･)まあそれなりの報いは受けるだろうな。 合弁会社？
中国になんたらかんたら恩着せられて搾り取られ
挙句は日本の技術をそっくり盗まれるのがオチ
どうしてもというなら
中国とはまったっく関係のないプロジェクトを
独自に請け負うべきでしょう インドネシア人ってホントくずの集まり
コロナも日本人のせいにして悪辣っぷり
大嫌いになったわ >>537
外国に貸しを作って返ってきた事があるのか？
無いと思うがw >>553
工業を捨てて観光立国とかやってるしいずれは落ちるだろうね
そもそも街並みも昭和から止まってるしな また莫大な費用を費やして作成した図面が盗まれて終わりでしょ
もう関わらなくていいから >>15
ジャップ馬鹿すぎワロタ
どこの国賊企業だよこれ 放置しとけ
人道？いやいや、シナが必ず介入してくる
今はまだ遠くで見とけ 安倍自ら『失望した』と相手首相に伝えた程のブチギレ案件だったな もともと中国人は失敗する気だった
受注して作業員の中国人１００万人送り込んで失敗させる
あとは暴動起こして人民元と中国語を共通語と通貨にする
４０００年間繰り返しやってきたいつものこと コロナもこれも何でもそうだけど
手柄は絶対に日本とは認められないんだよねｗ
それをココのみんなは知ってるしｗ 今日の都合で魂を売った人々の決定などは明日にも崩れ去るものさ 中国人は途中でやっぱこれじゃ足りないアル
政府が保証しろアルとか言って来たんでしょ？
中国ってのは最初の約束を平気で違えるんだよ
勉強代だと思って諦めろ
odaを期待されても絶対に了承するな つーか、コロナが絶対に終息しない未来が見えているのだから移動を促進させるオブジェクトなんて要らんだろ？
インドネシアよ、諦め時だって。
訴追されるかも知れんけど♪～(´ε｀ ) >>579
個人の発言取り上げ始めたら各国が世界中に宣戦布告だわw まだ明らかになってない問題もありそうだな
下手に首突っ込んだら金出した上に訴えられて賠償金も請求されるみたいな事になりかねんわ >>535
>そもそもインドネシアに高速鉄道なんて必要なのか。
日本より人口多いからな。
潜在的な需要はかなりあるんじゃね？
急いでる人は飛行機一択というのも将来無理があるし。 >>581
この入札前にインドネシアへの円借款をチャラにして
さらに金を貸してやったんだけどこのザマです。 >>14
メルケルはドイツの土井たか子
スーチーは美留間の福島みずほ
ジョコ大統領は貧乏な鳩山由紀夫 インドネシアって反日だろ？
泣きつくってなんだよ😠 >>1
絶対に助けるな
ムスリム汚染が進んで
今やインドネシアは反日国 >>1
日本の鉄道敷設から維持管理運営保守、
これ破格やからな？
鉄道ってのはソフトが一番大事なんや。
まさに安物買いの銭失いやで。
お前らが排除した日本に泣きつくなや。 日本は、中国への当て馬たろう。
もしくは日本の受注した在来線の高速化を
中国に乗り換えようとする算段。 >>543
だって、根本七保子の資産凍結も出来なかった国やもん しょうがないよ 他人の尻拭いの仕事にロクな物はない
やらん方がいい というか、高速鉄道の前に在来線なんとかした方がいいと思う。
中古電車輸入しても、線路がガタガタ、ホームが古い客車前提でステップ付きで本来の乗降性含めた性能出せて無いし。
電車に投石する猿どもの教育が必要。
これで高速鉄道入れても大惨事起こすだけ。 コロナ日本のせいにしてただろうが
泣きつくな乞食が 日本にいるムスリムをインドネシアに追い返せ
イスラム教は日本には合わない😡 中国企業「どうすっかなーどっか金蔓いねーかなー?」「そうだ!インドネシア政府から日本に助け船を出させよう!!」
インドネシア「高速鉄道、中国だけじゃ出来無いから日本助けて(金出して)」
日本「…無料で測量や地質調査したけどそれ全部アンタ等が中国に渡したよね?」 インドネシアもコロナやばいからね
そういう適当な国だからそうなる >>540
高速鉄道で日本を蹴ってフランスと組んだ韓国が、
そのフランスからひどい目に遭った時に助けを求めてきたけど日本は拒絶してる。
今よりもっと親韓派が蠢いてた時代の日本なのにｗ どうせ中国にいいとこ取りされるんでしょ
無視するしかないよ お前らの誹謗中傷書き込みインドネシア語に略して木村さんのお父さんに送っておいたぞ インドネシアには中国の企業が合っていると思いますよ 感情問題はおいといて
日本はこの仕事受けるのかな？
じつは裏でどこかの政党が動いてたりすんの？ コロナが猖獗を極めてんのに感染拡大させるようなツールに固執するとは正気かインドネシア。
まあ日本もこの期に及んでモノレールモノレール言ってる同じ穴の狢国だが。 まずはインドネシアの腐れ外道政治家を首にしろ
話はそれからだ
当然、断るw >>2
地質調査だけやらされて
中国がそれを貰って安く受注だからな
本当に腹立つ話
インドネシアが5倍の制裁金を払うべき 日本から得たデータ使って中国にプライスダウンさせて受注したんだよね？
それで助けてってツラの皮厚すぎませんかね？ 売国奴安倍晋三死ぬまでステイホームしてろ！
余計な事するなよ？糞チョン安倍晋三😡 中国が作ったところは日本の安全基準を満たしてないから日本が参加するなら全面やりなおしになるな
安物買いの銭失い 放置しとけよ、金だけ乞食してまた中国の足舐めるだけの国に戻るだろ。日本は相手役人に賄賂やらねーからな。 インドネシア国民は悪くないから
市民革命が起きたら考えてやるよ >>15
前のこの風刺画インドネシアで大問題になってマンガ描いた作者土下座謝罪で引退させられてなかったっけ？
インドネシア大統領を乞食に例えるとは何事かと
つーか実際乞食そのものでインドネシア人に恥の概念があれば抗議なんて出来ないよなー？
ごめんなさいだよな普通？？ 日本は無関係だろ？中国企業が主体であるなら、文句を言うべき相手は中国政府だろ。 >>616
在来線の高速化事業は日本が受注してる
そのドサクサに紛れて「ついでに中国のも助けてよ」てのが今回の図々しい依頼 中国共産党が日本人をワイロや女で動かして、Yesって言わせればいいのでは 結構前にも日本手伝ってと言われたけど、競合してたどこのJRかは忘れたけど、もう関わるのは無理って表明してなかったっけ？
むしろ日本政府が身銭切ってそうとう鉄道会社に金いれなきゃ手伝うことないとは思う 日本は金溜めこんでるボケ老人だと思われてんだろ
そりゃ半グレみたいな輩からしたらカモだわ >>615
本当に華僑はろくでもないな
ハリマオの頃も華僑の悪徳商人はイギリスと組んでイスラム教徒から搾取してたんだろ 昨日NHKで台湾新幹線の開発のドラマをしていたけど
下準備にどれだけ大変だったことか
それを無下にしたのはインドネシア
ドラマは井○新が出たので切った まずはインドネシア国内の華僑の締め付けが先だろ
賄賂大好きインドネシア土人には無理だろうけどなｗ 馬鹿共は勝手に中国人に食い殺されたら良い。コイツ再選されてるんだろ？
関わっちゃ駄目だ。 >>1
先日は日本人がインドネシアに
中国ウイルス持ち込んだと言って、
大統領自らインドネシア国内の日本人に散々暴行や嫌がらせをやっておいて、今更虫の良い事言うな！つー、日本国内のインドネシア人を追い返そうぜ！ これウィキ見たら日本が作った地下鉄も
インドネシアの地下鉄運営会社が日本企業に不条理な不払いしているって書いてあるじゃん
もう関わった日本企業が赤字の被害食らってんのになんでまた関わるんだ？ >>553
実際に動いた人間に対してまったくご褒美がないどころか
他国に売り渡すようなことをする人間が上層部にいける社会だからね >>621
中国に同じものを安く売ると騙されたのだろう
しかし中国は自力で新幹線システムを作ることがもともとできなかったのだと思われる 一度裏切った奴は何度も裏切る。もう二度とインドネシアには投資しない。円借款も行わない。 >>１
だから、
この時期にNHKは台湾高速鉄道の
ドラマ放映してたのか。 これは日本はインドネシアの要求を突っぱねなきゃいけないよ
中国がいい加減でも、日本が尻拭いしてくれるという悪い前例を作ったら、
今後、日本はナメられた扱いを世界から受けることになりますよ
あくまでもインドネシアには中国を選んだ責任を取らせるという厳しい態度で
目先の金に目がくらんだらダメ そもそもインドネシアなんかに鉄道を敷く国は日本くらいしか無かったんだよな。
中国でもヨーロッパにでもやらせたらいい。
山間部だらけなんだろうから
上手く行くわけが無い。 日本はコロナでそれどころじゃねーんだから手前らでなんとかしろや たった150㎞の距離に新幹線いないだろ？
在来線で十分だろ？電車ないんか？😲 日本にタダで調査設計させておいて、資料を奪い取って中国に安く作らせようとした。
インドネシアとは関わらない方が良さそうだな ま、やるなら前払いで最初の金額の１０倍は譲れない。 >>652
発展しない国はクズが多いんだろうな。先進国がどれだけ世界に貢献してきたか知らずに、乞食ばっか来やがる
しかもその大半の資金元が俺たちの血税 中途半端に工事が進んでいるからその部分を調査しなきゃならんし、規格や耐久性が合わなければ一度全部撤去しなきゃならん。
これだけでも相当な負担になるで。 インドネシアには未来永劫中国と付き合ったらどうなるのかロールモデルとして生恥を晒してもらう仕事があるので無理 >>624
当時韓国が、当のフランスに言わずに日本に「車両が振動する問題が発生してる」とか
泣きつきいて、日本は全く無関係なのに「定格スペック以上の速度出してるからでは？」
と的確なアドバイスを無料で応対してあげたという話だったような。
フランスに問い合わせると技術料を取られるから日本に言ってきたとかいう酷い話。 >>652
清潔な車輌や駅設備と抜群の定時運行率
でもまだ金貰って無いんですけど・・・ 仮に助けるとしてもだな支那との契約を全て清算してから新たに受注する形にしなきゃ話にならんわな
間違っても支那の尻拭いをしてはならん >>643
鉄道会社は儲かる可能性があれば食いつくだろうが
日本政府は100％大損することが決まっている
鉄道会社に直接金を支給したほうがよっぽどマシな結果になる >>652
日本スゴイデースw
日本タスケテクダサイーw
日本ダイスキデースw
って言えば日本人は気持ちよく
施しをしてくれるからだろうね。 >>1
中国大好きなインドネシアのボケ政権に言ってやろう
腹水盆に返らず
日本が調査したデータを中国に横流したのはインドネシアだっけ？ 日本の対応が甘過ぎるのが悪い
だから舐められる
ジェコのせいなんかじゃない 土地収用が問題なんだからインドネシアが悪い
日本がやっても無理だった
アホな中国が犠牲になってくれて助かった
間違っても日本は助けるとか言わないで欲しい 性善説で行ってたが、クズと分かった以上、クズとして扱わざるを得ない。 結局どこの国でも癒着利権屋は国民の事なんて何とも思ってないからな >>665
馬鹿な上層部が自分だけおいしい思いをするために泣きついてきたやつのいうことを通しそうだね 元の工賃の1.5倍なら請け負ってやればよい
また別のところに投げたら違約金を請求する契約で 中華系の後進国は、今後しばらく距離作らないといけない >>658
調べたがジャワ島って本州の半分なのに人口は1.4億
地震あり活火山あり
よくぞまぁ中国に頼んだな
地震なくても車両が埋められる国なのに
まぁ頼んだ奴に責任取らせてやらせてくれよ 親しき中も仁義ありってね >>1
これって確か日本の調査や計画案をインドネシアが中国に横流ししてというような不誠実なことをして中国に決定した
いまさら日本に言えた義理じゃないし、予算超過しているところに日本が入って火中の栗を拾うこともないだろう
しかしインドネシアってひどい国だな こんな裏切り者絶対受け入れるなよ
受けるならインドネシアが賠償金払う&日本の言い値以外あり得ない 歩くのがシンドイなら掃いて捨てるほどいる支那人に人力車でもひかせろ
土人にはそれがお似合い 全部白紙にして在来線を複線にし、強化すればいい。
日本は知らん。裏切ったのはインドネシアだからな。 >>682
絶望の前に病院行っといた方がいいぞ
何がここも乗っ取られたか…だよwww
どこの厨二チョンだよw >>652
日本政府が補填してしまうからだよ
海外事業の大半は日本企業もグルになって日本の公金を引き出そうとしてるからな 安かろう、悪かろうで選んだんだから当たり前。いい製品を提示してら高いから安くしろとか言ってる連中は長期投資に向いてないよ >>203
韓国デフォルトしそうだね （ ´・ω・｀） マレーシアの留学生は、ムスリムで本当に素晴らしい人だった
さすがはマハディール先生の治める国の民だと思ったわ
それに比べてこいつら >>654
>しかし中国は自力で新幹線システムを作ることがもともとできなかったのだと思われる
作ることができないんじゃなくて既存の技術に関しては自力で作る気もないんだよ
既存の技術は外国から買ったり、合弁企業からタダで出させたり、盗んだりして済ませる
そしてその分のリソースを次世代技術に集中的に投入すして次世代の覇権をとるという戦略 オランダから解放して貰った恩を忘れる奴ら。
朝鮮人みたいだわ、反吐が出る。 中国に併合して貰えばいいだろうに
何泣き言言ってるんだこいつら なんで日本の名前が出ているのか理解できんな
インドネシアが選んだのだからインドネシアで何とかすべき
不平不満ならインドネシアは中国に言うべき
日本は何も関係ない インドネシアは地下鉄の金まだ未納だろ
詐欺国はお断り >>698
ちなみに中国の高速鉄道は全て直線線路で平地のみの線路と聞いたなあ…w これぞまさに汚い中国人のやり方よ 最初にうまい話持ちかけていざ受注したら追加料金ふっかけたあげく欠陥だらけで終わらせるか逃げてしまう
いい加減学べばうや また裏切られる未来しか見えん
官僚どもはバカだが、それぐらいは分かるだろう 中国のお粗末さを国営メディアで報道、中国政府への謝罪要求と損害賠償請求
日本が作成した資料を中国へ横流ししたことに対する大統領の謝罪と日本が被った損害の賠償
これをもって再交渉の余地を検討してもいいだろう。尻拭いをするなら当初の見積もりの3倍は最低でも頂く 日本の基地外キャバ嬢をNo3女王にした国なんかスルーでいい なんでシナ人はこんなものも作れないの？
壮大なパクリ国家じゃんｗｗｗ >>675
あったあった w
今ならけんもほろろにフランスに聞けだな >>706
もう少し具体的に反論してくれる？
そこまでの能力が無いなら無理にとは言わないけど。 日本は平和ボケしすぎだな
ゴミみたいな国に騙された
そこは反省しなければならない インドネシアって小さな島の集まりの小さい国かと思ったら
余裕で国土は日本の４倍以上あるんだよな
一番でかい島は本州よりでかいし ウェハッハッハー
日本にババを引かせる高度な技術を教えて欲しいニカ？
日本人の民族性を熟知する必要があるニダ 先進国の意識じゃないんだよ。
ニッポンなら後進国を助けて当たり前だろって感覚。 お人よしの日本はずっとだろうな、ほいほい助けて裏切られるのに支援で金をばら撒き
半日されても何も言わないで相手は頭に乗って来るクズ
次は支援しろ金を出せと言ってくる面の皮が厚い腹黒さの >>724
別の視点をお持ちのようで、ぜひ聞かせてください よく知らないけど、中国と日本じゃ規格とか工法とか全部違うんじゃないの？線路の幅とかさ。全部作り直すのか？ 日本はタイ、フィリピン、ベトナム辺りと仲良くしてるので、インドネシアはいいです >>639
あーそうなんか
まあ日本は静観で良いだろう >>710
逆にこの件で、インドネシア人が日本企業に勉強しに来ればいいだけだよな。
日本人に頼る前に自国民で努力はしてほしい >>699
本当にな
中国が持ちかけてインドネシアが裏切った構図丸出しだ
両国とも絶対許せないし受け入れられないね てか、政治家が売国奴なんだよ。普通ならこんなに日本は欺されない
欺されてるのではない。政治家がグルになって利益供与してるんだよ >>717
インドネシアは東南アジアの朝鮮だぞ。
乞食根性の国だもの。 日本に旨味あるなら相手すれば
そうじゃないならシカトで >>696
債務不履行の場合には損害賠償請求をすればいいんだよ
そこは甘やかしてはイカン 中華製なんてAmazonですらダメとわかるのに、そんな大きなこと中華製にするとか命知らずw 五毛党っているんだな
348 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/31(日) 19:52:51.16 ID:y9vDJCjJ0
>> 15
商売人として純粋バカだろ、日本人って。
557 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/31(日) 20:14:10.50 ID:nKtwqXwR0
>> 15
日本人バカすぎるだろ
585 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/31(日) 20:16:27.80 ID:8Xm3tVc40
>> 15
ジャップ馬鹿すぎワロタ
どこの国賊企業だよこれ 前に提示した額の5倍で引き受けますと言えば良いだろ？
どうせすぐに中国にデータ流しておじゃんになるんだし吹っ掛けろ コロナの責任を日本に転嫁した糞みたいな国。チビばかりで観にくい顔ばかりのインドネシア >>722
韓国もそうだが山がちで地震や火山もあれば高度な土木技術が必要なんだが 無理か土人には >>2
今インドネシアは反中に振れてるからあまり無下にしない方がいいんじゃない？ >>744
へ？スパイに来るの？
日本とは文化が違うから無理だよ。
彼らは働かない文化の人だ。
宗教が全てだしね。 大体、高速鉄道が出来ても支払いや維持の能力あるんかよ?
コツコツ経験と技術者を育てるんだな アジアの覇権争いとしてはインドネシアは手に入れたいところだが
裏切り者を仲間に入れてもな 当時の関係者の生首晒すぐらいしないと無理
つまり無理 >>725
中国人の場合いい商品だったら、盗聴器が入っていると思った方がいいしな >>706
また逃げた。しょーもないゴキブリだな。 >>755
そりゃパクったからな
あの国に仕事やらせるとノウハウや技術をパクられる >>723
よくぞ気がついたなｗ
ニュアンス伝わればおｋ >>140
日本が入札に向けて収集したデータの提出を求め、そのデータを中国に横流しした。
最初はそれで安くできた！って誇らしげな声明出してたけどこのざまだよ！ 日本だとインドネシアは親日、みたいな側面だけ報じられたりするけど意外とクズ国家だよ
放置でよし >>730
土地買収できないインドシナ側１００％悪い中国全然悪くない
おかげで工事できなくて中国迷惑してる有る損害賠償しろってことだよ >>760
いいんだよ。中国や韓国と一緒に
痛い目を見てくれれば。 良かったじゃん。一切構うな。
大失敗させてジョコと中国を晒し者にしたら良い。奴らに大恥かかせろ（爆笑） 前回の提示金額の10倍を全額前払い
これが呑めないなら干からびて死ね 先に中国が作った部分で事故が起きたら、日本にすべておっかぶせて来るから無理。
触らぬ神に祟りなし。 >>716
ああ、、、
絶対に中共に覇権とらせたらだめだってハッキリわかるわ
人類がダメになる インドネシアには自動車とかの工場作れるだけ作ったら後は放置でいいよ
よほどの親日国でない限り途上国のインフラに手を出すのはアホの極み >>755
新幹線も中国もベースは満鉄規格だからな
ただコンクリート軌道の技術は中国のはドイツからもパクってるな >>762
鋼やベアリング技術まで含めると早くて500年先かな？ >>742
ミャンマーもこの辺最近入ってんじゃない？ >>774
ネトウヨの言うこと聞いてたら日本がアジアで孤立するわ
お前らベトナムやフィリピン、タイにも同じような態度だよな？ 土地はもちろん中国人が先に購入して１００倍の値段でうりつけてるんだろな・・・ >>773
350年間インドネシアを支配していた
オランダ軍を、たったの10日間で
追い出した事が過去の蛮行とな？
確かに奴隷のままが良かったのかも？ 資源を全部掘って現ナマに変えてから前金でお願いしろ。 >>99
この場合は2.6億人もおばかさんが居る国という事なのかな？ 地域対立的な内容を、口汚く書き込んでるやつは全員キチガイ また日本のホルホル記事ｗ
日本はインド問題どうにかしろよｗｗ 絶対やるな
中国に設計盗んだとか言われ
予算足りない分を何故か日本が出すと安倍が言い出す なんか、橋下徹が道州制を言い出したの分かる気がしてきた。反対だけど。
独立した機関の意思決定にこんな恫喝するんだな。 >>725
さらに日本に尻拭いさせ美味しいとこだけさらってくが抜けてるぞw ほっとけ二度と関わるな関わらせるな
さすがに学んでくれ >>734
確かにでかいな、ぜんぜんイメージなかったけど、一番でかい島の脇の島とかもかなりでかい、それが日本と同じくらいでかい >>732
反論？別に反論なんてしてないけど？
お前が突然オレに絶望うんぬん言い出したからオレもお前をバカにしてるだけ
理解する頭無いか？w >>788
ベトナムはアメリカにも引かなかったしかなりプライドは高い国だよな。
タイもかなりプライドは高いし。
フィリピンとインドネシアは
似たような国だよな。 対中戦略を考えたらシーレン維持のために、インドネシアを日米に近づけるのは最重要命題だと思うけど、インドネシアにお仕置きとか言ってる奴は五毛かな？ >>771
国民自体はわりかし民度いいんだけど、政治家や権力者が馬鹿なのかもな >>727
官僚は自分が儲かりゃいいだけだろ
そこら辺すっぱぬいて晒すなり脅すなりしようぜ これって確かやり方とか工期とか値段とかの詳細な書類の提出を両者に求めて、日本がこれくらいかかるって出したら中国が値段以外完コピの書類出して、インドネシアのこれに関わってたトップの一部が金もらって横流ししてたって件だっけか
あの時どうせ中抜きされて工事止まって日本に尻拭い求めるとか言われてたけど案の定か >>795
落雷で青信号になる素敵な保安装置ですね。分かります >>767
そういう意味ではない。日本の新幹線って世界的に見たら自動車で言うアメリカ車みたいなもん（デカい）
全幅が3.4mくらいある。何故なら、東海道線の輸送力増強の為に1列5席の仕様にしたから。
欧米の多くは標準軌だけど車体幅自体は、日本のJR同様3m未満なんだよ。ようするに日本の山形新幹線、秋田新幹線と同じ
中国はドイツのICEも導入したけど、中国仕様（日本の新幹線幅と同じ）の車体幅で納入させてる 中国に頼めよ。大体、中国が出さない時点で罠ですわ。武漢肺炎やdept trapやらで
借金返済されるかわからんから、日本にその負債を押し付けようとしているだけ
中国が絡むものには投資していはいけない。今後、アメリカ側につく国とかには
アメリカと当時をすればいいだけ
こうやって仮に投資すると、AIIBに入ったのと同じことをやらされることになる
しかも、政治的影響力は、ハニトラや賄賂で落としてる中国だけが握るしな >>806
俺は散々そこまでの根拠を書いてる。
読み取る能力が無いとみなす。 >>788
一度裏切ったやつと付き合う必要がない
そういう奴らとは基本相手の先払いのみの関係しかない >>788
中国人に交われば腐るに決まってる。
一切関わらない。
まあベトナムや台湾は中国と仲が悪いお陰ですぐに国境を閉じてコロナ被害に遭わなかったけどなw
中国人なんか信じたらみんな殺される >>766
お前と違ってやる事あんだわw
ネットに張り付いてられるかっつーの 中国から作業員連れてきてそのままチャイナタウンができる もう諦めて高速道路作った方が早そう。
たった150kmとかバス2時間でイケるやん。
保線区や技師どうすんの？ >>735
中国を手玉に取る手法をトランプに教えてあげてw >>725
日本の建築会社にもかなり多いよな。
注文住宅が首都圏では流行らないのも
たけのこはぎボッタクリを警戒するから。 違約金等、契約で縛ってないの！？
であれば、恐らく癒着・賄賂だね。 しかしまあ、他の東南アジアも微妙なところあるけどな。それでもインドネシアほどの酷さはないよな
肌の浅黒い連中は駄目だな。 >>820
じゃあ他の事してれば？
ひちよあびのこんな時間にw コロナでも散々日本人を悪者扱いしていたくせに
全く関係ないのに
いい加減にしろ
インドネシアとは絶交だ！
最悪な国 >>91
儲かるから当たり前？
ジャカルタの地下鉄の実情を調べてから発言した方がいいぞ
インドネシアが本当に屑だということが良く分かる記事
https://toyokeizai.net/articles/-/277627?page=2 もうムスリムとは関わるな。EU見てりゃ分かるだろ。
日本もコロナの混乱が極まったらそれに乗じてムスリムを追い出してしまえ。 信用を失ったらどうなるか、
しっかり味わって頂きましょう >>761
インドネシア人と仕事した事あるけど、インドネシア人個人はそんな不真面目ではないけどな。
イスラムも軽めで、アイツら普通にソーセージ食ってたぞ 勘違いしてる奴もチラホラいるけど
インドネシア「やっぱり日本に頼むのや～めた」
じゃ無くて最初から日本を騙すつもりだったの
日本を騙したのは良いけど中国に騙されてしまったから
騙した日本をもう一度騙そうとしてるだけの話 >>816
頭おかしい系かお前？w
>>662の「アルヨ鬱陶しい」に対する落ち着けってレスにお前がいきなりぶっ込んできて根拠書いてる？？意味わからんわ厨二すぎて >インドネシア政府としては
>「日本との間で進めている在来線の高速化計画と一本化する」という折衷案
中国が美味しいところ獲りするだけの案でしかないな。
おまけに、
安全性を優先すると同時にインドネシア政府の債務保証を求めるってのが反故だろ？
日本だけがリスクを大いに被る状況にさせられるね。 目先の安さに中国に手を出して痛い目を見たって
日本の話か うっかり手出ししたら、成功は中国、失敗は日本のせいにされるわ >>824
そもそも土人に高速鉄道なんて不要だし。 こんなん助けたらダメだろ
とりあえず安いところを採用して、失敗しそうになったら日本にお願いすりゃいいや、って流れになるからな
一度完全に失敗させて仕切り直ししてからじゃないと受けちゃダメ >>15
本当ムカつくわwww
インドネシア政府に謝罪と賠償させないと絶対気が済まんヤツだ というかこの件地味に
中国に乗り換えた時からかなり多めの日本人の反感かってるしなあ お前らジャップは、諸外国に借金負わせて高いものを売りつけているだけだろ。
結局、高速鉄道は、日本およびフランスぐらいしか作らなかった。高速鉄道は無用の長物なんだ。
まず日本全土に作れ。他国もいらないと思っている不要なものを、他国に売りつけるな。
俺は、インドネシアに失礼なことは言ってないぞ。
お前らジャップが移民を怖くないというなら、日本に移民を入れればよいだろ。
お前らジャップは移民が怖いのか？ｗｗｗ
それとも何か。
お前らジャップは「移民は俺たちより怖いぜー」って言ってんの？
それは、ヤクザがミカジメ料とる方法だろｗｗｗ
「移民が増えたらどうなるかもわからないとは」と、心配してくれているのか？ｗｗｗ
お前らジャップがか？ｗｗｗ
「ばかだぜー」ってバカにしてんのか？ｗｗｗ
日本で、日本でのみ、麻薬・ギャンブル・高利貸し・売春を合法化しよう！
東京を世界一の麻薬・ギャンブル・高利貸し・売春都市にしよう！
東京にもっと東南アジアおよびアフリカから移民を受け入れよう！
東京を世界一の移民都市にしよう！ >>822
日本→他己的
こいつら→利己的
この違いだな 大丈夫心配しなくても
バカジャップの政治家は
すぐに尻尾降るからw 中韓とは関わってはいけない
今回も中国の助けに入ってはいけない
中国には日本に助けを求めず、自国だけで事業を終わらせなければならない
そのために入札で見積もったんだろ？
責任とれよ。 まあ、無視でOK。
インドネシアが、どうしても日本に と言うなら中国との契約を切ってから。 中国は安く落札しておいて工事が始まってから追加の予算を平気で要求するから
中国を入札に参加させちゃダメなんだよ。 >>807
ベトナムは中国と何千年も戦い続けて来た大国で戦闘民族 >>841
662にレス付いてない。
頭おかしい系かお前？w >>830
なんだリアル厨房かよ
ガキはオレにレスすんな インドネシアの風土文化や国民は別に嫌いじゃないよ
ただ今の政権でやった事が国際ルールも違反しあまりに
駄目だって事。ネシアは相応な結果を受け入れてるだけだもの. 高速化した在来線に高速車両を走らせるオチになりそうだが >>849
今日本でインドネシア好きなんぞ中国シンパしかいねーぞ インドネシア、フィリピンが中国側に落ちるとやばいぞ
既に台湾海峡の局地戦の能力では米軍より中国軍の方が上だからな
米中戦争になったら、シーレーンを封鎖して、兵站攻めにするしかない 日本は一切手を出さずジョコが大失敗してインドネシア人自身が痛い目に遭わなきゃ分からんよ。 インドネシア人ってそういう人種だからね、関わらない方が良い 地球上でも、東京-名古屋間しか採算合わないんだろ？
世界一人口密度が高い東京でしか採算合わないんだろ？
だからあと作ったのは中国だろ。
Megacity
https://en.wikipedia.org/wiki/Megacity １年遅れるだけならまだいいじゃん
日本のインド鉄道事業は５年遅れだぞ >>860
だからオレが>>662にレスした>>672にお前が突然レスしてきてんだろーが
いい加減にしろクソガキ 建設という名目で作業員を中国本土から移住させて、中華タウンを形成して乗っ取るいつものパターン。
既に中国人が町を跋扈してしてそう。 >>862
ガッツリ酒飲んでますがw
そして返しになってないね、ダサイな流石。 中国が作ったインドネシア版、万里の嘲笑でユネスコに登録しとけ。 > 中国側がインドネシアに債務保証も財政負担も求めず、短い工期と安い建設費用を前面に出して
なし崩しに、支那のこの無茶苦茶な条件で日本に仕事させるつもりなんだろ。
ぜったいに日本は受けてはならない。
これじゃ何のための入札か分からん。 >>789
＞>>2
＞覚えてるわこれ
＞マジでほっとけよって感じ
前例あんの？
いつの何？ どの面下げてインドネシア政府はこんなことが言えるんだ
というか中国が日本の技術が欲しくて共同作業に持ち込むよう操ってるのかもな これはもう関わらないほうが良いだろ
恐らく高速鉄道建設区域の土地を中国人がかなり買ってるだろ
これを日本が工事を引き継ぐことになれば、土地買収で中国人に吹っ掛けられる >>2
裏切りが高くつくことを思い知らせるべき
かなり割高な見積もりを飲ませればいい
謝罪し反省した者に向かって居丈高になる必要はないが、
まずは相手に頭を下げさせてこちらの条件を丸呑みする契約で出直しだろう >>881
>>15
ほんの数年前の話だから覚えてる人は多いと思うよ
癒着の話もあったから >>878
さっさと牛乳でも飲んで寝とけクソガキw インドネシアが泣きついてきたんじゃなく、中国が泣きついてきたんじゃないかな
始めてからできないことに気付いたと 後々面倒なことになる
「日本が途中でちょっかいをださなければ こんなことにはならなかった」
こういわれるのが目にみえてる 日本の仲間：フィリピン ミャンマー ベトナム マレーシア インド
中国の仲間：ラオス カンボジア シンガポール パキスタン
どっちつかず：インドネシア タイ
要するにいま日本と中国でASEAN舞台にオセロやってるところだから
インドネシアが完全に中国側になるのも痛い 中韓と関わるな
この案件は完全拒否でいけ
でないと金をむしられ、シナのミスまで日本のせいにされるぞ >>871
それが1番ね
日本が助けなきゃ大失敗で泣きっ面の未来しかないからなw 在来線は日本が作ってるのでスーパー特急方式でお茶をにごすなら
日本も乗れるが >>876
あーそれ俺。買い物行ったからWi-Fi切れてID変わったのw
>>888
ハイハイ。もうそんな返ししか出来ないのね。
悔しいのうwwww >>870
中国の植民地になりたい と言ってるのを止める力は日本にない。 財政破綻や債務保証ゼロなんやろ
遅れたとしても誰も文句つけれないってことだな 目先のチャイナマネーに釣られた日本も似たようなもの 先ずジョコの生首差し出してからだろ
んで5割り増しでなら聞く耳を持ってやる >>895
シンガポールは米軍の空母が寄港するぐらいに米国側だよ
F35も、中国の拡張を見て売られるしな >>15
そのマンガの内容、いつの何？
文字にならないと広まらない >>850
もうすでに日本は麻薬天国、ギャンブル天国、売春天国ですよw
法律上は麻薬禁止、ギャンブル禁止、売春禁止を謳ってるが
世界一アルコールに甘いし、繁華街のど真ん中にパチンコと言う賭場はあるし、ソープランドもあります >>901
だったら先にそれ言わねーと意味不明だろうがw
お前酒飲みすぎでグダグタだぞ？w インドネシアは、中国側に追いやっておけばいい。
その程度の国だ。 そもそも安全性を最重要視する日本と安さが1番と考えるインドネシアじゃ上手くいくはずがない コロナやばいから鎖国中で無理です
ごめんね
で終わり 日本おわた
【速報】北九州の小学校でクラスター（感染者集団）が発生か [po 逆の立場でもこんな感じで揚げ足の取り合いになるんだよな
日本も中国も馬鹿だから これ、ほんとは日本も受けたくなかった工事
むしろ中国にとられてホッとしている
工事もたいへんだし
それよりジャカルタの地下鉄のほうがよろこばれてる 今までの沸湯を全てチャラにできるような好条件なら飲んでもいいんじゃね？
中国の全面撤退は必須だろうが ここの意見がこれだけ反対ってことは日本政府は助けるんだろうね、今後のインドネシアとの関係もあるし、無視はしないだろう 中国と共同でやったら技術盗まれるじゃん
自民党は売国の中国共産党日本支部だから
二階を筆頭にこの件に乗りそう
自民党しね！！ ここは元インドネシア大統領第三夫人の、デヴィ・スカルノ（デヴィ夫人 旧名根本奈保子
さんがジエコ大統領をお説教で諫めに行ったりしてなｗ まあもう忘れられてるかもしれないが >>895
いや黙って大失敗させて痛い目に遭わせとけw
インドネシア人自身が考える問題だ
下手に上手く行ったらまた同じ事の繰り返し >>882
日本はこれまでずっと土人を啓蒙してきたわけだが、人格教育も含めまだ途上
道程は長いですなあ >>870
昔、中国の毛沢東主義者のゲリラに革命起こされる寸前に
そいつら大虐殺して防いだことがある。インドネシアが
本気に国を守るなら、そうするから放置でいいよ
むしろ、中途半端に中国依存なんかしていれば、いつまで
も目が覚めないで最後完堕ちになるわ まだ公式には何も来てないそうですよ
ただの提灯記事 >>926
デヴィ夫人はインドネシアから追い出されて亡命したんだし、そんな顔効かないんじゃないの？ >>90
無償出どころじゃなく発生した負債分も出してって話だから・・・ 露骨に断れないなら、通常の3倍ぼったくり見積もり出せばいいよ。 >>923
無能の日本政府がしゃしゃり出たら中国にいいようにされてお終いですよ
そして国民からの総スカンで支持率急降下確実 >>869
インドネシアという国じゃなく
外国人に嫌なことされた案件として
日本人全体の嫌悪感煽ったレベルがこの件は別格だと思うわ 安物買いの銭失いだけだと思ったら大間違い
同時に国家間の信頼関係、他国からの評価も失ったという大きな損失
>>925
中華批判するにしてもなんとも頭の悪そうな投稿ｗ >>918
そうなるやんw
真面目に、インドネシアが国民の為に得な選択すれば良くて、
それを支那選択したから裏切りだの歴史だの金返せだの、
ヤクザの恫喝だろ。ここの板ヤバいぞ。 今、日本は国内の建て直しで手一杯でしょ
他国のトラブルに手を貸してる余裕は一刻もないはず 急がば回れ
痛い目に遭わせんと目が醒めん
手出し無用 恥知らずにも限度があるぞ土人
韓国に作ってもらえ
シナチョン夢のドリームタッグ鉄道
俺は金もらっても乗らないけど 今の日本にかつての技術力はないんでお断りですな
今は中国がなんだかんだ最先端
だから中国が出来ないなら諦めてねインドネシアさんwww インドネシア
中国さん そんなに 安く早くできるの
だったら あんたに 任せるね
これ 日本が うちに提出した資料
参考につかって いいよ >>936
知られてないよ
うっすら「あったかな？」レベルでしか広まってない
なぜならお前らがちゃんと説明して広めないから
今回も知ってるやつらだけ固まって「いやよねー奥さんほんとよー」みたいに終わってると
また
自民党の二階あたりが中国といっしょにやらせるよ ID:7ehzpTzH0
ただの逆張り
かまってちゃん
実際は何も理解できていない いや、無理だよ
コロナで自由にあちこち出かけられないし、中国を切って、日本に最初からやり直しならともかく、共同で仕事なんて出来ない
ありえない。こんな話をすること自体、信じられない異常な話だ >>159
待てよ。
まず第一に、なぜ中国の責任を追求しないんだ？ >>946
いやいや中国ならできるぞ
お前らだけで頑張れ、応援してる 経済が華僑に牛耳られてるから、美味しい話は中国絡めないと進まないだろ。
日本が参加するにしてもきっちり利益が出る契約に見直さないと。
今となってはインドやアメリカに新幹線を輸出する方が大事だし、台湾と言う実績もできてるから、善意で請け負うことはもうないだろうな。 海外のニュースきくと江戸時代の恩を平成になってもそれ以上にして返してくれているトルコってすげーなと思う >>870
いやあの国は中国の属国になったら、中国自体が崩壊するし 世界が気付き始めた、本当に信頼できるのは日本であると・・・！ もうインドネシア土人は相手にするな
関わる価値もない こいつら土人のくせに日本人のことをコロナ呼ばわりして差別してたよな？
あ、そんなことするから土人なのか笑
助けなくていいよ
助ける必要ない それ以前にこいつらコロナの起源は日本とか言ってただろ
絶対許すな 土地収用はインドネシア側の仕事じゃね？
その遅延によって工事が遅れても中国のせいだけじゃないと思う。 WHOと同じく、キーパソンへの
賄賂で転ぶような体制から改めん
と手出してはならない そういう意味ではインドネシアも騙されたんでしょう
ここは日本が助けてもいいよ 日本はもうそれをどうこする金銭的余裕もないよ
単に国家として実力が落ちたのだ
頼まれても不可能 >>873
高速鉄道で以下はだめ
大都市：土地代が高すぎるので赤字、土地買収に１０年単位で時間かかる（強制収容必須）
田舎や途上国：乗る人がいないので赤字
長距離：飛行機のほうが早いので負ける
短距離：高速鉄道の意味がない
結局先進国で国土が狭く土地もまあ安く距離が数百キロのとこしか高速鉄道はメリットがないのが一般的 >>958
無能すぎんだろ
インドネシア 高速鉄道 裏切り 予算膨らむの嫌だから日本に協力求めるって、アホなん？
余計膨らんで当然なのにまだ買い叩こうとしてんの？ あきらかにもう助からない奴を助けようとするだけ無駄だしな
紐を結んで電車ごっこ通勤でもしてろよ 日本はインドネシアに恩を売っておきたいが
抜かりない外交が出来るかな？
安倍ちゃんは金の額しか考えてない節がある 支那とムスリム、その間に巻き込まれてナニも起きない筈もなく… >>940
なっちまったわw
で、支那を選択したから怒ってるわけじゃ無いと思うぞ。入札でただ負けて中国が取ったなら中国すごいねインドネシア良かったねで終わる。
でも今回は日本がやる前提で円借款チャラにしたり金かけて調査したデータ流用したりでインドネシア側の不義理が多すぎるから日本は怒ってるわけだろ？
それで今更助けてと言われてもアンタどのツラ下げて言ってんだよとなるじゃんw おいインドネシアそれはちょっと都合が良すぎるだろバカ >>948
普通の日本人はお前ほどバカじゃ無いんだ >>973
ニュースを見ないやつがかなりいる
だから感情論だけであれこれ口出しする輩は一定数いるよね
なぜそうなったのか調べないのが特徴 インドネシアの現大統領はクズだけどほっておくのもよろしくない
どこかで資金回収の目処をつけて計画を進めるのが良いかもしれない
中国は必ず口は出しても金は出さない
または金を出したら何か権利を取る国
まあ本来それが正しいんだけど インドネシア側から5年前もろもろ込みで色々引き出せればいいんだけどね
このままOK任せろはよろしくない 安全性を優先すると同時にインドネシア政府の債務保証を求めた日本に対し、中国側がインドネシアに債務保証も財政負担も求めず、短い工期と安い建設費用を前面に出して、土壇場で逆転、落札した経緯がある
どっちもアホ過ぎない 日本は遠慮します
インドネシア人の努力と苦労をして
高速鉄道を造ってこそ意味がある >>975
今は明らか恩を売るタイミングじゃないよ。安部みたいに恩の安売りしたら終わりよ インドネシアはグズばっかだからな
無視しろ
完成したら今度は中国にすりよる >>991
施しをするだけが恩ではないよな
かわいいと思えば突き放すことも必要 >>1
中国に国家規模のプロジェクトを任せるとかねーわw
有名な例だとフィリピンの電力網は、いまや中国が牛耳っていていつでも電気を止められる状態 このスレッドは１０００を超えました。
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