同じ「新宿から40分」でも行ける距離はこんなに違う 首都圏アクセスの東西格差を考える ★3 [首都圏の虎★]
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首都圏に住み、東京都心に通勤している人にとって、その所要時間の差はどうしても気になるものの一つだろう。山手線の内側を都心として、その西側と東側では、なぜかかなり格差があるような気がしてならない。
2020年6月2日、次のようなツイートが投稿され、話題となっている。
これは、「新宿への所要時間格差」と題した図である。東京都の副都心・新宿への所要時間40分で行ける距離を示しているようだ。
投稿者のきょむ（＠kyomu__c）さんは、続くツイートで、「新宿から東京圏の東側に行くのに距離に対してえらい時間がかかるのが一目瞭然」と解説している。
このツイートには1万3000件を超える「いいね」が付けられ、今も拡散中だ。ツイッターにはさまざまな声が寄せられている。
「おかしい......距離が倍近くあるのに所要時間に変化がない？」
「郊外民からすると乗り換えが多くて近いよりも、乗り換え無しで少し遠い方が便利に感じてしまいます」
「ほんとこれなのよ。新宿で飲もうとか言われた時の絶望感たるや。大した距離ないのに駅数多いわ乗り換えあるわでマジめんどい」
「これは都心が東西で分断されてるということでは。 私も反対側に行くと山手線のどっちに乗るべきか分かんなくなる」
この地図を作ろうと思ったのは、いったいなぜ？ Jタウンネット編集部は、投稿者・きょむさんに話を聞いてみた。
「東側だけが新宿アクセスから取り残されている」
この所要時間格差について関心を持ったのは、何がきっかけだったのだろう？ きょむさんはこう答えた。
「僕自身が23区の北東部在住ながら新宿や渋谷の方面に行く機会が多かったので、その際の東側の不便さを日頃から感じていました。
山手線西側の副都心から23区東側に行くのと通勤圏の西端付近の郊外に行くのと同じくらいの所要時間を要してしまうことが多く、副都心アクセスにおける東京圏東側とそれ以外の地域の格差を感じていました」
現代の東京では、都市機能において新宿・渋谷・池袋など、西側の副都心が主要な地位を担っている。
東京23区において、西側と東側にははっきりとした格差がある。この地域格差は、西側副都心へのアクセス利便性の差と大きな相関があると言える。
きょむさんは、「現代の東京において、新宿へのアクセス利便性の地域格差は重要であると思い、今回のような図式化をしようと思うに至りました」と語る。
所要時間格差を実際に調べてみて、どんな感想を持ったのだろう？
「元々中央特快で新宿アクセスが便利な西側はさておき、南北方面へも湘南新宿ラインの開業により新宿に直結し、飛躍的に利便性が高まりました。新宿発着及び副都心線直通の私鉄各線にも同じ事が言えます。
しかし東側だけが、(都営新宿線を除き)ほとんどどの路線で新宿へ行くためには乗り換えを要し、都心付近の東西移動でも、通過駅ゼロの山手線や地下鉄各線を利用しなければいけないことが多いです」
きょむさんは、「やはり東側だけが新宿アクセスから取り残されている」と力説する。東側から新宿へのアクセスにおいては、乗り換えの多さのみならず、都心付近の列車の表定速度の遅さも伴って時間ロスが多くなってしまうのが現状だ。
新宿など西側副都心が都市機能の多くを担う現代の東京において、東京圏東部から西側副都心へのアクセスの改善は、今後きわめて重要となってくる、というのが、きょむさんの実感だ。
6/4(木) 11:00配信
https://article.yahoo.co.jp/detail/2de4d374f6320413211fd2ceb02435527b669abf
★１ 2020/06/04(木) 19:17:11.69
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591272965/ 千葉は成田の辺りが田舎過ぎて千葉＝田舎のイメージがある 武蔵野中央総武線からなる影の都心大環状線を活かせば千葉埼玉はもっとやれるはず！ 新宿は都市圏だいぶ狭いぞ（渋谷・池袋も）
丸の内中心のビジネス街のほうが遥かに巨大 40分って徒歩ならいいけど、電車ならかなり遠いよね 新宿 府中 25分
新宿 船橋 47分
新宿 大宮 32分 千葉は道路もひどい
国道１４号とか千葉県に入ったらすぐに片道１車線のしょぼい道になって驚く
１０番台の主要国道とは思えないひどさ そう言えば昔、秋原葉の会社に毎日通勤していたっけ。＠横浜 新宿はコロナの街だから取り残されてる方がいいんだよ >>11
利便性は悪くないはずの府中はどうして勢いが止まってしまったのか・・・
駅前の並木道も大国魂神社も素晴らしい力を持っていると思うのだが失速したな。 地方民だから東京のことよく知らんが
この地図見ても新宿自体が中心ではなく西側だから
そら西側のほうが近いわな 別に通勤しなければ千葉もいいじゃん
丸の内に通勤したい人は、都心3区に住めばいい 外国人観光客は上野浅草周辺が大好き、相変わらず成田空港を利用してる。だって成田からの方が上野浅草にアクセス良いんだから当然だわなｗ
それとは別に、東京湾・ベイエリア周辺がどんどん発展していき
西東京側に住んでる連中はどんどん置いてけぼりになって詰んでるｗ 在宅で仕事するようになってるんだからどーでも良くない？ 新宿基準に異論する人はよく分かって無いな
東京、丸の内、日本橋、銀座足しても新宿の商業集積と楽しさにようやく並ぶぐらいで、
目黒、恵比寿、澁谷、原宿、馬場、池袋という集積も考えたら完全に桁違いに楽しく便利なんだよね
以上を前提にすると東側は寂しい限りで住む選択では数段劣る
住むなら西側だよ 東京の北は埼玉、東は千葉、南は神奈川だけど、西は山梨ではなく多摩
コロナも都心に感染者出まくったのに多摩はそこまで多くなかった
なので山梨は東京都隣接だけど実際は多摩隣接だから寂れる一方 成田路線もみんな羽田に持ってかれるし
踏んだり蹴ったりだな、ちばｗｗｗ 新宿なんて電車で15分もかかるから仕事以外でいかないなぁ >>23
そして毎度忘れられる
神奈川県の相模湖&藤野 >>25
住んでるわけじゃないからよく分からんが調布も同じ目に合っているのかな？ >>17
名古屋からだと乗り換えが新横浜でも品川でも東京でも着く時間一緒なんだよな
微妙に不便 >>4
都心の大企業に勤める人には選択肢に入るのでは？
東京、新橋に1本で行けるし >>17
府中は車なら便利そう
インターあるし
電車が弱い ４０分で行ける距離ではなく
職場まで
乗り換えがないことが
重要！ >>1
東京の西のターミナル駅に何言ってんだこいつ？
バカなの？
その分、東京駅へのアクセスはいいだろうが 都心：東京駅周辺。日本橋や銀座など含むエリア
周辺住宅街：上記をぐるりと取り囲む住宅街。
門前仲町や台東、本郷、牛込、青山、麻布など。
副都心：上記住宅街の外側に点在する郊外民のためのターミナル駅。東京都の定義では池袋、新宿、渋谷、品川・大崎、臨海、錦糸町・亀戸、上野・浅草の7カ所
つまり新宿が基準ってのがおかしい
上京二世あたりの西側郊外民が考えたんだろうな 新宿起点あたりで1のネタ元の残念な社会での立ち位置が透けて見える。
東京西部は羽田にも成田にも新幹線にもエスタブリッシュメントがオフィスを構える大手町丸の内にも遠い。
千葉の西部だが、車で最速で羽田まで20分成田まで30分、東京駅まで20分。
横浜の相鉄線の奥底に住んでいる、自称「ハマの住人」から、「遠いところに住んでんな？」とか言われたが、時計が読めないのか足し算ができない残念なオツムなのだろう。
しかもそんな「ハマの住人」が複数いたので呆れる… 千葉浦安住みだがなんで新宿みたいな田舎者の街が基準だよ？
こっちは銀座まで車で15分だっての なるほどねー
同じ時間ならなるべく郊外で暮らしたほうがコスパよさそうだな 中央線なら八王子くらいか
高尾あたりはもう僻地だもんな >>17
ギャンブルの街はちょっと…
土日に他所から来たガラ悪い連中が自分の住む街を歩き回ってるとか嫌だわ 千葉住みの友人と会う時は銀座
西東京住みの友人とは下北
川口住みとは品川で
そんなわたしは大田区蒲田住み笑笑 >>44
西側から上京した人間は西側に住むから、そいつらが使う西側行きの高速バスは西側のターミナルにあって不自然じゃない 都の仕事をしたいなら西側に、
国の仕事をしたいなら東に住めばいい 東京駅を基準にしても東側が有利にはならない
千葉県民ならわかるはず 新宿渋谷に人集めて、
押し競まんじゅうでもしてればいいよ 武蔵野台地に住んでたほうがなんか安心だから東側に住む理由がない >>44
JRと京王のバス駅纏めるためのものだからなあれは 府中や調布は国分寺崖線の下の低地なのがな
多摩川が氾濫したら避難しないといけない
コロナで非難は大変
だから中央線の国分寺や小金井とかの方がハイソなんだよ 埼玉人が発展させたのは埼玉
神奈川人は渋谷
千葉は銀座
これみるだけで千葉がいかに品が良いかわかる >>4
大学から船橋に住んでて、東京に戻ったけど
船橋は良かったよ。
因みに東京生まれね。 >>44
それまでの新宿バスターミナルは冗談みたいな狭さだったからな >>34
ワイ東京の中央区が職場
寮や社宅は千葉県内 「あー新宿は40分くらいなのね(通勤ラッシュだとトロくなって１時間掛かってるんだろ)」 いやこれおかしい
上野から40分で設定してみな
皇居があるんだから上野が中心だろ >>45
なるほど
ギャンブルでお金は稼いでいる市ではあるがそれ故にイメージが良くないというのは確かに有りそうだな。
府中は歴史が有って自然も豊かでイイ所だと思うがそう思う人間の方が少ないというところかな。
まぁ俺自体も住んでないんだけどね。 一日の乗降者数が日本一なんだっけ
新宿駅って
東京駅かと思ってたが >>22
規模は大きくてもそこにしか無い店とか揃わないものが少ないからなあ。新宿って。
高給ホテルで遊んだり、高級店で食事したりするなら都心の方がいいし。 市原成田千葉NT柏より発展性が無い坂戸入間狭山飯能 お年寄り世代の都民からしたら新宿より西側は田舎のイメージだろう
俺自身も西側に憧れるのはド田舎から上京してきた人だと思ってる 中央線は日本の時間厳守の概念ない珍しい電車
立川から40分てあり得ん
毎日遅延 >>4
来ないでくれて結構
千葉は家賃安いから東京から都落ちしてくるんだよな
ムダに人ばっか増えて困る バスツアーの出発地が新宿だと身構える
遠いから早く出ないといけないし、駅の構造がわかってない 山手線の内側は、グロブダーに例えると破壊された機体の残骸がある状態 通過に時間がかかるのは当然 >>1
埼玉は池袋赤羽間を埼京線ショートカット出来ればもっと伸びるのにな 人は記憶型と思考型に大別できる
地価は西の方が高い
山の手が高く、下町が安い
これは埼玉でも同じ、西部が高くて東部が安い 色んなとこ住んだけど山手の内側ならどこでも最強だよ >>22
これからの時代、一定以上の集積はマイナスにしかならないと思うがね >>71
使うための路線じゃない。駅含め町のための路線
ホームドア普及していけば改善はされてくだろうけどね 確かに西側が発展したように思う
なんでだろ
もともと繁華街は銀座や浅草だったんだよな >>54
実際に凄まじい台風があった時何の影響も無かったのでそれは風評被害だったことがハッキリしたぞ
実際に大変なことになったのは二子玉で狛江辺りも怯えていた。 自宅から最寄りの駅まで５００ｍ
乗り換え無しで職場のある駅まで４０分
これなら、どこでもいいな
自宅から最寄り駅までバスとか自転車では
どんなに都心でも不便なんだよな 総武線の混雑はどうにもならん
つか、千葉は津田沼まてそれより下は死にエリア
京成本線沿いの方がまだマシ >>25
朝の逆方向ですら激遅な上嫌がらせのような糞ダイヤに殺意をおぼえた
京王沿線には住んではいけないと思った
その後府中地価が都心から数キロの都内城東地区と同等かそれ以上というのを見て
こんな辺鄙な場所をバカ高い金を払って買うってどこのアホかと >>78
最寄りは二重橋前かもしれない
私が招かれたときは東京駅まで迎えの車が来たが >>69
新宿区で四代目の40代だが
新宿は東京の西の果てだと思ってる
つか、そう思わないのは戦後上京民と二世だけだろ 新宿駅まで5分東京駅まで20分のところに住んでる。
コロナ収束後もずっとテレワークになったし買い物はamazonだから正直23区内にいる意味があまりなくなった。似たようなやつ多いと思うしきっと都内の地価も下がるだろう。 >>69
逆じゃないかな？
西側を選べる人は、ブランドとか表面的なことより地盤の確かさとかで選択する心のゆとりがあるかと >>66
乗り換えどころか京王と都営新宿線との直通電車利用者すら含んだアテにならない数字 >>40
本当は「ヤマの住人」では？
本性は篠原口にあり >>93
あー、ごめん黄色の方ってことだね
青は横須賀線だわ 府中や相模原は伊勢丹潰れた。立川や浦和は存続
まあ伊勢丹は新宿本店だけが真の伊勢丹か 逆バージョンも作ってみろよ
東京駅から40分だったら東が圧倒的に有利だろ 西武新宿線の話をしていない時点でこの記事の価値はゼロ 出張が多いのだが、コロナ前杉並とか高尾とかに住んでる奴が、帰国してバスで2時間とか言ってて、死にそうな顔をしていた。
まぁドメスティックオンリーならそれもありなんだろうが、同じ頻度で出張してたこれまた横浜のやつも同じく2時間だか3時間かかっててマゾなのかと思ってた。 >>92
な訳ないw
むしろ都心の優位性は増すばかりだわ そりゃ所沢で急行25分だからな・・・
時間距離で考える時代はとっくに終わりよ。今は快適性とノンストレスの時代。 >>48
美濃部知事の次の代の昭島出身の鈴木知事が
都庁を新宿に持ってったんだよな 東京は人が多くて疲れるわ
軽井沢に住んでるけど、庭が広くて気持ちがいい。冬も最近はそこまで寒くない。
ここまで気温が上がるとGが出そうで怖いけど
人恋しくなったら東京まで1時間だしおすすめ 八丁堀住みだけど、西側は大学で地方から出てきたやつが住むところ。丸の内や大手町が職場なら東側が便利だけどな。新宿なんて通過するだけでもうざい >>94
武蔵野台地に乗っかればいいんだろ？
武蔵野台地はどこから始まってるか知ってるか？
東京の坂、把握してるか？
上野・本郷・神楽坂・番町・青山・麻布のラインだぜ？
それより西側に行く必要は地盤の点からも皆無 >>107
外環と羽田アクセス線に期待だな。中央線ルートもあるっぽいし。 新宿は羽田空港とのアクセスが悪いのが唯一の弱点だな
40分じゃ着かないだろうあそこ 中央線ってなんで中央とか勝手に名乗ってるのと思うだろ？
それがさ、飛行機から東京を見るとほんとに中央を一直線に貫いてんだよ。
中央線が中央たる由縁、偉大さがわかったよ。 >>44
他のとこにバスタ建設しないかねぇ
例えば上野とか うん小杉交通の便最高
なお通勤ラッシュはホームが便秘になる模様 初台笹塚あたりは俺が若い頃は三万とかで借りれるアパートゴロゴロしてたけど今は違うのかしら
頑張れば歩いて新宿行けるからなかなか便利よ >>44
静岡東部民だが、東海バスだとバスタ新宿発着なので、ダイヤがちょっと使いづらい富士急の東京駅行を使わざるをえない。 中央特快が停車する
国分寺がいいな
浄水が地下水なのもいい
南側は低層ＲＣでも高台になるので見晴らしもいい これは単純に東京都心の東西移動が郊外の移動より時間がかかるってだけでは？
郊外エリアの方が特急とか急行とか速いわけで当たり前って気もする 山手の内側が山で、ここで実質的に分断されるよな。
んで西側は古くからの街道と強引な線路開拓で発展してる。
東側は非常に新しい方で、ぶっちゃけ電通様とその関連企業のために
タワマンだの含めて作ったから利権でぐちゃぐちゃ。 山手線が時間くってるだけで
上野辺りから測ったら逆にらるだけだろがボケ 千葉県の木更津在住。
一時間ちょっとで新宿着くよ。
アクアラインバスでゆったり座って。 >>122
有楽町でしょ
飯に払う値段に対する旨さが段違い
市場に10分で行けない新宿で旨い店が成り立つと思うか？ >>108
都心のオフィス需要が減ると思うんだよね。これからは人が大きなハコに集まる時代じゃなくなる気がする。そうするとその近くに住む必要もなくなるのかなあと。 >>125
上野を拠点に大量に高速路線バス出してる会社があるのかと >>63
新宿～相模大野間、快速急行で最短35分。 >>92
立川国立国分寺においで。コロナも少ないよ
国立府中インターもあるよ 西の果てのど田舎民の限界が新宿なだけだろ？
東側からわざわざ新宿なんて行かねーし 府中は広大な関東の住宅地の真ん中で息が詰まる
絶対に次は住まない 足立区の千代田線沿線民だが、なんで新宿起点なの？
普通は東京駅起点だろ
北千住・浅草・上野・秋葉原・銀座丸の内ついでに池袋で事足りる
わざわざ反対側の新宿・渋谷に行く必要はないわ 穴場は西武新宿から座って乗れる
西武新宿線
ただし、駅は狭く汚い、昭和レトロで踏み切ばかり >>8
有楽町新橋から銀座まで繋がってるし大きいよね
渋谷はそれでも青山表参道から六本木麻布赤坂の方まで繋がってるからまだマシ
新宿池袋はある種閉じた空間だよね 各駅停車はクソと言いたいんだろ。
東京駅基準と考えても、
川口駅から京浜東北で行くより、
浦和駅から上野東京ラインで行く方が速い。
でも激混み。 >>17
パチンコ屋が駅前牛耳ってるからじゃない？ 武蔵小杉は確かに都心にも副都心にも便利だが、それなら赤羽でも良いはずだな。 >>133
え・・・
歴史お勉強しなおした方がいいんじゃない？
それが無理ならせめて江戸時代の地図くらい見てみたら・・・ >>140
立川は甲州街道を日野橋を回ってた頃は
国立府中から軽く1時間かかってたけど
みのわ通りができてかなり早くなったな 新宿から東は都心をおウダンする時点で時間かかるのは仕方ないだろ車でも同じ 新宿そのものは別にいいけど登山が趣味なら中央線特急も小田急も新宿だからな
千葉から行くと1時間以上損してると思う >>136
有楽町の店は土地代にコストかかってそう。
最近は市場通さずに産地直送が増えてるし。 新宿が中心になってるのが笑えるｗ
本当に都内のどこにでもアクセスがいいのは丸の内だよ
丸の内から放射状に、池袋、新宿、渋谷、赤坂、六本木、品川、臨海部すべて、道路が伸びてるし
地下鉄、電車でもほとんど1本で行けてアクセス抜群
元より明治に丸の内中心に設計された都市だからね >>139
でも大企業勤めの人は代々木上原で千代田線に乗り換えて日比谷辺りまでえっちらおっちら行くんだろ？ >>140
通勤がほぼなくなるから立川とかでも全然いい。
埼玉とか千葉でもいいよ。 単純な所要時間で比べるなら東側上野は新幹線もある訳だがバカなのかなこの記事 国分寺はツインタワマン再開発で便利だが
東京駅から45分
毎日遅延で60分は不便
しかも南に行けば断層の坂道 >>46
川口が品川って山手入る田端の正反対じゃん
エアプのカッペかよwww >>136
ガード下の居酒屋とかで最高の刺し身食えるよね >>148
皇居の東側だな
大手門とか二重橋あたり
江戸城はもともと市街地の西の岡の上に作られた
大抵の城ってそうだろ？
市街地の端っこの岡が突き出てる所に作られる
江戸城も同じ 東京駅は北西からも南西からも真西からも快速あるんだよね >>10
貧乏人やバカは新宿、渋谷が中心。エリート、金持ちは東京、銀座が中心。言わせるな。 我孫子とか本牧とかよく分からん所から通って来てる奴らは凄いと思った 人形町から清澄白河まで位に住めば丸ノ内も官庁辺りも自転車で行けるし地下鉄で新宿エリアも行けるから便利だけど 新宿だけに用事あるやつばかりじゃねーだろ
何が新宿渋谷池袋が主要だよ
東京の主要は中央区港区品川区だろ 都営新宿線は東に行ってるじゃん。急行あるし。
直線の区間が長いから時間もかからないよ。 つかなんで新宿が中心なんだよ
新宿は副都心
都心は千代田区中央区港区
この都心3区に企業の本社は集中している
都心3区への通勤の利便性は埼玉千葉と接する東側が圧倒的に優れている >>145
西武新宿線とその周辺は30年まえからほとんど変わってないからなあ
井荻駅の隣走ってる環八はトンネルできたけど
井荻駅そのものはほとんど変わってないし
変わったのそれくらい？ 以前文京区の会社に勤めていたんだけど
埼玉方面の終電の遅さが羨ましかった
横浜方面の俺が終電を気にしてソワソワしはじめても
埼玉方面の人たちは全然余裕
人口は神奈川の方が多いのに何で終電が早いんだよと何度も思った 道路や鉄道の中心が東京・上野なんだよな
それに比べると新宿は郊外みたいなもんだし >>171
バカは渋谷と池袋だと思う。
新宿は色々な層がごちゃごちゃしてる。 通勤に徒歩5分の東京下町住み
君たちは何に葛藤しているのか
何と戦っているのか
教えてくれ 丸の内はオフィス街で住むところというイメージないな >>179
上野っておのぼりさんが来るイメージある >>117
都心エリアは坂がきつすぎて意外と不便
東京は西に行けば行くほど高低差はなくなる
それと地盤は都心は悪いぞ
世田谷あたりからワンランク上の地質になる >>169
もとが江戸なんだからやっぱり江戸城跡が中心だよね
なんで新宿が中心なんだろうか
都庁あるからか？
それに他県みると県庁が中心とか言ってるところまず無いけどな
普通はその土地や名前の付いた駅 >>138
良くてバスタ東京八重洲かバスタ東京丸の内ぐらいか 国立府中ICまで
首都高速にならんのかな
東八までの道が開通したら
国立、国分寺は便利になる 新宿住みだけど銀座とか浅草行く時は面倒くさいけどな
電化製品買う時も秋葉原なんて言った事ない >>12
バイパスに京葉道路があるから千葉県内のR14は旧道みたいなもので国道指定外れてもいいぐらいだからな
並行してるR357も立派な道路だし
横浜市内のR1も保土ケ谷あたりから貧弱な道になるし
三重県内のR1も貧弱な道だからそんなもん >>1
いやバス使えよ
地方出身者ほど路線バスを使いこなせてない やっぱり千葉は糞だよな。住んでたが本当に不便だったわ。 >>188
ジャスコはもう何処にも存在しないけどな >>175
都営新宿線の急行はどうでもいい時間帯にしかないだろ？
瑞江の通過線を議会対策で使うためのものだから >>92
車が無くてもギリギリ住めるとこが人気でるだろうね
老害ドライバーになりたくはないだろうし >>184
上野は今では下町だし昭和のおっさんのイメージだけどインフラは昔から変わってないからしゃーない >>1-10
安倍晋三が、道州制宣言をした！
九月入学がダメになったら道州制の話をし始めるとか、安倍ちゃんって逮捕が確定しているからぶん投げているんじゃないの？ [805596214]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1590777221/ >>183
夜中にあの辺を歩く機会があったんだけど
結構マンションがあるんだよ
昼間は気づきにくいんだけどね >>1
どうして新宿なんだ？
なんで東京、大手町にしないの？ コロナ後は都心のオフィス需要が低下するだろうから
都心のオフィス街の不動産価格は徐々に下がると思うよ
テレワーク化もホワイトカラーばかりの大企業ではかなり進んで、東京郊外や軽井沢や熱海の不動産需要が増加するんじゃないかな。 >>166
お互いに京浜東北で一本なんだけど？
何がエアプなんだかw 千葉がダメな理由の一つだよな。
まあ他にも山ほどあるのだが。 >>182
浄水ー下水ー川ー浄水ー下水ー川ー浄水
都心はあんまり水は良さそうではないな >>169
いや元々15世紀に太田道灌が没落した江戸氏の居館跡に江戸城を築いたときは
東側はほぼ東京湾の浜辺だったのでは？ 江戸川超えると道が狭い。千葉は真面目に道路整備を行うべきだった。もう遅いけど。 東京に本社機能を集中させず
大宮や千葉、横浜に支社を作って分散させて
テレワークで結ぶようにすれば
都心への混雑する列車は減る >>141
一応、東京の県庁所在地は新宿なのだが… そもそも後10年も経てばリモートワーク中心になる時代だ
大手町だろうと新宿だろうと奥多摩だろうと変わんねーよ 東京の西側がオサレみたいな価値観は20世紀までで終わった 武蔵小杉なら東京、渋谷、新宿、品川どこでも特急直
羽田、成田もNEX、リムジンバスで直通
リゾートも湘南鎌倉、外房、サフィール踊り子も停車
新宿、渋谷、池袋の次に位置するターミナル駅 江戸時代の新宿辺りは
今でいうと八王子ぐらいだな
結局皇居周辺が中心だよ 池袋をターミナルにしてる地区は
秋葉原や銀座は丸の内線のおかげで苦ではないな
大崎田町あたりは遠いわｗ >>111
関東だと東西方向の交通はザコだからね
大阪でいえば、西方向＝奈良方面、東方向＝和歌山方面 日野から亀有に独り暮らしのために引っ越したわ
東側の方が家賃安いからな
秋葉原周辺から30分圏内、家賃7万円台の7畳以上のRCを条件にした >>182
5分はいいなあ
私は歩いて10分かかる
勤務先の門までは5分だが、そこから自分の席まではさらに5分 ようは東武スカイツリー線を新宿まで伸ばせということやろついでに品川まで >>218
>>1の地図を見ると、40分程度じゃ千葉へ逝けない感じだな。
ギリ東京脱出している感じか？ >>215
県庁‥‥
むろん、いいたいことはわかるが 首都圏は朝ラッシュ時とそれ以外で所要時間全然違うんだよな
小田急は複々線できて快適になった
朝ラッシュ時でも新宿から40分あれば海老名くらいまでいける 東京駅から電車で10分、駅から徒歩10分、戸建ての俺は勝ち組だな。 成田や羽田の近くにそんなに住みたいと思わない
けどCAは見たいっす(^ω^;) 新宿、渋谷、池袋w
大学生のコンパじゃないんだから
山手線内に住んでいてもまともな大人はそんな繁華街を滅多にうろつかないよ 北海道に住んでて不便と言う奴がいたら、引っ越せよって言うだろ。
これも同じで不便と思うなら便利なとこに引っ越せよ 同じ新宿区内の西落合から新宿行くより調布から新宿行く方が断然速いんだぜ。 >>220
一度メトロ沿線に住んでしまうと私鉄沿線には住めないよね >>219
都民はそこへ行くのがゴールじゃないからw いや新宿じゃなくて東京を中心にしたら東西がひっくり返るだろ
なんなのこの記事？ 新宿から新木場なら、市ヶ谷で有楽町線に乗り換える
というルートもあるぞ
こっちは乗り換えはそんなに遠くない 多摩地区の中央線民にとっては
山手線から東は千葉だからな
たぶん向こうはこっちは山梨だと思ってるだろうから
おあいこだと思う 日本の中心、東京都庁と文化服装学院がある新宿が基準なのは仕方がないだろう まあ、例えば北千住とかだと新宿はともかく大手町とか秋葉へのアクセスはいいので
東側の住宅街とかに住んでいる人そもそも新宿通いじゃないんじゃないの。 >>1
根幹の部分で勘違いしています。
山手線は品川から渋谷・新宿・池袋・大塚経由で田端までです。
その「内側」という概念からして間違っています。 >>220
昭和8年の市域拡張までの旧市内の整備優先したからな 秋葉原～品川で働く人や
出張の多い人には、
都心より西側はきついで。
予測のつかない中央線、
日中や夕方の２倍の所要時間の京王線、
乗換地点が中途半端な西武新宿線、
ぎゅうぎゅうで遅い小田急線、
どれも大変よ。 >>153
鎌倉街道や品川道が通ってる
府中に国府があったから当然だが
江戸時代や東海道なんて新参だよ そりゃ、山手線が円形で東京駅が東の反対側だし
田舎に向かう西側と違って
一番駅の多い中心部通るんだから当然だろ 最悪なのは東武スカイツリーライン。都心に行くにしても直通電車はバカみたいに迂回する半蔵門線直通
か、各駅停車に延々と乗る日比谷線（こちらも途中で迂回）。あるいは直通はあきらめて北千住で千代田
線に乗り換えるか。
副都心方面は北千住で常磐線に乗り換えて日暮里から山手線を半周することに。 >>12
成田空港闘争で基地外左翼が
千葉県土地収用委員会の委員の家を放火したり家族を襲撃して暴力で土地収用委員会を解散させた為
国や県、鉄道会社は土地収用の法的手続きが出来なくなり、道路や鉄道の建設が30年以上遅れている。 >>239
お前の中では
新宿は東口の歌舞伎町周辺しかないの？w >>227
その条件だと最低でも築20年以上になるわな、マンションは築30年超えると価格交渉しやすいイメージ >>247
んー…あれだよ、国の中心が国会（ちょっと遠いけれど東京駅）
東京の中心が新宿って感じ。 >>148
江戸時代から丸の内が江戸の中心、そして日本橋、浅草、両国あたりまで、長らく東側が中心地で、
今の新宿や渋谷、池袋は、郊外も郊外だったｗ
明治に山手線が作られ西側も栄えだしたけど、戦前までは、浅草が東京随一の繁華街だった。
東京大空襲で、浅草・両国とか東側一帯は跡形もなく焼き尽くされ、戦後,7,80年代になってから副都心計画で新宿が栄えだして今に至る 都心の西側が新宿なんだからそうなるやろ
都心の東側基準にしたら？ >>256
そもそもの「東海道」はずっと古いんじゃないかね 東京メトロもＪＲ新宿駅まで伸ばしてるの丸の内だけだしな副都心は3丁目だしな 乗り換えのあるなしや遠方まで直通があるか否かの
違いだけではないか >>217
それを言うなら東京はオサレみたいな価値観は21世紀前半で終わりそう >>267
都庁舎のあの立地はバランスを欠くんだろうな 東武スカイツリーラインは北千住～新越谷の急行通過駅はスカイツリーに直通電車で行けなくなってしまう。 >>278
申し訳ないけど通勤以外魅力を感じない・・・ >>251
良いなっす(^ω^;)東京モノレールだもんね
蒲田にも本当にCAはたくさん住んでるんだろうか
なんか治安悪いイメージがあるんだけど もうさ、都内勤務の時間がどうこうって馬鹿じゃん。
奴隷の鎖自慢ってやつw 高台の杉並・練馬あたりと下町の足立・葛飾あたりじゃ同じ東京23区とは思えん >>17
ギャンブルシティだが刑務所シティでもある
でもその分市民サービスがよいのでおすすめだ >>283
蒲田にはステイしてるだけで住んではいないっすよw >>221
外環延長は杉並区民が土地の買収に猛烈に反対してるケースが多いから当面難しそう
いまの60ー70代が死に絶えたら工事も進むかもね？ 千葉県の中核は船橋で、東端は船橋。
船橋より東は南茨城だ。 新宿の東側は都心部なんだからあちこちに行く人も多いんだし
快速で駅飛ばすとかそうそうできんだろ >>249
路線の厳密な定義はともかく
山手線は環状線だろ 新宿～川越 ３９分
新宿～高尾 ４０分
新宿～中央林間 ４０分
新宿～柏 ４１分
新宿～海老名 ４１分
新宿～舎人 ４２分 中央フリーウェイとか聴いて憧れた地方出身者が西東京側に住みだしたんだよなｗ
メディアの影響を強く受けた世代 >>244
ひっくり返らない
千葉側の鉄道交通をなめるなよ？ >>284
住んでる地域が好きかどうか
こっちの方がよっぽど重要だけどそんな簡単なことも忘れてるよなー
自分は大自然が無いとムリなんで多摩地域。 >>203
いや丸の内にマンションは皆無だぞ
>>210騙されんな 何を今更
北関東大宮が新宿から高アクセスでびびる
つくば線みたいなもんだね
常磐線揺られて新宿とか昭和の頃からキツイよｗ
昔は上野が繁華街北の玄関口 >>295
やはり埼玉南部は東京に近いのが誇りなんだな >>278
だよね
飯田橋の唯一の弱点はDQNがいないことw
桃源郷感がすごい
しかも大手町まで徒歩通勤も可能
最近それに気付く奴が多くてマンソンラッシュ 不動産基準だと普通東京駅が中心じゃね？
どうでもいいが >>261
まぁ、似たようなもんだろ
それほど多くはないけど外食するなら麻布か銀座
年に数回の買い物は丸の内かな >>293
運行形態は環状だな
形状は円とはほど遠くてぺちゃんこだけど まあ新宿までを基準にするのはおかしいわな
東京、品川、新宿、渋谷、池袋、上野とか一番近い山手線のターミナル駅までを基準にすべき >>271
まあ、東京の繁華街なんて新宿に負けず劣らずでかい街がｺﾞﾛｺﾞﾛあるけれど、
一応は都庁のある新宿起点で、同じ時間でどこまで逝けるか？ってなお題ｗ
実際住居決めるのは、職場まで何分か？だけだし。
千葉寄りの東京職場で、家賃安けりゃ千葉県民に成るのもありだろう。 >>297
気持ちはわかるが、
総武線快速、結構速くない？ 市川大野いいぞ。みどりがいっぱい。東京駅まで30分。 東京駅中心ワロタｗ
東京駅ってカッペが新幹線で来る駅orネズミーランド行地獄の乗り換え駅 ビルのヘリポートからF-35B で飛び立ったら40分でどの辺まで行ける？ ＞都市機能において新宿・渋谷・池袋など、西側の副都心が主要な地位
いや、ここのところずっと衰退してるとこだよ。
個人的にもショッピング、食事も丸の内、銀座あたりが増えた。
まあ、西側からもっと都心に引っ越したせいもあるけど。 >>296
逆だろ活動区域が西に拡大したから
そういう曲が出来たんだ
20世紀後半に副都心線だった新宿や池袋から
西に住居が拡大して行き世田谷とかに住み始めた
そしてそれがどんどん拡大して行き武蔵小杉とか神奈川に
住みだしてるんだよ >>271
新宿は都心ではない
都心の外側の住宅街のさらにその外側の副都心
単なる郊外民のための乗換駅だ >>298
それ。価値、大事。
俺も趣味のために、若干の田舎が良い。 徒歩ならともかく、これ電車だろ？
距離を進むのに時間がかかるのは駅数が多いからであって、つまりはそれだけ乗降が
必要な地点が多い＝発展しているって事な訳だから、むしろ西側が「田舎」だっていう
証明でしかないわな。 千葉の交通アクセスの悪さは異常。適当に作ったとしか思えない鉄道と高速道路。新幹線計画座礁させたのもあかんかったな。 大手町や日本橋や新橋は都心ではないって初めて知った 千葉の松戸生まれだが、当時は新宿って遠征だったｗ
東京＝上野ｗ昭和の頃ねｗ >>292
繰り返す
新宿は都心ではない
都心の外側の住宅街のさらに外側の副都心のひとつ >>319
麻布や銀座は爺・婆しか行かない街って事だよｗ >>316
増えたも何も
丸の内、銀座ははるかに昔から
栄えてるんだがw
増えたのは外国人のインバウンドだろ 田舎だと、通勤で40分と言ったら
「山奥から来てんのか」レベル 西側って貧乏人が遊ぶとこなのよね
板橋上級国民としては銀座しか行かないわ >なぜかかなり格差があるような気がしてならない。
いや、ないと思う。 >>306
路線図では円だけど、地図上で見ると縦長なんだよな
大崎のあたりの急カーブといったらw 30過ぎると、新宿渋谷池袋の混み具合と、品揃えやあの辺に集まる層が受け付けなくなってきたなあ。
自然に、丸の内、日本橋、銀座の方に足が向くようになったよ。 やっぱり防衛省本省のみならず陸上・海上・航空の3幕僚監部、そしてこれらを更に統べる統合幕僚監部も所在する日本国防衛の中枢である防衛省市谷庁舎がある新宿が基準なのは当然だわな 本特に洋書を買うのが重要だしその他の買い物も新宿は便利
美味しい物を食べに行くなら銀座界隈
嵌っているパン屋さんがあった時期は事あるごとに丸の内や渋谷に寄っていたけど
今はもう地元の一つ一つ丁寧に作っているパン屋さん一筋で浮気しないことにしたｗ
とか色々考えながら神田お茶の水界隈がいい所だな
山手線沿いだとやっぱり明治神宮がダントツいい気を放っている 新宿って言うくらいだから街道の宿場町なんだろ
昔は旅人で賑わったんだろうね >>330
都庁が出来た辺りから新都心になってるよw 東側はライブハウスや踊る方のクラブとか遊ぶところが殆どないから若い時に東側に住むという想像すらなかったな。 >>310
最高速度は高いが車両性能に難があるので
表定速度は中央特快に負けてる >>17
府中民だが市民は刑務所も競馬場も誇りに思ってる
立川みたいな発展を望んでないのと、こういう郊外の小さな街は時代に合わないんだろうな
吉祥寺も90年代みたいな輝きは無くなって人気の街から陥落してるしね >>334
勲章持ちの殺人車走らせた上級は、
池袋でフレンチコースだったろｗ >>325
その理論すごいなｗ
東側（＝千葉、茨城）は後から開発された遠方＝つくばエクスプレスのほうが都心まで早い
昔なら車で3時間くらいかかったつくば万博のとこね >>1
この地図見ると国分寺が一番ポジション的には良いよね
過小評価されまくりなんだよ。まあ有名にならなくて良いんだけど 言うほど時間もかからないし、乗り換えも不便ではない。
あと渋谷は汚いので行きたくない。 >>317
いや
中央フリーウェイは単にユーミンが八王子市民だから出来た曲だろ
結婚前に実家まで正隆の車で送ってもらってた風景を歌った歌だぞ >>324
銀座や日本橋が東京の中心とまでは思えないが
買い物するには新宿、渋谷、池袋よりはずっとまし
それっぽいことを書き込んだら変な奴にミサワ君再生とか意味不明なこと言われて驚き ただ、都心に住むと、ほとんどの地域から新宿にも20分程度で行けちゃうから、
まあ便利だよ。丸の内、銀座、日本橋あたりでショッピングして、なんかピンと来なかったと思ったら、
新宿伊勢丹だけ行って、また丸の内、銀座に帰ってディナーとかもできるから。 >>344
確かに音楽文化は西側のイメージ。レコ屋もライブハウスもクラブも。ただしクラシックは除く。 >>317
だよねー
戦後の経済成長時代に東京で発展の余地があったのが西側だったから西側が発展した
70年代初めに新宿高層ビル群が建設された当時
周りは何もない野原みたいな場所がまだ結構あった それよりも少子化が深刻なのに東京はどんどん人口が増え続け
つまり地方が加速度的に寂れているのが問題だ
地方でももっと自己実現できるようにすればいいのに
特に国公立大学を自由競争化させるとか馬鹿過ぎ 上野って昔は活気あったな
今は・・・
松戸や柏の潰れた伊勢丹そごうと被る >>347
伊勢丹に逃げられた府中にもう明るい未来などないｗ 新宿にしかないものって何かある？
大抵のことは東側でも出来るし、急いで東側から西側に行く必要がないからこうなってるだけだと思うけどな。あと、船橋より東側は千葉方面に通勤通学する人多いからね。 >>334
板橋で上級とかマジで言っちゃってんの？
十条とか調布と変わんねーわ 東京に住むなら。
⚫環八内側
⚫新宿池袋渋谷品川東京上野駅まで家の玄関から30分以内で行けること。
⚫新幹線の改札（品川東京）まで同様に１時間半以内で行けること。
⚫最寄り駅がJRの場合、上り下り３駅以内に私鉄かメトロと乗り換えられる駅があること。
⚫最寄り駅が私鉄かメトロの場合、上り下り３駅以内にJRあるいは他の私鉄と乗り換えられる駅があること。
⚫半径1キロ以内に川がないこと。
⚫半径1キロ以内に幹線道路があること。
⚫最寄り駅よりも自宅の標高が低くないこと。
これで家探せ。絶対間違いない。 >>354
そうなんだよね、大抵日本橋丸の内銀座で済むから新宿に行く必要がない
渋谷も行かないたまに表参道に行くくらい 区内ほぼ全域が武蔵野台地の杉並区においでよ。特に荻窪（おぎくぼ）お薦め。
■荻窪駅から新宿に行く時に3つの選択肢がある、全て直通
（１）スピードを求めるなら「JR中央線」で新宿駅へ約10分
（２）中央線よりすいてる電車に乗りたいなら「JR中央総武線」で新宿駅へ
（３）始発で座って行きたいなら東京メトロ「丸ノ内線」で新宿駅や新宿三丁目駅へ
■荻窪駅から都心に行く時に下記選択肢がある、全て直通
（１）スピードを求めるなら「JR中央線」で東京駅へ約25分
（２）始発のメトロ「丸ノ内線」で東京駅や大手町や銀座や霞ヶ関へ
（３）乗り入れ路線のメトロ「東西線」で日本橋や大手町へ
※千葉方面からの東西線はラッシュ地獄だが、こちらは反対方向で空いている
荻窪駅はルミネなどの商業施設も充実しつつ住宅地は閑静
都内女子の買物はルミネ、マルイ、パルコが王道。ルミネは娘や彼女に喜ばれるかも～
■荻窪の宝
荻外荘（てきがいそう）2016年に国の史跡に指定
戦前に首相を3度つとめた近衛文麿の私邸であり、敗戦により近衛文麿は荻外荘で服毒自殺。
GHQにA級戦犯として逮捕される前日のことだった。
荻外荘は私邸でありながら、昭和前期の政治の転換点となる重要な会談が数多く行われた場所だった。
近衛家は華族の中でも最高位の公爵で藤原氏の嫡流。藤原鎌足や藤原道長や後陽成天皇の子孫。
2012年まで近衛文麿の息子（東大教授の近衛通隆さん）が荻外荘で暮らしていたが
他界後に杉並区が邸宅を30億円以上で買い取り保全、一部公園に。近衛文麿時代の邸宅を復元整備中。 >>114
自分もその辺りに住んでいる。
便利だけど、この先も一生住むかと言われると、人がいないとこに行きたいなぁと思う やっぱり八王子はいいところだな。
埼玉や千葉や茨城とは大違い。 >>347
そもそも現東京都内でぶっちぎり一番古い町なんだから、誇りに思っていい >>325
単に駅間隔が短い都心を通るかどうかの違い
西から東京や秋葉原へのアクセスもこれと同じく良くない
これ馬鹿が書いた記事でしょ >>1
単に駅多いからだろ
快速なんて動かしてみ事故多発するわ
これこそ田舎民の発想だな >>331
そんなことはない
君が何も知らないだけw >>359
最近は外人ﾎﾝﾄ見ないしな。ｺﾛﾅ騒ぎで。
場末が上野の売りだから、地味に生き残るさｗ
何気に動物園、美術館、国立の学術系も充実してる。 >>22
で、君の居住地は？ねぇねぇ？
( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)
( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)
( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`) しかし東と西でケンカしてるってスレ立てたやつの思うツボだな... 丸の内の丸善によく行くといったら、新宿にはキノクニヤガーと言われ
これでもかとキノクニヤのほうが立派な本屋であるくらいの勢いで言われたことが
あるが、ああいったタイプの人が書いてる文章なんだろうな（白目）
紀伊國屋書店の人も大変だな。 西側で生まれ育ってるから東全然行かない
逆で東生まれは職場があるとかじゃない限り西に来ないんじゃないか？遠いもんね
JR中央線は最強だと思うけど、やはり丸ノ内線が一番いいと思う
ホームの暑さ寒さないし大地震あった時も一番最初に動いたのが丸の内線だったからすぐ家帰れたわ
それに丸ノ内線は都心しか走ってないから田舎者が乗ってくることがないから良い
京浜東北線も便利だし好きだけど埼玉と神奈川繋いじゃってるから常に混んでるし田舎者乗ってくるし微妙
東横線も一緒で埼玉と繋いじゃったから嫌になって乗らなくなった友人いるw 新宿徒歩在住って５ｃｈに書いたらカッペからめちゃ絡まれたｗ
山梨のコロナクラスタ姉ちゃんも新宿徒歩圏なのになｗ
新宿近辺は今若者少なくておじさんと外国人だらけｗ >>360
てか多摩地域から百貨店がなくなるのも時間の問題かもな
残りは町田、立川、吉祥寺だけか？ >>22
横浜民の俺からすれば新宿なんか見たことも行った事もない。池袋なんて埼玉県と思ってる人もいる位全く関係ないから。横浜民は渋谷か品川だろうな。まあ横浜は横浜だから都内に意識はないから。 >>334
はぁ？板橋ごときで荒川上級区民の俺様に喧嘩売ってんの？ >>367
湾岸エリア開発で住民増えているから、またひと伸びあるかもな、銀座は。 >>366
あー川だけあるわ隅田川
それ以外は当てはまってる
中古マンションをリノベしたんだけどね
でもまあホント便利 >>368
地方都市は数を絞って集中させていかないといけないのに
国として切り捨てできないからうまくいかないのよね
47都道府県栄えさせようとするから破綻する >>374
遠いよなあ八王子
小さな旅した気分になるよなあ。良い所だよ >>359
ジジイ何歳だよ？ｗ
今はコロナ渦であれだけど近年の上野は外国人観光客も多くて賑わってるぞ >>145
後からできた東伏見からだから綺麗だしエスカレーターも便利
一昔前は畑だらけだったらしいが今は綺麗な住宅が並んでいるし
そこまで成城石井や紀ノ国屋ほどには高くない高級スーパーの三浦屋があり
住んでいる人がゆったりしているので住みやすい
東伏見公園と武蔵関公園があるので東京としては自然に恵まれている >>362
大抵の事は新宿で出来るからなw
銀座とか浅草好きで近ければなと思うけど
日常的に行かないからな
新宿で生活すれば全てすむよ >>383
新宿はジュンク堂と紀伊国屋の南館が潰れたのが大きいね。
本に関しても銀座日本橋丸の内界隈は、丸善の大きなのが2つ、
八重洲ブックセンターがまだ頑張ってるからねえ。 たかが新宿から東というだけで千葉サゲが目立つんだが、各停が多い都心部を抜けるから当然だろ？
対東京なんていうシティアイデンティティーの欠落した価値観に固執せずとも、米 野菜 果物 牛乳 鶏肉 豚肉 卵 鮮魚 醤油 天然瓦斯 火力発電等々… なんでも地場の恵みが揃うのが千葉県、
世界的にみても大都市圏に資源に恵まれた大沃野は大変貴重
豊かな房総半島のおこぼれが首都圏、日本全国に届くといいね 参考
各県中心駅からの時間
浦和～東京 27分 400円
浦和～新宿 26分 400円
横浜～東京 27分 480円
横浜～新宿 33分 570円
千葉～東京 38分 650円
千葉～新宿 73分 820円
浦和が東京駅でも新宿駅でもフェア >>160
確かにメトロ乗り換えは苦痛。各駅停車だからイライラするね。 月島もいいなーと思ったら大江戸線ができて昔より値段が上がりまくっている
あと災害リスクか >>382
え？1200年前にまともな町だったところ他に都内にあるの？ >>375
武蔵国の中心だったっけ？律令制度の時代はｗ 先日ブルーインパルスが見えた所が東京だ
見えなかった所は地方都市 埼玉の湘南新宿ライン沿いはアクセスに対してコスパ高いのな
上野東京ラインで東京も一本だし 都庁の展望台に登ると一目瞭然だが、辺りは低層の住宅や雑居ビルが広がっている。
東京タワーや六本木ヒルズなど都心の展望台からの眺めと比べると、明らかに殺風景なの。
新宿は所詮は副都心に過ぎないのね。
港区と中央区が東京の真ん中なの。 >>392
高層ビルのそばの閑静な所
誰もいない夜の高層ビルの下や緑豊かな公園を
散歩するのが好きだわ 本買うなら新宿になさそうな気がしたら神保町に直行しますな >>402
何でも済んでしまう中央線の呪いだ。良くないでー、良くないない。 >>410
いい線ついてるけど、松戸でも見えたらしいよｗ >>399
お前こそ何歳だよＢＢＡか？ｗ
＞中央フリーウェイとか聴いて憧れた地方出身者
俺の同級生に松任谷由実中央フォリーウェイ言ってもたぶん通じん 東京大丸有品川秋葉原上野を中心と考えるなら西東京、多摩よりも千葉県の方がアクセス良いよな >>407
関東大震災が起きたら泥水に沈みながら炎に包まれる地獄が待ってる >>383
丸善もいいけど
フランス語の本を買いに行く者としては新宿の代々木近くの方の紀ノ国屋がありがたいのですよ >>406
直通通勤準急使うより10分速いんだから
それは我慢しろよな 新宿、渋谷は臨海線一本で行けるけど、高いし駅が深いしで殆ど使ったことがない。
乗り換えずに行ける、新橋～東京～秋葉原～上野、川崎の方が身近。 >>403
あの界隈は本を読んで、おいしいもの食べて
また本読んでができるからこれからも頑張ってほしい。 >>359
ｺﾛﾅの前までは外人で賑わってたんだぜ
成田直結は侮れない
コロナで終わったけど >>359
個人の地権者が多いから
大規模開発が進まんよな。
新幹線も東京まででストロー効果で
北の玄関口の役割が一切なくなったからな。 こんな状況なのに不動産価格一向に下がらんな
アットホームに張り付いてるのに 西側は山手線沿いにしかビジネス街がないけど
東側は皇居と隅田川と海に囲まれた広い範囲に面的にビジネス街が広がってるんだよね
勝どきとか浅草橋あたりに住みたいわ 新宿に代わりに東京駅から測ったら、東西逆になったのでは？ >>393
銀座日本橋は再開発でホント変わったよね
まあ自分は銀座なんてユニクロと一丁目の食パンとデパ地下くらいしか用事はない(買えるものがない)んだけどさ
湾岸から銀座の路面電車計画が実現されたら面白いのにね >>411
早朝と深夜は無いよ
最後は京浜東北しかないから大宮までだし
コロナ前は終電も激混み なんかお前ら、狭ーい世界で生きてんのなw
東京しか見えてねーの？
一生、その狭ーい東京で
狭ーいマンションとか狭ーい戸建てに住んでいくのw >>264
いや、それで築10年未満の物件を見つけて今亀有近辺に住んでる
ただし部屋が細長い形状なので、端っこの約1畳分が実質台所と部屋を繋ぐ廊下になってる 国分寺はツインタワーたってミーツ（ココブンジ）できちゃったからね
OIOIだけじゃなくなった。北口ロータリー広場完成まだかな
府中もISETANは潰れたがル・シーニュは出来たんだよな
府中は人口25万人はいて、ギャンブル、工場、火葬場、刑務所とか集めてるから
公的な市民サービスは何かいい事もあるのだろう >>436
その跡地の新宿ニトリの6階にKinokuniyaBookcenterがあって洋書をいっぱい売っている >>405
鉄道会社って距離で運賃算出するんだろうが、
やっぱ千葉は新宿から物理的に遠いんだな。
新橋で飲んで東京駅から帰った方が近いか。
千葉民の東京の表玄関って、何処の駅に成るんだろうか？
やっぱ東京駅？ >>5
日本全国土地が余りまくってるのに、首都圏の地主のために
作れる限りは狭小地でも見つけ出して棚田を無理やりにでも作るぞお！！！
って何で日本人はこんなバカの集団になったんだ？ >>434
自分も買えるものはデパ地下くらいだけど
あそこら界隈の店員さんの礼儀正しさったら…
タマタカとはまた全然違うんだわ >>412
東京の中心は千代田区だろ
異論は認めない >>438
貧乏人の発想だなｗ
大都会東京で豪邸に住むのが普通だろ
豪邸に住む発想すらない貧乏人が東京を語るなんて笑止千万 >>334
板橋でもときわ台の極一部は高級住宅街だからなｗ >>433
実家とかでなく敢えて東側に住んでる人は
大抵は西に行く必要が薄い人だしな
行き先が東京駅周辺とか
お台場とかそっち方面が行き先とか >>438
今は都心離れても狭小一戸建てなんだよな
土地も高いがそれ以上に建物自体が高過ぎる >>435
終電は11時半でいいわ
飲んで帰るのはもういい >>374
中野辺りで降りるはずが乗り過ごして八王子のドア開いたときの
空気の美味さったらないよな！まじ空気がキレイだ >>420
西か東かっつーより地下鉄沿線が最高なのよ
東京ライフを満喫できる
私鉄沿線だとどうしてもターミナル止まりになってしまうから 
町田も40分だろ⁇ 府中って、京王線、武蔵野線、南武線がちゃんと一ヶ所に集まってたら相当栄えただろうに、もったいない都市だよな 今でも中央、港区一帯が最大のビジネス街だろうなぁ
新宿・渋谷・池袋は、明治の私鉄ビジネスが生んだ駅前繁華街都市で、
駅をちょっと離れると、今でも住宅地が広がってる
ただ鉄道ビジネスが生んだ街だけあって郊外へのアクセスはいい >>458
新宿はビジネスと遊びと両方あるから強いんだよ
東京駅や品川駅に遊びに行く奴はあんまいないからな >>455
西側の私鉄はその地下鉄沿線と直通してるんですが >>443
ありがとう。今度行ってみる。
キノクニヤガーのおかげで若干足が遠のいてたけど
紀伊国屋書店も良い本屋だからね。 >>25,89
ハゲしく同意
>>24
クソワロタｗｗ >>387
吉祥寺もほとんどなくなったし八王子なんか全部なくなったな まあ、東京はどの街も面白いよ
目黒とか全くノーマークだったけど
美味い飯屋多いし ふはははは都営新宿線沿線に住んでる自分には何にも関係ない話だった >>447
君はそこそこ稼ぎのある頑張り屋さんなんだろうけど周囲からは痛い奴って思われていないかい？ >>455
山手線沿線で地下鉄も使える所に住んだら最高だった >>449
世の中には東京ではありえない広さのデカい豪邸に住む金持ちが地方にいてだな・・
豪邸を語る癖に日本一の高級住宅街六麓荘町を知らないんだとしたら失笑もんだわ 地下鉄は遅せえんだよ、郊外の通勤優等列車と比較すんなカス >>464
定期の人はいいけど
初乗り料金は掛かるから吃驚するほど高く無い？
下北から日比谷なんて20分くらいなのに300円超える >>475
駅間が近いから距離の割に時間かかるよな >>465
行った事がない訳ではないが趣味じゃないな
もっと若い遊び場に行くわ
>>459
違う
「神奈川県相模原市中央区原町田」だぞ？
電話番号も相模原市と同じ市外局番の042(7〇〇)なんだし。 中央、青梅特快で最果てのほうの疾走感は心地よい
住宅地の合間でも飛ばす >>475
これ地味に重要だよな
都心の移動以外には使えない 簡単な話だ。分からないの？
千葉方面に街道が無いんだよ。 >>465
南側ってか海だけれど、そっちの方から行く人が多いんじゃないか？銀座方面は。
東京の繁華街なんて何処でもでかい街だから、何でも揃っちゃうが、移動がｼﾝﾄﾞｲから、
近場で全部済ますんだろう。 >>385
一流メトロ「丸ノ内線」の駅が杉並区には5駅あるのだが
丸ノ内線は都心の中枢部をおさえているよね。例えば
・東京 駅
・大手町 駅
・国会議事堂前 駅
・霞ヶ関 駅
・赤坂見附 駅（永田町駅と地下道で連結）
・銀座 駅
・新宿 駅
・池袋 駅
・御茶ノ水 駅
・四ツ谷 駅
丸ノ内線で戸建が並ぶ住宅街は杉並くらいかも。杉並の5駅
・荻窪 駅
・南阿佐ケ谷 駅
・新高円寺 駅
・東高円寺 駅
・方南町 駅 >>456
町田や大野は新宿からなら25分だよ
なお伊勢丹があるのは相模大野の方な さいたま市は新宿から20分。名実ともに都内といえる距離だ。つまり、さいたま市民は都民。 >>466
そんな風に張り合ってくる人がいたらイメージ悪くなる気持ちわかるしね
逆に紀伊国屋に売ってなくて丸善やその系統の書店に売っている本もあるし >>480
ただの女とのデートだよ？
今は嫁がいるが 中国人の間で超人気のエロ漫画がある
ラブコメ主人公が友達にヒロイン全員寝取られるお話 ハムスターの煮込み もつあき
http://blog.livedoor.jp/doudoujin/archives/1077337709.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っているのだが・・
実はこれ中国人が勝手に中国語に翻訳してネットに無断でアップしているんです
中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです
新宿は現在チャイナマフィアの拠点となっている
わざわざ電車に乗っていくような場所ではないのだ 丸の内八重洲有楽町銀座だと全く逆になるんだろ？渋谷原宿なんておじさん歩けないぞ 西側がだいぶ飽和して来たから
武蔵小杉みたいな神奈川や湾岸開発エリア
に拡大したり東側に回帰してるんだよね >>487
杉並じゃないけど新中野と中野坂上も入れてあげて >>481
正直大した事ないと思う。梅田に比べたらターミナルの規模や地下街、高層ビルの
密集具合は中途半端だな新宿は >>480
思い出横丁じゃね
もう一つ呼び方あったなｗ >>477
あと実際にかなり遅い
運転席見てると30km～40kmくらいで走ってるよ ゆうて東って荒川あるやん
あそこがある時点で土地として色々問題あるからね
水没前提の土地の開発は色々リスキーだから 多摩の未来は立川が引き受けたらしいよ
町田は多摩というより神奈川圏だよな
多摩ナンバーけど堅持したんだっけ
国分寺市と国立市が合併して市の名前もナンバーも国立にならないかな
国立ってなんかブランド力ない？山口百恵の古い時代の話って感じか > 山手線の内側を都心として
これがそもそもの大間違い。前提が間違っているので、内容全てが読む価値なし。
山手線と旧東京市15区の範囲（黄色）を見比べれば一目瞭然。
https://pbs.twimg.com/media/B6amXRnCQAABwpJ.png 小田急意図的に省いてるのか？
小田急が一番最果てまでいけるだろｗ >>488
いちばん速かった昭和30年代でもそんなに所要時間短くなかったが そんなに新宿が大事なのかよ
やっぱ首都圏に住んでる奴は田舎モンばっかだなｗｗｗ 銀座って何しに行くとこ？
ホステス愛人の成金爺じゃあるまいし >>488
相模大野の伊勢丹はなくなったぞ
小田急は複々線になってほんと快適になったよな
朝ラッシュ時でも新宿～町田は30分ちょっとで着くようになったらしい
>>488
それはロマンスカーに乗っても無理だな。
新宿→町田は間止まらない一番早いヤツでも28分だ。 >>475
遅いのと降りてから歩きが長いね
地下鉄は
家のそばに千代田線と丸の内線と新宿線は駅あるけど
やっぱJRの方がずっと使う なんで新宿？
単に東京駅から遠いからでは？
それに、西なら品川とかじゃないのか？ >>442
てか千代田区港区中央区が都心三区だからな
学生やフリーターや上京してきた土地勘ない人以外は、新宿まで何分か重視しない
マンション買う時、東京駅、新橋駅、有楽町駅、品川駅までの時間で考えるし
世田谷区より江東区や台東区がマンション購入層に今は人気あるのは東京駅や大手町駅に近いからだし
江東区や台東区の中古のマンションは無茶な値付けじゃなきゃ売れるが
世田谷区のマンションは駅近も駅遠くも売れない >>486
その予想は斬新w
劇場に行きたい人は栃木群馬茨城からも
日帰りで来てるよ >>493
不倫相手と新宿散歩ですか。
変わった趣味ですね。
おーっと、パークハイアットとか持ち出してくるんですかw >>391
横浜の奴は何故か呼んでもいないのに首突っ込んでくるんだよな
そもそも東京から見たら横浜なんて単なる郊外でしかなくそれこそ用が無いのに何故か上から目線なのが謎 >>500
大阪は出張でしか行ったことないけど梅田はすごいよね。まあ東京も大阪も大都会ってことで無理に張り合う必要ないと思う。 >>414
本買うなら新宿は第一選択肢にはならないな
確かに紀伊國屋本店はいいけれど
都内ならやっぱりまずは神保町に行くね
三省堂東京堂書泉グランデあたりでまずは事足りる
まあそれよりもネットで手に入れちゃう方が早いけど >>519
何言ってんの？
新宿なんてただの副都心だぞ
梅田の方が都会に決まってんじゃんよ
そして梅田を何倍にもしたのが東京の都心 >>474
単純に学がないだけでしょう。
高卒で東京に出てきて調子に乗ってるようなのは
関西の歴史的背景からして知らないで
本当に関西は一地方の田舎だと思い込んでる節はある。 >>511
地方のアンテナショップと
老舗の調味料屋さんと
たまに行くごはん屋さんに行くかな
あと嫁さんが散髪に >>85
東北方面より関西中部方面が発展するのは当たり前。
そのまま地域性。 >>507
錦糸町でしょ
上野はもしそういう例えするなら
埼玉県 >>1
耳をすませばの舞台 聖蹟桜ヶ丘
新宿から30分らしいね
あの街並み好きで、あつ森で再現中 >>512
千葉土人は渋谷めっちゃ遠い
遠征
神奈川人が新宿秋葉原遠い言うのに似てる >>457
全部がまとまってればな
あと小平市とかも残念な駅事情なんだよな 都会のイメージがあるのは新宿・渋谷
東京が舞台のドラマや映画だと冒頭のシーンでよく出てくる >>525
非差別部落民の棄て場兼外国人の隔離場なのに
文化の経由地ってだけであの態度だからな >>467
てか新宿より中央区や港区のが企業の本社が
圧倒的に多い
新宿駅まで何分とか気にする人とか
不動産業界でいたらアホ扱い >>485
初台いいね
職場西新宿だから初台住みたい >>540
大手町と丸の内なんてホイホイ平日はロケで着ないからね
許可取り厳しい >>505
多摩地区は武蔵野や調布とかの23区よりのエリア以外はこれから総崩れだぞ
町田といがみ合ってる場合じゃないw 渋谷って東京や新宿に比べて元々キャパそんなに大きく無いから
比べるのがおかしい。歩道も狭いし人だけ多くて危ない。 梅田地下街は何度通っても迷う
新宿駅の方が遙かにシンプルだな 府中は23区西側+調布と武蔵野市らには貶されるけれども
八王子や多摩市民には威張れることが可能だからまだマシなんだよね。
可哀想なの八王子の京王山田とか狭間やめじろ台やあきる野付近に住んでるような人たち。 初台良いかな?
なんか高速道路と幹線で凄く空気悪くない？ >>544
ゴールデン街のヤバい店に入って、
ヤバい人達に囲まれるトラウマデートだろ。 >>548
今でも隣県の東京隣接エリアの方が魅力があるしな >>526
大阪も名古屋も駅前は凄いよね
丸の内以上かも
ただあまりにも一点集中で拡がりがない >>485
初台から西新宿への徒歩を主張する意味がわからん >>467
吉祥寺は坪単価高い割に、利便性とコスパは浦和や市川に負けるからな
賃貸で住むなら吉祥寺の駅近は反対はしないが、マンション買うなら反対する >>532
あそこガラ悪いんだよなーww
最近変に街だけは綺麗だけどなww >>553
東京自体が空気悪いだろ
冷静になって考えたらわかること >>487
丸ノ内線は錚々たる駅に止まるので沿線民も比較的まともなのも良いところ
地方から上京して悪いことして金稼いで港区に住むようなイキってるやつがいないのもいいね
地方民はしょせん地方民なんだよな >>530
何処のﾊﾟﾗﾚﾙﾜｰﾙﾄﾞの話だよｗｗ 代々木の天気の子の舞台になったあたりに住んでたけど
代々木駅だけじゃなく新宿南口も徒歩圏でほんと便利だった
空港もバスタ新宿使えば混む山手線使わず行けるからな >>505
多摩地区は再開発してるところが多くて道も広くて車で走りやすいし
割合ゆったりとした雰囲気あっていいよね
車で走ってると昔ながらの農家の名残みたいな民家もちらほらあるし
そういやコロナも割と少ないんだよね多摩地区は >新宿など西側副都心が都市機能の多くを担う現代の東京において、東京圏東部から西側副都心へのアクセスの改善は、今後きわめて重要となってくる、
アホだろ
トンキンはさっさと直下型来て全滅すればいい
無能なアベチョーーーーンが多額の税金を投入して地方創生ｗとかほざいたけど
東京一極が改善するどころか、更に集中してしまったからなｗ
災害に任せるしか無い >>562
ホリエモンとか典型的な上京民だよな
西麻布でウェーイｗｗｗ なんで新宿基準なのか分からないけど、新宿ってすげー汚いし。
日本橋、銀座、丸ノ内が中心でしょ。
あと六本木とか。
あと新宿から西側は田舎なんだから駅数少ないし、新宿まで早いのは当然じゃん >>531
てか信じられない金持ちなんて東京にだっているし、その関西の豪邸の半分になっても都内の方が良いからこっちと張り合わなくてもいいよ >>471
都営新宿線の新宿駅はJRの新宿駅とは別の駅だからな
あと京葉線の東京駅も。あれは有楽町駅のが近い 京王線と小田急線は金輪際通勤で使いたくない
中央線西側暮らしだけどまぁ我慢できる >>560
豊洲へ行く地下鉄ができる計画があるというしな 皇居の下を突っ切る地下鉄があればだいぶ東西のアクセスが良くなるだろうな >>546>>485
北新宿や東中野でええやん
徒歩縛りならね >>562
徒歩1分に汚いボロアパートが存在する茗荷谷は穴場
と言っても相場高めだけどね >>553
あそこらへんは常に信号待ち渋滞してるよな
ちょっと裏に入ったら車がすれ違うことすら難しいくらい細い道ばかりだし住むのには環境はよくないな >>546
西新宿なら東中野や中野坂上もほとんど初台と変わらない。
渋谷区の中では最下層ということを享受できるなら初台でもいいが
中野の方が等身大で生活できるかもな。 >>568
新宿がゴールだけじゃなくて
そこからいろんな所へ行けるからだろ 新宿銀座もいいけど、ほどよく手入れされてない多摩市のあの雰囲気いいよね
坂道から見下ろす景色とか 嫁と近場で週末デートするときは、上野の西洋美術館か国立博物館を巡って、
その後、丸の内でランチやって、ショッピングしつつ仲通り歩きながらぶらぶらして、
銀座まで行って気が向けば映画、そうでなければまたショッピングしつつ銀座夕飯って感じだなあ。
30過ぎると新宿はほんと足が遠のいた。 >>563
どうしても脳味噌が西に寄ってる上京民乙 >>577
あそこらへんは中国語、朝鮮語ですらない
訳の分からない言語が飛び交っていて終わってる 東京都市区町村別コロナ感染者数と人口10万人当たりの感染者数
（令和2年6月3日時点）
港 区 325 124.8
新宿区 427 122.5
台東区 175 86.4
渋谷区 183 79.7
中野区 234 69.8
中央区 114 67.7
千代田区43 65.2
目黒区 168 59.7
墨田区 152 55.3
豊島区 149 51.3
世田谷区469 51.1
品川区 190 47.3
杉並区 256 44.6
江東区 228 43.7
文京区 95 42.0
練馬区 277 37.5
荒川区 81 37.3
大田区 246 33.5
葛飾区 135 29.1
府中市 74 28.4
北 区 100 28.3
狛江市 22 26.4
多摩市 38 25.5
板橋区 143 25.0
西東京市48 23.4
小金井市28 22.9
足立区 157 22.7
江戸川区147 21.0
清瀬市 15 20.1
調布市 37 15.6
三鷹市 29 15.4
稲城市 12 13.1
東久留米15 12.8
町田市 53 12.4
武蔵野市18 12.3
小平市 23 11.8
日野市 20 10.7
国分寺市13 10.4
東大和市8 9.4
国立市 7 9.2
羽村市 5 9.0
あきる野7 8.7
東村山市13 8.6
昭島市 9 7.9
八王子市43 7.6
立川市 14 7.6
日の出町1 6.0
青梅市 6 4.5
瑞穂町 1 3.0
武蔵村山2 2.8
福生市 1 1.7
檜原村 0 0.0
奥多摩町0 0.0
コロナにも安全な健康環境都市八王子 >>559
吉祥寺は人気と言うが実態はそれほどでないので… 千葉駅ー東京駅 39.2km 40分
京都駅ー新大阪駅 39.0km 23分
関西は新快速のおかげで滋賀も通勤圏になったと聞いたが… >>577
西新宿が職場なら中野坂上あたりはすごく良さそう。 >>474
そりゃそうだわ
地方のお金持ちが月島のマンションの1LDKをホテル代わりにしてたりするしな
賃貸じゃなくて分譲で買ってたりする
地方に実は金持ちがいる、それは認める
不動産の仕事してるからわかるわ >>580
＞渋谷区の中では最下層
いちいちそんなことを意識しながら生活してるのか？ 東中野に住んでた頃は新宿から歩いて帰れたから良かったな
夜中に新宿で遊んで好きなタイミングで帰れるレイトショーも時間を気にせず見れた >>560
大手町あたりへのアクセスが良いので、北口や押上あたりは若いサラリーマンの居住者が
増えてるとは聞くね。 千葉は錦糸町までは早い
そこから先は東京方面も新宿方面も各停のクソ路線になる
茨城は池袋新宿渋谷への快速がないが、千葉は六大ターミナル全てへの快速がない
中央線は池袋渋谷上野品川への快速がない >>597
渋谷や港区に住んでるような人たちはそういう意識あると思った方がいいぞ。 >>519
梅田程の一点集中型の都会は東京にはないと思う。全体の規模は東京の方が
上だろうけど。梅田は新宿より遥かに都会なのは間違いない 日本や世界に東京駅の広場より渋谷のスクランブル交差点見せるっていうのが面白いよね(´･ω･`)
丸の内とかカッコイイのにね。ラグビー日本代表のパレードはさすがだった
府中でもその前にリーチとか来てやったんだけどね >>579
だよねえ、都内でも屈指の空気の悪い地域だよ 都の西北早稲田の杜
だぞ。新宿なんか郊外に決まってるだろ。 >>594
月島ってあまり楽しそうな場所に思えないんだが。
山手線内側の中央線より南が楽しそう。 >>603
へぇ
幡ヶ谷とか西原とかはどうなんすか？ >>591
千葉はその数字より実感は遠いよ
千葉駅まで超近くじゃないと何で行くかでも変わる
同僚に定期代15万の人がいた >>581
そうだよな。日本一の乗降客数だし、
東西南北に動くのにどれだけ掛るか？ってスレなのに、
麻布だの日本橋だの六本木だの田舎自慢が始まるｗ
まあ、何処でもｵﾗが村が日本一なんだろうけれども。 >>606
東京駅の丸の内口の広場が広くなって、なんか風通しもよくなった感じがするね。
良い風が吹いてる時が多いよ。 >>487
南阿佐ヶ谷駅から徒歩1分のプラウドは売れたな
杉並区だと駅近と駅遠くは坪単価がかなり変わるな >>603
＞府中は23区西側+調布と武蔵野市らには貶されるけれども
＞八王子や多摩市民には威張れる
こんなことも言ってるし港区とか渋谷区とかに関係なく単にお前の人間性の問題だろｗ てか東京住んでたら絶対に避けたい通勤路線や駅
中央線と新宿駅
この二つは絶対に避けたい
都心に職場があるなら
山手線+地下鉄で人がそこまで多くない何処にでも行ける場所がお勧め。
俺は池袋だけど… 東京は西高東低と云われるが
皇居の真西の新宿区の現状を見ると
とてもそうとは思えない
杉並区や小金井市の貴さには賛同するけれど >>471
亀戸に住んでいてそして本人は故郷の長野に葬られることを望んでいた親類がなぜか篠崎のお寺に永代供養となったので
毎年はるばる西東京から篠崎に行くのに使ってる
んでもって帰りに新宿3丁目で降りてお買い物というパターン >>605
紆余曲折あったけどな。
新宿よりは将来性ある街だと思うよ梅田は。 >>604
琵琶湖の水のみに来た動物みたいなもんだろw 初台はあまり店がない
同じような値段で住むなら幡ケ谷 >>560
吸い殻とビラが無くなっただけで今でもリトルチャイナだよ >>613
幡ヶ谷は貧乏人。
西原、代々木は平均だな。 なぜ新宿なんだよ
西の外れじゃん
都心は大手町だから
そんなことも分からん輩は生涯地を這う >>622
自分が使う駅はコンパクトか直線多様がいいよね
有楽町駅とか理想w >>487
まあ川崎市や横浜市、川口市やさいたま市や和光市、市川市や浦安市や松戸市は
隠れ都民だな
神奈川都民、埼玉都民、千葉都民だわ
東京アドレスでも昭島市や福生市や羽村市とか八王子市の奥の方より東京都だわ >>568
日本橋銀座丸の内とか言うなら、新宿だって四谷から渋谷近辺辺りまで入れちゃっても良くね？
そもそも新宿駅の南側なんて渋谷区なんだし原宿位なら歩けるし 新宿なんてクラスター発生源に近くて嬉しいか？
都心が山手線って書いてるなら、飯田橋や内幸町でもええやろw 千葉はホットスポット多いし、東京東部もなあ
今後も西だな 渋谷の頂点は松濤一丁目
麻生もデヴィ夫人も安倍も渋谷から行って松濤を通り抜けた先に住んでる >>602
要は山手線の近くになると時間がかかるって感じか >>12
千葉県に行って「なんて素晴らしい道路なんだ」「こんな素晴らしい街づくりをしているんだ」と感動した神奈川県民の俺 >>623
新宿と牛込は全く違うからな。
番町と牛込は堀を跨いだ隣町。
田舎の「新宿」と同じに見ちゃダメ。 >>634
いや、間に完全に住宅街はさむから
一体の街ではない >>112
素直に昭島に持ってくればよかったんだよ >>487
丸の内線と銀座線は乗ってる人が他の路線と違ってみえる >>2
千葉県営鉄道（本八幡�V鎌ヶ谷）のことか？ >>500
梅田は数年前までマンション割安だったな
大阪市は利便性高い所の中古マンションが
数年前まであった
まあ俺は東京都と関東の中古マンションが
担当だから大阪府のマンションは資料程度でしか見てないが >>561
初台の辺りは比較的車の流れが良い
甲州街道で流れが悪いのは新宿南口あたり >>395
アレのせいでたまに信号が10分とか赤になる >>616
なんかすごく綺麗でサッパリしたよね
綺麗な芝生のところはやっぱり入っちゃいけないんだな
レンガの駅舎と高層ビルのコントラストもカッコイイ
KITTEがあるのもいいな >>640
千葉県人の俺に言わせてくれ
お前はヤバいｗ
呑み過ぎたｗ 渋谷区は松濤や繁華街はアウトオブカーストとして除外すると
246より下側に住む方がいいよ。 >>641
ほとんどの牛込區民、四谷区區民は淀橋區民と一緒なの嫌だと思ってるだろうな
レッツ新宿区解体！ >>646
いや、別にw
銀座線なんて観光客ばかりだよ 遠くても駅近ならいい
スーパーあって静かな郊外の駅近の暮らしが一番羨ましい >>649
神奈川県は茅ヶ崎とか鎌倉とか湘南方面の道路が酷すぎる >>614
成田エクスプレスの通過待ちがあれば45分くらい、
しかも津田沼行きが時折り混じるから体感では遠いよなあ。
千葉駅も地下東京駅も折り返し設備に脆弱性があるから、
いっかいダイヤが乱れると収集がつかなくなる。
何気に京葉線が地味に強くなってる気がする。
強風対策で風に強くなって、迷惑乗り入れがない分、ダイヤが乱れにくい。
東京駅ホームも折り返し設備が充実してるし、
丸の内、銀座、有楽町あたりが目的地なら最強。
帰りは座れる。 そりゃ新宿が山手線の西の端あたりにあるから当たり前だろ >>634
四ッ谷は物理的に全く別の街では？
間に店が連なってる訳でもなく
確かに駅の新宿区の方はちょっとした飲み屋街あるけど
未だに基本的には住宅も多い
電チャリママの多い事 >>657
調子に乗ってすみません(´・ω・｀) 便利なんですよ銀座線 >>490
ですな。
あの無意味な張り合い族がいると会話しにくくなるし、
本来の話ができなくて結果お互い損になると。 >>650
梅田周辺はハッキリ言って「良くない土地」。
だが利便性が高いから開発しがいがある。 >>474
六麓荘って外装も要塞みたいなバケモンだよね >>658
駅近でも線路の真横とかは無理だわ
電車の音でノイローゼになる >>654
千葉駅の周りすげー立派な道路じゃん。横浜駅から関内駅の周りの道路ひどいぞ。クネクネ曲がって狭い。道路行政がひどいから神奈川県民はいつも電車に殺到して満員電車 >>638
まぁ整ってるのは松濤だが
猿楽町や広尾なんかも同等じゃね？好みの問題で >>643
なら、新宿はオペラシティ辺りから新宿三丁目、いや四谷三丁目辺りまでなのかな？
これはこれで結構でかい街ではあると思うけどな >>532
錦糸町や北千住や赤羽はバブル期より
駅前の坪単価は高いからな
ようは東京駅まで行くのに便利だから
錦糸町や北千住のタワマンは中古でも強気で出してる >>573
小田急は複々線でだいぶ良くなったよ
朝のノロノロ運転も解消されたし混雑もだいぶマシになったし、今西側で一番快適なんじゃね？ >>669
谷根千の台地に住めばいいじゃん
上野桜木とか高級住宅地あるし >>632
ほんとそれな
疲れるだけだわ、デカい駅で路線集中してるからって
糞歩かされるわ、人多いわで。
てかその為に職場に合わせて引っ越した方が良いレベル >>653
VIRONのパン買いたさに一時何かとあそこら辺寄ってたけど確かに雰囲気がいい >>648
情景を想像して、今度はこちらがクソワロタww
お話に付き合ってくれて、ありがとうwww >>653
東京駅の再開発って共産国家っぽいんだよ。
市民住民が寛げる雰囲気ゼロなハリボテ。 単純に山手線の内側が遅いだけでは
東京始点にしたら逆転するかも >>673
猿楽や広尾と一緒にしたら怒られる。
もちろん猿楽町にも大企業の会長の邸宅とかあるけど平均で見ると
明らかに落ちる。広尾付近は生活保護の人も多いしね。 >>673
猿楽町や広尾は一戸建てのまともな邸宅はほとんど無いからな >>663
成田空港への高速とか素晴らしいじゃん。あんなもの神奈川にはないぞ。
インターチェンジが変なとこにあって休憩場所も少ない。新横浜は新幹線くるけと゛こうつうよくないからいみない >>54
国分寺、小金井がハイソ(笑)？せめて三鷹から東を言ってくれない？ >>11
朝の京王線は府中→新宿が60分
マジでクソ
競馬場の近くに家を買ったおれに謝れ！ >>689
あれ煩かったわ
けっこう見上げると近い感はんぱないし 都内が鈍行だから、都内を跨がないと行けない東は不利やろ。
東京駅を拠点にしたら西側不利やろ >>641
むしろその牛込や四谷こそ
山手線内とは思えないくらい田舎なんだが
むしろ山手線外の浜田山や西落合の方が都心感がある >>549
世田谷区は三軒茶屋や池尻大橋あたり以外は、
世田谷のほとんどの駅が豊洲駅や赤羽駅近に坪単価負けてる
世田谷区のマンションだけは貧乏くじだから辞めておけ
個人の売り主は昔のイメージで世田谷のマンションを強気で出すが、40代以下は世田谷のマンションは割高の割に不便と知ってるから
検討すらしない
二子玉川ライズタワーみたいな例外の人気マンションはあるが >>672
あれは旧千葉駅から現千葉駅に場所を移した時、京成から線路を取り上げて作った道路だ。
京成はそうとう腹立てて「国鉄千葉駅前」なんて駅名使ってた。 >>690
競馬場から府中駅もけっこう遠くない？
それこそ歩いたら30分くらいかかりそうだが >>687
平日の成田街道でお漏らしでもして気が狂ったか？ 東京駅も銀座駅も新宿駅も始発で乗ってたどり着ける荻窪駅はいいよなーおじさん >>691
今、便減らしててこうだからね～
一体どうなる事やら 東西関係ない話だけど
地下鉄はともかく、私鉄沿線に住むのは絶対に嫌だ 中央・総武線の仕様だから仕方ないじゃん
品川には東の方が早いだろう >>694
四谷より浜田山が都心に見えるとかおかしいわ 新宿はいつかわからないが東西南北が地上で繋がるらしいね。その時に化けそうだな
あとは東急が西武新宿駅隣のミラノ座跡地に高層ビル建設するのも注目だな
新たなランドマークになりそう。レッドカーペット敷いてプレミアとかもやるみたいだね 東京駅基準で考えないやつがアホ
東京駅に近けりゃ大体の場所はそれなりの時間で行ける もともと東京駅、八重洲、大手町から東部側のアクセスが中心だったんだから、文句言うな >>706
用賀なんて最近調子に乗ってるだけであそこ下町みたいなものだからな。 なんか西東京上げ多いよねネット民
どうしても新宿中心に考えてるよね
実際には23区側の方が遥かに便利だろ
銀座も浅草も神楽坂も新橋も秋葉も
みんなこっち側だし
お台場や羽田空港とか
六本木や麻布のアクセスも
ま、その分高いけどね
新宿は同等だし渋谷池袋もこっち側だな >>6
千葉市住まいだが、成田のことを悪く言わないでくれ。
どっこいだ >>700
地上で見てて煩いわーって思うのに
真下の空港近辺のタワマンどうなのwって思ってる >>710
京王線はあれだからな。
その分安いけどね。 >>687
え？ 舗装酷いぞ トラックの轍とか
千葉もインターから市街地まではどこも遠い
TDRと木更津アウトレットくらいだね便利なのは 不敬な言い方になるかもしれが、皇居があるから
山手線の西側（新宿より）と東側（東京駅より）の往来が不便なんだよな。
新宿駅ではなく東側の東京駅からやると西が不便なる話になると思う。
ちなみに浜松町駅～渋谷駅なんて道でなら5ｋｍ程度なんだけど、
山手線だとぐるっとまわって倍の10ｋｍ程度ある。 >>713
23区側って別の言葉で言うとどこあたりですか？ 千葉市だけど東京まで1時間かからないし充分
新宿とかあんま行かないしなあ 今一番期待してるのは新宿から羽田空港直通電車ができること！
まあいつできるかわからないけどw
しかも新宿→品川？→大崎→羽田空港とか最高すぎる
これできたら本当に西側民にとっては羽田行きやすくなってありがたい >>673
広尾のような狭苦しい住宅街が、高級住宅街なんだから日本の住環境がいかに酷いか判る。
あの傾斜のある1階車庫、2階3階の極狭住宅でいい値段(国際比較で)するんだから >>715
意外と平気らしいぞ
なんでかっつーと、実はタワマンは元々うるさい
マンションは高層階に行けば行くほど遠くの地上の音まで聞こえるんだと
なので慣れてる＆逆に防音してあるので
あんまり気にならないらしい 東京になくてもいい企業って沢山あるよねー
あれって何でか知ってる？
ちゃんと理由あんのよ
わざわざ高いテナント料払う理由が
そこまで理解してから語ってほしいもんだね >>588
武蔵村山市、昭島市、福生市、羽村市、青梅市の不動産は買ってはいけない
埼玉県の大宮（さいたま新都心）や
千葉の習志野（津田沼）のが
都民の恩恵を受けれない都より全然便利だし
不動産を売る時もすぐ買い手つくぞ >>703
四谷は一歩裏道に入ると
千葉埼玉レベルの狭小住宅密集地になる
迎賓館のすぐ裏手なのに
すぐ隣の赤坂や麻布なら元部落でもそれなりに高級 新宿は今でこそ都庁があって華やかだが、
昔の内藤新宿って街道沿いの買春窟だったからな まさに東側住みだけど、いま新宿のコロナ感染がヤバいから
アクセス悪くてラッキーかも。 「千葉下げ」が最近特にひどいな
あとなぜか「埼玉上げ」が多いのも目に付く >>588
ふえぇ…練馬区が上位に位置してる…世田谷区はちょっと大杉 千葉なんてマジで数回しか行ったことないからな。
まだ北海道の方が行きやすい。 >>723
単純に今の埼京線のりんかい線直通が品川シーサイドから分岐して羽田に向かう
なので品川は通らない 西武新宿線はステイタスはないが
落ち着いた住宅地で
のんびりしていて
新宿まで近い利便性があるので
住み心地がいい。
地盤も強い。
しかしその中で下井草～上井草にかけては杉並区のプライドの高さがあるらしい。
中間地点の井荻の人は温厚で気さくな人が多かったが。 そういや新宿って内藤さんが馬で走ったとこもらってそこを新宿としたらしいな >>719
中央線の特快とか通勤快速あるから西でもそんなに苦にならないと思う。 西側の雄は新宿でいて欲しかったけど渋谷になっちゃったんだよな。東急パワーおそるべし
東側の雄は東京駅だろって思うけど
これも品川駅になっていくんだろうね 元々山手線の内側は都電の縄張りで私鉄は進出出来ない仕組みだったから、その弊害だな。 >>739
共産党率が最も高い路線だからリベラルではあるよ。 >>727
本社の住所で信頼を得られる
形だけ本社を大手町にしてる所もよくあるよ >>729
俺は浜田山から旧フジテレビ近くの高校に通ってたから言いたい事はわかるわ
都心、ってよりあの辺は住宅街としては小汚いんだよな 日本の住宅は狭いけど
靴が脱げて
バスタブがあって、そしてユニットバスでない場合はお風呂に洗い場があって
この2点による快適さが素晴らしいのだな。
海外でもスリッパは売っているけどさ。 >>724
大人ならそうするだろうなー
若しくは品川 >>611
中央線が好きなのはサブカルに憧れてた
田舎の上京賃貸民が多いだけ
月島は中央区で不動産としても
資産性が高いのはキャピタルゲートプレイスの中古価格と
今度できるミッドタワーグランドの竣工前に完売という事実でわかるだろう >>744
環状線沿いにターミナルの出来なかった大阪を見ると、これで正解だったと思う >>729
歴史がある証拠って事でw
その辺りの貧民街を抜きにして江戸は成り立たないんだよ。それは京都も大阪も同じ。 >>739
新宿じゃなくて西武新宿に近いんだろ？大きな違いだぞ(笑) 西高東低いいたいだけのための新宿基準
毎度のことながら不動産屋のがマンション売る方便
東に土地の空きは無いからなぁ >>713
実際都心を無視して考えた場合
西に広がってるからね東京って。
基本的に多摩地区は都心へ向かう労働者のベットタウンだし まあ東京西武だと杉並区世田谷区がなんだかんだでいちばんバランスいいのかもね
杉並区の阿佐ヶ谷荻窪辺りは住宅地として外に出なくても生活できる一方
都心へのアクセスも悪くはない
まああのへんに自宅があればだけど
賃貸は高いんだろうなあ >>725
そういうのが嫌な人は成城とか田園調布とか国立とか披露山とかの
郊外型の高級住宅地に住むんじゃね？今はあんま人気無いけど 東京の西側で育ったから東側には足を踏み入れたことがない
社会科見学で行ったかもしれない程度 江戸川区は東京じゃなく千葉県江戸川区なんでしょ
昭和の時代、親戚の葬式で江戸川区に行ったら
途中で牛舎を見かけたから驚いた。
その後、都営新宿線が通るようになって少し便利になった（それまでバスで行ってた）
いきなり鉄筋コンクリートの建物が増えた >>754
西が飽和してきたからスカイツリーが
出来たあたりから
東側に回帰してると思うけどな
あと湾岸エリアとかね
いずれにしても西側は20世紀後半に拡大して
もう飽和状態だよ >>730
都庁が建つ前って原っぱで
草野球とかで遊びたい人に貸し出ししてたよね 集会場は新宿集合が圧倒的に多いんだから新宿起点なのは当たり前w
首都圏、全国規模で東京で集まるのにどこで待ち合わせ？って場合は新宿が無難
東側で集まる事なんて1度も無かったw 新宿基準で見たらそうだろな
直通電車が総武線各停のみで、快速は錦糸町から東京駅に行ってしまうから
しかしこんなのツイ主の恣意でどうにでもなる偏った話なのに、なんで大真面目に記事にしちゃうんだろ >>747
住んでたなら地元の歴史くらい知ってるだろ。
あの辺りは「古くから」の処刑地だよ。 地図見たら単純に新宿は23区の西の端だから西北南にはまっすぐな路線作れるけど
東側は入り組んでてまっすぐな路線作れないから滞るだけじゃないか
というかなんで新宿？
仕事なら丸の内周辺、遊ぶなら六本木周辺じゃないか？
新宿や渋谷で遊ぼうとするのはガキだけってイメージ 東京で一番品が良い路線って井の頭線だぜ
渋谷～吉祥寺間の高級住宅街しか通らないからな
まあ明大前で京王線多摩地区民が乗ってきちゃうけど >>760
高円寺なんてコスパ最高だし
知り合いが住むには勧めるけど
こういう所ではあえて教えないなw >>528
多分誰もついてこないぞw
多摩地域は基本東京の名にしがみついてる奴ばかりだからな >>1
新宿はオフィス街じゃないよ、
職場が集まってるのは、新横浜、川崎、品川、大手町 豪邸まではいかなくともオーラ出してるのは日本民藝館と東大先端技術研究所の周り
見るからに資産か地位持ってそう そんなん、自殺するやつが多い路線が時間かかってんねんｗ >>761
中央特快だとギリそのくらいかな？
上手く乗れなきゃ50分コースだね >>765
最近はツイでバズってんのを適当に記事にする媒体多すぎるが
それなりに井戸端会議的に話が盛り上がるのも事実ではあるがな
このスレのように >>22
渋谷と新宿は歓楽街だよね、酒場と風俗しかない
都庁以外はビジネス街じゃないね 都内横断するから駅が多いってだけでしょ。
遊び場が多いんだから時間は我慢すべき。
遠くまで行ける路線は、駅が少なく途中に降りても
しゃーない駅しかない。バランスとれてる。 >>760
もちろん高円寺も、です
大和町の早稲田通り沿いの土地買おうと思った事ある
ちょっと駅からは遠いけど住宅地としては悪くないよね大和町周辺 東京～八王子 60分、新宿～八王子 45分
八王子で横浜線始発へ乗換
立川で南武線始発へ乗換
吉祥寺で井の頭線始発へ乗換
荻窪で丸ノ内線始発へ乗換
中野で東西線始発へ乗換
四ツ谷で丸ノ内線乗換へ乗換
御茶ノ水で丸ノ内線乗換へ乗換
このあたりの乗換時間が短くて中央線はすごく便利だと思う
座っていけるなら八王子あたりからでもすごく便利な路線 >>770
なるほど(｀･ω･´) 新宿により近い中野より高円寺のほうが好き コ・ス・パいいよね >>56
埼玉人は池袋と新宿
神奈川人は品川
千葉人は錦糸町と秋葉原 >>764
はいエアプ
全国基準なら実は千葉がいちばん集まりやすい
なのでサッカー協会が代表合宿地として千葉に施設を造った
成田と羽田から高速1本、新幹線が集う東京駅から電車で1本
新宿に来る地方からの交通機関なんて、バスを除けば山梨松本からのあずさ号しかないw >>638
松濤は確かに渋谷では別格だな
日本一の坪単価を誇る千代田区でも
外神田や内神田みたいに
アドレスによっては、数年前まで1LDKマンションを買えたところもあったし
外神田、内神田、須田町、東神田
この辺は千代田区のマンションとしては
2014年くらいまで買えばかなり安く買った事になるんだよな >>763
もとは浄水場でそれが移転して跡地になり
草野球や新宿周辺の野球のクラブチームが
練習してたりした
自分もそこで毎週野球してた
その後都庁が出来た >>1
新宿は都内の外れじゃん
関西の人の新宿信仰には驚きだけど
なんでそんなに新宿好きなん >>756
経堂とか成城学園前とかね。
小田急線乗り通して新宿へ、千代田線使えば日比谷丸の内大手町まで行けるからな。
複々線完成して小田急最強だと思う。 >>688
三鷹より東なんてただのスラムやんけ
そこそこ緑があって大学も多い国分寺周辺はとてもいいぞ >>780
良かったです
大和町は中野区でしたか？ コロナが収まったら行ってみます！ >>745
まあね
沿線の特に大きな駅のアレとアレがリベラルや左翼と縁がありそうだもんね。
自分が住んでいる所は一方で高級スーパーがあって高級食材をじゃんじゃかと買っていく小金持ちがいて
一方でコープがあってそのほかリベラル色を意識した面があると思うのだが
綺麗なうちでゆったり過ごしている人も多く、とにかくゆったりとした人が多い。 新宿通りを走ってるだけなら
千代田区も新宿区も同じようなもんだと思うけど
一歩裏道に入るとその差に愕然とするよ >>786
ボッチにはわからんのだろう、千葉に集合なんてないわw >>786
東京でと言う前提条件をガン無視するのな >>768
渋谷から井の頭線最終乗ると必ず絡まれて喧嘩になるんだけど >>791
国分寺って駅前にテレクラがあるイメージ >>741
参勤交代で甲州街道を使って江戸に来た人達用に、内藤さんから貰った土地使って江戸の東に作った宿場町
新しい宿場町だから新宿 新宿は千葉も絶対行かないだろうけど
横浜も新宿はないわ
湘南新宿ライン通ってはいるけど
やっぱ避ける 国分寺あたりは、中途半端。
都心のよさ、田舎のよさ、どっちもない。
それが好きな人用。 >>756
荻窪はちょっと治安悪いけど、丸ノ内線の始発駅ってのがデカい
知らない人多いだろうけど、なんで荻窪？って感じではある >>799
それはあれだよ明大前で京王線に乗り換える多摩地区民だよ >>785
埼玉の中央から東は池袋にそんなに行かないよ
この新宿は遠い理論と同じで
草加越谷三郷とか池袋も新宿も遠い地域も多い
さいたま市なんかも職場も東側が便利だから選びかち
西武東武は終点だから集うけど >>769
蒲田はちょっと遠慮いたします(≡人≡；) >>800
国分寺駅前は再開発でいま綺麗になってるよ >>796
はい言い返せないから罵倒でマウント取るけど
本論には触れずに逃げる詭弁使いですっていうダッサイ自己紹介ねw
というかお前が山梨あたりの田舎者だから新宿を集合場所にしちゃった、てなら理解できるぞ、顰蹙買ってるのを気づかずにw このスレ年齢層が広いから噛み合わないとこもあるのかも。まあ住めば都だし価値観の押し付け合いしても仕方ない。自分がいいと思ったところに住んでるんだからそれでいいじゃない。幸せに生きてる人は心に余裕があるはずだ。 >>781
中央線の乗り換えって結構キツい
始発駅から終着駅なら楽だが
階段登ったりおりたり､地下道延々と歩いたり 新宿は中心ではないのはあきらか
せめて市ヶ谷スタートにするなら少しはわかる >>784
高円寺のがいいの？古着屋とか好きなん？
俺なら少し離れるけど吉祥寺か三鷹の方が住みたいな
もし中央線沿いならって話だけど。
ていうか中央線組にはもう二度となりたくないけど >>798
脊髄反射で動物的なレスをつける前に
元レス読んでからにしてくれないかなあw
千葉の話を言ってるんだよこいつが >>799
一番後ろの改札寄りに乗るからだよ
前の方は別世界
吉祥寺発なら逆になる >>763
そうそう
その昔は浄水場、今でも水道局の事務所がある 元々東京の外れにあるのだから反対側から行けば遠いに決まってる
というか新宿が近いとこなんてあるの
中央線沿いだけだろ
あと山梨県民？ >>769
大田区は空港とギャンブルと工場でウハウハ >>821
練馬区とか板橋区とか、無かったことにされているだろ… >>817
中央線？何かあったのですかΣ(･ω･ﾉ)ﾉ 高円寺は古着もそうですけど、商店街があって買い物に困らないのです >>810
>>815
わかってますよ
5年ぶりくらいに国分寺行ったら北口が全く別世界になってたわｗ
以前は北口降りたらいきなりパチンコ屋だったのに >>824
前スレから山梨、山梨言ってる奴かw
アスペ乙w 晴海のタワマンに住んでる人が、晴海なんかやめとけばよかった錦糸町が一番住みやすかった、新宿も意外と住みやすかったといってたな >>820
先頭車両は、色々怖い
2両目辺りが安全 南北は新宿ラインと東京ラインあるけど東西に抜けられるのは総武線の各駅停車ぐらいか
でも千葉から新宿とかは錦糸町と御茶ノ水で快速に乗り換えたほうが早いし なんで新宿基準なんだよ……
丸の内大手町基準で考えろよ >>821
市域拡大したからだし
新宿の宿は宿場の意味ということを知らん人なんて関東人にいるの？
宿場町ということは始点から離れてるということ
京都でいえば大津 ちなみに、千葉県の本八幡から新宿へは地下鉄の急行で29分らしい >>771
東京都が２３区外を切り離すと言い出したらそれまで
そうならないのは多摩川のおかげ
というか多摩川が東京都には必要
だから多摩が東京に寄生しているという考えは間違い 国分寺は中央線で通勤するには、
距離や時間も耐えられる範囲内で悪くはない思う
ただ道はダメだ、車とかで出掛けるには不便すぎ なんで東京の西の端の新宿で比較するんだよ。そりゃ、東からは来にくいだろ
東京へのアクセスで比較しろよwww コロナ前まで海外駐在だったが成田に近い千葉の利便性を実感していたな
コロナ後は海外に出ないから都内に戻る >>778
歌舞伎町には結構健康保険系の施設がある >>796
幕張メッセで結構イベントやってるよ。
国際フォーラムやビッグサイトをおさえるカネがなければ、幕張メッセで、となる。
小さいころ幕張メッセでアメリカ展やってて、アポロ11号と月の石を観に行ったよ。 本八幡在住の俺が来ました
確か新宿まで４０分くらいだったはず
あんま行かないけど >>831
えっちスケッチワンタン麺ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ ●浦和県 （新宿区の高田馬場まで浦和県）
浦和県は、1869年（明治2年）に武蔵国内の旧幕府領・旗本領の管轄のために明治政府によって設置された県。
現在の埼玉県の一部、東京都板橋区および新宿区のごく一部を管轄した。
>>813
埼玉県になる前の浦和県は、新宿区の高田馬場まで支配しており
早稲田（新宿区）の手前まで浦和県（現・埼玉県）でしたので
山手線の内側の一部も元・浦和県（現・埼玉県）だよ >>827
満員電車が怠い、それ故にキチガイ解放マンが多い。
基本的に東京は大体満員になるけど
山手や地下鉄を選べるだけ都心は楽。
てか新宿駅の乗り換えもめんどい 国分寺って昔は中央線の忌み地で
特別快速も止まらなかったのに出世したよな
北多摩地区で唯一人口増加自治体だし >>819
元って764だろ？全国規模で東京でって書いてるだろ脊椎反射とかいうけどそれはお前にまず攻撃を受けてそれに激おこに反応というかお前ちょっと馬鹿だよ >>813
赤羽は基本的に赤羽の人で盛り上がってる
通勤の人は途中下車して買い物とかまずしない >>778
コロナ以来風俗はビジネスとして広く認められている >>781
中央線は朝は遅延しまくりだし最悪だぞ
三鷹より西に住むのは絶対やめた方がいい
今だと複々線できて快適になった小田急とかの方がいい >>835
大津は古の大都会だぞ。
宿場町と同類に捕えたら歴史家が怒る。 かなり前のこと。
上京直前、「どこに住みたい？住居探すから言ってください」と言われ地図を見せられた俺は、
まったくの偏見なく検討した結果、「じゃ、この飯田橋でお願いします」と答えた。
相手の驚いた顔を覚えてる。
けっきょく、小金井に住むことになった。 >>849
とりあえずその人をフォローすると、幕張メッセみたいな展示場が千葉にはあって、
東関東自動車道で成田からも都内からもアクセスが良い。
ビジネス系でもエンタメ系イベントやるにしても、幕張メッセでってなることはある。 世の中の人間が新宿で働いている奴だけじゃないし
東京から品川などなら総武線の方が早いし
上野近辺も常磐線と東北線で差はない。
秋葉原から市ヶ谷辺りまでなら千葉の方がいい可能性もある
あとは家賃や町の利便性の差になる >>835
日本橋基準で考えたら中山道なら板橋ってことだよね
日光街道なら千住 西側から銀座、アキバ、浅草へのアクセスは悪いし、東側から新宿、池袋、渋谷へのアクセスは時間かかる
あたりまえだよね～
要は、東西を短時間で結ぶ路線が中央線1本しかないことが原因
都心の地下鉄も無駄に駅増やしてないで、東西結ぶ快速路線を複数作って欲しいね >>849
あ、よく見たら東側って書いてあるな
わりいわりいw
でも全国規模の集合地で新宿はない、そこに引っかかったんだよ
航空機と新幹線のアクセスで東京～品川あたりの東側になるのが無難、新宿が第一選択には間違ってもならん 40代半ばの俺は、高校位までは新宿になんてデパートかヨドバシ位しか行かなかったけどな
甲州街道沿いとかシンナー吸ってるやつが沢山いたし、ヤクザも多いし怖い街だった
服とかデート、所謂遊びと言えば渋谷だったわ
でも東南口が開発されてから一気に新宿が便利になって綺麗になってきたな >>801
新宿御苑のそばに太宗時というお寺がある
ここが内藤家の菩提寺で､
宿場町がどういう経緯でつくられたか、
色々縁起が書いてある
閻魔様の像があった。結構有名 >>857
日本ナンバーワングローバル企業トヨタの社員の大半は愛知県内勤務だからなw >>861
地方から遊びに来た人に
短時間にココとココへ行きたい！と言われると
移動に小一時間かかったりする場所だったり
もっと小さい輪だと思ってる人も多い模様 埼玉の台頭があって最近の千葉はカッペ感がすごい...
ただよくよく考えたら埼玉と東京は一つの国(武蔵)だったんだもんな。
って考えると東京と埼玉は一心同体だよな。
千葉には絶対入れない壁が確実にある。 >>697
歩いて13分くらいだね
最寄駅は府中競馬場正門前
京王線の朝はマジでストレス溜まりまくり
千歳烏山あたりからのノロノロ運転には殺意すら覚える 京葉線を延伸して新宿に通すか
線路繋がってるりんかい線吸収して
千葉方面から新宿へ直通しないのか >>848
昔はロック喫茶とか古着屋とかいろいろあって、中央線ぽいヒッピー文化が感じられたなあ。
北口再開発でどんどん面影がなくなっていく >>862
わかるわ
高校生のときに伊勢丹前の明治通りを歩いてたら
小汚いオヤジが腕に注射を打つポーズをしながら近づいてきたことがあった、平日の昼間にだぜw むやみに西に延びてんだから
新宿要があるやつは西に住みゃいいだけだろ
衝撃的に運賃安っすいし >>847
道が細いし負のオーラが凄いね。代ゼミ行ってた時から感じてた。 清澄白河住みだけど千代田区の会社にチャリ通35分だから満足 >>1
所要時間は田舎の方が有利だよな
都心は、
・隣り駅のホームで待つ人の性別がわかるくらい駅間の距離が近いので
所要時間における停車時間の割合が大きい
・隣の駅が近いから列車の速度が上がらない >>866
千葉は半島だし埼玉とは文化が違い過ぎる
県民性は似てるけどね >>869
俺は江東区に45年住んでいるが
中央線沿線に行くと異文化圏に入った気分になる
だから用もないのに頻繁に行く >>854
京都より都会なのかって話だよ
話の主旨が理解できないんだな
いきなり自国自慢から始まるとか
原住民には少し難しかったな
そっちでチョコレートでも食べてていいぞ >>39
池袋、新宿、渋谷の最強クリーンナップに比べたら品川、大崎とか錦糸町、上野って弱すぎやしませんかね >しかし東側だけが、(都営新宿線を除き)ほとんどどの路線で新宿へ行くためには乗り換えを要し、都心付近の東西移動でも、通過駅ゼロの山手線や地下鉄各線を利用しなければいけないことが多いです
乗り換えなしで行ける路線や通過できる列車多いけどな
下手な都内だと確かに各駅地下鉄しかないから不便かも >>>862
バスタ近辺から高島屋にかけて新宿としてはオサレな雰囲気になったね
気楽な雰囲気
前はもっとゴミゴミとして重たい空気だったのからすると大分変った（更にその昔はまた別の雰囲気だったのだろうけど） 日本のインドがいいか
日本のポートランドがいいか
相性じゃね？ 大学の分布は都心より西に寄ってるからね
区外の吉祥寺が住みたい街って言われてるのもそういうことだよな
大人になってから東京に出てきた人はこの感覚が分からないのかも 新宿はともかく、新宿より左側なんて行く用事が何もない 自分は葛飾生まれで幼少期も葛飾で過ごしたから
大人になって家を建てようと思ったとき最初はやはり葛飾にしようと思ったけど
結局西側になって練馬に土地買って家建てた
練馬区は殆どの地区で土地は割合安いのに対して池袋新宿へのアクセスは
電車でも車でも悪くない
近所に農家で広大な土地持ってる人やちょっと昔の売れっ子漫画家の自宅もあったりして
面白い
ウチも隣は某有名アナウンサーの方 >>855
何で相手は驚くの？住んでたけど便利じゃん。 よく東西間を語られるけど、南北間のほうが差があるし利便性も違うと思う テレワークがデフォになる社会において
都心からの距離や駅からの距離に対する価値は無いに等しい
今後は単に生活環境住環境だけが重要視されようになる >>870
新宿中央通り（ビックロの裏手あたり）は
昔は風情があったんだよね
今は本当に無個性になってしまった カンサイ辺境民の間では新宿が聖地として語り継がれているようだ
駅が大きいだけで国の中心だと思いこむ単細胞動物 >>4みたいなやつは田舎から上京して神奈川あたりに住んでる典型的な意見 >>882
そのお上りさん的感覚が都民にはわからんわ 京都って渡来系(朝鮮)が作った文化なので関東蝦夷(縄文)と比較する必要は無い。
京都に親近感は全く無いわ... 東京イチの勝ち組は聖蹟桜ヶ丘に住む
程良く自然があり京王特急が止まるので30分くらいで新宿につく
そして重要なのが朝ラッシュ。多分聖蹟桜ヶ丘から乗れば苦なく車内中程つり革につかまることができる。
分倍河原、府中はもう地獄。八王子はやや遠すぎる
聖蹟桜ヶ丘がちょうどよい >>870
>>880
この20年ちょいでかなり変わったよね
裏社会とか底辺層の人間があの辺からいなくなった
そういう意味では今の新宿はかなり街としては強いと思う
でも靖国通りから北側はまだ嫌だ
なるべく足を踏み入れたく無い >>880
新宿はあのあたりでもうちょっと大人でもくつろげるスポットを増やしたり
ある程度の水準以上の店を集めると良くなると思うね。 >>877
京都と大津の区別なんかもともとあるわけ無いだろ。どっちも政治文化の総本山だよ。
大津と新宿を首都との距離だけで知ったかぶりすんな無能。 >>894
今は落ちぶれて空き家が増えてるらしいけど？
そうじゃないの？
高低差があるから不人気だとか これたしかのそうかも
電車じゃないけど、チャリで新宿行く時に東京駅付近からチャリで行けそうな大きな道路が無くなって大きく迂回しなくちゃいけなかった
墨田区から新宿まで２時間半くらい掛かったもの >>894
稲毛はいいなあと思った
自然豊かなんだろうね
今回のコロナ騒ぎでも子供達は毎日外で友達たちと山や公園で遊んでたとか
微笑ましい話を仕事の同僚から聞いたな >>11
川口ー大宮まで20分以上ありますからね。
川口ー新宿なら20分かかりません。
つまり川口の人には大宮行くより新宿行く方が近い(乗り換え1回あるけど)
ただ、あくまで川口駅のことであって川口は広いから川口駅まで時間かかるケースも。 >>886
南北間は今は利便性に大差はないが
経済格差は東西間以上 新宿は衰退してるから新宿に直行できても意味ねー。
西新宿の高層ビル群みてみろよ。一流企業は退去して
どんどん入居企業のレベルが下がっていく。
そして賃料も下がってボロボロ 山手に住んでるけど便利だよ。自宅から徒歩10分以内で3路線使えるし、23区の大抵のところは自転車で行けるし。やっぱり都内に住むなら中心がいいよ。 >>897
東海道五十三次の京の隣が大津
新宿は甲州街道出て江戸から一個目の宿場
このくらいの基礎教養がなくて来日三年目を主張できると思ってるのか
まるで半月だぞ
どこの国から来たん >>895
ここ最近出ずいぶん安全にはなった
夜を避ければ大体平気 そもそも江戸時代の街道と宿場の意味がわかってないのに理解できるわけがない
日本の知識をもうちょっと勉強してから書き込みに来るように
カンサイは外人が多いな >>909
東海道...何それw
延暦寺や園城寺より古いの？
延暦寺って知ってる？w >>903
アメリカは今でもその価値観
ロサンゼルスから50キロ以上離れたニューポートビーチがマンハッタンに次いで地価が高い >>905
たしかにトレンディドラマの時代から、西新宿はあまり変わらないよねｗ
高層ビジネスビルは、東側の方がこの２０年劇的に増えた印象 何路線乗り入れてるか、どこまで何分かって利便性優先で住む場所決める事に昔から馴染めない >>732
自分が勝てる項目(人口密度と熱中症患者くらいか？)で勝負して「上げ」ようするんだけど、東京や神奈川、大阪には出せん模様 >>900
墨田区だと分からないが、東京駅なら
内堀通り→麹町→新宿通りですんなりこれるんじゃないか？ 東京に住む時 逆神友人に高島平を推薦され 真逆の 青物横丁 京急沿線にした。品川起点で都営浅草で銀座 日本橋 新幹線 羽田空港 山手線で新宿 渋谷 アクセス便利だわ。逆神友人に感謝。 >>906
山側はともかく、下は昨年あわや多摩川氾濫という憂き目に遭った。 >>911
ガイジンはおまえだよ。
浅草寺や川崎大師を寺だと思ってるガイジン。
明治神宮や東京大神宮を神社だと思ってるガイジンだろ？w 池袋新宿原宿渋谷はほぼ直線だけどそこから
東京上野品川に行くにはどう行くにしても
うにょーんって曲るからね 新宿って歌舞伎町という癌みたいな町持ってる時点で中心じゃないだろ
犯罪件数調べたことあるけど凶悪犯罪件数歌舞伎町だけで他の一つの区まるまるの件数と同じぐらいおきてるからな >>918
その辺住むと色つきそうだな。
職場近く以外でなかなか最初に住む奴はいないと思う。 >>914
高層ビル群はひとつ建て替えたら一気に行くと思うけど
最初は三角ビルかな >>66
日本一どころか世界一の乗降数だぞ新宿駅のモンスターっぷり >>914
単純に高層ビルは清掃しにくい(外壁や外側の窓)、配管やエレベーター管理も多大。
銀座は一定以上の高層建設は禁止されてる。 西船と相鉄西谷駅が同格なの？
横浜市民として誇らしい ニューヨークはマンハッタンから40分ならゴルフ場と森林とプール付きの白亜の豪邸しかないわ アホか
なんで今時新宿中心に考えるんだよ
新宿終点で降りて乗り換えてる時点でアウトだw >>912
東海道は奈良時代からあるが
> 東海道...何それ
ヤバい
can you speak Japanese?
that's one of Japanese old streets ok?
you should go back to your country.
see you >>910
いやー、そりゃ昔に比べたらマシなのはわかるけどあの空気がダメだw
>>922
そうなんだよ
俺は新宿は大好きだが歌舞伎町だけは本当にダメだ >>910
須田にゃんが言ってたけど 四季の路で
普通に売人がウロウロしてるらしいけどね >>922
知ったからすんなよ
新宿は犯罪件数23区で21位だぞ
歌舞伎町は無法地帯じゃないから意外と治安はいいんだよ。
龍が如くを間に受けた？ >>931
ところが歌舞伎町がいいんだよ新宿はって人もいるからねw >>920
川崎大師の話なんて今だーれもしてないぞ
新宿の話
宿場知らんの？
うわあ おいガイジンw
大津と新宿を「東海道」という視点だけで宿場町だと思ってるガイジン君よ。
なわけ無いだろアホか死ねよ無能w >>926
銀座は個々の店は高級だとしても
街自体に高級感がないんだよなあ
丸の内赤坂青山辺りは街自体に高級感があるけど そもそも新宿に大した企業無いだろ？
いい企業は全部中央千代田港の都心3区 仕事の関係で歌舞伎町の賃貸マンションに2年くらい住んだことあるけど
意外と住みやすかった。
ガキ居なければ全然問題ないよ。 意地でも都内にこだわる奴は地方出身の田舎者。
首都圏育ちはコスパ重視で大宮や浦和、立川や日野を選ぶ 川崎大師が新宿にあると思ってる馬鹿カンサイ人ｗ
そのうち東京都埼玉市とか言い出しそう >>900
なんでそれ以外の道路を使わないの
秋葉原経由で飯田橋若松河田経由で行けるよ >>940
銀座は丸の内と較べて再開発が遅れ気味だからね。
日本橋の方が早く進みそうな気配だし。 >>943
それはあるな。一般的に東京出身の奴の方がファッションも地味なんだよな。
周りで一番洒落てるのは静岡や新潟や熊本のやつだったてオチ。 >>940
まあ、もはや銀座にガストもあればユニクロもありますからね。
「これ銀座のユニクロで買ったんだよ」とか言っても知らんわとw 新宿へ歩ける立地の中野区最強なんだが
港区女子ってなんなのｗ >>942
わかる
横浜長者町と川崎日進町も住めば都だった >>935
龍が如くの神室町（歌舞伎町）は怖いが、実際は警察官の巡回が多いもんな新宿
個人的には港区の方が怖い、特に六本木w 都内の高いところから見渡せば新宿が中心ではない既にないことがわかる。
大手町や品川といった東側の発展はめざましい。 >>935
俺が言ってんのはさつ人強かん放火などで括られる凶悪犯罪のことやぞ
歌舞伎町のおかげで新宿区はナンバー1や
町名単位で公開してる歌舞伎町だけ多すぎる ID:Va3mjnAz0
> 大津と新宿を「東海道」という視点だけで
新宿は東海道じゃないから
まじで川崎だと思ってるｗ
甲州街道だと言ってるだろ
本物の馬鹿がいた >>941
ブラックが多そうだな
本社新宿といえばロッチとか 新宿と大津が「東海道」視点で見ると同じだってよw
はるか昔から東海道があるなら新宿なんか「朝鮮以下」だよ。関東民は僻地の末裔だと自覚しろっての。 そもそも新宿自体が西側のターミナルなんだから当たり前だろ。丸の内に勤めてたら新宿で飲み会なんてしないし >>947
羽田とか行くとちょっと普段は見かけないような派手な人いるよなw
センスが悪い訳ではないんだけど >>923
23区で高島平が家賃が安くて広いところが住めると言われてたけど。都心部にアクセスしないジジババの高齢者住宅には良いと思ったな。 新宿は商業施設が多かったり都庁があったり乗降客が日本一だったりするから起点に考えるのもわからなくはないけど、やはり副都心であることは否めない。
やっぱり大手町丸の内銀座が中心だよね。霞ヶ関も近いし。 >>948
古い感じが残ってるのが良いのにね
ミッドタウン日比谷には興ざめしたわ
特に地下
何故そのトイレに行くのにエレベーターしかないの？とか 丸の内は全部三菱の土地だもん
まー銀座じゃなくて、日本橋から京橋ぐらいの間はそこそこオシャレ感あるよ
あと銀座も中央通りじゃなくて並木通りとか一本入った方が雰囲気あるね 100年も前の電車の規格で物事を考えるから。
10m車で8tくらいの鉄軌道単車、全着席5人×10列で定員50人10両編成で500人。
加減速0.5G（20㎞/h/s）6秒で時速120km、運転間隔15秒の列車を空中回廊で走らせろや。
もちろん抗力支持式リニアな カンサイ人は日本について知らなさ過ぎる
川崎が新宿だと言ったり東海道は平安時代になかったと言ったり こないだ夕方にコロナ明け渋滞で難波から茶屋町まで信号の数まで勘案した最短経路でも40分かかったわ。 >>941
住友不動産、損保ホールディングス、大成建設くらいしか浮かばない。 >>959
いるねー、グラサン頭に乗せた白いスーツのおっさんとか笑 汐留のUR住んだけどつまんなかったな景色だけ良くて >>958
新橋すげーよ
オフィスばかりだと思ってたけど意外に飲み屋が多い >>964
三井は日本橋再開発に本腰を入れてきてるし、
銀座は並木通りあたりの良い雰囲気を残しながら、再開発で新しいのを見せてほしい。 >>904
東西間で、新宿か東京の移動なら乗り過ごしてもたいしたことないけど
南北間で、新宿か東京の移動でミスしたら手間かかるんだよね
特定駅に戻って新宿に向かうとか >>966
もういいから。
アンタは日本人の振りをしてるガイジンなんだよ。
それでも国は許容してるから天皇を江戸に置いたの。
良かったねw >>971
テレビとかあんまり見ない人？新橋の酔っ払いサラリーマンってよくインタビューされてるじゃん 西の郊外に延びる路線の起点が新宿で東は東京ってだけの話じゃないか
何を力説することが・・？ >>961
新宿はJRと私鉄を乗り換えるだけの客が全てカウントされる >>970
あの周辺、何にもないもの。
浜離宮ぐらいで、買い物は銀座まで歩きかな。 ちなみに大津のある近江国は東山道な
きっとバカンサイには難しすぎてわからないだろうけど
五畿七道が奈良時代になかったと思ってる馬鹿 むしろ新橋自体はいかがわしい飲み屋街だろｗ
ニュー新橋ビルや新橋駅前ビルのガード下みたいなカオスっぷりｗ >>935
イメージほど悪くないってだけで、治安は悪いよ
六本木とかはチンピラの怖さ、歌舞伎町は本物の怖さ
間違いなくヤクザと底辺の人口密度は日本一だよ歌舞伎町は >>971
新橋はあらゆる職業の人が集まるからね
官公庁の人もいるし
あれだけ多様な人間が集まってる場所も無いと思う >>981
キャバクラとか客引きが激しい印象だね。 府中はいい街だよ
大國魂神社が街の中心にあるとか最高じゃん
寺社仏閣に囲まれて育った人間は幸福度が高いとか >>978
けど東京駅はJR同志の乗り換え客は全くカウントされない >>974
東海道東山道西海道南海道北陸道山陽道山陰道
七道といって律令時代に定義されたものな
お前『奈良時代に東海道なんてないｗ』
もう俺にストーカーしないように >>982
歌舞伎町はそこまで治安悪くない。池袋の方がヤバい >>983
霞が関に近いのが大きいよな
官僚が飲むとこといえば新橋だろうな 都心が西高東低になるのはそのまま日本経済の
縮図だから。
日本列島で人口も経済力も大きい関東から西側が関東から東側より発展して
いるように、都心でも同じ現象が起きる。
住民も同じように分布している。 >>980
これを機会に大津、というか近江のこと勉強してみ？
新宿と同義の宿場町とか絶対に言えなかなるから。日本人なら。
さあ勉強、勉強w カンサイガチ馬鹿ストーカーが怖すぎる
ネットの誹謗中傷で通報されればいいのにな >>1
なんで新宿中心に考えてんだ貧乏人か？
東京銀座中心でいいだろ 西高東低は地理的要因(台地と低地)
南高北低は歴史的要因(鎌倉以前と江戸以降)
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