目先の安さに釣られたインドネシア 中国請負の高速鉄道建設が工期遅延、予算超過 入札に敗れた日本に泣きつこうとしている ★6 [アルヨ★]
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2020年5月30日（土）20時46分
＜目先の安さに釣られたインドネシア政府、袖にした日本に泣きつこうとしている＞
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/05/newsweek_20200530_205103-thumb-554xauto-199710.jpg
中国企業が主体となってインドネシア企業とのコンソーシアムを組んで建設中の首都ジャカルタと西ジャワ州の内陸部にある州都バンドン間約150キロを結ぶ高速鉄道計画。インドネシア政府は今後日本との間で合意しているジャワ島海岸沿いの路線でジャカルタ＝スラバヤを結ぶ在来線の高速化計画と一体化する方針をジョコ・ウィドド大統領が示し、形のうえでは日本が中国と同じコンソーシアムを組んでインドネシアの鉄道計画に共同で当たるよう希望していることが明らかになった。
このジャカルタ＝バンドン間の高速鉄道計画は2015年の入札段階で日本と中国が激しく争ったものだ。安全性を優先すると同時にインドネシア政府の債務保証を求めた日本に対し、中国側がインドネシアに債務保証も財政負担も求めず、短い工期と安い建設費用を前面に出して、土壇場で逆転、落札した経緯がある。
日本にしてみれば「いわくつき」の鉄道計画だけに「何をいまさら」という感じが拭いきれないが、同計画は着工も遅れ、その後も建設に要する土地収用、建設工事が予定通りに進まず、完工・運用開始時期が何度も先延ばしされている。
さらにそれに伴って、当初の55億ドルの資金のうち75％を中国側が出資するとはいえ、残る25％を負担するインドネシア国営企業連合の予算が膨れ上がったことなどから、インドネシア政府としては「日本との間で進めている在来線の高速化計画と一本化する」という折衷案のような形で両計画の推進を図り、早期の完成、運用開始に漕ぎつけたいとの強い意向があるものとみられている。
国家プロジェクト会議で大統領が指示
5月29日に開かれた国家戦略プロジェクトに関する閣僚会議のあとオンライン記者会見したアイルランガ・ハルタルト経済担当調整相は「ジャカルタ＝バンドン高速鉄道建設のコンソーシアムにジャカルタ＝スラバヤの高速化計画を進める日本を追加することを検討している。これはジョコ・ウィドド大統領からの要請でもある」として政府の方針変更を初めて明らかにしたと地元英字紙「ジャカルタ・ポスト」やネットニュース「ディテック・コム」などが29日一斉に伝えた。
アイルランガ調整相は日本に参加を求める理由として、中国主体の建設計画が当初の予定を大きく遅れた2021年の完工・運用開始を目指していたものの「今回の新型コロナウイルス感染拡大によりさらに遅れる可能性が濃厚になってきたこと、さらにそうした遅れに伴い当初予算が大幅に膨らんでいることなどがある」と述べたという。
次のページ日本参加でも工期短縮は無理
↓続き
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93550_1.php
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590912750/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590915847/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590920308/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590926795/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590937310/ 土下座されても許すな。無視し続けろ。裏切り者には制裁あるのみ 溺れた犬を棒で叩くようなことを日本はやってはならない
すぐにインドを救済すべき 日本はお人好しの馬鹿だから中国の片付けから設置まで安値でやりそうw インドネシアの大虐殺していた側の人間がまだ幅を利かせているからなw ＪＲも海外向けの廉価モデル考えてやれよ（ ﾟωﾟ ） 日本が加える必要ないだろ。
中国の方が人も単価も安いのに。
中国信用すればええねん。 >>13
段ボールカラフルに塗って走らせとけば良い。
土人に運営できるわけ無いんだから。 いくらお人好しの日本でも入札蹴られて助けるわけ無いし助けた例もない 少なくとも中国と合同はありえない。
やるなら中国を完全に排除して、中国との協業はナシ＆事業の完全分離で。 日本がやった土壌調査？だかをインドネシアがまるまる中国に渡したってヤツだっけ これ、遅れているのはインドネシア側の土地収用の問題だろ
日本に支援要請するのも、中国企業が駄目だからじゃなくて
もともと日本に依頼していた仕事と一本化しようってだけだし
感情的になりすぎだわｗ >>13
そうなると実績のないシステム売ることになるし
逆に新規開発になってしまうから余計に高い 安倍ならやるだろ
あいつ自分が持て囃されれば、日本人の金と労力を惜しみ無く使う 日本もまだ助けるなよ
もっと引き付けてからエントリーだ インドネシアも独立時に日本人が手を貸したことを知ってる人は感謝しているが、
マスコミや教育機関が華僑に握られてるから、知ってる人も少なくなった。
政界は華僑や中国の金にまみれているから日本を見下している。 >>1
日本の同じじゃんインドから逃げ出そうと必死じゃん！！
インドが無理いえば日本が破産する、世界恐慌になるから
インドから新幹線いらないと逃げ出すんだって
だからついでにインドネシアからも逃げ出したい模様！！
もう嫌だといっているようだ
韓国が後釜でヘム売りたいらしいから韓国にお願いしたほうがインドもインドネシアも
気楽で良さそうだ！！
もうイランよ新幹線の輸出など国策赤字で借金増えるだけだから！！
これが日本国民の本音だろう！！ >>1
高架橋建設するにも技術が必要なんじゃないの。
中国大陸の平坦で均一な地質が多い国と、火山が多く、地質も複雑な国
には中国の建設技術が追いつかない。
おそらく、共同事業として日本を参加させ建設技術を盗むんだろうな。
韓国がツインタワーで日本の建設技術を持ち去ったように。 >アイルランガ調整相は日本に参加を求める理由として・・
ほんま糞土人は面の皮が厚いのう 高速鉄道の入札経緯から絶対にお断りすべき案件
中国と最後まで突き合わせて楽しんで貰おう 日本から入手した資料を中国に横流ししたんじゃなかったっけ？ よほど都合が悪いのか嫌儲で建ってたスレッドが直ぐに埋められたわ
結局今回の奴って金は出さないけど日本の責任で工事やれってことでいいのか？ アベのことだからいい顔するために無償で援助するだろうな 日本を騙して中国と組んだから馬鹿を見たような話になってるが
根本的な原因は土地収用が進まないことだからインドネシア側の責任
馬鹿を見たのは中国の方で日本は自ら地雷を踏んでくれた中国に感謝すべきだよ 海外の恥知らずの程は日本の想像を超えている
これだけ恥知らずにやれたらとっくに進化してそうなのに、そうでもないところがまた驚く >>1
新型コロナ流行の原因は日本人だといって
タクシー日本人乗車拒否、日本人を見れば罵声を浴びせたインドネシア人
もう、すっかりシナに染まってる
助ける必要なし、自業自得 ほっとけ、インドネシアとはしばらく距離とった方が良い >>13
総合車輌のサスティナ
日立のAトレイン
日本車輌のブロック工法
それと日本のアジア向け標準仕様としてSTRASYAてのが定められたよ 安いってのは、リスク込みだからｗ
日本にそのリスク保障回されても知らんがな >>1
>首都ジャカルタと西ジャワ州の内陸部にある州都バンドン間約150キロを結ぶ高速鉄道計画
150キロなら高速鉄道なんか要らんやろ
ヨーロッパの在来線並の中速鉄道で十分 >>33
独立運動で牢屋に入れられてたスカルノとハッタを出してやり、2代目大統領のスハルトには中野学校のノウハウでゲリラ戦を教え込んでオランダ軍倒せるようにしたり、色々してやったのにな。 日本としては、当初の予定通りの契約ならすると言えば良いだろう
中国と協力は必ず責任があやふやになった上に日本が尻拭いさせられるから
絶対にしてはいけない その上で共同でやれってとこが最高に舐め腐ってるよな、インドネシア糞土人が また支那に情報も技術も垂れ流すんだろ、インドネシアの未開人は 日本も同じ
東京五輪はあれだけコンパクトで安く済むとか言って結局
莫大な費用かかってる >>50
それとは別にスラバヤまでの北回り在来線高速化事業を日本がやってる
今回ネシアが言ってきたのは
「南回りバンドン新線経由にして中国と一緒にやってくんない？」て話
お断りだ 勉強料と思って、延々と続く遅延と追加費用諦めて受け入れろよ インドネシア「資金が尽きるから日本が金蔓になって序でに工事をマイナスから完成させて。」
実際問題、中国が中途半端に工事を進めたから規格合わせで絶対に紛糾する。
おまけにオカラコンクリートだから耐久性無しで一度取り壊して更地にし、そこから建設のし直し。 >>33
あれ？？当時はまだ日本は米国の占領地だぞ
何したんだ！！
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E6%A8%A9%E5%9B%9E%E5%BE%A9%E3%81%AE%E6%97%A5
1952年（昭和27年）4月28日に、日本国との平和条約（サンフランシスコ講和条約）が発効
インドネシア独立記念日1945年8月17日（1950年8月15日に単一のインドネシア共和国が誕生）
どう考えても日本人が手を貸したなど考えられんだろう、
そして軍人が日本の独立後犯罪者として摘発対象とされて帰国すらできない者が現在のインドネシアには居る可能性があるそうだ
もし手を貸した軍人が帰国すれば日本の戦後法で処罰され、免責にて国籍回復はできない可能性が高い
いわば戦争犯罪者という扱いは変わらないのだろう
現実からいえば手を貸したのではなくインドネシア人としてインドネシアのために戦った日本とは無縁の軍人の残存兵外人とされない
兵隊だったと言えそうだ、日本はインドネシアには何も手出しも手を貸すことはしては居ないというのが正しい見方だと言えそうだ！！ 日本に頼んで上手くいきそうになったら
また手のひら返して中国に100％乗り換えるんだろ
もうお見通しなんだよ >>1
え？ 意味が分からない？
ジャカルターバンドンの１５０ｋｍは、中国が建設する計画じゃん。 なんでそのコンソシアムに日本が
入る必要あるんだ？ 日本は関係ないじゃんｗ
コンソシアムに入ると日本も共同責任を問われるぞ。 絶対に入るなよ、日本政府 これ中国がとった高速鉄道に日本も絡ませたいだけならまだいいんだが、共同にすることで日本がとった在来線高速化事業に中国を絡められる可能性もある。
中国の高速鉄道の方は距離150キロ程度だが、日本の在来線高速化の方は730キロと遥かに長く、時速160キロの車両導入で11時間を5.5時間に縮める大事業。
日本はまた騙されないようにしないといけない 日本のデータ横流しした癖に、こっちみんなよ？
ぜってー許さんわ
金積まれても、日本の企業は手を差し伸べんなよ！？ NHKでやってる台湾新幹線のドラマ、ドラマとしては面白いんだけど
フィクション部分が多すぎてつらいわ
担当の女の恋愛事情とかどうでもいいねん
それは別のドラマでやってくれよ そもそも、あそこに新幹線をなんて言い出した
現地の素人日本人が悪い。
それに政府上げて乗っかる馬鹿さ加減ｗｗｗ
どうなってんだよこの国はｗ >>73
鉄道ジャーナルの連載を読んでた自分としては失笑しかないなw >>73
あの手のは、ドキュメンタリー番組にしないと
ドラマなんかにしたら、まったく価値の無い物になるｗ
俺は最初から見るの止めた。結果が見えてるｗ これ中国決着までの話知ってたら絶対首を縦に振らない案件だよな どんだけ日本利用してコケにしたよ
測量図からなんから提供してやったのに
泣き付かれてもこの話だけはきっぱり断った方がいい 「コロナ第一号患者の感染源は日本人」
インドネシアが流したウソの裏に“反日・親中”
news.yahoo.co.jp/articles/da1773e32d38f4d87334cb5f9f10da2d69200f23 でも最初の契約の10倍以上払うなら名前だけコラボでも良いかもね
あくまでも名前だけのコンサルタント料で 日本にいるインドネシア系の奴って、アキバや東京で集団で歩いてるのがいるが、殆どが東北や中部の低賃金の実習生でうざい！ >>7
すでに日本はインドネシアからも完全撤退検討視点じゃねーの？？
インドでひどめにあって居るようだし、新幹線に日本の未来は無いと見捨てて居るのは間違いなさそうだ
更にインドネシアは反日国だしな、韓国が一生懸命だからインドとともに韓国にやらせたほうが早いだろうしうまく行くだろう
もちろんユレダスもCTCも要らんだろうからかなり楽になると違うだろうか
ctcは1時間に12本程度までなら必要は無いらしいATS運用で閃光車両の位置確認で減速も加速も停車も可能だからである
そう考えれば中国の弾丸列車も過剰投資と言えそうだ！！ インドネシアって日本以上の地震大国じゃん
日本の新幹線が成功してるのは保守点検管理システムのおかげでしょうに中国の技術が日本を上回ってたとしてもシステムを日本以上になんてインドネシアできるのかよ 日本は目先の春節祭（インバウンド）に釣られたがな
中国はどんだけ各国の政府高官やら国連やらくわえ込んでいるのやら >>83
新幹線は日本人の几帳面さとセットじゃないと本来の能力を発揮しない
東南アジアは無理だと思う >>79
インドネシアを切る形になるのはつまらんので
ジョコがいる間は話をしません的な引きずり方をするのがいいかも 絶対拒否だなこれは
見せしめ作らないと、ほかの国にも似たようなケースができる 日中別々の2つの建設計画合体させるならもう強制だろ
日本に逃げ場はない >>84
だから本数が無いんだから中国の弾丸列車にはCTCセンターすらない
更にユレダスも必要ない必要ならインドネシアが自信網を整備してATSと連動させれば
他に必要なものは一切ない
だからインドネシアの弾丸烈車にATSはあってもユレダスは無い！！別途インドネシア政府が整備すれば良いことになって居るようだ！！
日本案はこれ込だっただろうから下手に参画はしないほうが良いだろう
金むしり取られるのが落ちなだけだ！！ >>13
ねーよそんなもん
日本が作った計画書をそのまま使い値段だけ下げたもので受注をかっさらう
インドネシアと中国が組んだインチキに引っかかった以上
日本がインドネシアを手助けすることはない インドネシアの山奥で修行したが
何も得られなかった 大統領を筆頭に中国から裏金貰って日本を外したがうまくいかなくなったので日本をサイフ君にしようというあさましい土民根性 インドネシアは徹底して中国様にお願いするしか道は無い
日本はイラネと蹴ったのだからどうにも成らない
日本もインドネシアに関わると大損が確実100%だから相手にするな ＞1
こういうのを救済しちゃうと日本は次々損をする。
例えば各国が公共事業の入札で中国落札にしておいて
困れば日本に泣きつけばいいだけ。という風になる。
他の先進国なら戦略的に＞1は助けないが
日本はバカだからホイホイと助けてしまい、結果的に大損をする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
